Рай — не на Земле (UNI8)

Аватар пользователя Already Yet

Автор любого фантастического произведения вынужден всегда каким-то образом изменить текущую реальность, в которой привык существовать его зритель или читатель.
Однако, с другой стороны, такое изменение должно быть логичным и непротиворечивым и, желательно не должно нарушать законы физики, химии, биологии и социологии.
Конечно, последние две науки достаточно плохо формализованы, а социологию на фоне её преданного служения политике, и вообще все воспринимают не иначе, как проститутку; но и в социологии, и в биологии тоже есть свои законы.
При этом — многие, к сожалению, воспринимают здание науки в виде этакого «воздушного замка», этажи которого можно легко перекроить под свои личные фантазии.
Ведь восприятие физики, например, у масс в чём-то унаследовано из средней школы, в которой они легко поняли классическую механику Ньютона и «забуксовали» потом, уже в зрелой жизни, на Специальной Теории Относительности (СТО) Эйнштейна.
Поэтому-то их восприятие СТО выглядит таким образом: «Пришёл Эйнштейн и не оставил на построениях Ньютона камня на камне». В то время, как Эйнштейн лишь дополнил построения Ньютона и, убери вы из формул Эйнштейна большие скорости — вы вполне получите классические формулы Ньютона.
Для сомневающихся — хорошая ссылка на советский фильм, который доступно объясняет, что такое «эта ваша СТО».
Простые фразы, понятые объяснения — да и пиво можно было пить прямо в поезде, не опасаясь разборок с транспортной милицией.
Социология была немного другая.

Но речь у нас сегодня не о далёком и вроде бы понятном нам 1964 годе, в о неизвестном и загадочном 2154, в котором и будут жить наши с вами пра-пра-правнуки.
Что изменится и что останется неизменным в этом весьма далёком от нас будущем? И не нарушили ли какие-то «вечные» законы физики или социологии создатели фильма «Элизиум»?



Ведь любая иллюстрация должна отражать некий конструкт, который, как мы помним, в случае фантастики, должен быть практически идеально непротиворечив.
Иначе — это уже будет не фантастика, а фэнтези.
В которой техножрецы в вышиванках или наукомаги в косоворотках будут рассказывать вам о том, как мы «будем пронзать пространство подобно Аполлону!» на хренобасе массой в тридцать тонн.
Вот о хренобасах мы и поговорим.
А потом и придём к вопросу о наших пра-пра-правнуках.

Надо сказать, что вопрос челночного транспорта между поверхностью и станцией в фильме «Элизиум» проработан из рук вон плохо.
То есть, конечно, в идеале и пренебрегая всеми законами физики, можно себе представить некий хренобас весом в тонн тридцать, который с лёгкостью достигнет первой космической скорости и доставит вас на космическую станцию, обращающуюся на низкой околоземной орбите.

Именно так, не заморачиваясь на ненужные в представлении авторов детали, и нарисован в фильме челночный корабль будущего:



Вот так, просто и незатейливо, погрузив тушку почётного Гражданина в некий аналог нью-йоркского такси, мы быстро и непринуждённо сначала стартуем на вертикальном взлёте, а потом последовательно достигаем сперва сверхзвука, а потом и первой космической скорости.
Причём концепция данного пепелаца явно предполагает именно давний и испытанный принцип реактивной тяги, который и служит нам исправно для движения объектов тяжелее воздуха вот уже без малого больше века.

Отдельным сюжетом, конечно, можно разобрать и «страшное оружие» главного антагониста фильма, которым он, играючи, сшибает данные челноки уже на подлёте к орбитальной станции:



Но тут уж, извините «на войне, как на войне» — какие у вас шаттлы, такие у нас и ракеты.
Если у вас шаттл массой в тридцать тонн спокойно долетает до орбитальной станции, то и сбивать его ракетой массой в полкило — тоже не западло.
На вашу хитрую жопу у нас есть хрен с пропеллером — шах и мат, атеисты-физики!

Хорошо, скажет в этот момент внимательный читатель?
А что так активно не нравится автору в построениях создателей фильма «Элизиум»?
Да вот это-то и не нравится, господа. Нарушение массы физических законов, разбор которых и покажет нам, как на деле может быть собрана с Земли такая конструкция орбитальной станции, которая показана в фильме.
И зачем, собственно говоря, нам нужна такая орбитальная махина.

