Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что держит экономику Украины на плаву?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Пора признать очевидное: уже 2016 год, а экономика Украины всё ещё не рухнула. С одной стороны, конечно, Украина — это государство, следовательно, структура большая и прочная. Разрушительные процессы в государствах идут обычно годами, если не десятилетиями. Аналогичным образом проходит обычно весьма длительное время, прежде чем организм прожигающего жизнь гедониста начинает убедительно протестовать против гамбургеров и алкоголя.

Вспомним хотя бы распад СССР. Несмотря на весь ужас девяностых годов ВВП России падал не так уж быстро: в худшем 1992 году ВВП просел на 13%, а всего с 1990 по 1998 год спад составил «всего лишь» около 33%:

http://ruxpert.ru/ВВП_России

Примерно с той же скоростью валится сейчас и ВВП Украины. В 2014 году падение составило 7%, в 2015 году — ещё 10%. По меркам государств это очень много, это уже фактически катастрофа.

Однако при всём при этом гривна держится как вкопанная на уровне в 27 гривен за доллар, инфляция так и не переросла в полноценную гиперинфляцию, зарплаты бюджетникам пусть маленькие и с задержками, но платятся, товары на полках магазинов присутствуют... Невольно возникает вопрос — а что же держит до сих пор экономику Украины на плаву?

Евросоюз, у которого сейчас у самого проблем выше крыши, уже не знает, как потвёрже объяснить Украине, что ей с ним ничего не светит. Госдеп США, до последнего времени тянувший Украину наверх, с каждой неделей всё ужесточает и ужесточает свои реплики в адрес киевских властей:

http://ruslanostashko.livejournal.com/24957.html

МВФ, опять-таки, не только не перечислил Украине очередной транш, но и прозрачно намекнул, что будет готов говорить с Украиной про деньги только в том случае, если Украина продвинется в переговорах с Россией по тому самому долгу в 3 млрд долларов:

http://www.vz.ru/news/2016/3/3/797776.html

Потихоньку сдуваются даже те отрасли, которые работают на экспорт. Даже металлолом уже заканчивается — и, следовательно, металлургам будет в 2016 году ещё тяжелее:

https://aftershock.news/?q=node/377700

На всякий случай напомню, что в нынешнем виде экономика Украины нежизнеспособна, и это отнюдь не фигура речи. Украина относительно маленькая страна, на Украине нет значительных запасов нефти и газа. Следовательно, раз уж Украина не может быть независимой, ей необходимо глубоко интегрироваться в экономику кого-нибудь из крупных соседей.

С Россией торговые отношения Украина уже частично разорвала, Евросоюз Украине нормальных условий не предоставил. Остаётся только один путь, вниз, к тотальной нищете и к прозябанию на переводы от гастарбайтеров.

Собственно, никакого секрета я сейчас не открываю, практически то же самое говорят и на самой Украине. Вот, к примеру, свежая новость:

http://politrussia.com/news/ukraina-obyasnila-otmenu-649/
 

Накануне глава Национального банка Украины Валерия Гонтарёва сообщила, что из-за ограничения торговли с Россией только в январе государство недополучило порядка 200 миллионов долларов. При этом общий эффект для торгового баланса от дальнейшего ухудшения торговых отношений с РФ, напомнила она, оценивался в минус 1,1 миллиарда долларов.



Итак, Украина оказалась в крайне затруднительном положении. Но при этом гривна, которая давно уже должна была бы девальвироваться в пыль, категорически отказывается падать ниже уровня в 27 гривен за доллар. Почему?

Можно было бы объяснить стойкость гривны применением на Украине тех рецептов, которые американцы отработали в своё время на латиноамериканских диктатурах. Мелкие суммы валюты можно купить относительно свободно, тем же, кто пытается перевести в доллары сразу десятки и сотни миллионы гривен, аккуратно бьют по рукам.

Зажимать курс валюту таким образом очень вредно для экономики — хотя бы по той причине, что это создаёт дефицит импортных товаров и разгоняет инфляцию. Но в нынешней ситуации в завтрашний день власти Украины стараются особо не заглядывать, живут одним днём.

Чтобы не быть голословным, вот статья про трудности украинских импортёров бензина: 

http://oilnews.com.ua/a/news/Rinku_nefteproduktov_grozit_defitsit_iz-za_valyutnih_ogranicheniy/221046

Как видите, валюты на Украине уже не хватает даже на закупку столь необходимого товара, как бензин. Так что же, мы разгадали секрет?

Нет. Если бы действия НБУ ограничивались придушиванием импортёров, можно было бы ожидать, что зажим курса гривны приведёт или к возникновению дефицита бензина на Украине или к резкому его удорожанию. Однако не происходит ни того, ни другого: бензин на заправках Украины продаётся свободно, а его цена составляет пока что скромные 50 рублей за литр, как будто гривна по-прежнему переводится в рубли и доллары в любых количествах.

Следовательно, если только мы не верим в чудеса, остаётся только один вариант — гривну держат на плаву за счёт сжигания на бирже валютных резервов. Вероятно, национальный банк Украины вбрасывает ежемесячно на биржу значительные суммы долларов, и этих долларов хватает, чтобы импортёры могли привезти на Украину самые необходимые стране товары.

Весьма похожий на правду вариант, но... объёмы резервов Украины не падают, а растут! И составляют сейчас весьма внушительные (для страны-банкрота) 13,5 млрд долларов:

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/03/3/584095/

Мистика?

Да. Но есть нюанс. Наличие бензина на заправках, равно как курс гривны, мы можем проверить: тут особо не помухлевать. А вот когда речь заходит о ЗВР, мы должны верить Национальному банку Украины на слово. Понимаете, куда я клоню?

ЗВР Украины состоят, грубо говоря, из двух неравных частей. Там есть деньги банка Украины, которые он может пускать на поддержку гривны, и там есть кредиты МВФ, которые Украина имеет право только бережно хранить. Цитирую августовскую статью украинского РБК:

https://www.rbc.ua/rus/opinion/vosstanovlenie-valyutnyh-rezervov-ukrainy-1441632503.html
 

Получение очередной порции помощи от международных доноров не преминуло сказаться на объеме золотовалютных резервов Украины. В августе они увеличились сразу на 2,24 млрд долл. (21,6%) до более чем 12,6 млрд долл.

...

По нашим оценкам, чистые резервы (то есть валовые резервы за вычетом кредитов МВФ) равны только 1,2 млрд. долларов США. Это намного лучше, чем полгода назад (когда чистые золотовалютные резервы Украины и вовсе были отрицательными), но все еще очень мало.

И финансовые рынки понимают, что МВФ накладывает ограничения на расходование своей части золотовалютных резервов. Поэтому говорить о том, что Украина уже располагает каким-то заметным валютным ресурсом для осуществления валютных интервенций в случае потребности, все еще не приходится.



Напомню, как раз в августе 2015 года Украина получила от МВФ второй транш на 1,7 млрд долларов. Предполагалось, что уже в октябре Украина опять получит деньги. В октябре Украине денег не дали, но ожидалось, что денег дадут чуть позже, в ноябре-декабре 2015:

http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-poluchit-transh-mvf-v-noyabre-dekabre-ekspert-655390.html

МВФ однако ничего не перечислил до сих пор. И судя по тому, что МВФ сейчас требует выполнить практически невозможные для нынешних киевских властей условия, программа помощи Украине закрыта, как минимум временно.

Давайте сложим теперь имеющуюся у нас информацию.

1. Неизвестные нам силы держат экономику Украины на плаву: вероятно, впрыскиванием валюты на биржу.
2. У Украины есть деньги МВФ, тратить которые она не имеет права, но проверить сохранность которых мы не можем.
3. МВФ ведёт себя так, как будто он весьма недоволен действиями Украины.

Я, разумеется, не ходил со свечкой в руке по кабинетам НБУ, однако всё выглядит так, как будто киевские власти приняли решение прожрать выделенные им деньги МВФ. Это полностью объяснило бы как «феноменальную» прочность экономики Украины, так и поведение МВФ: прямо обвинить Киев в растрате Кристина Лагард из уважения к американцам не может, однако и американцы, в свою очередь, не могут в нынешних обстоятельствах заставить Кристину Лагард дать Украине ещё денег.

