Так как достали АШхомяки, которые спрашивают "нахуя нам Луна?" (Марс, венера и т.д.) в пику им предлагаю к просмотру вот этот ролик, он не только информативный, но и просто приятно посмотреть на нормального ученого и приятную и умную ведущую. Приятно видеть в одном ролике, столько людей которые не задают таких дурацких вопросов. Описание ролика со страницы ютубы:
Патент на российский «космический лифт» получили ученые Института астрономии РАН. На состоявшейся недавно конференции «Циолковские чтения» в Калуге были представлены наиболее перспективные с точки зрения реализации проекты. Один из таких проектов предложил российский учёный Александр Багров со своими единомышленниками и соавторами Владиславом Леоновом и Андреем Багровым. Лунный лифт может стать реальностью?
В эфире программы «Русский космос» о своём проекте «лунного»лифта расскажет научный сотрудник Института астрономии Российской академии наук, ведущий специалист НПО имени Лавочкина, доктор физико-математических наук Александр Викторович Багров.
Программу провела Мария Кулаковская.
Комментарии
Будем наступать на амеровские грабли? З
За пределами магнитного поля Земли-жизни нет. Для того-чтоб люди жили и что-то делали-надо изменчивую форму крови. Учеловечесва есть несколько уникумов-космонавт Леонов один из них.
"За пределами магнитного поля Земли-жизни нет"
не выдумывай.
"Для того-чтоб люди жили и что-то делали-надо изменчивую форму крови."
лехко:
Почему вы считаете что я этот факт(про гемоглобин) выдумал? Зайдите на любую мощную трансформаторную станцию и побудьте возле трансформаторов( например понижающие для контактной сети в ж. д.) часа 3. Потом выйдете оттуда и сразу почувствуете дискомфорт. У меня( например) появляется тошнота вплоть до рвоты. При усилении солнечного ветра большинство людей тоже чувствуют дискомфорт-и это благодаря небольшим(относительно станции) изменениям геомагнитного поля. На орбитальной высоте геомагнитное поле, хотя и более слабое, есть. На Луне нет собственного магнитного поля и железная часть вашего организма изменит свои химические функции. Ядерная электростация в космосе позволит создать стабильный электромагнитный фон, но бродить и работать вне этой станции на Луне вы долго не сможете-умрете. Марса это тоже касается. Я считаю, что этот фактор был приговором для проги Аполлон и советской лунной проги.
Давайте ссылку на работу, которая экспериментально доказывает гибель земных организмов на орбите Луны из-за нехватки геомагнитного фона, - и никаких проблем. Я тут же признаю чтобыл неправ.
Александр Викторович - фантазер и оптимист. Даже если не обнаружится неразрешимых технических проблем, лифта можно ждать очень не скоро. А до того времени придется слетать туда-сюда не одну тысячу раз...
Вы ролик-то смотрели, или как обычно, - "не читал, но осуждаю"?
Согласен с вашим удалением эмоциональных комментов этой ветки.
Попробую сформулировать свою позицию без лишних эмоций:
В 60-х годах XX века вряд ли кто сомневался в наличии лунных городов к 2000 году.
В 80-х мы мечтали увидеть в начале XXI века пилотируемую экспедицию на Марс.
Никто тогда даже помыслить не мог, что придет Стив Джобс и дарует человечеству верх совершенства - iPhone-5.
Начало XXI века пришло и уходит, а успехов в освоении космоса меньше, чем в 70х прошлого века. Многоразовые КК - в музеях. Сверхтяжелые носители - тоже (у них, у нас даже для музеев не сохранили). Да, спутников крутится немеряно: GPS, ГЛОНАСС, телефония, телевидение, разведка. И пожалуй, больше никому ничего не нужно.
Но такие мечтатели, как Багров, нужны. Потому что людям свойственно надеяться на лучшее, это помогает выживать в непростых условиях, как помогало нашим дедам в суровое военное и послевоенное время.
"Согласен с вашим удалением эмоциональных комментов этой ветки."
СПС за понимание.
"Начало XXI века пришло и уходит, а успехов в освоении космоса меньше, чем в 70х прошлого века. "
для этог есть как объективные так и субъективные причины и условия. Вот в этом бложике, в ролике, как раз тема торможения космонавтики по объективным условиям озвучена, послушайте, не пожалеете.
Часть субъективных условий (променяли мечту о космосе на мечту о айфоне) вы совершенно правильно описали.
