Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Что держит экономику Украины на плаву?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Пора признать очевидное: уже 2016 год, а экономика Украины всё ещё не рухнула. С одной стороны, конечно, Украина — это государство, следовательно, структура большая и прочная. Разрушительные процессы в государствах идут обычно годами, если не десятилетиями. Аналогичным образом проходит обычно весьма длительное время, прежде чем организм прожигающего жизнь гедониста начинает убедительно протестовать против гамбургеров и алкоголя.

Вспомним хотя бы распад СССР. Несмотря на весь ужас девяностых годов ВВП России падал не так уж быстро: в худшем 1992 году ВВП просел на 13%, а всего с 1990 по 1998 год спад составил «всего лишь» около 33%:

http://ruxpert.ru/ВВП_России

Примерно с той же скоростью валится сейчас и ВВП Украины. В 2014 году падение составило 7%, в 2015 году — ещё 10%. По меркам государств это очень много, это уже фактически катастрофа.

Однако при всём при этом гривна держится как вкопанная на уровне в 27 гривен за доллар, инфляция так и не переросла в полноценную гиперинфляцию, зарплаты бюджетникам пусть маленькие и с задержками, но платятся, товары на полках магазинов присутствуют... Невольно возникает вопрос — а что же держит до сих пор экономику Украины на плаву?

Евросоюз, у которого сейчас у самого проблем выше крыши, уже не знает, как потвёрже объяснить Украине, что ей с ним ничего не светит. Госдеп США, до последнего времени тянувший Украину наверх, с каждой неделей всё ужесточает и ужесточает свои реплики в адрес киевских властей:

http://ruslanostashko.livejournal.com/24957.html

МВФ, опять-таки, не только не перечислил Украине очередной транш, но и прозрачно намекнул, что будет готов говорить с Украиной про деньги только в том случае, если Украина продвинется в переговорах с Россией по тому самому долгу в 3 млрд долларов:

http://www.vz.ru/news/2016/3/3/797776.html

Потихоньку сдуваются даже те отрасли, которые работают на экспорт. Даже металлолом уже заканчивается — и, следовательно, металлургам будет в 2016 году ещё тяжелее:

https://aftershock.news/?q=node/377700

На всякий случай напомню, что в нынешнем виде экономика Украины нежизнеспособна, и это отнюдь не фигура речи. Украина относительно маленькая страна, на Украине нет значительных запасов нефти и газа. Следовательно, раз уж Украина не может быть независимой, ей необходимо глубоко интегрироваться в экономику кого-нибудь из крупных соседей.

С Россией торговые отношения Украина уже частично разорвала, Евросоюз Украине нормальных условий не предоставил. Остаётся только один путь, вниз, к тотальной нищете и к прозябанию на переводы от гастарбайтеров.

Собственно, никакого секрета я сейчас не открываю, практически то же самое говорят и на самой Украине. Вот, к примеру, свежая новость:

http://politrussia.com/news/ukraina-obyasnila-otmenu-649/
 

Накануне глава Национального банка Украины Валерия Гонтарёва сообщила, что из-за ограничения торговли с Россией только в январе государство недополучило порядка 200 миллионов долларов. При этом общий эффект для торгового баланса от дальнейшего ухудшения торговых отношений с РФ, напомнила она, оценивался в минус 1,1 миллиарда долларов.



Итак, Украина оказалась в крайне затруднительном положении. Но при этом гривна, которая давно уже должна была бы девальвироваться в пыль, категорически отказывается падать ниже уровня в 27 гривен за доллар. Почему?

Можно было бы объяснить стойкость гривны применением на Украине тех рецептов, которые американцы отработали в своё время на латиноамериканских диктатурах. Мелкие суммы валюты можно купить относительно свободно, тем же, кто пытается перевести в доллары сразу десятки и сотни миллионы гривен, аккуратно бьют по рукам.

Зажимать курс валюту таким образом очень вредно для экономики — хотя бы по той причине, что это создаёт дефицит импортных товаров и разгоняет инфляцию. Но в нынешней ситуации в завтрашний день власти Украины стараются особо не заглядывать, живут одним днём.