Если моё предположение верно, то Украина в настоящее время ежемесячно сжигает для поддержки гривны по несколько сотен миллионов долларов чужих денег. Вскоре, разумеется, кончатся и чужие деньги, однако ничуть не удивлюсь, если до лета-осени 2016 года Украине всё же удастся дотянуть.

Впрочем, к настоящему моменту перед Украиной закрылись уже практически все двери. Может быть, конечно, я до сих пор недооцениваю изворотливость украинских олигархов, но я даже не могу представить, куда ещё они могут обратиться за деньгами. Оттянуть развязку Украинского кризиса хотя бы на 2017 год им будет непросто.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:11:19 / 05-03-2016)

Все никак не возьму в толк, почему так недооценивают курс.

Гривна была 8 стала 27. Жить стало в 3,5 раза веселее. Это не "падение" уровня жизни?

Не говоря о импортных товарах, почти все, что производится на месте, считается тоже в долларах - оборудование, сырьё, энергоносители и т.д. Вплоть до зарплат, которые каждый труженик тоже считает через доллар и из этих расчетов ищет работу.

Аватар пользователя The Revenant
The Revenant(1 год 10 месяцев)(19:00:33 / 05-03-2016)

"Гривна была 8 стала 27. Жить стало в 3,5 раза веселее. Это не "падение" уровня жизни?"
А вот обитатели артишока уверяют, что обвал рубля никак не влияет на уровень жизни, например.

Комментарий администрации:  
*** Не прочь поднабросить "информативного" дерьмеца ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:06:45 / 05-03-2016)

Обвал коснулся импотра ,и дорогих сегментов ,,импортозамещение рулит ,,бакс в 2 раза упал ,а продовольственная инфляция  к примеру инфляция 15 проц ,

 жоповозки подорожали импортные ,,ну дык  просто не меняют как раньше ,,так что относительно не заметно , жкх в рублях ,трамвай бензин бакса не касается ,,,,,,

 богатые привыкшие к пармозану плачють ,, а в общей массе пироженных хватает ,,,

Аватар пользователя великий комбинатор

Полностью соглашусь. Я часто покупаю окорочку. Так вот в начале прошлого года в Москве кг окорочки стоил 139 рублей, сейчас в несколькиз местах 119 рублей. Я покупаю в основном российские продукты питания, по ощущениям абсолютно неизменились месячные траты на питание!

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(19:41:11 / 05-03-2016)

НУ как бе в укропии цены растут вслед за долларом. И уже в укропии цены сравнялись с приграничными российскими регионами. Ибо в Луганске цены повыше чем в Ростовской области. А в Одессе цены, со слов приезжавших в Луганск из Одессы, почти такие же как в Луганске.

Вот товарищ из Донецка статистику приводит

Вот его пост в мордокниге в видосе материала побольше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:24:33 / 05-03-2016)

Повлиял. Но не в 3.5 раза. Без нового планшета/телевизора вполне можно обойтись, а стоимость электроэнергии не выросла в 3.5 раза.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:33:39 / 05-03-2016)

Не в 3,5 раза. Пока где-то в 1,6. Но доля трат украинцев на товары и услуги которые подорожали менее, чем в 3,5 раза не больше половины. Вдобавок, вполне возможно, цена ЭЭ не покрывает расходов электростанций, и они вынуждены работать в убыток и в долг, что в недалеком будущем приведет к деградации энергетического комплекса.

К тому же, цена ЭЭ, газа, воды, канализации, отопления постоянно растет. Скорее всего, рано или поздно, все цены в долларах, вырастут более, чем в 3,5 раза по сравнению с довоенными при текущем курсе. Кстати, именно поэтому все и считают всё через доллар - так понятнее и проще.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:42:09 / 05-03-2016)

Вна Украине, не в России. Тут по-прежнему считают в рублях, за редким исключением чистого импорта.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:03:10 / 05-03-2016)

"Все никак не возьму в толк, почему так недооценивают курс.

Рубль был 30 стал 80. Жить стало в 2,5 раза веселее. Это не "падение" уровня жизни?

Не говоря о импортных товарах, почти все, что производится на месте, считается тоже в долларах - оборудование, сырьё, энергоносители и т.д. Вплоть до зарплат, которые каждый труженик тоже считает через доллар и из этих расчетов ищет работу."

причем тут курс?

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(19:45:14 / 05-03-2016)

А Вы об чем? В Украине зависимость от доллара была весьма значительна. И видимо и есть :) Я, например, деньги хранил в долларах до войны, а не в гривне. Квартиры у нас до 13-го года кажись в долларах продавались. Ну точнее цены указывали в долларах.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:12:31 / 05-03-2016)

А где то я читал что пиндосы самолетами деньги в киев привозят? Чтоб курс поддерживать.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(18:21:29 / 05-03-2016)

Вот что обратил внимание.Фрилансом себе немного к пенсии копеечку получаю.Зеленую.Банк всегда дает новье с хрустом.Даже если старой модели.Очень часто и номера подряд или рядом

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(19:07:38 / 05-03-2016)

Ну то есть версия верная, пиндостан на поддержку курса вбрасывает похоже нал, причем похоже нигде не учтенный.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(19:24:25 / 05-03-2016)

Во всяком случае,это обстоятельство в пользу версии автора темы

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(22:08:55 / 05-03-2016)

такая же фигня, если снимаю с карт деньги , очень часто купюры новые хрустящие с номерами подряд......(Куев, наши дни)

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(08:27:34 / 06-03-2016)

Гривна или зелень новая? Гривна-то понятно.А вот зелень... наводит на размышлизЬм

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:57:53 / 05-03-2016)

Запросто. В принципе, им нужно поддерживать экономику 404 только до момента начала острой фазы на рынках. Это может намекать на то, что острая фаза рядом, раз до неё хотят доползти экономикой бУкры в ручном режиме.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(18:22:53 / 05-03-2016)

не написано о том что примерно в три раза сократили расходы,и в разы наростили изымания денег (долларов)у населения...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:22:56 / 05-03-2016)

Несмотря на весь ужас девяностых годов ВВП России падал не так уж быстро:

Проблема не в том, что падал не быстро, а в том что при этом быстро дифференцировался по категориям граждан.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(18:24:02 / 05-03-2016)

это к лучшему, наверно, что падение долгое. Есть время адаптироваться. Тут в Греции та же история, кто сообразил, перекраивает жизненные планы.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 4 недели)(18:25:12 / 05-03-2016)

почему гривна не падает ниже? у украины уже 2 года как нет суверенного права эмиссии гривны.....не помню сейчас название точно...уже какой-то швейцарский банк этим занимается...какой-то "международный " есть в названии

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(18:42:51 / 05-03-2016)

Потому, что курс устанавливается вручную и продажа/покупка по иному курсу обрубается или карается

Аватар пользователя Dragen
Dragen(1 год 11 месяцев)(18:25:18 / 05-03-2016)

> ежемесячно сжигает для поддержки гривны по несколько сотен миллионов 

Пусть 300 млн - на человека грубо 10$.  Ну это же мелочь совсем. Непонятно.

Аватар пользователя Олег Макаренко

А экономика Украины не такая большая, чтобы для балансирования требовались более существенные суммы.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(1 год 11 месяцев)(20:15:59 / 05-03-2016)

Удивительно.

Экономика-то небольшая, но 40 млн человек живет, потребляя сопоставимо с жителями русских губерний. 

Импортом у них является бОльшая часть энергии, бытовая техника, значительная часть одежды, элементарно, бумага ...

+ Продовольствие, пусть на 10% импорт (не только сало-картошку едят), уже должно набираться больше 10$.

 

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(00:55:45 / 06-03-2016)

Реально там население не 40 млн., а 30 с чем-то.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(03:59:05 / 06-03-2016)

населения реального меньше. вначале завышена статистика, потом убираем Крым, потом Донбасс бОльшей частью, потом гастрабайтеров - вроде, только Польша про лям украинцев у нее кричит, в РФ - несколько лямов, ес в куче - еще пару лямов... Еще вопрос, есть ли 30 лямов реально пребывающего в Украине (без Крыма и неподконтрольного Донбасса) населения.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(18:26:00 / 05-03-2016)

Кстати ДА! Очень хорошая статья. Я тоже не могу понять секрет устойчивости Украины. Ведь абсолютно все показатели в шоковых минусах, а гривна стоит и экономика не рухнула до сих пор.  Может автор прав..... прожирают втихоря...а потом сразу БАЦ и 404 ? 