Итак, магия настоящей физики начинается.
Сначала разберём в деталях сам принцип реактивного движения. Вообще, надо сразу оговориться, что любое движение по факту — реактивное.
Об этом недвусмысленно говорит нам закон сохранения импульса, закон сохранения момента импульса и третий закон дедушки нашего Ньютона, который «наше всё».
Просто в том случае, если мы говорим о движении автомобиля по дороге или тепловоза по рельсам — то мы оперируем силами реакции опоры, от которой незримо отталкиваются автомобиль или тепловоз.
То есть, будь у нас Земля размером и массой, сравнимым с нашим тепловозом или автомобилем — и их движение вызывало бы противоположное по знаку движение самой Земли. Как и происходит в школьных опытах.
Однако, понятным образом, громадная масса всей Земли позволяет нам достаточно спокойно перемещаться по её поверхности, совершенно не обращая внимания на то, что наши автомобили или тепловозы могут хоть как-то разогнать или замедлить нашу планету. Даже если мы все строем, в количестве 7 миллиардов душ, пойдём дружно с востока на запад — то мы не сможем замедлить вращение Земли даже и на одну микросекунду.

Совсем другая ситуация возникает в системе Земля-Луна. Как вы, наверное, знаете, в прошлом наша Луна была гораздо ближе к Земле, а земные сутки были гораздо короче.
Пейзаж того, безумно древнего катархейского периода истории Земли разительно отличался от современного нам неба:



Луна в то время имела гораздо больший угловой размер на земном небе, а земные сутки вполне могли составлять и половину нынешних. Именно это следует из законов сохранения импульса и момента импульса — в замкнутой системе, которой и является пара Земля-Луна импульс и момент импульса никуда не могут «исчезнуть», а могут лишь перераспределиться между компонентами системы.

Как это происходит на лабораторном столе можно посмотреть в замечательном учебном видео, созданном в НИЯУ МИФИ. Ну а палеонтологические доказательства векового замедления суток Земли приведены по вот этой ссылке.
И, как вы поняли из демонстрации закона сохранения момента импульса — моменту импульса просто некуда деваться из замкнутой системы: если суточное вращение Земли постепенно замедляется, то для сохранения момента импульса системы Земля-Луна нашему бедному спутнику приходится увеличивать свой момент инерции, всё дальше и дальше удаляясь от своей соседки — нашей с Вами голубой планетки.

Ровно такая же ситуация (только в применении к импульсу) присутствует и для любого тела, пытающегося покинуть поверхность Земли.
Если тело, пользующееся реактивным движением, пытается покинуть пределы земной атмосферы и набрать хотя бы первую космическую скорость — то оно должно отбросить каким-то образом в противоположном направлении количества вещества и связанного с ним импульса, эквивалентные приращению собственной скорости.

И вот тут у нас возникает один интересный момент.
В идеальном случае требуемую первую космическую скорость желательно набрать максимально быстро. Всё дело в том, что у поверхности Земли на любое тело очень активно действует сила притяжения самой Земли — так называемая гравитационная помеха или ускорение свободного падения.
Надо сказать, что значение данной гравитационной помехи, в стандартных единицах физических величин, достаточно велико: 9,81 м/с2.
В понятных «обывательских» величинах это означает, что для того, чтобы мы оторвали наш космический корабль от Земли, нам надо откидывать в сторону условного «низа» количества реактивной массы, которые скомпенсируют данную гравитационную помеху.
Именно поэтому любой самолёт вертикального взлёта или посадки, такой как английский «Харриер» или советский «Як-38» имеют очень ограниченный радиус действия: на организацию «ракетного» взлёта или посадки необходимо тратить очень большие количества столь драгоценного и дефицитного в полёте топлива:



В силу тех же причин я достаточно скептически отношусь и к проекту управляемой ракетной посадки «Кузнечика» компании Space-Х. Парашюты твердотопливных ускорителей «Спейс Шаттла», может быть, и не выглядят столь эффектно, как посадка «Кузнечика», но уж точно позволяют не тратить дефицитную реактивную массу на возврат ракеты на стартовую площадку.
Впрочем, в комментариях, конечно, можно разобрать «Кузнечика» во всех деталях. Срач будет, я гарантирую это.

Однако — вернёмся к нашим хренобасам массой в 30 тонн и к нашей проклятой гравитационной помехе.
Для понимания её величины на различных планетах Солнечной системы — привожу вашему вниманию вот такую интересную инфографику.
Она показывает нам условную «глубину» гравитационных колодцев различных планет и их спутников.
Однако, для иллюстрации к нашим размышлениям нам надо внимательно рассмотреть вот этот кусочек большой и интересной картинки:


При беглом взгляде на эту картинку кажется, что задача вывода спутника на низкую околоземную орбиту (НОО) по сравнению с выводом спутника связи на геостационарную орбиту — это совершенно плёвая задача.
Однако, в реальности именно этот участок вывода грузов на земную орбиту представляет самую большую трудность для конструкторов и инженеров.
И связано это, кроме уже упомянутой гравитационной помехи, с ещё одним неприятным фактом — всё возрастающим от скорости сопротивлением атмосферы Земли движению в ней любого твёрдого тела.