Чтобы не быть голословным, вот статья про трудности украинских импортёров бензина: 

http://oilnews.com.ua/a/news/Rinku_nefteproduktov_grozit_defitsit_iz-za_valyutnih_ogranicheniy/221046

Как видите, валюты на Украине уже не хватает даже на закупку столь необходимого товара, как бензин. Так что же, мы разгадали секрет?

Нет. Если бы действия НБУ ограничивались придушиванием импортёров, можно было бы ожидать, что зажим курса гривны приведёт или к возникновению дефицита бензина на Украине или к резкому его удорожанию. Однако не происходит ни того, ни другого: бензин на заправках Украины продаётся свободно, а его цена составляет пока что скромные 50 рублей за литр, как будто гривна по-прежнему переводится в рубли и доллары в любых количествах.

Следовательно, если только мы не верим в чудеса, остаётся только один вариант — гривну держат на плаву за счёт сжигания на бирже валютных резервов. Вероятно, национальный банк Украины вбрасывает ежемесячно на биржу значительные суммы долларов, и этих долларов хватает, чтобы импортёры могли привезти на Украину самые необходимые стране товары.

Весьма похожий на правду вариант, но... объёмы резервов Украины не падают, а растут! И составляют сейчас весьма внушительные (для страны-банкрота) 13,5 млрд долларов:

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/03/3/584095/

Мистика?

Да. Но есть нюанс. Наличие бензина на заправках, равно как курс гривны, мы можем проверить: тут особо не помухлевать. А вот когда речь заходит о ЗВР, мы должны верить Национальному банку Украины на слово. Понимаете, куда я клоню?

ЗВР Украины состоят, грубо говоря, из двух неравных частей. Там есть деньги банка Украины, которые он может пускать на поддержку гривны, и там есть кредиты МВФ, которые Украина имеет право только бережно хранить. Цитирую августовскую статью украинского РБК:

https://www.rbc.ua/rus/opinion/vosstanovlenie-valyutnyh-rezervov-ukrainy-1441632503.html
 

Получение очередной порции помощи от международных доноров не преминуло сказаться на объеме золотовалютных резервов Украины. В августе они увеличились сразу на 2,24 млрд долл. (21,6%) до более чем 12,6 млрд долл.

...

По нашим оценкам, чистые резервы (то есть валовые резервы за вычетом кредитов МВФ) равны только 1,2 млрд. долларов США. Это намного лучше, чем полгода назад (когда чистые золотовалютные резервы Украины и вовсе были отрицательными), но все еще очень мало.

И финансовые рынки понимают, что МВФ накладывает ограничения на расходование своей части золотовалютных резервов. Поэтому говорить о том, что Украина уже располагает каким-то заметным валютным ресурсом для осуществления валютных интервенций в случае потребности, все еще не приходится.



Напомню, как раз в августе 2015 года Украина получила от МВФ второй транш на 1,7 млрд долларов. Предполагалось, что уже в октябре Украина опять получит деньги. В октябре Украине денег не дали, но ожидалось, что денег дадут чуть позже, в ноябре-декабре 2015:

http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-poluchit-transh-mvf-v-noyabre-dekabre-ekspert-655390.html

МВФ однако ничего не перечислил до сих пор. И судя по тому, что МВФ сейчас требует выполнить практически невозможные для нынешних киевских властей условия, программа помощи Украине закрыта, как минимум временно.

Давайте сложим теперь имеющуюся у нас информацию.

1. Неизвестные нам силы держат экономику Украины на плаву: вероятно, впрыскиванием валюты на биржу.
2. У Украины есть деньги МВФ, тратить которые она не имеет права, но проверить сохранность которых мы не можем.
3. МВФ ведёт себя так, как будто он весьма недоволен действиями Украины.

Я, разумеется, не ходил со свечкой в руке по кабинетам НБУ, однако всё выглядит так, как будто киевские власти приняли решение прожрать выделенные им деньги МВФ. Это полностью объяснило бы как «феноменальную» прочность экономики Украины, так и поведение МВФ: прямо обвинить Киев в растрате Кристина Лагард из уважения к американцам не может, однако и американцы, в свою очередь, не могут в нынешних обстоятельствах заставить Кристину Лагард дать Украине ещё денег.