Аватар пользователя сухов
сухов(4 года 12 месяцев)(19:31:12 / 05-03-2016)

Автор не прав изначально - не на плаву, медленно опускается, т.е. тонет

И второе , это точка НЕИЗБЕЖНОГО обвала - 2019-й год. Это дата окончания договора на транзит российских энергоресурсов в Европу. Это не только и не столько просто  деньги в бюджет, это большая и успешная отрасль экономики страны 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(18:27:18 / 05-03-2016)

В статье делается вывод что НБУ поддерживает курс гривны сжигая резервы.
ПМСМ, это совершенно не верно. Вместо этого НБУ зафиксировал курс, и регулирует валютный рынок в приказном порядке, при этом коммерческие банки не могут ни продать ни купить валюту без санкции. Экспортеры с валютой делать тоже ничего не могут, а у населения нет денег банально чтобы скупать доллары.

Естественно что резервы втихаря проедаются, т.к. импорт меньше экспорта, но видимо не так активно за счет того что и импорт и экспорт резко упали.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(18:45:11 / 05-03-2016)

Тогда на черном рынке была бы другая картина. а её нет.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:08:33 / 05-03-2016)

А вот это хороший вопрос, куда делся черный рынок. Фиксированный на 23 курс доллара должен был привести к его росту и там курс бы был выше. Я могу это объяснить так: основные игроки на черном рынке это сами банки, которые отдают валюту налево. Но им сделали предложение от которого нельзя было отказаться.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(20:19:24 / 05-03-2016)

Менялы и банки, не складывают доллары в кубышку. Они на них работают. По большому счету, им всем пофигу, какой курс. Главное - процент при обмене в любую сторону.

Аватар пользователя pampa
pampa(1 год 11 месяцев)(18:28:20 / 05-03-2016)

от себя добавлю, что в киеве для великого множества граждан кризисом и не пахнет. люди закупают новые машины, недвигу, катаются в загранотпуска, спонсируют обучение детишек в польше и т.д. И таких немало. И это не только чиновники, пробившиеся к кормушке (этим вообще только лучше стало, по-моему), креаклов разномастных тоже хватает. Сужу по своим знакомым. Да, некоторые хором стонут про "ж...", тем не менее, повторюсь, до кризиса им еще далече.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(18:33:53 / 05-03-2016)

Недвига? В БТИ коридоры пустые.Все можно порешать за 30 минут.Не помните,когда там записывались в очередь на запись в очередь? (не шутка,был и такой период)

Аватар пользователя pampa
pampa(1 год 11 месяцев)(18:39:47 / 05-03-2016)

трое с нового года в киеве взяли квартиры: 1 на харьковском, 1 на венике и 1 на нивках. 2 двушки и 1 трешка.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(18:34:29 / 05-03-2016)

да и цены в ресторанах в Киеве (в элитных) не меньше московских кстати, а то и выше А народа валом.

Аватар пользователя pampa
pampa(1 год 11 месяцев)(18:44:42 / 05-03-2016)

и новые рестораны открывают. к примеру, недавнее чп в центре с рухнувшими перекрытиями - тоже ресторан планировали ребята сделать. на видео события рейнджик светился. приехал на нем один из погибших, якобы владелец будещего ресторана. хлопцу 20 с копейками лет, из луганска, емнип. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(19:27:57 / 05-03-2016)

да и цены в ресторанах в Киеве (в элитных) не меньше московских кстати, а то и выше

Что-то вы странное говорите, до Майдана я регулярно в командировках бывала в Киеве. Таких дешевых цен в Москве нет . В Киеве и поесть и поспать в хороших гостиницах и ресторанах намного дешевле чем в Москве.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(19:52:16 / 05-03-2016)

Ну это же было до майдана :) А теперь как бы после майдана и наступила тотальная пэрэмога :)

Аватар пользователя The Revenant
The Revenant(1 год 10 месяцев)(19:03:08 / 05-03-2016)

Ну у нас кризис по Москве и Питеру тоже не так явно проехался как по провинции.

Комментарий администрации:  
*** Не прочь поднабросить "информативного" дерьмеца ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:09:56 / 05-03-2016)

А где в провинции кризис ?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(19:31:11 / 05-03-2016)

от себя добавлю, что в киеве для великого множества граждан кризисом и не пахнет

Тем не менее, судя по моим знакомым очень даже "пахнет". То что могли позволить себе раньше, в частности поездки в Европу , пришлось забыть.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(20:09:04 / 05-03-2016)

обучение детишек в польше

ты сделал мой вечер! Некоторые бредят образованием в Оксфордах и прочих Кэмбриджах, а рагули - в Польше...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:13:00 / 05-03-2016)

Польша - это великая держава, в которой делают илитный польский самогон! Так почему бы там не быть и илитному образованию?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(20:20:55 / 05-03-2016)

эт точно, качество самогона - показатель образования, можно и наоборот...

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(01:07:24 / 06-03-2016)

Это небольшая часть киевлян. У большинства доходы ощутимо упали, хотя, по сравнению с другими городами, меньше.

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(18:33:47 / 05-03-2016)

Нет экономики, есть идеология. Всё под контролем. Если экономика Украины остановится, вероятность всяких ненужных сценариев для кураторов из омерики вырастит на порядок, а то и больше. Оно им надо??? Нет!! Вот и держат на грани. Я так думаю. 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(18:38:15 / 05-03-2016)

америкосы не дураки. одно дело баблом поддерживать Грузию......3,7 ляма человек, другое дело Украина с 44,5 млн. жителей (донбасс и крым уже вычтены)  Украину можно поддерживать только в случае некой ее  глобальной мисии в которой ее хотят использовать, и сначала так оно и было...майдан под боком у медведя....медведю явно не понравился)))) А сейчас? ну 2 года прошло  Я не вижу куда еще можно торпедировать Украину......а если целей нет, то сорри и финансировать ее не будут.....

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(18:49:01 / 05-03-2016)

Ну включат принтер на день, напечатают под хохлов. И что из-за 50-ти ярдов баланс нарушится??))))) Какая на хрен экономика?? Что хотят то и творят. А цель придумают. 40 млн армия нищих - это ж термоядерная бомба - терроризируй кого хочешь

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(19:02:52 / 05-03-2016)

так то оно так. Но 40 млн. нищих сначала распотрошит свою власть. А уж потом.....будет думать какие границы штурмовать.... российские или евроГЕЙские......

Аватар пользователя Мирик
Мирик(2 года 1 месяц)(19:13:04 / 05-03-2016)

Тоже думаю

 про Три 

зелёных свистка.

Час х и не 

мгновеньем раньше.

 

Аватар пользователя Мирик
Мирик(2 года 1 месяц)(15:52:15 / 06-03-2016)

Тоже думаю

 про Три 

зелёных свистка.

Час х и не 

мгновеньем раньше.

 

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 10 месяцев)(18:43:43 / 05-03-2016)

Мое мнение, хохлов щас подвесили за ребра на крюке. Примерно как и Грецию. Туша в холодильнике. А какие перспективы у туши? Жизнь прожита, трава съедена, шкура содрана Расти они не будут, и падать не будут. Небольшие дотации со стороны для поддержания температуры в холодильнике и тишина.. и тишина.. (с)  

Аватар пользователя calm47
calm47(1 год 9 месяцев)(18:50:41 / 05-03-2016)

Курс удерживается административными мерами, ограничивающими возможность покупки валюты. Он искусственный и не привязан к реальному состоянию экономики. Валюта появляется за счет внешних заимствований, докапитализации банков (российских в том числе) и за счет резервов НБУ. При этом автор явно переоценивает эти резервы. Около 6 млрд. долларов в резервах НБУ, это не ликвидные мусорные бумаги  еще со времен кризиса 2008 года. Списать их не списали, и потому они висят на счетах. Около половины запасов золота в резервах НБУ продал в прошлом и позапрошлом годах.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 10 месяцев)(08:32:28 / 06-03-2016)

тогда черный рынок валюты был бы, а его нет. вообще складывается впечатление что есть жесткое регулирование для спекулянтов со значительными объемами. где миллионы долларов, там уже жесткий контроль. А для бытового уровня резервов удержать достаточно, тем более у населения накопления в валюте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:56:36 / 05-03-2016)

согласен с iStalker.

