Евроценности и мракобесие: физика из России шокировал уровень образования во Франции

Аватар пользователя Fanatic

Сергей Сальников — инженер Государственного университета авиационного приборостроения. Поговорив с 15-летним французским школьником, отличником одной из лучших школ миллионного города Лиона, отец которого обеспечен и прилагает максимум усилий, чтобы дать детям хорошее образование, Сергей выяснил, как во Франции обучают детей физике, получил когнитивный шок и поделился им в своем блоге.

Открыв французский учебник на теме последнего урока «Электролиты», Сергей обнаружил массу красивых фотографий, на которых были в разных ракурсах изображены пробирки с разноцветными жидкостями, розетки, но не нашел схем, поясняющих процесс электролиза, или хоть какой-то информации, представляющей истинно научную ценность.

«Несмотря на красоту оформления, что-то обеспокоило, — пишет Сергей Сальников. — Догадался не сразу, ибо предположить подобное было просто немыслимо: в тексте нет формул! Глянул на обложку — «Учебник физики и химии». 130 страниц. Картинки, картинки, исторические экскурсы, фотографии...»

Для справки: во Франции на обучение физике и химии отводится 1,5 часа в неделю.

Лабораторные работы, предлагаемые французским министерством образования своим школьникам, заключаются в том, чтобы, например, подсоединить дрель к оси маломощного моторчика, включить в цепь лампочку, которая, разумеется, загорится, и наслаждаться чувством познания мира. На этом возвышенном чувстве лабораторная работа оканчивается — понимание причин, по которым горит лампочка, в задачи французского школьника не входит.

«Ладно, вернёмся к электролитам, — вздыхает Сергей. — Объясняю, что с повышением температуры электролита увеличивается средняя кинетическая энергия молекул, что приводит к...»

«А что такое кинетическая энергия?» — прерывает его вопросом школьник.

Немая сцена. Возникает когнитивный диссонанс: мальчик — один из лучших учеников в классе. Но он не в курсе, что такое кинетическая энергия. Не может он ответить и на вопрос, что такое потенциальная энергия. Да и что такое энергия, он не знает в принципе.

«Начинаю объяснять на пальцах. Мол, энергия тела — это его способность совершать работу. Энергия может быть разной природы: потенциальная, кинетическая, тепловая и т.д. Проводим мысленный эксперимент. Вставляем между половицами гвоздь, сбрасываем с уровня стола мышку от компьютера. Предполагаем, что гвоздь углубится на миллиметр. Затем с того же стола сбрасываем чугунную гирю. Анализируем результат, приходим к выводу, что потенциальная энергия зависит от массы. Потом увеличиваем расстояние, догадываемся, что существует и зависимость от высоты. Пишу формулу: E = mgh».

 — А что такое g? — удивляется французский отличник.

 — Ускорение свободного падения. Вы его какой буквой обозначаете?

 — …  

— Что такое ускорение — вам объясняли?

— Нет.


Так вот ты какое, образование по-французски.

«Сильно, не правда ли? Это — самое настоящее, без прикрас и идеологических лозунгов европейское качество. Вот так обучают детей в передовой стране ядра капитализма, просвещённой Франции, — пишет Сергей Сальников. — То, что лично я испытал когнитивный шок — значит ничего не сказать. Это просто что-то немыслимое, невообразимое».

Уже прощаясь, автор спросил юное дарование, надеясь хотя бы раз услышать содержательный ответ, какова связь между силой тока и напряжением. А в ответ — тишина.

«Полная постмодернистская мракобесная тишина», — уточняет Сергей.

«Вы всё ещё мечтаете о евростандартах, вы, любители евродемократии и прав евроличности?!» – задает Сергей риторический, просто гоголевский по своему эмоциональному пафосу вопрос.

http://riafan.ru/507198-obrazovanie-po-francuzski-chuvstva-ne-omrachenny...

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Сильно. Раньше было не так красочно. А скоро физика у них вообще станет сродне астрологии.