Если моё предположение верно, то Украина в настоящее время ежемесячно сжигает для поддержки гривны по несколько сотен миллионов долларов чужих денег. Вскоре, разумеется, кончатся и чужие деньги, однако ничуть не удивлюсь, если до лета-осени 2016 года Украине всё же удастся дотянуть.

Впрочем, к настоящему моменту перед Украиной закрылись уже практически все двери. Может быть, конечно, я до сих пор недооцениваю изворотливость украинских олигархов, но я даже не могу представить, куда ещё они могут обратиться за деньгами. Оттянуть развязку Украинского кризиса хотя бы на 2017 год им будет непросто.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Обыватель

Все никак не возьму в толк, почему так недооценивают курс.

Гривна была 8 стала 27. Жить стало в 3,5 раза веселее. Это не "падение" уровня жизни?

Не говоря о импортных товарах, почти все, что производится на месте, считается тоже в долларах - оборудование, сырьё, энергоносители и т.д. Вплоть до зарплат, которые каждый труженик тоже считает через доллар и из этих расчетов ищет работу.

Аватар пользователя The Revenant
The Revenant(2 года 4 месяца)(19:00:33 / 05-03-2016)

"Гривна была 8 стала 27. Жить стало в 3,5 раза веселее. Это не "падение" уровня жизни?"
А вот обитатели артишока уверяют, что обвал рубля никак не влияет на уровень жизни, например.

Комментарий администрации:  
*** Не прочь поднабросить "информативного" дерьмеца ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 4 месяца)(19:06:45 / 05-03-2016)

Обвал коснулся импотра ,и дорогих сегментов ,,импортозамещение рулит ,,бакс в 2 раза упал ,а продовольственная инфляция  к примеру инфляция 15 проц ,

 жоповозки подорожали импортные ,,ну дык  просто не меняют как раньше ,,так что относительно не заметно , жкх в рублях ,трамвай бензин бакса не касается ,,,,,,

 богатые привыкшие к пармозану плачють ,, а в общей массе пироженных хватает ,,,

Аватар пользователя великий комбинатор

Полностью соглашусь. Я часто покупаю окорочку. Так вот в начале прошлого года в Москве кг окорочки стоил 139 рублей, сейчас в несколькиз местах 119 рублей. Я покупаю в основном российские продукты питания, по ощущениям абсолютно неизменились месячные траты на питание!

Аватар пользователя zander
zander(3 года 3 месяца)(19:41:11 / 05-03-2016)

НУ как бе в укропии цены растут вслед за долларом. И уже в укропии цены сравнялись с приграничными российскими регионами. Ибо в Луганске цены повыше чем в Ростовской области. А в Одессе цены, со слов приезжавших в Луганск из Одессы, почти такие же как в Луганске.

Вот товарищ из Донецка статистику приводит

Вот его пост в мордокниге в видосе материала побольше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(22:24:33 / 05-03-2016)

Повлиял. Но не в 3.5 раза. Без нового планшета/телевизора вполне можно обойтись, а стоимость электроэнергии не выросла в 3.5 раза.

Аватар пользователя Обыватель

Не в 3,5 раза. Пока где-то в 1,6. Но доля трат украинцев на товары и услуги которые подорожали менее, чем в 3,5 раза не больше половины. Вдобавок, вполне возможно, цена ЭЭ не покрывает расходов электростанций, и они вынуждены работать в убыток и в долг, что в недалеком будущем приведет к деградации энергетического комплекса.

К тому же, цена ЭЭ, газа, воды, канализации, отопления постоянно растет. Скорее всего, рано или поздно, все цены в долларах, вырастут более, чем в 3,5 раза по сравнению с довоенными при текущем курсе. Кстати, именно поэтому все и считают всё через доллар - так понятнее и проще.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(23:42:09 / 05-03-2016)

Вна Украине, не в России. Тут по-прежнему считают в рублях, за редким исключением чистого импорта.