Всё дело в том, что сама по себе первая космическая скорость — это некий «эрзац» настоящего выхода из гравитационного колодца любого небесного тела.
Предмет, набравший первую космическую скорость, лишь становится связанным с Землёй гравитирующим телом, вечная участь которого — лишь повторять и повторять виток за витком постоянное обращение вокруг центральной гравитирующей массы.
Условно говоря — каждую секунду тело, обращающееся с первой космической скоростью на низкой околоземной орбите, падает в сторону условного «низа» ровно настолько, насколько уходит «вниз» за счёт шарообразности поверхность Земли под ним и сколько составляет на данной высоте ускорение свободного падения.

Отсюда, кстати, и можно легко вывести ускорение свободного падения на геостационарной орбите, на которой обращаются спутники, висящие над определённым местом земной поверхности. Желающие проверить свою сообразительность могут потом проверить рассчёты по ссылке.
Скажу лишь, что от привычного нам значения в 9,81 м/с2 ускорение на геостационаре отличается, причём — значительно.

Как влияет атмосфера Земли на скорость ракеты или спутника? Правильно, она тормозит ракету на участке вывода на орбиту и замедляет вращение спутников на низких околоземных орбитах.
Именно поэтому ракеты делают максимально обтекаемыми, а спутники с низких околоземных орбит рано или поздно падают на Землю.
Представить себе спутник, устойчиво обращающийся с первыми космическими скоростями даже на орбите высотой в 50-60 километров невозможно — его короткая и печальная судьба будет выглядеть как-то вот так:



Поэтому, с точки зрения наиболее оптимального и экономичного вывода полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту приходится сразу решать несколько в чём-то взаимоисключающих вопросов:

1) обеспечить достаточную тягу основных двигателей ракеты, для того, чтобы она хотя бы оторвалась от Земли и поборола постоянно действующую на него гравитационную помеху;
2) не разрушить конструкцию ракеты интенсивным трением о нижние слои земной атмосферы;
3) не угробить экипаж ракеты и груз чрезмерным начальным ускорением, которое позволяет хоть как-то минимизировать время действия на ракету гравитационной и атмосферной помехи;
4) ну и хоть как-то обеспечить минимально возможный расход реактивной массы на решение задач по пунктам 1-3.

Основным вопросом для двигателя, как вы понимаете, является первый параметр: соотношение реактивной тяги двигателей (T) к массе всей ракеты (W).
Если T/W>1, то данный двигатель может быть пригоден для старта с поверхности Земли, если Т/W<1 — то однозначно, что нет.
Главное здесь даже не какие-то материи высокого порядка, а элементарный вопрос: может ли космический аппарат взлететь с поверхности Земли или он просто будет стоять на стартовом столе и пыхтеть своими маломощными движками?

Если ответ «нет» — то такой двигатель годится лишь для космических перелётов и орбитальных манёвров. Масса очень интересных двигателей — ионных, фотонных, солнечных парусов — имеют очень хорошие характеристики для работы в открытом космосе, но совершенно не годятся для старта с Земли. Они просто не могут вытащить нас из нашего гравитационного колодца.

Поэтому большинство современных или гипотетических двигательных систем для космических кораблей делятся на две большие категории: Либо экономичные и слабосильные, либо мощные и прожорливые.
Тут напрашивается прямая аналогия с автомобилями — или ты покупаешь внедорожник, который за счёт своего двигла вытащит тебя из любой грязюки — или берёшь себе малолитражку с расходом топлива в 3 литра на 100 километров, но вверх по склону едешь исключительно на первой передаче.
В мире космических ракет экономичный двигатель означает высокое значение удельного импульса и высокую скорость истечения реактивной массы.
А мощность же ракетного двигателя напрямую связана с высокой тягой и... с высоким расходом топлива на цели создания этой тяги.

Единственная сколь-либо возможная двигательная система и с высокой скоростью истечения реактивной массы, и с высокой тягой — ядерная ракета на солёной воде.



Однако, в силу весьма неслабого заражения атмосферы Земли продуктами распада ядер урана и тория, которые сейчас доступны нам в качестве компактного и лёгкого источника необходимой для ядерной ракеты на солёной воде энергии, нам всё же надо будет повременить с пуском этих адских машин с поверхности Земли.

Ну и, конечно же, чтобы не кривить душой, стоит помянуть и проект «Орион». Ведь если для реализации ядерной ракеты на солёной воде всё же надо ещё разработать массу пока несуществующих материалов для камеры сгорания и реактора, то в случае проекта «Орион» идея взлёта проста и незатейлива, как семейные трусы «в рупь двадцать».
Мы не дураки, полетим ночью на бомбе.



Конечно, столь эпичная космовундерваффля могла родится только в 1950-е годы.
Идея подрывать за кораблём для создания его реактивного движения целые тактические ядерные боезаряды могла прийти в голову конструкторам только в то весёлое и необычное время. Однако, что интересно, сам концепт был проверен в виде натурных испытаний, хотя, конечно, и без живительного гамма-излучения от близких ядерных взрывов.
Ну и длинный фильм ВВС о проекте «Орион», если кому-либо интересен ход работы над этим уникальным проектом.