Сокращение импорта должно вносить поправки

Тем не менее, есть ощущение, что валюта откуда-то поступает.

Обязан ли ЦБ информировать население обо всех источниках ?

Может, какая подставная Уганда его финансирует. Или Европейский еврейский союз, какой-нибудь.

Под залог чего-то там в будущем.

Правительство, втихаря, может что--то распродавать/закладывать.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(19:04:06 / 05-03-2016)

ну прозвучала же конспирологическая версия про  самолеты долларов....... в Грузии было именно так. Завозилась реальная физическая денежная масса

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(00:40:52 / 06-03-2016)

Официально известно, что госдеп выплачивает высшим чиновникам зарплату. И полицаям.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(18:57:42 / 05-03-2016)

Фактически, на Украине воплощена мечта афтершоковцев - полное регулирование оборота валюты, вывод валюты за рубеж - только с высочайшего разрешения.
Шах и мат, ватники! :D

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:38:54 / 05-03-2016)

А кстати да - эффективность командно-административной экономической системы - налицо. Никакого рынка нет. Все довольны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:29:05 / 05-03-2016)

Шикарно! Предложите местным глазьевцам копировать украинский опыт в финансах и экономике! cheeky

Аватар пользователя DME
DME(1 год 9 месяцев)(18:59:18 / 05-03-2016)

Нефть с игл вроде поступает-там переребатывают и гонят в Европу. Опять же сигареты контрабанят.. думаю пару джокеров в рукаве припрятано..

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(19:01:48 / 05-03-2016)

сигареты это копейки........ и кстати этим барыжит Луганск в основном кстати. Ну а нефть от ИГИЛ...сорри не верю

Аватар пользователя DME
DME(1 год 9 месяцев)(19:17:44 / 05-03-2016)

Была статья пошукать надо. Туда и грузина посадили поэтому

Аватар пользователя житель провинции

Ну а нефть от ИГИЛ...сорри не верю

Кто по вашему переправляет ворованную нефть? И как хунта может использовать одесский порт?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:02:59 / 05-03-2016)

Освоили российский метод доения олигархов? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(19:06:22 / 05-03-2016)

Чем данный план отличается от того, который реализовывали посредством Ельцина? Удерживать курс нац.валюты, поднимать коммуналку, налоги и сборы. Обеспечить благоприятный режим для своих - поддерживать и кредитовать импорт, душить предпринимательство, уничтожать местную промышленность.  Поддерживать перманентную войну на периферии с целью утилизации излишне деятельных местных и удобного повода для удержания власти любой (sic!) ценой. Нагнетать обстановку при помощи СМИ, пугать внешним врагом. На эту деятельность денег дадут сколько надо. Они даже подходящего алкоголика подобрали.

Сейчас украинцам предстоит научиться ненавидеть друг друга. Я думаю, конечная цель - распад страны на максимальное количество осколков. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:14:19 / 05-03-2016)

А как в Сирии. Нефтедобыча почти не контролируется правительством, доходов, соответственно тоже нет в бюджет. Часть других территорий тоже не контролируется, доходов тоже нет в бюджет. Куча затрат правительства на войну уже несколько лет. И ничего прямо-так обрушительного не произошло. Народ в Дамаске, Латакии и т.п. живет как бы мирной жизнью, рестораны работают и прочие места мирных удовольствий. И финсистема не рухнула.

...

Что касается некоторых макро-параметров Украины. Вот, например, можно посмотреть здесь - http://index.minfin.com.ua/balance/?2015

Если информация верна, то можно увидеть, что платежный баланс киевской Украины за 2015г равен +849 млн. долларов.

Но в этот баланс власти Киева не включили и не выплатили в 2015г. 3 млрд. долларов долга России и  еще процентов по нему за 4-й квартал 150 млн. долларов.

Уже только это делает платежный баланс отрицательным на уровне -2.3 млрд долларов.

А еще были какие-то отказы в признании каких-то долгов Газпрому и т.д.. я уже точно не помню цифр. 

Так что, видимость стабильности финсистемы Украины - это только видимость, достигнутая отказом платить по долгам и не внесением этих долгов в официальную статистику.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:14:47 / 05-03-2016)

На днях инфа проскользнула ,,МВФ  огорченные уехали ,5 миллд не досчитались ,,может и туфта ,,но денег не дают ,,

 Похоже на валютном рынке эти 5 милд ,чудес не бывает

 Ну и у нас перед 98 годом бакс 6 рубл стоил ,,с какого такого ?

 

 

 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(19:16:34 / 05-03-2016)

))) ключевое....бабок не дают!

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:28:58 / 05-03-2016)

Что держит экономику Украины на плаву?

не что, а кто.

партнеры с Запада (дают бабло и оружие) и Востока (финансирование через дочек росбанков и снабжение ништяками- тем же топливом).

Россия никогда не учится на своих ошибках - 22.06.1941 года началась война, но эшелоны с советскими ништяками (сырьем, в том числе военно-стратегическим, согласно договорам партнеров с 1939 года - Гитлера и Сталина)  еще шли по направлению к Германии, как в СССР, так и на подконтрольных Третьему Рейху землях.

Аватар пользователя житель провинции

финансирование через дочек росбанков и снабжение ништяками- тем же топливом

У банкиров деньги не пахнут, как известно.

В большей степени, как это не противно, но боюсь, что РФ не может себе позволить полного развала на столь близкой территории. Россия и вна У как сообщающиеся сосуды, даже границы нормальной нет.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(23:23:03 / 05-03-2016)

А где же ваш прекрасный погон? 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(2 года 3 недели)(02:31:36 / 08-03-2016)

 22.06.1941 года началась война, но эшелоны с советскими ништяками (сырьем, в том числе военно-стратегическим, согласно договорам партнеров с 1939 года - Гитлера и Сталина)  еще шли по направлению к Германии, как в СССР, так и на подконтрольных Третьему Рейху землях.

,Бред сивой кобылы вечером на лужайке. Вы ещё о совместном  параде вермахта и Красной Армии во Львове расскажите...

P.S. Впрочем, чего ждать от человека с таким флагом...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(19:33:06 / 05-03-2016)

А какие критерии "падения"?

Замерзшие трупики детишек на центральных улицах Житомира?

Обтянутые кожей кости громадян, умирающих от голода  на бульварах Адэси?

*****

Моё окончательное удовлетворение от экономического "разгрома" врага:

зияющие чернеющей пустотой оконные и дверные проемы без рам и коробок в цехах Мотор-Сич;

прорастающие сквозь крыши корпусов березки на Зоря-Машпроект;

распиленные на металлолом колонны синтеза Припортового завода...

Пока этого нет... Но все идет именно к этому: посмотрите фотки с ЛАЗа...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(20:14:32 / 05-03-2016)

Проскакивала инфа, что металлолому не хватат, так что - ждать новые фотки не придётся долго...

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(00:32:44 / 06-03-2016)

Они кредитов набрали немеряно. Но где-то в 2019-2020 гг. отдавать придется, и не понятно чем.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:35:01 / 05-03-2016)

еще какую-то "копеечку" могут вносить сочувствующие.

Какие-нибудь фонды, наверняка, сколько-то отстегивают "борющейся за свободу" Окраине.

По всей Земле можно неплохо насобирать под плач мировых СМИ. Кто-то десяток баксов, а кто-то, может, и миллиончик, расчуствовавшись,  пришлет. В Канаде какой-нибудь фонд бандеро-благотворительный.

Прошлым летом, кстати, у нас "РСП" арестовали. Собирали в финпирамиду, в том числе, и в моем Новосибирске, денежку.

Обули граждан на миллиард рублей примерно. В России, в разгар войны на Донбассе, собирали. Может, где еще, и еще, и еще собирают.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(19:35:45 / 05-03-2016)

Давайте посчитаем.. Возможно, кого-то из вас это удивит, но.. Украинский экспорт составляет около 3 млрд долларов в месяц. То есть, получается 1 млрд долларов в казну в виде налогов. Делим на 20 млн населения, получающего зарплату и пенсии.. И получаем, получаем.. Слушайте, сумасшедшие цифры, ей богу.. 50 долларов на рыло.. не, ну а чё? В рублях получается очень даже приличная сумма.. Около 4 тыщ.. А, если при этом учесть, что продукты на Украине дешевле и услуги там всякие.. в том числе и излишества всякие нехорошие, то.. Жить можно. Вполне.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:54:13 / 05-03-2016)

Давайте посчитаем.. 