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 4 месяца)(19:03:10 / 05-03-2016)

"Все никак не возьму в толк, почему так недооценивают курс.

Рубль был 30 стал 80. Жить стало в 2,5 раза веселее. Это не "падение" уровня жизни?

Не говоря о импортных товарах, почти все, что производится на месте, считается тоже в долларах - оборудование, сырьё, энергоносители и т.д. Вплоть до зарплат, которые каждый труженик тоже считает через доллар и из этих расчетов ищет работу."

причем тут курс?

Аватар пользователя zander
zander(3 года 3 месяца)(19:45:14 / 05-03-2016)

А Вы об чем? В Украине зависимость от доллара была весьма значительна. И видимо и есть :) Я, например, деньги хранил в долларах до войны, а не в гривне. Квартиры у нас до 13-го года кажись в долларах продавались. Ну точнее цены указывали в долларах.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(5 лет 4 месяца)(18:12:31 / 05-03-2016)

А где то я читал что пиндосы самолетами деньги в киев привозят? Чтоб курс поддерживать.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 8 месяцев)(18:21:29 / 05-03-2016)

Вот что обратил внимание.Фрилансом себе немного к пенсии копеечку получаю.Зеленую.Банк всегда дает новье с хрустом.Даже если старой модели.Очень часто и номера подряд или рядом

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(5 лет 4 месяца)(19:07:38 / 05-03-2016)

Ну то есть версия верная, пиндостан на поддержку курса вбрасывает похоже нал, причем похоже нигде не учтенный.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 8 месяцев)(19:24:25 / 05-03-2016)

Во всяком случае,это обстоятельство в пользу версии автора темы

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 3 месяца)(22:08:55 / 05-03-2016)

такая же фигня, если снимаю с карт деньги , очень часто купюры новые хрустящие с номерами подряд......(Куев, наши дни)

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 8 месяцев)(08:27:34 / 06-03-2016)

Гривна или зелень новая? Гривна-то понятно.А вот зелень... наводит на размышлизЬм

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 4 месяца)(20:57:53 / 05-03-2016)

Запросто. В принципе, им нужно поддерживать экономику 404 только до момента начала острой фазы на рынках. Это может намекать на то, что острая фаза рядом, раз до неё хотят доползти экономикой бУкры в ручном режиме.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(3 года 4 месяца)(18:22:53 / 05-03-2016)

не написано о том что примерно в три раза сократили расходы,и в разы наростили изымания денег (долларов)у населения...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 10 месяцев)(18:22:56 / 05-03-2016)

Несмотря на весь ужас девяностых годов ВВП России падал не так уж быстро:

Проблема не в том, что падал не быстро, а в том что при этом быстро дифференцировался по категориям граждан.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 месяца)(18:24:02 / 05-03-2016)

это к лучшему, наверно, что падение долгое. Есть время адаптироваться. Тут в Греции та же история, кто сообразил, перекраивает жизненные планы.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 6 месяцев)(18:25:12 / 05-03-2016)

почему гривна не падает ниже? у украины уже 2 года как нет суверенного права эмиссии гривны.....не помню сейчас название точно...уже какой-то швейцарский банк этим занимается...какой-то "международный " есть в названии

Аватар пользователя NikGer
NikGer(6 лет 4 месяца)(18:42:51 / 05-03-2016)

Потому, что курс устанавливается вручную и продажа/покупка по иному курсу обрубается или карается

Аватар пользователя Dragen
Dragen(2 года 5 месяцев)(18:25:18 / 05-03-2016)

> ежемесячно сжигает для поддержки гривны по несколько сотен миллионов 

Пусть 300 млн - на человека грубо 10$.  Ну это же мелочь совсем. Непонятно.

Аватар пользователя Олег Макаренко

А экономика Украины не такая большая, чтобы для балансирования требовались более существенные суммы.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(2 года 5 месяцев)(20:15:59 / 05-03-2016)

Удивительно.