Поэтому-то гравитационный колодец планеты Земля и не выпускает нас так просто, дёшево и непринуждённо, как это показано в фильме «Элизиум».
Мы до сих пор стартуем в космос на старых химических ракетах, собирая монструозные башни с жидким кислородом и керосином или водородом, которые и выводят на орбиту лишь свою самую маленькую, самую верхнюю часть.



Это не потому, что нам это нравится. Не потому, что это самый лучший вариант. И отнюдь не потому, что у нас плохо работает фантазия.
Просто не всегда занимательное фэнтези можно превратить в выверенную и взаимоувязанную концепцию научной фантастики.
В которой нет техножрецов и наукомагов, а тридцатитонные хренобасы не с почётными Гражданами не «пронзают пространство подобно Аполлону».
Ведь Земля — совершенно не рай с точки зрения межзвёздных или даже межпланетных перелётов. Рай — не на Земле:


И, как уже поняли, я думаю, мои прозорливые читатели, на этом пути человечеству надо будет радикально измениться.
Ведь среда обитания незримо задаёт и форму, и содержание живого организма. Мы вряд ли сможем приспособить Космос или Мировой Океан к нашей устроенной, наземной жизни.
А значит — мы приспособимся к Мировому Океану и к Космосу. Мы научимся жить там.
Ведь в любом случае невозможно улететь в космос, угнав трактор из соседнего колхоза и с психологией Поросёнка Петра.
Это плохое фэнтези — а отнюдь не хорошая, научная фантастика.

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Так, локус контроля ясен однозначно - безвольного раба несчастного человечка заставляют что-то делать, супротив его воли.

В этой связи встает пара вопросов: 1) Надеюсь моя безграничная власть над Вами, о жалкий раб, позволит мне заставить Вас написать у себя на лбу несмываемым макрером: "(+18) Я эгоцентричноей х.йло, не способное нести ответственность за свои действия. Децентрируй, децентрируй меня полностью!".

2) коль Вы настаиваете на расчетах за потраченное друг на друга время, а мой час стоит в разы больше Вашего, (бугога), будете заносить мне в конвертиках, или переводы слать будете? Вот на этом месте, вангую, будет одно из трех - очередной убогий пассаж в стиле детского сада, в стиле "я не я, и корова не моя, и опустили тут не меня, а вовсе все наоборот" (что вы тут демонстрировали тут не раз; может еще по той же славной традиции обильно снабдите это изрядной долей проекций (как исповедь Вашу Вашы высеры читаешь, право слово)), либо - молчание в тряпочку, либо - ставлю на последнее, - очередное расписывание в собственном эгоцентризме, объяснение нам, непонятливым, почему Ваше отношение "Вы-Мир" кардинально должно отличаться от отношения "Мир-Вы", пупоземельный Вы наш.

Я правда сильно удивлюсь, если Вы не малолетний школьник (от десяти до тридцати). Тогда это либо подростковый эгоцентризм, столь хорошо пронесенный в преклонные годы, либо эгоцентризм возрастной ("никого не пощадила эта старость", тьфу, "осень"). В любом случае - жесть жестяная. 

По содержанию, ребеночек, по содержанию отвечайте. На детский сад Ваш у меня желания время свое тратить (и чужое пространство) нет. Все прочее от Вас, СЧЛГ, - в игнор. Тема по содержанию, по которой еще хоть какой-то интерес попинать есть Вас - одна, свобода воли. Там хоть упереть барашка можно в противоречие, получив при этом хоть какое-то удовольствие, вместе(!) с интересными для посторонних продуктами. В остальных местах у Вас все уныло до отвращения - все очевидно всем, кроме Вас, а истории стары, как говно мамонта, и банальны унылы в той же мере, в какой оный материал для Ваших пуль стар.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

435 + 5 = 440. 

Курочка по зернышку клюет, а сыта бывает. Визгунчик Вы наш опущенный ... хватит уже проговариваться о своем прошлом, реально противно же.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

 Колонку с "сколь Вы должны мне" забыли. Там мультипликатор больше еденицы на положительное целое число, если что :).

Самоцитата:

2) коль Вы настаиваете на расчетах за потраченное друг на друга время, а мой час стоит в разы больше Вашего, (бугога), будете заносить мне в конвертиках, или переводы слать будете? Вот на этом месте, вангую, будет одно из трех - очередной убогий пассаж в стиле детского сада, в стиле "я не я, и корова не моя, и опустили тут не меня, а вовсе все наоборот" (что вы тут демонстрировали тут не раз; может еще по той же славной традиции обильно снабдите это изрядной долей проекций (как исповедь Вашу Вашы высеры читаешь, право слово)), либо - молчание в тряпочку, либо - ставлю на последнее, - очередное расписывание в собственном эгоцентризме, объяснение нам, непонятливым, почему Ваше отношение "Вы-Мир" кардинально должно отличаться от отношения "Мир-Вы", пупоземельный Вы наш.