Комментарии

Аватар пользователя stayer
stayer(12 лет 4 месяца)

Вы староград! Уже напечатаны учебники по финансовой грамотности. Наши дети научатся ей, финансовой грамотности, и будут нам, старикам, помогать заполнять налоговые декларации. И не надо забывать, что финансовая грамотность помноженная на крепкие знания православной культуры позволит делать практически любые работы без трудозатрат. Так победим... 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Какой смысл спрашивать у восьмиклассника (первого года обучения, судя по учебнику с картинками)  закон Ома ? На что был расчёт ? Ну, раз такой умный, пусть в ближайшую школу зайдёт и проведёт опрос среди наших отличников 15-летних про кинетическую энергию молекул - тему, из программы, емнип, 10 класса. Посмотрю я на его реакцию... Понятно, что техническое образование у нас сильно превосходит среднеевропейское, но зачем же до такой степени сову за уши притягивать ? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Кинетическая и потенциальная энергия тел - 7 класс. Электричество и электролиз с законом ома как раз 8 класс. При чем тут энергия молекул и прочая сова на вашей совести.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 5 месяцев)

... к тому же речь идёт не о середнячке, а об одном из лучших учеников.

Хотя может у них там школьная программа растянута лет до 20-ти

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Это у некоторых на уровне рефлексов: "Ну не может ничего в России быть лучше чем тамtm"

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

... к тому же речь идёт не о середнячке, а об одном из лучших учеников.

Будь он 100 раз лучшим, если в пройденной программе нет данной информации, взять её неоткуда.

Хотя может у них там школьная программа растянута лет до 20-ти

Вроде того. Профильное образование - лицеи, как раз начинаются с 15 лет и 3 года подготавливают ученика к поступлению в вуз. До лицея ни физики, ни биологии французским школьникам взять негде - нет в программе.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 5 месяцев)

 До лицея ни физики, ни биологии французским школьникам взять негде - нет в программе

... так чего же выходит, до 15-ти лет только читать, писать и считать учат?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

"Считать" - это сильно сказано, уровень математики европейских (говорю по немцам, финнам и англичанам, с французами не общался) 15-17-леток примерно равен нашему 6-7 классу - базовая алгебра: пропорцию составить, процент сложный посчитать, значение синуса угла из таблицы в формулу подставить и посчитать. Дроби у большинства вызывают панику, многоярусные - вводят в ступор. Исследование простой функции - это уже высший пилотаж. История (её там много о объёму), словесность всякая с обществознанием, география, физкультура, ну и кубики лего ещё складывать столбиками на европейском аналоге труда )  Пример учебника из статьи как раз об этом. Общая логика, насколько у меня создалось впечатление - "нафига мне эта физика, если я врачом хочу быть" (у нас тоже такая пробивается) и обратный эффект у технарей - чем условный митоз от мейоза отличается редкий отечественный инженер по памяти расскажет, поэтому общая программа средней школы максимально (на мой взгляд) перекошена в сторону общественных наук, а точные задвинуты в дальний угол и изучаются позднее.

Коллеж - вики

После третьего класса (14-15 лет) меедленно начинается профилирование. Там уже расслоение проявляется более чётко. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Дочка была студенткой мединститута, курс примерно  3 или 4. В новогодней компании со студентами оказался профессор математики из Швеции. Он шутя предложил взять табличный интергал - дочка на салфетке быстренько написала ответ. Профессор прошипел что-то типа "да, русская школа...". Дочка закончила. кстати, класс с литературно-историческим уклоном, но математику им тоже преподавали в полном объеме, и несколько выпускников поступили потом в технические ВУЗы, ибо "литературных" на всех не напасешься.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 5 месяцев)

... эх, потом вот такие наши ребята и едут туда поднимать науку, потому что условия жизни там лучше. Переписывался как то на одном форуме с парнем, он в Германию уехал с семьёй и работал там в сфере микробиологии (чувствуется парень толковый и своим делом занимается), так он писал, что в принципе плевать какое у тебя образование, русский в Германии человек третьего сорта (второго сорта испанцы 😊) и выше головы не прыгнешь. А вот приходит на работу немецкая молодёжь после вуза и тут же двигается вверх по карьерной лестнице и на престижные места.