Экономика-то небольшая, но 40 млн человек живет, потребляя сопоставимо с жителями русских губерний. 

Импортом у них является бОльшая часть энергии, бытовая техника, значительная часть одежды, элементарно, бумага ...

+ Продовольствие, пусть на 10% импорт (не только сало-картошку едят), уже должно набираться больше 10$.

 

Аватар пользователя atman82
atman82(2 года 4 месяца)(00:55:45 / 06-03-2016)

Реально там население не 40 млн., а 30 с чем-то.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(2 года 5 месяцев)(03:59:05 / 06-03-2016)

населения реального меньше. вначале завышена статистика, потом убираем Крым, потом Донбасс бОльшей частью, потом гастрабайтеров - вроде, только Польша про лям украинцев у нее кричит, в РФ - несколько лямов, ес в куче - еще пару лямов... Еще вопрос, есть ли 30 лямов реально пребывающего в Украине (без Крыма и неподконтрольного Донбасса) населения.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(2 года 4 месяца)(18:26:00 / 05-03-2016)

Кстати ДА! Очень хорошая статья. Я тоже не могу понять секрет устойчивости Украины. Ведь абсолютно все показатели в шоковых минусах, а гривна стоит и экономика не рухнула до сих пор.  Может автор прав..... прожирают втихоря...а потом сразу БАЦ и 404 ? 

Аватар пользователя сухов
сухов(5 лет 5 месяцев)(19:31:12 / 05-03-2016)

Автор не прав изначально - не на плаву, медленно опускается, т.е. тонет

И второе , это точка НЕИЗБЕЖНОГО обвала - 2019-й год. Это дата окончания договора на транзит российских энергоресурсов в Европу. Это не только и не столько просто  деньги в бюджет, это большая и успешная отрасль экономики страны 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(6 лет 3 месяца)(18:27:18 / 05-03-2016)

В статье делается вывод что НБУ поддерживает курс гривны сжигая резервы.
ПМСМ, это совершенно не верно. Вместо этого НБУ зафиксировал курс, и регулирует валютный рынок в приказном порядке, при этом коммерческие банки не могут ни продать ни купить валюту без санкции. Экспортеры с валютой делать тоже ничего не могут, а у населения нет денег банально чтобы скупать доллары.

Естественно что резервы втихаря проедаются, т.к. импорт меньше экспорта, но видимо не так активно за счет того что и импорт и экспорт резко упали.

Аватар пользователя smilla
smilla(4 года 2 месяца)(18:45:11 / 05-03-2016)

Тогда на черном рынке была бы другая картина. а её нет.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(6 лет 3 месяца)(19:08:33 / 05-03-2016)

А вот это хороший вопрос, куда делся черный рынок. Фиксированный на 23 курс доллара должен был привести к его росту и там курс бы был выше. Я могу это объяснить так: основные игроки на черном рынке это сами банки, которые отдают валюту налево. Но им сделали предложение от которого нельзя было отказаться.

Аватар пользователя Обыватель

Менялы и банки, не складывают доллары в кубышку. Они на них работают. По большому счету, им всем пофигу, какой курс. Главное - процент при обмене в любую сторону.

Аватар пользователя pampa
pampa(2 года 5 месяцев)(18:28:20 / 05-03-2016)

от себя добавлю, что в киеве для великого множества граждан кризисом и не пахнет. люди закупают новые машины, недвигу, катаются в загранотпуска, спонсируют обучение детишек в польше и т.д. И таких немало. И это не только чиновники, пробившиеся к кормушке (этим вообще только лучше стало, по-моему), креаклов разномастных тоже хватает. Сужу по своим знакомым. Да, некоторые хором стонут про "ж...", тем не менее, повторюсь, до кризиса им еще далече.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 8 месяцев)(18:33:53 / 05-03-2016)

Недвига? В БТИ коридоры пустые.Все можно порешать за 30 минут.Не помните,когда там записывались в очередь на запись в очередь? (не шутка,был и такой период)

Аватар пользователя pampa
pampa(2 года 5 месяцев)(18:39:47 / 05-03-2016)

трое с нового года в киеве взяли квартиры: 1 на харьковском, 1 на венике и 1 на нивках. 2 двушки и 1 трешка.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(2 года 4 месяца)(18:34:29 / 05-03-2016)

да и цены в ресторанах в Киеве (в элитных) не меньше московских кстати, а то и выше А народа валом.