- как видим, Вы выбрали средний варинт, молчание в тряпочку, вариацией которого и является "сделать вид, что ничего не было". Слив засчитан, отвечать за свои слова Вы не способны.. Оставим это здесь, чтобы было куда носом Вас торкать, либо людям, с Вами еще не знакомым, показывать.

На этом треп не по теме (не по содержанию) с Вами считаю закрытым. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

450+5=455 руб. 

Решили пожалеть свой карман и мое время? Эт хорошо, эт правильно. И Вам больше времени останется предаваться незатейливым радостям с Вашим мужем :).

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

слушать же от напыщенного дилетанта "что как думает/ не думает" ааще смешно, когда знаний у дилетанта -лишь "я не знаю, как оно думает" и из этого он делает вывод (даже не рефлексируя сам процесс вывода) что 1) никто не знает, "как оно думает" (этот шаг неудивителен, эгоцентрик (эгоцентрист) вообще помыслить существование картины мира, отличной от его собственной неспособен на этой стадии развития), и 2) "а внутре у ней неонка", оно же "думает оно при помощи зеркал и гипноза". Или, применим еще один мой креатифф (креатифф - в использовании этого в качестве метафоры для данной ситуации)- "здесь водятся драконы" (==продукты мифологического сознания в области, в которой нет понимания).

Так как рефлексии процесса вывода нет, то оно лежит в картине мира "бесшовно", как знание. Ага. Смишно. 


В Ваших рассуждениях - дыры километрового размера, Вам в них пальцем тыкают, Вы их не замечаете. Прям по определению "даже перед лицом неопровержимых противоречий не способен помыслить существование картины мира, отличной от его собственной" (ну и как следствие - не сопсобен усомнить свою картину мира).



Вы по нейрофизиологии что-нить читали вообще, говоритель ртом про "думающую душу, и не способные думать мозги и машины", ась? 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Слушать же человека, который не умеет и не желает подключить свои мозги к простейшему логическому анализу сказанного - значит терять время попусту. Так и не тратьте мое время зря - оно дорого стоит :). А то счет выставлю, дорогой балбес.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

переводим с Вашего на человеческий: "нет, дяденька, я ничего не читал, ничего не знаю, и все высасываю из пальца. Пожалей, дяденька, засранца, отпустиииии!". 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Так Вы еще и засранец? Тоже не удивлен, у легковозбудимых субъектов вроде Вас это бывает. Правда, большинство из них такой недостаток скрывают, но мы-то знаем, что с сообразительностью у Вас напряженка: весь пар уходит в визг. Скажите, энурезом Вы не страдаете? Если уж озвучивать свой диагноз - делайте это полностью, не стесняясь присутствующих. В конце концов, все свои.. :)))

Да, Вы мне должны 425 руб. - с учетом нестабильной работы инета в метро.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Возвращайтесь в 1960-е годы, там это прокатит. Машины уже сами ищут решения, а люди программируются уже не хуже машин.

Welcome to the real world, Neo.

Матрица - она совершенно не такая, как её отсняли братья брат и сестра Вачовски.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(12 лет 2 месяца)

Говорят, что отсняли на деньги каббалистов, при этом фильм отчетливо, но метафорически передает основополагающую идею каббалы, что возможно все так и есть и существуешь только ты, а все остальное это мультики из матрицы. Я как-то общался с одним очень известным равом-каббалистом в Израиле. Основное, что он сказал - все не так как мы себе представляем, а наоборот. Белое это черное, а черное это белое. И из матрицы не выйти никому, что собственно и подтверждается оригинальным замыслом братьев Вачовски, по Вашим ссылкам.

Комментарий администрации:  
*** Врачи скрывают очень много. Онкология это грибковое заболевание, вызванное кандидами (с) ***
Аватар пользователя Lex_Divina
Lex_Divina(10 лет 8 месяцев)
Вообще-то большинство женщин вполне успешно справляются с задачей создания носителей разума.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

более того, они (совместно с мужчинами etc) еще и успешно его формируют.

Шутка из "Людей в черном" про то, что [кто-то там считает, что наш] разум - это что-то вроде вируса, передающегося от человека к человеку по сути - не шутка. Кальтура - она такая. Не взращивай Человека - получишь животное. Натурально, дети-маугли, и Анна-как-ее-там наглядно это показали. Так что и железо воспроизводить умеем, и программировать его. keke.

UPD. Ой, да там же еще веселее! Наш примолкнувший на месяцок дружок писал, оказывается, что:

еловек не сможет никогда. <...> Равно как и воспроизвести свой разум в своих творениях

- отсюда вангую, что у него нет детей, либо, если не дай бог есть, то оно не понимает, что происходило с ними с его участием. Ну, если он участвовал в их взращивании, конечно. Ой, ну это я зря, конечно.