А давайте.

По официальным данным Киева за 2015 год:

- экспорт товаров 35.13 млрд. долларов

- импорт товаров 38.34 млрд долларов

- отрицательное сальдо внешней торговли товарами -3.2 млрд долларов

...

Так сколько и чего получается на рыло?

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(20:14:34 / 05-03-2016)

Государственный долг Японии составляет 300 процентов от ВВП. Государственный долг США увеличивается каждый год на триллион долларов. Что мешает американцам обеспечить своим меньшим братьям.. ой, пардон, то есть, украинцам такие же условия кредитования? В связи с этим хочется обратиться к украинцам: Братья, держитесь, ещё не конец. Америка вас не бросит. Америка вам поможет.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:35:16 / 05-03-2016)

Так вы посчитали, сколько и чего получается на рыло в экспорте-импорте на Украине?

Цифры исходных данных я вам дал.

Не вижу ответа. А ведь это было ваше предложение посчитать.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(20:43:32 / 05-03-2016)

Помилуйте, батенька, да в чём же проблема-то, а? Людям выдали зарплату, они купили на неё импортные товары. Или вас интересуют этот жалкий, смешно сказать, дефицит в какие-то 3,2 млрд долларов? О-о, боже мой.. да он мог образоваться как угодно. Не суть.. Тут ведь, что самое главное? Главное, делать всё так, как скажет Папа, то есть, США. А уж американцы-то прикроют, если надо.. Отродясь такого не было, чтобы они кидали своих верных шавок.. ой, пардон, то есть, союзников.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:54:24 / 05-03-2016)

Так сколько и чего получается на рыло по экспорту-импорту? В посчитали, что получается +50 долларов в месяц на каждого жителя БУ.

Я вам дал точные исходные данные. Хотелось бы увидеть ваш расчет по уточненным данным. Только расчет. Без разглагольствований вокруг и около.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(21:08:03 / 05-03-2016)

Ну, если вам так хочется.. Берём 35 млрд и делим его на 20 млн. Получается.. эмм, полторы тыщи баксов на рыло. Согласны, не? Или я не понял, чё вы от меня хочите.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:24:51 / 05-03-2016)

Ну, если вам так хочется.. Берём 35 млрд и делим его на 20 млн. Получается.. эмм, полторы тыщи баксов на рыло. Согласны, не? Или я не понял, чё вы от меня хочите.. 

Исходные данные:

Экспорт У. - 35 млрд.дол. в год

Импорт У. 38 млрд. дол. в год

Убыток У. (35-38)= -3 млрд. дол. в год.

...

Вопрос. Сколько в год и чего приходится на рыло, если считать 20 млн. рыл?

Можете посчитать? Или еще не перешли в 3-й класс общеобразователной школы?

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(21:36:10 / 05-03-2016)

Э-хе-хе.. Детский сад, ей богу.. Ну, хорошо.. Давайте разбираться на пальцах.. Какое количество гривен может напечатать ЦБ Украины? Для этого нужно экспорт в долларах умножить на текущий курс гривны. И эти гривны раздать населению. Импорт был закуплен на эти 35 млрд долларов. Ввезён в Украину и продан населению за эти гривны. Ну, что же здесь непонятного-то, а? Куда делись 3,2 млрд долларов? Что, действительно, вам только это не понятно, да? Уфф. ну, тогда ещё не всё потеряно.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:45:24 / 05-03-2016)

Задачку решать будете? Или знаний по арифметике не хватает?

А может ответ не нравится?

...

Задачка простая. -

Украина продала на внешний рынок в 2015 году товара на 35 млрд. долларов, а купила на внешнем рынке товара на 38 млрд долларов.

Сколько и чего пришлось на укрочеловека, если считать всего 20 млн. укрочеловек?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:34:10 / 06-03-2016)

Все-таки, правильней было бы смотреть не торговый, а платежный баланс, который у укров стремится к околонулевым или чуть положительным значениям за счет профицита по услугам (гастарбайтеры, пресловутые айтишники и т.п.). Т.е. грубо говоря, каждый лишний доллар от (38000-35000)/30=100 баксов на рыло прожранных хохлами импортных товаров, не обеспеченных экспортом, где-то отрабатывает украинская проститутка.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:05:59 / 06-03-2016)

Про платежный баланс у меня в этой теме отдельный комментарий.  

Оттуда - 

"...Что касается некоторых макро-параметров Украины. Вот, например, можно посмотреть здесь - http://index.minfin.com.ua/balance/?2015

Если информация верна, то можно увидеть, что платежный баланс киевской Украины за 2015г равен +849 млн. долларов.

Но в этот баланс власти Киева не включили и не выплатили в 2015г. 3 млрд. долларов долга России и  еще процентов по нему за 4-й квартал 150 млн. долларов.

Уже только это делает платежный баланс отрицательным на уровне -2.3 млрд долларов. "

...

В данном же случае я придерживался строго в рамках темы, заданной комментатором, решившим просветить публику открытиями про то, сколько у Укры товарного экспорта и сколько это получится на "20 млн. рыл", и насчитавшего по 50 долларов халявы на рыло, но забывшего посчитать товарный импорт, который, вот незадача, больше экспорта. То есть вся подветка идет строго в заданных ее автором рамках товарного экспорта-импорта, или иначе говоря, в рамках внешнеторгового баланса Укры.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:37:48 / 06-03-2016)

Там уже нет никакого смысла считать. Небось уже за 80% гуляйполя теневой экономики. Контрабанда сплошная, чёрный нал и все остальные прелести. Народ живёт сам по себе, хунта сама по себе.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:31:37 / 05-03-2016)

БГГ ,завтра побигу облигации краинские покупать ,,омерика сказала

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(20:15:29 / 05-03-2016)

yes

Аватар пользователя dxer
dxer(3 года 2 месяца)(22:29:35 / 05-03-2016)

Январь 2016 - 2 млрд. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:42:53 / 05-03-2016)

Многие крупные кампании платят около 1% налога с оборота. По этому поводу был скандал большой и разбирательства еще при Януковиче. Ни о каких 33% речи не может идти в принципе. Даже 10 перебор. НДС всего 20%. Так это НДС, а не процент с оборота.

 

 

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(19:38:55 / 05-03-2016)

Не сомневаюсь, что изворотливость укро олигархов автор недооценивает. Так что переживут они благополучно и 2017 и 2018. Не Запад так мы им точно помогать будем (объясняют этот парадокс все по-разному, но факт остается фактом).

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(19:50:45 / 05-03-2016)

Подскажите как лучше поступать: зарплата и пенсия лежат на карточках, не известно что произойдёт в любой момент, как лучше, снять кеш-пусть в кармане лежит, или так и пользоватся? Суммы небольшие но подарить тож кому-то желания не имею. Зараннее благодарен.

 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(21:38:43 / 05-03-2016)

Потратьте на переезд.

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(02:40:30 / 06-03-2016)

Переезд..?? Мммда! Живые родители, родственники, некоторые в непростом фин положении, у них дети-как могу помогаю, могилы родных (это для меня имеет значение), а вы советуете переезд. Не мой вариант, свалить от проблем легче всего, а вот найти решение, варианты просчитать какие дадут положительную динамику-это моё. Потому и обратился за советом к обществу находящемуся на АШе. Бежать сейчас некуда, а вот в правильные решения я верю. Всем от души!

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(06:41:15 / 06-03-2016)

Понимаю Вас как никто другой.

Сама в такой же ситуации была много лет. В Киргизии мы постоянно живем на пороховой бочке. И многие мои друзья  сказали - мы остаемся здесь. И у всех, поверьте, те же причины, что у Вас, даже у меня. И я все же приняла решение уезжать, оформила статус переселенца, затем - гражданство, в прошлом году нчавшие таять накопления потратила на квартиру в России.

Потому что у наших детей будущего здесь нет. Потому что в покое СА не оставляют ни США, ни исламисты,  потому что Россия отказалась от больших проектов  с Киргизией, потому что высшее техническое образование сыну тут получить еще можно, а вот применить уже сложно.