Аватар пользователя pampa
pampa(2 года 5 месяцев)(18:44:42 / 05-03-2016)

и новые рестораны открывают. к примеру, недавнее чп в центре с рухнувшими перекрытиями - тоже ресторан планировали ребята сделать. на видео события рейнджик светился. приехал на нем один из погибших, якобы владелец будещего ресторана. хлопцу 20 с копейками лет, из луганска, емнип. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 9 месяцев)(19:27:57 / 05-03-2016)

да и цены в ресторанах в Киеве (в элитных) не меньше московских кстати, а то и выше

Что-то вы странное говорите, до Майдана я регулярно в командировках бывала в Киеве. Таких дешевых цен в Москве нет . В Киеве и поесть и поспать в хороших гостиницах и ресторанах намного дешевле чем в Москве.

Аватар пользователя zander
zander(3 года 3 месяца)(19:52:16 / 05-03-2016)

Ну это же было до майдана :) А теперь как бы после майдана и наступила тотальная пэрэмога :)

Аватар пользователя The Revenant
The Revenant(2 года 4 месяца)(19:03:08 / 05-03-2016)

Ну у нас кризис по Москве и Питеру тоже не так явно проехался как по провинции.

Комментарий администрации:  
*** Не прочь поднабросить "информативного" дерьмеца ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 4 месяца)(19:09:56 / 05-03-2016)

А где в провинции кризис ?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 9 месяцев)(19:31:11 / 05-03-2016)

от себя добавлю, что в киеве для великого множества граждан кризисом и не пахнет

Тем не менее, судя по моим знакомым очень даже "пахнет". То что могли позволить себе раньше, в частности поездки в Европу , пришлось забыть.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 2 месяца)(20:09:04 / 05-03-2016)

обучение детишек в польше

ты сделал мой вечер! Некоторые бредят образованием в Оксфордах и прочих Кэмбриджах, а рагули - в Польше...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 9 месяцев)(20:13:00 / 05-03-2016)

Польша - это великая держава, в которой делают илитный польский самогон! Так почему бы там не быть и илитному образованию?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 2 месяца)(20:20:55 / 05-03-2016)

эт точно, качество самогона - показатель образования, можно и наоборот...

Аватар пользователя atman82
atman82(2 года 4 месяца)(01:07:24 / 06-03-2016)

Это небольшая часть киевлян. У большинства доходы ощутимо упали, хотя, по сравнению с другими городами, меньше.

Аватар пользователя SAA
SAA(2 года 4 месяца)(18:33:47 / 05-03-2016)

Нет экономики, есть идеология. Всё под контролем. Если экономика Украины остановится, вероятность всяких ненужных сценариев для кураторов из омерики вырастит на порядок, а то и больше. Оно им надо??? Нет!! Вот и держат на грани. Я так думаю. 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(2 года 4 месяца)(18:38:15 / 05-03-2016)

америкосы не дураки. одно дело баблом поддерживать Грузию......3,7 ляма человек, другое дело Украина с 44,5 млн. жителей (донбасс и крым уже вычтены)  Украину можно поддерживать только в случае некой ее  глобальной мисии в которой ее хотят использовать, и сначала так оно и было...майдан под боком у медведя....медведю явно не понравился)))) А сейчас? ну 2 года прошло  Я не вижу куда еще можно торпедировать Украину......а если целей нет, то сорри и финансировать ее не будут.....

Аватар пользователя SAA
SAA(2 года 4 месяца)(18:49:01 / 05-03-2016)

Ну включат принтер на день, напечатают под хохлов. И что из-за 50-ти ярдов баланс нарушится??))))) Какая на хрен экономика?? Что хотят то и творят. А цель придумают. 40 млн армия нищих - это ж термоядерная бомба - терроризируй кого хочешь

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...