Хотя наш парень не заморачивался, его всё устраивало, просто рассказывал как все устроено.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Дочка дома, в Питере после института работает. Что нас нигде не ждут, отлично понимает, никуда и не рвалась, разве что в турпоездки.

Толковые люди и у нас неплохо устроены, имеют и работу, и заработок, и живут в родной среде.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Объясняю, что с повышением температуры электролита увеличивается средняя кинетическая энергия молекул, что приводит к...»

читать умеем ?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

И чо? у него спросили что такое ващще ваша кинетическая энергия. Не конкретно молекул, а сам термин им неведом. Так понятно? Он начал объяснять на примере тел.

До молекул вообще не дошло.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

И ничО. Первый год обучения физике у пацана, к нему привязался какой-то незнакомый гастарбайтер и начал сыпать (на каком языке хотя бы ?) незнакомыми терминами. С молекул, как следует из прямой цитаты (я её ещё повторил, для невнимательных), объяснение было начато и по этой причине не было понято. Нормальный для воспитанного парня в этой ситуации ход - уйти в несознанку и начать внимательно слушать, что умные люди говорят. Так понятно ?

Но чукча ведь не может прочитать цитату, он же писатель-патриот. Если буржуев ругают где-то в интернете - надо присоединиться, так щас модно. Тут главное - не рефлексировать, а распространять.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А ты дальше-то прочитал?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

кстати вот вам тестик от 8 класса. с энергиями молекул.

Для успешного прохождения теста прочитай: § 2. Внутренняя энергия — Физика 8 класс (Перышкин)

 

1. Что из перечисленного не является физической величиной?

a. Внутренняя энергия
b. Потенциальная энергия
c. Кинетическая энергия
d. Тепловое движение молекул

2. В каком случае внутренняя энергия тела не изменяется?

a. При деформации тела
b. При нагревании тела
c. При переходе твёрдого тела в жидкое состояние
d. При переходе тела их жидкого состояния в твёрдое

3. В каком состоянии воды её молекулы обладают наибольшей кинетической энергией?

a. В жидком
b. В газообразном
c. В твёрдом
d. Во всех состояниях одинаковая кинетическая энергия

4. В каком состоянии воды её молекулы обладают наименьшей кинетической энергией?

a. В жидком
b. В газообразном
c. В твёрдом
d. Во всех состояниях одинаковая кинетическая энергия

5. В каком состоянии воды её молекулы обладают наибольшей потенциальной энергией?

a. В жидком
b. В газообразном
c. В твёрдом
d. Во всех состояниях одинаковая кинетическая энергия

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

для второго подряд альтернативно одарённого любителя копипастить простыни намекаю: программа 8 класса даже в советской супершколе проходится не за один день. В конце 8 класса - должны иметь представление, в начале - нет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это восьмая страница учебника, второй параграф... всего параграфов 70 штук. Какой нафиг конец 8 класса?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Молодец, догадался, наконец, что в программе не один параграф. А теперь используй мозг по назначению, допетри сам как-нибудь, что французы не изучают физику по Пёрышкину и нагугли французскую программу средней школы. Найдёшь - обсудим, не найдёшь - нафига тогда лез вообще со свиным рылом в калашный ряд ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

что французы не изучают физику по Пёрышкину и нагугли французскую программу средней школы

Да, именно это и заявил инженер после общения со школьником. Т.е. то, что их образование дерьмовое и его оно шокирует.

Именно это и пытаемся мы подтвердить путём сравнения того что должны знать наши школьники и французские в одном и том же возрасте.

Да, у них иные программы, да именно это и шокировало инженера.