КМК, проблема не только в объективных трудностях, проблема в том, что человечество перестало массово, до бреда, мечтать о звездах, о фронтирах. На земле выросло, наверное прервое, со времен Великого Потопа поколение землян, мальчишки которого массово не мечтали удрать в Африку охоться на львов, или на необитаемый остров выкапывать клад пиратов, или открывать новые планеты, или строить подводные города на глубине 10 километров (на меньших глубинах - некруто :-) ).
Это и есть первое дыханире цивилизационной смерти. Нас массово осокопили, нам кастрировали орган которым мечтают. Нет мечты -> нет прорывов. Прорыв невозможно сделать сухим разумом, именно сила мечты придает ему необходимую "бронебойность". Даже буйных экстремалов загнали в маркетинговые рамки.
Посмотрите на моральное убожество большинства коментариев в теме. :-(
В этих условиях, такие как Багров, жизненно необходимы. Заметьте, - он не мечтатель - пустышка, он деятельный изобретатель, не боящийся мыслить за рамками привычного.
И конечно же академики РАН тут совсем ни при чём?
Я вот никогда не задавался вопросом "зачем нам Луна?".
И после прочтения этой темы не смог задаться.
А видео ради текста я не смотрю. Из принципа. Я свою жизнь не на помойке нашёл.
Очередной набор благоглупостей аля Техника Молодёжи 70-х. Без новых фундаментальных открытий связанных с природой гравитации и её использованием, ни о каком освоении человеком солнечной системы и речи быть не может. На нынешнем уровне знаний цивилизации только исследовательские роботы и автоматические зонды.
Прекрасно понимаю людей думающих что если сильно напрячься, то можно и человека послать на Луну для втыкания флага. Это действительно можно сделать, спалив при этом пару-тройку годовых ВВП России. А дальше?
А дальше мы приходим к тому с чего начали. Без фундаментального прорыва в физике и в новых способах преодоления гравитации, пилотирумая межпланетная космонавтика в солнечной системе на практике не осуществима.
Скажем же дружно "СПАСИБО!" академикам РАН!
Да причем здесь РАН. Во всём мире одна и та же ситуация - фундаментальный тупик в науке на протяжении последних 60-ти, а то и больше лет. О гравитации на данный момент мы знаем столько же сколько знали и в 19-м веке. То есть не знаем ничего :)
Ну давайте признаем, что академики РАН такое же чмо, как пиндосские.
И что академики РАН нам абсолютно бесполезны - хватит нам и пиндосских академиков, у которых нам гораздо дешевле украсть, чем содержать сотни тысячи жидовских паразитов в РАН.
А я вот думаю, что если бы академики РАН были действительно академиками, то не было бы у нас никакого тупика.
Антигравитация, говорите... сначала нужно агрессивные режимы типа США поставить в рамки, и всё ЯО передать под управление полицейских сил ООН. Потом человечество заслужит МОРАЛЬНОЕ право на освоение космоса, не ранее.
Или вы хотите "5 мировую" между США и Россией, но уже в космосе, на тарелочках? Так, чтобы звёзды в пыль - а-ля звёздные войны?
Если наш прогресс сдерживают, не могу не признать, что ЭТО ПРАВИЛЬНО!
хз космос как средний так и дальный это будущее но лучше теже деньги в ложить в освоение океана тк скорее всего это даст более быстрый приземленный эффект
Во-во. И сырьевую базу раза в 2-3 увеличит (шельфы, рифтовые зоны...). Потом США - к стенке, и можно в Космос.
АШхоМЯКИ
ученый, сотрудник РАН, который говорит что "зачем нам энергетика на Земле?", который хочет выращивать бутерброды на Луне, из Луны сделать санаторий - вообще не серьезный человек. какой там нафиг космический лифт, когда клоуны во главе нашей науки. я бы не выделил денег этому клоуну. пора вправлять мозги сотрудникам РАН.
Не ругайся, романтики (в некотором смысле) от науки - тоже полезны. Но общий контроль над процессом, должен быть у иных людей, конечно.
если целесообразность не против, я тоже
КМК, если считаешь себя умнее изобретателя, - делай расчеты своего контрпроекта и беги патентовать, - нам потом расскажешь-похвастаешься. Если не можешь подтвердить свою болтовню расчетами, - то и не болтай.
Подтверди-ка ты рассчетами. Или, для начала, на качественном уровне, без цифр, объясни, как быть со спутниками и опасностью столкновения с тросом лифта.