В общем - люди это дестяки тысячелетий ужо делают, а для товарища это новость. kekeke.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

8К69 наше все :)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Не надо пугать.

При желании, давно бы уже на Марс летали (если бы некоторые не занялись звездными войнами и буранами, шатлами, да не разваливали союз).

Судьба нам подарила уникальный трамплин или промежуточную площадку.

Потенциально уже сейчас можно забросить на Луну реактор, построить лунный жилой модуль, вода там есть, более же ничего не надо. Гидропоника, немного свинок и коровок - вот наше все, за одно и опробация условия долговеменного полета. Провести детальную геологоразведку, и клепать межпланетные корабли на луне, а межзвездные на орбите Луны.

Мешают только яйца....

 

 

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

Статья была бы познавательной если бы сейчас были 60-е годы 20-го века. Но полсотни лет прошло, а воз и ныне там...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Растёт новое поколение, которое только и видело шЫдевры вида "Звёздный войн" или "Стартрека".

И не знает, например, что телепортацию в "Стартреке" придумали только из-за того, что у студии не было элементарно денег на создание спецэффектов с посадочным модулем.

Пишу для них. Но надеюсь, что и старшему поколению читать тоже интересно.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

То что этой информации больше полсотни лет не беда. Беда в том, что вы продолжаете транслировать ересь афериста Энштейна в настоящем. Представление о гравитации как об искривлении пространства (гравитационные колодцы) внедряет в сознание ложную картину мира.

 - Пишу для них

Хорошо хоть признались, что это статья для недалёких... А то вдруг кто-то подумает что это аналитика :)

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Нет, вы тупой - или прикидываетесь?

В тексте нет ни СТО, ни ОТО. Тут, блджд, один дедушка Ньютон и законы сохранения импульса. Перечитайте текст - и если не дойдёт мысль, то не накушивайте на "растущее поколение". Оно поумнее вас будет.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

Заметьте, про тупость нового поколения это вы недвусмысленно намекали. Мол типа ничё кроме голливуда не видели, вот и пишу, на ум-разум сподвигаю... 

А про гравитационные колодцы это была художественная метафора? И рисуночки всякие с колодцами мне видятся? :)

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Гравитационный колодец - это математическая абстракция. Можете сами посчитать по математике, сколько топлива надо ракете, чтобы выбраться из зоны земного тяготения.

Там Эйнштейна нет - там один Ньютон (чтобы силу притяжения посчитать) и Циолковский (чтобы уравнение реактивного движения не интегрировать). Как посчитаете - возвращайтесь.

Молодое поколение не тупое. Фильмы, компьютерные игры и сюжеты сейчас тупые.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(11 лет 2 месяца)

А мне Элизиум понравился :) В конце концов, это же не документальный фильм - можно сделать множество допущений. В конце концов, что вы так не цепляетесь к Солярису или к Отрокам во вселенной или вообще, к нашейвсе - Гостье из Будущего, а ? ;)

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 3 месяца)

Почему то во всех фантастиках напрочь забывают про космический лифт.

А между прочим это и есть будущее, только космический лифт позволит выводить на орбиту дешево и много.

Я бы вообще советовал всем космостроителям забить на эти огромные вундервафельные ракеты, а сосредоточиться на лифте и межпланетных движках.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Ну, скажем так, "Трамвай Фаэтона" - это именно что затравка к теме лифта.

Он, как вы заметили, осуществим (за исключением некоторых деталей) уже и на современных материалах и технологиях.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Как?! И Вы тоже верите в лифт?..

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Нет, в моём представлении "лифт" - это любая система, которая черпает энергию не в "кабине лифта", а в "тросе".

Мне, например, очень импонирует концепция "орбитального черпака" с астероидом на сильноэллиптической орбите.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Представил. Впечатлён. Буду думать.

Главное, чтобы этот астероид опять-таки не покрушил спутниковую группировку. Как будет обеспечена стабильность его орбиты? Не будет ли тенденции к "посадке" астероида по мере исчерпания его кинетической энергии забрасываемыми грузами?

Где бы о нем почитать?

А трос - вообще вещь интересная. Можно рассмотреть пару вращения двух тел, связанных многокилометровым троссом. Когда такая пара проходит возле планеты, можно подобрать момент, когда одно из тел движется медленнее их центра масс относительно планеты, а второе - на ту же скорость быстрее. Если в этот миг произвести расцепление, то скорость посадочного модуля будет значительно снижена и вход в атмосферу будет облегчен. А вот второе - улетит прочь от планеты, получив дополнительную скорость по сравнению с таковой бывшего центра масс системы.

Для примера, трос в 2000 км может держать на связке два тела одинаковой массы, вращающиеся относительно центра масс со скоростями 10 км/с, при этом центрстремительное ускорение составит 10g - для оборудования или грузов вполне терпимо. Остаточная скорость посадочного модуля в случае рейса Луна-Земля составит порядка 1,5 км/с - сущий пустяк!