А вы что, как-то иначе поняли сабж?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Инженер должен понимать, что эффективность образования надо считать по конечным итогам образования или не должен ? У нас 5 лет учат физику - у них 3. Сравнивать знания ученика 1 года обучения со знаниями его сверстника, изучающего физику 2-3 года - это надо редкостным гуманитарием быть. Надо, наверное, всё же смотреть на результаты конечных испытаний, а не на промежуточный контроль. Не выяснить подоплёку перед публикацией своих выводов - в ту же корзину неумения применять научные методы верификации полученных данных.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Он это понимает, это все понимают, но удивлён он самим принципом и подходом в преподавании такого важного предмета. Бессистемность знаний это нехорошо.

А конечный итог можно оценивать по международным олимпиадам, например. Такой задачи он себе не ставил, он описал только эпизод из жизни системы образования Франции.

Чувствую, вам лично эпизод сей ничего не сказал, хотя вы и заявили: "Понятно, что техническое образование у нас сильно превосходит среднеевропейское" - значит конечный результат уже оценён, и этот вопрос и поднимать не стоило.

Но вот это вот ваше: "Ну, раз такой умный, пусть в ближайшую школу зайдёт и проведёт опрос среди наших отличников 15-летних про кинетическую энергию молекул - тему, из программы, емнип, 10 класса." - говорит что подзабыли вы всё напрочь. И я вам страницами учебника показал объективно, что про кинетическую энергию проходят в начале 8-го класса русской школы.

Как видим, шок инженера не на пустом месте. Увиденное им просто и доступно показало всем, из-за чего, говоря вашими словами: "техническое образование у нас сильно превосходит среднеевропейское".

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

что-то про начало года я ничего в тексте не нахожу, наоборот, вопросы задаются ученику, который уже прошел значительную часть программы, иначе какой смысл их задавать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вопросы к каждому параграфу, идут сразу после параграфа.

Почитай ссылку со всем этим параграфом: http://onlinegdz.net/§-2-vnutrennyaya-energiya-fizika-8-klass-peryshkin/ обрати внимание на номера страниц учебника. Там с 5-й по 8-ю страницы.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

чот я торможу после спиртоного... я отвечал товарищу, который почему-то решил, что речь идет о начале учебного года, хотя в тексте об этом ничего нет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вообще, речь скорее о конце учебного года, там они обсуждали последнюю часть учебника, про электролиз.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Боже, и этот читать не умеет... Тоже, наверное, инженер...

Из пройденных последнюю тему они обсуждали. И называлась она вовсе не "Электролиз", а "Электролиты", как совершенно честно написал автор (разницу между ними отличник должен понимать), перед тем, как его понесло не в ту степь. И была это самая обычная банальная пионерская лаба по электропроводности жидкостей - "дистиллированная вода ток не проводит, а солёная - проводит, ну нифигажсебекакинтересно, давайте эту клёвую физику изучим поближе". Вы кристаллы из соляного раствора выращивали на природоведении в началке ? Тоже через энергию внутренних связей и атомную решётку вам училка объясняла суть процесса ? Или всё-таки на уровне "выросло - и зашибись, потом изучите в 9 классе, почему так" ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Т.е. да, про электролиты.

Я инженер да, а вы?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

в тексте есть про

Открыв французский учебник на теме последнего урока «Электролиты»

Каким образом на основании КАРТИНОК был сделан вывод про электролиз - спросите у самого автора, формальная логика тут не работает.Два электрода в ванночке - значит точно электролиз ? Ну-ну. Это как по рисунку машинки на обложке букваря сделать вывод о наличии в программе обучения 1 класса основ вождения и технического обслуживания транспортных средств.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Как это "какой смысл" ? Самоутвердиться за счёт ребёнка, написать разоблачающий пост в ЖЖ, собрать лайки... Кругом профит. Кому в таких условиях есть дело до какой-то там программы ? Написано "электролиты" - значит проходят электролиты.  Написано у второклассника в дневнике "вырастить дома солевой кристалл" - значит должен уже знать о кристаллических решётках, связях между атомами, энергетическом спектре электронов и иметь беглое представление об анизотропных структурах в целом. Это очевидно, я считаю.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

аааа, это препод-гастарбайтер дибил, а не система образования плохая, которая подростка в 15 лет неучем оставляет. как я сам не догадался. всё, я спать, нафик влез..