Украине, предпологаю, ситуация улучшаться не будет много лет. 

Вот тут в комментах к статье много прогнозов про Украину:

"На Б/У сначала будет децентрализация и неформальное отпадение регионов, часть из них станет бандитскими анклавами нациков..."

Как минимум, советую подготовить плацдарм в России - квартиру прикупить или дом. А деньги в кризис все равно не выживут.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:43:48 / 05-03-2016)

Купите доллары, даже если их всего 20.

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(02:51:45 / 06-03-2016)

Деньги постоянно в обороте, накапливать и желания нет и не те это деньги. Это то, что тратится на еду, быт, и ежедневные траты. 2-3 тыс. гривен. Интересует безопасность, гда её больше-накарте, или в кеш. Лоллар мне чёт стрёмный вообще, я скорей расположен покупать женьминьби, если на то пошло. Да речь не об этом.

Аватар пользователя DME
DME(1 год 9 месяцев)(23:25:49 / 05-03-2016)

Купи золотую монету 1945-2015 и будет тебе счастье. И память и ликвидность..laugh

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(20:50:11 / 05-03-2016)


 

Че за глупость ?- лома у них нет- брешут суки- у них киборгов полно- сдали бы их в лом и экономика поперла!!!))))

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:51:25 / 05-03-2016)

А можно вопрос - что будет считаться обрушением экономики? Когда начнут пиратствовать в черном море?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(20:59:00 / 05-03-2016)

На мой взгляд причины две.

Первое, админресурсом серьезно перекрыты пути вывода валюты из страны. Импортерам на критический импорт дают покупать, всем остальным нет. Если вспомнить, что в мире финансовый капитал на пару порядков превышает производственный, то нет ничего удивительного в медленном падении гривны из-за того, что придушили тменно финансовых спекулянтов.

В этом месте передаю привет местным адептам хитрого плана и рекомендую вспомнить слова российского гаранта из послания Фед собранию о том, что в России останется экономика открытого типа.

Второе, Дикое Поле так или иначе будут поддерживать на плаву. И Запад, и Россия. Резонов тут много, начиная от гуманитарной катастрофы посреди белой и цивилизованной Европы с миллионами потенциальных беженцев, и заканчивая вполне практическими соображениями вроде газового транзита.

В этом месте тоже передаю привет местным адептам хитрого плана, так как российская власть чем дальше, тем больше демонстрирует худшие черты развитого социализма, даже не намекая пиплу, куда идем и зачем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:37:42 / 05-03-2016)

Можно подумать, западные псевдодемократы сообщают своему пиплу, куда и зачем ведут. Типа как умные сами должны догадаться, глядючи на ту же Грецию...

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(22:44:25 / 05-03-2016)

На плаву? о чем вы ? !??!? Летит вниз как топор !

или по вашему обрушение на 20-25 % годовых это мало?

PS за 2015 пока полной картины нет....

http://index.minfin.com.ua/index/gdp/

 

Аватар пользователя to4ka
to4ka(3 года 2 месяца)(22:40:33 / 05-03-2016)

Не домыслы а факты:

Валютный рынок регулируется НБУ в ручном режиме. Обязательная продажа валюты при поступлении - 75%. Курс продажи - " индикативный" т.е. установленный НБУ. ( с использованием права первой брачной ночи). Таким образом у НБУ всегда есть валюта для критичного импорта.

Продажа валюты для не критичного импорта зарегулирована под самое не балуй. Даже если пройдены 7 кругов по подтверждению покупки валюты по контракту, заявка на покупку может отклонится без объяснения причин. Отложенный спрос на межбанке огромный. Опять же, рулится со стороны НБУ в ручном режиме.

Спрос со стороны населения обрезан. Только недавно увеличили лимит до 6 тыс.грн. - это до 250 баксов. Но в банках валюты нет. Черный рынок цветет. Этим пользуется СБУ.

Тянуть в нынешнем положении можно долго.

Валюты на критичный импорт хватает. По остальным сегментам запас живучести еще есть.

 

Аватар пользователя to4ka
to4ka(3 года 2 месяца)(22:50:30 / 05-03-2016)

Сравните, кстати, автомобильный рынок. У нас с салона нижный сегмент дороже от 4 т.у.е. даже несмотря на обвал продаж.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:06:29 / 05-03-2016)

Может просто ограничивают денежную массу гривны ,и этим держат курс?

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(00:12:40 / 06-03-2016)

Как житель 404 отвечу.

Автор много чего не знает.

Он забыл упомянуть, во-первых, что ЕС сейчас покупает для Украины российский газ (в кредит), это то же самое что дать кредит в несколько млрд. долларов.

Потом есть еще гастарбайтеры, переводящие в Украину несколько млрд. долларов ежегодно.

Причем население Украины на самом деле не 42 млн., а 30-35 млн., остальные живут за рубежом, поэтому импорта требуется намного меньше, чем при населении 42 млн.

Потом, хоть в Украине нет нефти, зато есть черноземы, а зерно - по сути та же нефть, и его выращивается дофига на экспорт, что приносит значительные деньги. Металлургия тоже дает приличные (в рамках страны) доходы в долларах.

Существенную экономию валюты дает отсутствие работ по поддержанию и восстановлению инфраструктуры, но, если продолжать в том же духе, в среднесрочной перспективе это приведет к инфраструктурной катастрофе. При Януковиче, кстати говоря, много чего делалось по модернизации инфраструктуры, поэтому нынешняя мнимая стабильность обеспечена благодаря тому, что делалось в 2010-2013 годах.

Поскольку уровень жизни, по моим ощущениям, за два года упал где-то в 2 раза, то население все деньги тратит в основном на еду и оплату ЖКХ, а не на импортные товары, поэтому нет спроса на валюту.

Ну и скорее всего кредиты в небольших количествах таки дают всякие МБ, ЕЦБ, МБРР, Японии, Канады, а также американские банки (в прошлом году они выделили 2 или 3 ярда.). Большой внешний корпоративный долг около $120 млрд. исправно рефинансируется (это тоже существенная помощь со стороны западных банков).

Промышленность загибается, поэтому не нужно тратить валюту на покупку промышленного оборудования и расходных материалов.

Ядерное топливо 404 покупать не нужно - сейчас американцы поставляют свои топливные сборки в кредит, в результате экономится несколько сот миллионов долларов в год.

Минские соглашения обеспечили относительное перемирие, поэтому не нужно тратить средства на войну в том виде, как это было раньше.

А бензин не дорожает, потому что нефть подешевела.

Так что нет никакой мистики.

Но, всему есть предел. Приток валюты в страну с каждым годом убывает, а экономика явно деградирует, поэтому неизбежно гривна будет дешеветь, а население - беднеть.

Все будет происходить не так быстро, как в 2014/2015 годах, а постепенно.

Посмотрим, что будет через несколько лет, думаю, что за это время ситуация очень сильно ухудшится, особенно учитывая мировой кризис.

Экономика Украины принципиально дефицитна и импортозависима, поэтому экономический спад неизбежен, а кредиты позволяют, как максимум, замедлить падение, но не остановить.

Кто ждет обвала гривны, советую не торопиться, а подождать 2-3 года - за это время произойдет много чего интересного.

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:30:49 / 05-03-2016)

yes

Обстоятельно изложено. 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(04:46:31 / 06-03-2016)

Согласен с таким мнением.

По сути, важный момент для удержания всей конструкции на плаву - реальный внешнеэкономический торговый баланс. Важно, чтобы валюта поступала в объемах не ниже потребностей критического импорта, пока это происходит - вся конструкция еще на плаву, даже, если отдельные ее элементы уже утонули.

Источники поступления валюты - это не только официальный экспорт, ведь. Как по мне, сейчас это:

- АПК

- металургия

- химия

- гастрабайтеры

- айти-предприятия, не платящие, реально, налоги, но приносящие валюту - миллиарды долларов в год

- сфера туризма и услуг (дажеЮ, проституция, увы, но источник поступления валюты в государство)

Также, была еще контрабанда из Украины - сигареты в ес, например... успешно борятся, не жалея собственных граждан...