Аватар пользователя Tierre
Tierre(12 лет 1 неделя)

Кстати, есть и такой интересный вариант лифта:

http://en.wikipedia.org/wiki/Skyhook_%28structure%29

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)
Плавали, знаем. Теоретически, это лучше, чем трос, висящий с высоты ГСО. Но тут еще надо посчитать, не разорвут ли его центробежные силы. Для того, чтобы забирать груз из стратосферы хотя бы на гиперзвуковой скорости нужно, чтобы скорость терминала была не менее 6 км/с. Плюс его трение о верхние слои атмосферы. Плюс риск столкновения со спутниками, хотя и намного меньший, чем для лифта Земля-ГСО. Технология очень перспективная, но до неё надо дожить. Техника пока не подоспела. Материалы, в частности. А вот возле Луны это вполне бы могло вертеться! С точки зрения материалов - уже сейчас. Но там другие вызовы - например, нестабильность орбиты.
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Лифт может поднять на нужную высоту, а вот придать нужную скорость, особенно угловую... Вот вакуумная труба улиткой вокруг земли с выходом на 30-40 км, но хватит-ли прочности материалов.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

На удалении за пределы ГСО лифт дает скорость, превышающую 1-ю космическую.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Не даёт, а теоретически может, и то не факт.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Никто не забывает. Усе посчитано и запатентовано:

Русский космос. Лунный лифт
Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 10 месяцев)

Полезно разделять перенос вещества и перенос знания (информации).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Разумеется. Сделали бы орбитальную станцию населённую киборгами с радиоуправлением - я бы вообще не возражал.

Я, кстати, поначалу решил, что полицейские - это не автономные дроиды, а управляемые дистанционно с орбитальной станции кем-то роботы. И только потом - разочаровался.

А ведь задумки в Голливуде по этому поводу были, и неплохие:

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

в чем причина разочарования-то? Робот - это возможность "увеличить группировку", упирающаяся лишь в производственные мощности. Которые, кстати, увеличивать можно не упираясь (sic!) в ограничения кадров (тех самых людей, тех самых, которых нужно рожать, обучать персонально каждого нехилое время, и содержать нехилую инфраструктуру по поддержанию этого балагана (в т.ч. на "прокормить")). Ибо вместо людей на производство роботов можно ставить тех же самых произведенных роботов; "обучение" может происходить со скоростью download'а новых знаний/ навыков. Садики-ясли-школы-вузы-квартиры-сельское хозяйство для "кадров" не нужны. И т.д. и т.п., полагаю, мысль ясна.

Картинка с дистанционным управлением же ничем в этом плане не отличается от ситуации "рабочие без перчаток vs рабочие в перчатках", только "перчатки" шибко дороги. Там, где в случае робота - произвели механизм, "и забыли о нем", - приставили его к работе, полицействовать там, или на такой же завод по производству роботов пристроить, мы, в случае "Суррогатов", имеем геморой в каждой точке, т.к. на каждого произведенного "ходячего" дроида (который по затратам на производство равен тому же роботу) нам нужен еще и человек, со всей прилагающейся связкой проблем (которые я частично перечислил выше).

Запустить производство робота по экспоненте с быстрым "шагом" (коротким периодом удвоения) мы можем в легкую, в случае же "Суррогатов" - все упирается в скорость роста Человечества (а точнее той его части, что к работе пристроить можно).

Первое - шансы  на персональный Элизиум для каждого человека через столетие, второе ничего подобного не способно предоставить даже теоретически, там "что было, то и будет", классика жанра.

Роботы, Алексей, и есть game changer, который Вы не рассматриваете в своих текстах. Роботы и слабый ИИ. Я основания для этого "не рассматривать" (типа - "появятся, тогда и рассмотрим"), но факт фактом.
Жаль об этом на встерче поговорить не удалось, было как-то не в тему. 

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Прочитал про приспособление человека к космосу и вспомнил про зеленых человечков. Очевидно они приспособились, мозг больше, руки-ноги меньше, так как в невесомости больше не надо:-) Глаза большие, широкодиопазонное зрение высокой четкости у них судя по описаниям.

  

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

а может быть это наши с вами внучата из далекого будущего, прилетают на машине времени изчучать питекантропов типа нас. Меня эта мысль греет. Человеки не вымрут все же и выберутся из банки

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Могу сообщить, что стартовый двиг может быть ионно-плазменным (чисто электрическим) или акустическим, например, ультразвуковым (плотность нижних слоёв атмосферы позволяет: принцип лазера-мазера), опять же - чисто электрическим и без затрат горючего. Всё зависит от мощности энергообеспечения корабля.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Никто еще не давал в комментах ссылку на Kerbal space program?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Старший младший в бесплатную демо-версию вовсю режется. Уже собрал ракету, которая может на орбиту выйти. Говорит, что головоломка ещё та.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Что мешает использовать для стартовой площадки аппараты легче воздуха?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Аппараты легче воздуха решают лишь одну проблему: уменьшают сопротивление атмосферы на начальном этапе старта. Именно уменьшают, а не убирают - так как шары тоже должны где-то и в чём-то висеть.