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это второй параграф учебника за 8-ой класс. Второй Карл!!! Т.е. изучают как раз в сентябре в 8-м классе.

Читай, вот самое начало восьмой страницы учебника:

Про саму суть кинетической энергии молекул было в предыдущих страницах, но здесь прямо в самое начало страницы попало, эту страницу и привожу, что бы вам было легче найти.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Не тратьте на него энергию камрад, он француз.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Поищите 44 параграф, а лучше прочтите их все.

ФИЗИКА 8 класс:

Глава І. ТЕПЛОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ

§ 1. Тепловое движение

§ 2. Внутренняя энергия

§ 3. Способы изменения внутренней энергии тела

§ 4. Теплопроводность

§ 5. Конвекция

§ 6. Излучение

§ 7. Количество теплоты. Единицы количества теплоты

§ 8. Удельная теплоемкость

§ 9. Расчет количества теплоты, необходимого для нагревания тела или выделяемого им при охлаждении

§ 10. Энергия топлива. Удельная теплота сгорания

§ 11. Закон сохранения и превращения энергии в механических и тепловых процессах

§ 12. Агрегатные состояния вещества

§ 13. Плавление и отвердевание кристаллических тел

§ 14. График плавления и отвердевания кристаллических тел

§ 15. Удельная теплота плавления

§ 16. Испарение. Насыщенный и ненасыщенный пар

§ 17. Поглощение энергии при испарении жидкости и выделение ее при конденсации пара

§ 18. Кипение

§ 19. Влажность воздуха. Способы определения влажности воздуха

§ 20. Удельная теплота парообразования и конденсации

§ 21. Работа газа и пара при расширении

§ 22. Двигатель внутреннего сгорания

§ 23. Паровая турбина

§ 24. КПД теплового двигателя

ГЛАВА ІІ. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ

§ 25. Электризация тел при соприкосновении. Взаимодействие заряженных тел

§ 26. Электроскоп

§ 27. Электрическое поле

§ 28. Делимость электрического заряда. Электрон

§ 29. Строение атомов

§ 30. Объяснение электрических явлений

§ 31. Проводники, полупроводники и непроводники электричества

§ 32. Электрический ток. Источники электрического тока

§ 33. Электрическая цепь и её составные части

§ 34. Электрический ток в металлах

§ 35. Действия электрического тока

§ 36. Направление электрического тока

§ 37. Сила тока. Единицы силы тока

§ 38. Амперметр. Измерение силы тока

§ 39. Электрическое напряжение

§ 40. Единицы напряжения

§ 41. Вольтметр. Измерение напряжения

§ 42. Зависимость силы тока от напряжения

§ 43. Электрическое сопротивление проводников. Единицы сопротивления

§ 44. Закон Ома для участка цепи

§ 45. Расчёт сопротивления проводника. Удельное сопротивление

§ 46. Примеры на расчёт сопротивления проводника, силы тока и напряжения

§ 47. Реостаты

§ 48. Последовательное соединение проводников

§ 49. Параллельное соединение проводников

§ 50. Работа электрического тока

§ 51. Мощность электрического тока

§ 52. Единицы работы электрического тока, применяемые на практике

§ 53. Нагревание проводников электрическим током. Закон Джоуля—Ленца

§ 54. Конденсатор

§ 55. Лампа накаливания. Электрические нагревательные приборы

§ 56. Короткое замыкание. Предохранители

Глава III ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ЯВЛЕНИЯ

§ 57. Магнитное поле

§ 58. Магнитное поле прямого тока. Магнитные линии

§ 59. Магнитное поле катушки с током. Электромагниты и их применение

§ 60. Постоянные магниты. Магнитное поле постоянных магнитов

§ 61. Магнитное поле Земли

§ 62. Действие магнитного поля на проводник с током. Электрический двигатель

Глава IV СВЕТОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ

§ 63. Источники света. Распространение света

§ 64. Видимое движение светил

§ 65. Отражение света. Закон отражения света

§ 66. Плоское зеркало

§ 67. Преломление света. Закон преломления света

§ 68. Линзы. Оптическая сила линзы

§ 69. Изображения, даваемые линзой

§ 70. Глаз и зрение

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Угу. Программа 8 класса. Вот в сентябре придите вместе с инженером Сергеем в школу и спросите про Закон Ома. Желаю успехов.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Я знал курс физики на два класса вперёд.

Или там не про отличника? Я был отличником, серебряную медаль даже получил в школе.

Если они уже изучали электролиз, то как вы должны понимать, кинетическую энергию он должен был знать полтора года назад. А про ускорение свободного падения ещё раньше...

И обычно у нас в 15 лет уже люди в 9-ом классе учатся (это конечно не всегда бывает). А учебник я вам привёл современный, русский, 8-го класса. После того учебника, есть ещё учебники по физике 9-го, 10-го и 11-го классов...

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

я был троечником, но до сих пор помню, что одни из первых уроков физики были как раз о видах энергии. с тех пор вопросов о том что такое кинетическая энергия не возникало.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Я знал курс физики на два класса вперёд.

Преувеличение, конечно, но ладно, предположим, что базовый курс матанализа ты ещё в детском саду усвоил. Такое бывает, сам видел. А в этих ваших интернетах так вообще каждый второй.

Возьми с полки пирожок, отличник, что ещё сказать. Когда прожуёшь, почитай в гугле про французскую систему образования, когда там, чему и сколько лет учатся и что когда они должны знать. Или не читай, ты уже достаточно умный, всё знаешь сам. Такого учить - только портить. 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А ни кто и не отрицает что паренёк знал всё что должен был знать к тому моменту на основе французской системы образования.

Шокирует, что он именно должен знать так мало к своим 15 годам.

Статья именно об этом.

Она не о школьнике.

Она о системе образования в её сравнении с нашей системой.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Он (и Вы вслед за ним) сравнивает системы, основываясь лишь на результатах одного промежуточного устного опроса по одному из предметов. Молодец, чё.

Вот что шокирует.

Он же не написал, сколько времени данный школьник провёл над учебником физики, не выяснял уровень математической подготовки, знания географии, биологии, навыков программирования или ещё чего. Инженерный такой солидный подход Формул нет в учебнике - ясно дело, надо обязательно написать  Е=mgh и заценить реакцию в стиле "понятно/нет, сссалага ?". Выяснив, что ученик ещё не проходил кинематику (ускорение не объясняли), выдал "коронку": Закон Ома слышал - Не - Ну ты лошара ваще. И вывод: образование - говно. Закончил, сел в пежо, доехал до аэропорта, на эйрбасе долетел домой, от аэропорта доехал на таксисте "рено логан" и давай писать, как у них во Франции всё плохо. .

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А ты не думаешь, что всё ними сделанное - это не французское достижение, а результат работы колоний, которые они доили много-много лет?

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Я думаю, что тут вряд ли только один фактор работает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну, как минимум, вот это: "Понятно, что техническое образование у нас сильно превосходит среднеевропейское" - ваши слова... Т.е. вы тоже сравнили системы. Уж не буду утверждать на основе одного или нескольких опросов, промежуточных или ещё каких, но результат сравнения у вас вышел точно такой-же как и у меня.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