Добавить к этому внешние "подкармливания" - не только кредиты, но и вложения в бизнес и прочее, рефинансы банков (если не ошибаюсь, Приват 10ярдов извне Украины получил, хотя был системообразующим банкротом, по сути), непрекращение поставок при непогашении долгов, вялое преследование за неоплаты или отсутствие такового (че там с евробондами у РФ, так и висят?)... в общем, экономика тонет, при этом ценные ее части по-тихоньку меняют владельцев, но все это происходит далеко не так стремительно, какмногие ожидали. Как по мне - абсолютно все участники глобальных мировых процессов смягчают падение экономики Украины - и США и ЕС и РФ и Китай... Если бы хоть кто-то из них захотел, реально, по-серьезному приложиться - уже бы рухнуло... а тут - некая "плавная" передача и обмен любезностями происходит, хотя ряд действий и жесткие, типа запретов от РФ по импорту, но полностью кислород никто не перекрывает и, думаю, просто, регулируют поток... Снова же, Украина стала точкой приложения сил, неким центром "качелей" влияний, через которую осуществляется давление всех на всех -сша на рф, рф на сша, ес на рф, рф на ес и т.д... При этом, естественно, эта точка приложения сил разрушается, ибо давят на нее все и отовсюду. Но и подлатывают, тоже, хоть как-то, иначе давить друг на друга придется напрямую, а это уже слишком болезненно для игроков... как-то так...

Также, добавлю, что существуют некие экспертные оценки о запасе в 60-80 ярдов баксов у пипла Украины по подушками, который и вытаскивают оттуда по-тихоньку... Есть ли эти деньги - сомневаюсь, большинство уже нищие, но все же "жирок" у граждан какой-то был и смягчал провал экономики, создавая спрос, какой-то жирок еще остается, какой-то "заходит" извне... посмотрим, думаю, многое изменится, пока Украина ляжет...

Вообще, у меня впечатление от всего этого следующее: народ относительно мягко выживают с территори, постоянно ухудшая условия для жизни и повышая ее стоимость при обесценивании безопасности... Почему, для чего? Возможно, не просто так один дядька королевских кровей сказал, что все причины в глобальном потеплении?...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(13:14:33 / 06-03-2016)

Да, IT я не заметил, они еще дают + $1-2 млрд. в год.

В любом случае Западу приходится вбухивать в Украину огромные деньги (минимум $15-20 млрд. в год), понимая, что значительная часть будет разворована, а кредиты возвращены не будут.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(13:34:14 / 06-03-2016)

Не только запад вкладывается. Уж очень интересная территория. Уверен, еврейская община продолжает вкладывать извне огромные средства, имея свой центр в днепропетровске.. РФ продолжает подкармливать свои силы, ес свои и т.д. Кто-то помогает заказами и покупками того, что мог заказать и приобрести у других... Штаты сами по себе - слишком жадные для такой прожорливой страны, были бы только они - рухнуло уже бы... Снова же - невозможно оценить запасы валюты у граждан (думаю, американцы могут дать реальную оценку этих запасов, но простым смертным эта цифра недоступна). Все это лишь мое личное Имхо, конечно...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Валентин Землянский, директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины:

К нынешней весне население уже было не в состоянии оплачивать существующие тарифы. Уровень собираемости коммунальных платежей в январе упал до 56%, оплаты газа — до 32%, электроэнергии — до 80%. Очередные повышения еще больше сократят количество тех, кто сможет рассчитываться по новым платежкам.

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20160304/1384413018.html#ixzz42423qmhV



 

Аватар пользователя scona
scona(5 лет 10 месяцев)(01:00:10 / 06-03-2016)

Вставлю свои пять копеек.

В силу работы, летом-осенью через руки проходило много кеша. Действительно очень часто попадались стопки новеньких купюр, по номерам. В основном гривна, но и такие долларовые стопки тоже попадались не раз. Очевидно, что гривну печатают в три смены. Но, по-видимому, денежные знаки страны падающих небоскрёбов, также активно завозят.

Мне кажется, что труп Украины искусственно поддерживают, что бы обвалить  в нужный момент.

Аватар пользователя to4ka
to4ka(3 года 2 месяца)(02:10:59 / 06-03-2016)

Массовых новых купюр нет с начала 2015-го. Монеты вообще не чеканят с 2014 года.

 

 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(02:04:13 / 06-03-2016)


 

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(5 лет 11 месяцев)(02:48:26 / 06-03-2016)

Когда речь заходит о деньгах, вспоминаю 150 тонн диппочты в Киргизии. Если учитывать, что в тонне 100 лямов баков, в 150 тоннах - 15 лярдов. На все б.ССР вполне хватит для поддержания штанов.

Аватар пользователя Сибиряк-
Сибиряк-(1 год 10 месяцев)(05:14:10 / 06-03-2016)

Тоже давно удивляюсь стойкости гривны. После большой волатильности год назад.

 Вроде и война почти идет и кредитов уже не дают, а она все стоит.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(13:18:24 / 06-03-2016)

Перемирие помогает, и кредиты все равно дают, хоть и меньше.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:33:48 / 06-03-2016)

Что понимается под словами "на плаву" ?. Украина крепкая сельскохозяйственная страна, если у нее не отобрать продовольствие, или не уничтожить все посевы, люди будут терпеть правосеков еще долго. Там люди привыкли к говну у власти. Такая власть была и до и после развала СССР.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(15:57:57 / 06-03-2016)

Для "крепкой сельхоз.страны" есть два критичных условия - дешевые удобрения, дешевая сельхоз.техника   и дешевое топливо. Без этого,  любая сельхоз.страна становится убыточной и малопродуктивной!

А все эти позиции , в оч. большой степени зависят от курса валюты, ....т.ч. деградация с/х  там неизбежна тоже..

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(16:11:59 / 06-03-2016)

Удобрения на Украине, как и юге России не очень нужны. Сельхозтехника еще долго пробегает, селяне за ней смотрят. На топливо деньги и продавцы найдутся, нет денег - украдут. Перечисленные вами проблемы, в том числе и курс валют, все это для городских.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:25:20 / 06-03-2016)

На Укре без Донецка 4 города миллионника и куча городов полумиллионников и поменьше. Огромное коммунальное хозяйство. Огромная армия людей, которым нужны источники дохода.

Все это принципиально и однозначно не может быть обеспечено доходами от сельского хозяйства. Эти десятки городов не могут дать мультиплицирующий экономический эффект (создания добавленной стоимости несколько раз), в основе которого находится продукция сельского хозяйства и его переработка. А чем тогда зарабатывать на жизнь и платить за коммуналку на уровне ее (комммуналки) хотя бы поддержания? Нечем, если рассчитывать на сельское хозяйство.

А еще надо поддерживать железные дороги, автомобильные и т.д..

В истории мира нет ни одного примера создания процветающей государственной модели, основанной на сельском хозяйстве, если рядом есть государства, основанные на пром. производстве. Село всегда проигрывает городу.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:09:39 / 06-03-2016)

Вам бы надо знать, что без нормального сельского хозяйства государство не имеет твердого фундамента. На Украине идиоты громят промышленность, но из-за крепкого села (дешевых продуктов) они могут сидеть еще довольно долго. Наши идиоты в 90-х в России разгромили сельское хозяйство в средней полосе и 80% промышленности, спасли экспорт нефти и газа. Сейчас живем за счет южных областей и понемногу поднимаем промышленность, но "спешки" в подъеме нет. Могу, правда "порадовать", мир не сможет сидеть на нефти за 30$. Слишком многое в мире завязано на деньгах от нефтянки, и этот спад просто так для экономик не пройдет. Удар коснется всех.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:09:35 / 06-03-2016)

Вам бы надо знать, что без нормального сельского хозяйства государство не имеет твердого фундамента.

Твердый фундамент современного государства последние столетия - это обладание компетенциями и технологиями обработки железа. Все, что вас окружает сейчас (хоть комп, связь, транспорт, хоть деревянная мебель, пластмасса, еда, одежда, лекарства и т.д.) просто не существовало бы без этого.

На Украине идиоты громят промышленность, но из-за крепкого села (дешевых продуктов) они могут сидеть еще довольно долго. 

Кто они? Селяне? Я же сказал уже (и это очевидный факт) - на Укре куча городов миллионников и поменьше. Им надо кушать. А для этого им надо где-то жить, платить за коммуналку и за еду и еще много за что. А для этого надо что-то зарабатывать, а для этого надо что-то производить и кому-то продавать. Село не будет кормить город просто так. 