Алё, парень, тебя ваще попутало?! Это ты вылез со своим ниразу неаргументированным мнением против чловека, который худо-бедно выполнил расчеты и получил патент, и приглашен на ТВ.
Это ты обязан аргументировать свою критику. И чем крепче будет эта аргументация, тем больше к тебе будет доверия.
Начинай разговаривать как нормальный и воспитанный человек, - к тебе прислушаются, и с вниманием и уважением выслушают любые твои соображения.
Мои соображения: либо лифт, либо спутниковая группировка. Вот и аргументируй.
Про воспитанность - не тебе.... ну да ладно.
Вот и вся цена твоей болтовне. Ноль. Пустышка.
Ни на один из моих доводов ты не дал опровержения.
Оставляю тебя наедине с твоими мечтами.
Повторяю третий раз, - у тебя проблемы с причинно-следственными связями. Это твоя обязанность аргументировать свои zero-экзерсисы.
Пусть ширина коридора движения спутников будет 1000 км, т.е. 1000000 метров. Пусть спутники имеют габариты в среднем 5 м с солнечными панелями и антеннами. Вероятность коллизии на одном витке одного спутника 5/1000000=1/200000. Но за год этот спутник сделает 6300 витков. А спутников на околоземной орбите - сотни. А болтаются они лет по десять и более, пока не сойдут с орбиты и не сгорят.
Вопрос к незабывшим тер.вер.: какова вероятность коллизии с мегахренью, ценой в триллион долларов (или сколько по-Вашему она будет стоить), учитывая, что группировка из всего 100 спутников за десять лет пересечет меридиан лифта 6300000 раз?
Можно было бы, и даже необходимо, оттащить хвост этого лифта повыше от экватора, но:
- существует масса спутников с высоким наклонением орбиты, и они всё равно до него "дотянутся";
- как там удержать непристегнутый к земле оголовок троса, учитывая, что тащить его будет к центру земли? И по сложному уравнению, в основе которого уравнение цепной линии, он все равно будет прижиматься к низким широтам да и длина хвоста, заходящего в атмосферу, существенно увеличится.
В идеале - околополярный крепеж троса на подвижной платформе на широте, где Луна никогда не опускается за горизонт. Благо, наклонение орбиты Луны не превышает 6 град. Можно было построить в Антарктиде железную дорогу вдоль 80-й параллели. Тогда тяжелый поезд, движущийся вслед за Луной со скоростью порядка 300 км/ч мог бы послужить отличным якорем для земного оголовка троса, который, кстати, и сам уже не будет двигаться со скоростью в 2000 км/ч в атмосфере. Со стороны Луны такой проблемы нет.
Вот так можно было бы хоть как-то уберечься от пересечения с экваториальной спутниковой группировкой, а от полярной пришлось бы тупо, после изнурительных международных дебатов, отказаться.
1. Ни автор изобретения, ни тема топика не обсуждает проблему тесноты на экваториальных орбитах, да и вообще на орбитах. То что ты написал по этому поводу совершенно понятно из обычного здравого смысла, но никакой новизной не обладает, и темой обсуждения не является. Хочешь, - пиши статью, создавай свою ветку обсуждения, и обсуждай, а здесь это офтоп. (это мое мнение как владельца ветки, если чо)
2. Твоя идея с приполярным поездом: КМК, ты не в полной мере представляешь себе размер сил, которые будут действовать на твой поезд. Прикинь пожалуйста, - сколько там получается?
1. Автор-мечтатель может себе это позволить, положить болт на существующую спутниковую группировку. Потому что всё равно ничего не собирается делать в реале. Инженер-практик - нет.
2. Ещё какие будут. Но если так нельзя, то никак нельзя. Ибо см. пункт 1.
3. Поэтому лифт реален только на участке ГСО-Луна, что было бы уже неплохо, но остаются все вопросы, связанные с физикой материалов: нагрев, бомбардировка микрометеоритами и элементарными частицами, воздействие радиации, механические резонансные явления, наведенные электрические токи и т.п. Поэтому - утопия.
Владелец ветки! Радуйся, что кто-то обсуждает твою тему всерьёз. Я тоже помечтать люблю. Но с опорой на здравый смысл и реальность. А кому такой подход не нравится, тому к Лукасу или в Марвел. Такие тоже нужны.
Synapse, ты разговариваешь как незабвенный Бумс.