У меня действительно есть значительно более широкая экспериментальная база по данному вопросу плюс некоторые специальные знания в отношении специфики конкретно педагогики, позволяющие более широко смотреть на вопрос. Отдельно обращаю внимание на слово техническое, и обязан уточнить, что сравнение работает только в случае сравнения систем среднего общего образования и всяких арбузолитейных институтов. Наше - лучше. У нас 75% населения одно время "вышку" имело, причём преимущественно техническую, что, несомненно, повлияло. Отечественная юриспруденция, социология, менеджмент или технический дизайн на уровне обучения в бакалавриате у нас отстают соизмеримо нашему гандикапу в физике. Причём по той же самой причине - в российской школе администрирование или право не изучают от слова "совсем", и обучение ведётся по сжатой программе с 1 курса, а термин "дизайнер" означает в понимании большинства  "декоратор" и туда набирают, блин, художников, а не инженеров. Так что причин для оголтелой радости на тему "шапками закидаем" не так много. Работы - непочатый край.

При этом уровень топовых вузов (Grand Ecoles или как-то так) там вполне соизмерим с нашими топами, просто это уже совсем не всеобщее образование, это реальная элита с жёсткими вступительными экзаменами, пусть и оплачивается государством. Вот если наш французский отличник туда попадёт на политех, у него всё будет хорошо.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вне всяких сомнений. Тут согласен.

Аватар пользователя Снег башка попаду

У нас 75% населения одно время "вышку" имело, причём преимущественно техническую, что, несомненно, повлияло.

Это когда такое было? Среди тех, кто родился в 50-60-е годы вышку получил менее, чем каждый четвертый, среди родившихся до войны почти в 2 раза меньше. У родившихся в 70-х она есть у 30%,а дети 80-х к подбирались 40%(не знаю взяли ли)Ну а среди населения за вычетом детей  в 2010 вышка была только у 23%, считайте в начале 70-х в около 15% было, в конце 80-х к подбирались к 20%. 

Ну да, техническое получали более 40%, 20% педагогическое, на 3м месте экономисты - более 10%. 

Сейчас техническое около 20% получают, но по количеству голов выпускников инженеров это  в более чем 1,5 раза больше РСФСР. 

Кстати, очень интересна структура инженеров в СССР:1/4 машиностроители, 1/4 электронщики и радиотехники, 1/6 строители.(еще интересная особенность - треть наименований направлений подготовки технарей имело отношение к сельскому хозяйству). Сейчас первая пятерка примерно вровень идет по 10 с чем-то процентов: стройка, транспорт, машиностроение, энергетика, ИТ.

ну, а вой по поводу нехватки технарей в РФ из-за того, что мало кто работает по специальности. Минтруд даже статистику собирал, что более 50% сваливают из специальности через несколько лет туда где нормальные деньги платят. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

как это не выяснил уровень? именно это от все это время и делает. Что вы проходили? электролиз? Ах, электролиз... а что такое....

если в учебнике нет формул, это ППЦ а не учебник. Математика - это язык естественных наук, чтоб ты ты там не говорил.

 

а еще образование движется от простого к сложному. Если уровень мат. подготовки не тянет, допустимо ограничиться качественным рассмотрением, но качественно понятия, используемые для рассмотрения ситуации ДОЛЖНЫ быть введены. без этого в обучении нет смысла. или вы думаете что они сначала пролистают данный учебник, а потом через год будут изучать формулы к нему и определение энергии? что у них там в памяти останется?

 

 

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(9 лет 11 месяцев)

Наших кошмарят по другому.... Посмотрите "перспективную начальную школу" Звонковской... Любой ученик Советской школы сбрендит.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Часто такое встречаю на просторах сети... но поверить не могу, ну, вот не укладывается в голове. Хотя если принять за рабочую гипотезу что есть некие иные школьники, и некие иные школы, то вроде сходится, типа элита+быдло. Однако путь тупиковый. Выбирать в итоге в научные, технические, инженерные, медицинские и педагогические кадры - нужно из как можно большего числа детей, качество общества будет выше.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

мне кажется дело в разных школах. общеобразовательных для быдла и элитных для элиты. а зачем продавцу в макдональдсе знать что такое кинетическая энергия?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***

Страницы