И с чего вы взяли, что продукты на Укре дешевы? По ценникам в магазинам? Вы считали себестоимость (удобрения, солярка, семена, (энерго)затраты на хранение семян, хранение продукции, транспортировка и т.д.)? Можете представить цифры? Учитывая, что Украина энергодефицинта. т.е. часть энергии для в том числе с/х производства надо покупать извне за валюту?

 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(18:19:07 / 06-03-2016)

Вы, уважаемый, совершенно не представляете жизнь в деревне. Живите уж со своими компетенциями.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(19:55:28 / 06-03-2016)

Основная мысль здесь - с\х должно быть продуктивно, т.е. конкурентно и экономически выгодно.

Никто не спорит, что селяне смогут и прожить, но вот без интенсивного земледелия (внесение  многих видов удобрений, борьба с вредителями, высокоурожайный посевной материал, элеваторы, использования высокопроизводительной с/х техники и её обслуживание и т.п.) они не смогут прокормить всех страждущих , а это  значит дефицит продуктов и профицит экспроприаторов...

Вспомните разгул бандитизма в 1918-23г. , земля тогда была не хуже, крестьян даже и побольше было, а результат предсказуемо хреновый. Потому как,  кроме самодостаточной деревни, есть ещё и хорошо вооруженные люди из города , которым надо что-то есть! Об этом и речь.

А касательно с/х как основа стабильности, то есть много стран, которые не обеспечивают себя с/х продукцией в нужном кол-ве, но они стабильны. Например : Норвегия, Британия, Люксембург, Испания, Египет, Сауд.Аравия и т.д и т.п. , 

Основа стабильности государства это комплекс условий и в основе там энерго.обеспеченность , не путать с ресурсо. обеспеченностью. Если есть энергия, то далее есть промышленность и т.д.  и  т.п. Именно по этому, развитость стран оценивают по энергетическому потреблению и энергобалансу.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:20:57 / 08-03-2016)

Вы очень невнимательны, я писал о том, что фундамент экономики страны - сельское хозяйство. Если страна не может обеспечить себя продуктами питания, ее стратегическое положение крайне ненадежно. Все приведенные вами страны обеспечивают себя продуктами сами.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(20:00:43 / 08-03-2016)

Если вы  используете слово "обеспечивают" как синоним слова "покупают", то я с вами согласен. Есть достаточно много малых стран в Африке и в Азии,  которые имеют  минимальный "Фундамент экономики". но не имеют  самой Экономики.

Т.ч. ваш тезис очень спорный (((

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(21:20:41 / 08-03-2016)

Вы очень плохо думаете о тех европейских странах о которых шла речь, они даже продают излишки продуктов сельского хозяйства которые производят. Кроме того вы сильно отклонились от темы статьи (об Украине)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:47:16 / 12-03-2016)

Ну, уж извините, как нам пишут в книгах, так мы и думаем про упомянутые европейские страны:

 
Андрей Паршев. Почему Россия не Америка
Но и Ленин вряд ли мог представить себе, что нынешние английские фермеры зарабатывают на жизнь поддержанием "истинно английского сельского ландшафта". Им платят за это туристические фирмы. Один мой знакомый, посетивший Англию, разговорился с местным фермером. Оказывается, если просто разводить овец, то мировая цена на шерсть не оправдывает затрат на их разведение. А так - туристы едут в автобусах по узеньким дорогам и смотрят на "старую добрую Англию": зеленые пастбища, каменные ограды, белые овечки, домики под черепичными крышами - благодать. За пару бутылок русской водки фермер покажет вам, как его овчарка, повинуясь свисту фермера (знает двадцать команд), заставляет шестерых овец чуть ли не вальс танцевать. Но это и все, что есть в хозяйстве! Есть на Земле места, где затраты на производство шерсти ниже. И английским фермерам еще повезло, что в Англию ездят туристы.

 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(21:30:49 / 12-03-2016)

А вы посмотрите спутниковые снимки, хотя бы на Google. Все пригодная земля распахана, пастбища не распахивают. Не верьте оболтусам, которые выезжают только "на природу". Заодно посмотрите, что делается на севере-западе России, ну и на Украине. Я не верил, что китайцы вырубили все свои леса вдоль нашей границы, спор проиграл.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:21:07 / 06-03-2016)

Вы, уважаемый, совершенно не представляете жизнь в деревне. Живите уж со своими компетенциями.

А с чего вы беретесь судить о собеседнике, что он представляет, а что нет? 

Кроме того. Разве тема этой ветки о жизни в деревне? Или может быть тема всего ресурса? Нет. Тема и ресурса, и данной ветки - об энергопотоках, способных поддерживать уровень жизни, который назвается цивилизованным, то есть отличным от уровня охотника-собирателя стада полудиких обезьян.

Так что, постарайтесь не терять тему дискуссии. При определенном напряжении ума это не так уж сложно делать.

...

Если вам хочется поговорить о жизни в деревне, можете завести свою отдельную тему. Может быть я тома расскажу, как в 16 лет собирал и складировал тюки "суданки" при норме 11 тонн на человека в день. Инструмент - вилы. Первый заработок, первые наручные часы "на свои". И много чего еще. Если не поленюсь и будет интересно.

...

Еще неплохо представить жизнь в деревне без железа. То есть жизнь в чумах из шкур, потому что нечем сделать дом (в средней полосе неспроста деревянный - теплозащита бревна диаметром 30 см заменяет каменную стену толщиной 1.5 метра, проще строить, дешевле отапливать). Жизнь с ограниченным земледелием, ограниченнным способностью палки-ковырялки сделать грядку и что-то посадить на ней. С ограниченной рыбной ловлей (без тканевых сетей, ограничиенная сплетенными из веток "мордами"-векшами) и т.д.. С 90%ной детской смертностью от систематического голода, холода и болезней. И т.д.. В общем, примерно, как северные народы тундры, но только южнее. И хуже, поскольку у северных народов уже завелись от более цивилизованных соседей кое-какие железные изделия.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:28:48 / 08-03-2016)

Поговорить с вами о жизни в деревне мне не хочется. Разговор этот пустой. Того, что есть сейчас у крестьян на Украине вполне достаточно чтобы обеспечить и себя и горожан продуктами еще довольно долго. Вам это понятно ? Нет ? Тогда ждите когда они оголодают.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:35:23 / 12-03-2016)

Вопрос в механизме обеспечения.

Как это происходит? Приходит селянин в город, хватает первого встречного-поперечного за рукав, заглядывает в глаза, и проникновенно так вопрошает: "Друже, ты обеспечен сьогодня протухтами? А на неделю? Возьми за так, я потом ещё привезу.". Или городские приходят на рынок и говорят: "Мне того, того и вот этого. Держи деньги, мне НБУ ещё напечатает" ? Вроде как других вариантов (отправка городских продотрядов) пока не видно.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:48:30 / 12-03-2016)

Механизм простой. На Украине пока крупных с/х объединений пока очень мало, в основном мелкие хозяйства. Хранить им свой урожай почти негде. Поэтому урожай скупают оптовики у которых хранилища есть. Ну а дальше магазины, переработка. На экспорт идет относительно не много, т.к. в Европе спросом не пользуется и в других местах конкуренты.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(2 года 3 недели)(02:42:50 / 08-03-2016)

На Укре без Донецка 4 города миллионника

Ошибочка. На Украине (без Донецка) 3 (три) таких города http://www.ua.all.biz/guide-population?city=&population_min=1000000&popu... , Одесса балансирует на грани (по другим сведениям - вышла из этого статуса). Такие дела...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(13:40:12 / 06-03-2016)

Экономика это, конечно, важная вещь.. Но, ведь, существует же ещё кое-что, кроме экономики.. Ради чего всё это затевалось? Не, ну, понятно, что в СССР украинцы подвергались совершенно чудовищной дискриминации. Им был закрыт доступ в университеты, в государственные органы управления.. Ведь, до чего доходило, а? Украинская девушка первую брачную ночь должна была проводить не с женихом, и даже не с другом жениха, а.. С кем бы вы думали? С секретарём местного райкома партии.. Да, да, да.. Который, естественно, был русским. И хотя фамилия у него была украинская и в паспорте в графе национальность было написано "украинец", но.. Мы то с вами знаем, насколько коварными могут быть москали.. ведь так, братья?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...