А нам нужна горизонтальная скорость. Вертикальная скорость нам вообще не нужна - до тех пор, пока это не вторая космическая.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

А я бы все таки позволил себе поспорить.

Все таки пройдёт 140 лет, позволю себе напомнить что 140 лет назад мощнейшим двигателем был паровй и трактор десяток лошадинных сил казался чудом.

Нет НИЧЕГО противоречащего законом физике в появлении эффективного термоядерного реактора с энергитичской мощностью порядка десятков мегават и массой порядка сотен килограмм. В этом случае берем старый добрый плазменный движок, при чем в плазму путем нагрева можно превратить что угодно и разгоняем эту плазму электромагнитным полем до рельятивистских скоростей, кстати снимаеться и вопрос о конструкционных материалах, потому как удержание плазмы то же полем происходит и будет 30 тонный хренобус возить детей на луну.

Так что всё как обычно упираетьс яв плотность доступной энергии.

И человек вполне МОЖЕТ изменить своё тело, это уже сейчас проблемма не научного а инженерного уровня, только ничего в этом потрясающего я не вижу, ни сточки зрения технической, ни кстати с богословской, ну никто из вменяемых людей уже не представляет себе Бога в виде старика с бородой, если встать на религиозную точку зрения то подобны мы Ему не телом а духом, разумом.

А вот изменить разум удасться вряд ли, потому что никто просто ни малейшего понятия как он работает, ни медики всех специальностей (я сам медик, и свидетельствую что с мозгом по большому счету медицина рабоатет как с черным ящиком, направляю сигналы туду и получая оттуда, без понимания что там происходит) ни психологи кеоторые вообще суть умелые или не очень шарлатаны, в лучшем случае ремелсинники освоившие несколько эмпирических правил.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

А я бы с вами поспорил. Между 500 годом до н.э. и 1500 годом н.э. нет существенной технологической разницы. 

Не исключено, что технологический рывок 19-20 столетий - есть ни что иное, как результат случайного прорыва в науке. А до этого тысячилетиями человек приближался к уровню 18 века и скатывался взад.. на 5 столетий и начинал заново. Наконец-то пробил головой стену. Но дальшейший путь это никак не гарантирует, лишь предполагает.. большим количеством ударов лбом по следующей стене. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

между 500 и 1500 дохренище разницы. Это как минимум порох, новые конструкции паруса, и доменная печь. А еще книгопечатание, которое позволило гораздо быстрее распространять новые технологические изобретения.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Не хочу играть в если бы да кабы, но ведь не стоит скидывать со счетов вариант: известия о порохе и книгопечатании дошли до нас, ибо ближе, а что не дошло о 500 годе? Но это всё из области альтернативной истории, так или иначе, поэтому согласен - не аргумент, но и порох - это, что, аргумент?! Тоже мне достижение. Книги, книги - да, но это настолько пологая линия..  Сколько уже известно книгопечатание, а от парусов отказались только вчера, да и то неизвестно, надолго ли.  

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Паруса кстати гениальное изобретение с точки зрения затрат энергии. Порох вообще для экономики не шибко полезен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

КМК, смысл цифры "1500" у товарища был правильный.  поставьте вместо нее 1300, или 1000 для надежности и получите искомое, - полторы тысячи лет одного и того-же, а с учетом краха Рима, - так и даже уход в крупные минуса.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

я все таки с товарищем не соглашусь. Да объективные причины для торможения были, это все тот же пресловутый кризис античного мира, вместе с ним канули в небытье и многие полезные изобретения. Но! Это только касательно европы. В Азии совсем другая картина. Авицена уже операции по удалению катаракты проводит, китайцы бороздят весь индийский океан, причем настолько успешно что до этого уровня навигации и логистики европе еще лет 300. Даже цинга им не помеха, жуют ростки сои. В иранской поэме о рождении Рустема описано проведение кесарева сечения с применением наркоза (опиум+вино) и с последующим выздоравливанием женщины. А обсерватории на ближнем востоке, изучение космоса? Ну и тд. Да и в Европе не все так ужасно. Прежде всего (помимо перечисленного) меняется принцип организации труда, появляются мануфактуры и артели. Что нехило повышает производительность. Так что не надо ляля. Темпы разные конечно сейчас и тогда, но стопора не было.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Самое надежный способ оценить в шоколаде популяция или нет, - посмотреть динамику ее поголовья. Это, кмк, бесспорый комплексный фактор.

До 1500 года человечество болталось на уровнях соизмеримых с уровнями  численности диких животных, примерно таких же размеров..

В условиях когда человечество еще не успело нюхнуть экспоненты роста, - для меня это пока основной комплексный показатель "прогресса". 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы