Согласно новому докладу Института Свободы (Liberty Institute) дискриминация в отношении религиозных американцев находится на подъеме. "Неприязнь к религии в США растет подобно наводнению. Это наводнение поглотило обычных граждан, которые просто пытаются жить нормальной жизнью в соответствии с их верой и совестью" - отмечает глава этой правозащитной организации Келли Шакелфорд.
В почти четырёхсот страничном документе зафиксированы более 1,2 тыс. судебных дел с участием лиц которые считают, что они подверглись дискриминации из-за своих религиозных убеждений.
"Мы знаем школьного тренера который был отстранён от работы (затем уволен) за молитвы после футбольных матчей. Мы знаем капеллана Уэсли Моддера*, который попал под расследование за его религиозные убеждения", - добавляет Шакелфорд.
Защищать свои права американцам приходится в судах. Авторы доклада приходят к выводу: умелая правовая стратегия может защитить религиозную свободу.
* Капеллан ВМФ США Уэсли Моддер был отстранен от службы, а затем восстановлен на другом месте после доноса его сослуживцев. Моддер отрицательно высказывался о педерастах и внебрачных половых связях.
Подготовил Владимир Маслов
Комментарии
я тут уже где-то высказывался, что для меня даже обезъяна - это не просто мясо. А почему так? Да если б я знал, воспитание, наверное, такое, замечу - сугубо светское (начиная от моего деда в семье не было верующих), ну не принято у нас людей убивать в тех условиях, когда они сами на нас зуба не точат. Всё строго по справедливости, короче, не причиняют вреда - живём мирно, а если я вдруг захочу навредить им во благо себе, то я уже буду не я, это уже полное разложение личности, тут ни о какой пользе речи не идёт.
В о щем, предлагаю эту тему закрывать. Ничего нового мы здесь не узнаем. С вашего позволения.
К. Крылов, «Поведение».
Реконструируются Первая, Вторая, Третья и предсказывается Четвёртая этические системы.
Религия идёт опцией прикладного уровня.
а вы гляньте сериал "Древние" (The Originals). Там куча посланий.
Есть раса древних, со сверхвозможностями. Практически неуязвимые хозяева-элитарии. И есть просто "мясо". Удел кого - служить элитариям и быть для них кормом. Правила устанавливают древние вампиры (а лучше - и гибриды, заодно, + оборотни, элитные вампиры). Когда невыгодно им следовать - они меняют правила. Потому что могут. Вспоминаются слова американца Майкла Бома:
Веруны опять пиарятся?
Что там в Швецарии где процент верующих минимален, друг друга не истребили? А как насчет поголовно верующих в ИГИЛ?
Хороший пример Швейцария, а вот теперь переносим этих господ в блокадный Ленинград, по поводу советского человека и атеизма в то время, так вот этот человек по своему внутреннему состоянию был значительно ближе к богу чем большинство тн евро католиков, быв даже атеистом.
Вот это поворот всю жизнь считал советских людей атеистами верующих именно в друг друга и свои способности. Где там у советского человека вера в Бога затесалась? ИГИЛ вы как то проигнорили
еще хороший пример - китай, где религии фактически никогда не было.
Воспитываемая в советское время формула-человек человеку друг, значительно ближе к богу, западной формулы-человек человеку конкурент, и не по вере бог судит, а по делам.
не напомните первую заповедь?
Где вы там бога то взяли зачем он нужен в связке человек человеку друг, не приписывайте религию там где ее не было и не будет
Ять, я не бога взял, я сказал, что это ему ближе.
Ближе к кому, выдуманному существу, придуманному для управлениями массами?
Зачем нам спорить, у вас своё мнение у меня своё, я бога не видел, но ощущал, и закрыли тему.
Князь-Владимирский собор вновь открыли для служб в блокаду. Я бы не стал советских людей скопом в атеисты записывать.
И выжили только верующие?
По статистике те кто не уподоблялся свиньям больше выживали ставших такими.
Да это говорит лишь о морали, а не о вере
Поди посчитай. Согласно довоенной переписи, к верующим себя отнесли более 50 миллионов человек. А сколько скрыли? А сколько крещёных было?
Ссылка будет на эту статистику? Или надо верить как в бога
На Вики ссылаться не стану, лучше вот здесь, с анализом.
Колхозники, а где блокадный Ленинград? Где жители городов, сколько в них верующих было. То что в деревнях сохранялся дореволюционный уклад я не смею сомневаться.
Плохо я знаю историю. Больше надо экскурсоводов слушать. Князь-Владимирский собор и не закрывался. И был открыт всю блокаду. А вот другие - открылись. Здесь - подробнее.
Какой процент был верующих то?
У меня есть доступ к архивам НКВД-КГБ? Раз конной милицией крестный ход на Пасху весной 41-го года разгоняли - очевидно, что немаленький. Опять же, косвенное свидетельство в тексте
Понятно, что в Ленинградской области в те годы - какие деньги, но если глянуть иначе
Таким образом, почти пятнадцатая часть средств была собрана в Ленинграде. при этом, в блокаде оказались почти три миллиона человек, из которых потом не менее 600000 погибло, И эвакуировано было около семисот тысяч.
А общая численность населения СССР была на 41-й год - 170 миллионов. Ладно, РСФСР - 111 миллионов. 3 миллиона от 111 - это тридцать седьмая часть. И вот эта тридцать седьмая часть собрала пятнадцатую часть всех пожертвований фронту.
Так какой там был процент верующих? Мне аж стыдно за свою пионерскую юность стало. Рядом со мной - святые жили, а я на них через губу поплёвывал, придурок.
Ну ок, тут вы правы соглашусь почти 50% похорон по церковным обрядам это много. Но все же это были в трудные времена, когда всех прижало, у нас когда прижимает всякие тоталитраные секты к себе начинают набирать кучу людей. А когда все тихо и спокойно какой процент истинно верующих, он внезапно иссекает.
Сбор денег это вообще мимо кассы, вон куча фондов благотворительных есть деньги же не им жертвуют, а людям которым нужна помощь. Сейчас все пожертвования церкви можно увидеть в стоимости яхт и часов наших патриархов. А чудесные надписи со своим свечками в церковь нельзя, покупайте в нашей лавке вообще смешным выглядит
Вы, верно, не поняли. Люди в годы войны, с невеликих своих доходов, помогали фронту все. И верующие, и атеисты. Но верующие помогали ещё и через сборы пожертвований в церкви. На триста миллионов рублей. Из которых доля ленинградцев существенно выше средней. Ещё раз - православные Ленинграда жертвовали почти в три раза больше, чем в среднем по стране. Вы спрашивали про процент - вот Вам процент.
Оттого, будьте так любезны, чутку уважительнее оценивайте подвиг людской. И не съезжайте с темы, уважаемый лектор. Вы, извините, сейчас с наездом на патриарха отрабатываете по классической методике, когда, получив обоснованное опровержение доводам, следует переключиться на другую тему.
Деньги отдавались людям не церкви. Подвиг именно людской не божий и не церковный, это вы восхваляете церковь, а не людей! Бога там не было, были люди и именно люди помогали друг другу. Пишите, так как будто без религии не выжил, выжили бы точно также
А Вы, стало быть, медиум-спиритуалист? Поскольку чётко знаете, что, как и с какими мыслями люди в то время делали. Собирали в церквях, по призыву патриарха. Понятно, что для фронта - в тексте так про это и написано. Но Вы спрашивали про процент верующих, про статистику - и я Вам её дал. На основании сумм, собранных в церквях на помощь фронту. Что Вам не так?
При этом, на помощь фронту организовывали облигационные займы, которые были добровольно-принудительными и распространялись на всех - и верующих, и неверующих. Но в церкви на Победу жертвовали помимо этого - и добровольно.
Статистику верующих, а не денег, сколько народу посещало церковь. Что сейчас наш патриарх не попросит денег, на то чтобы победить бедность например, вы думаете кто нибудь даст ему денег? Почему я не жертвую не рубля церкови, а сам посещаю детский дома, и покупаю что нужно им. На кой мне посредник в виде религии. Впрочем вы так упорно рассказывайте о частных положительных качествах религии, и разом забываете об их отрицательных сторонах.
Полуголодные православные блокадники сдали денег в среднем в три раза больше, чем прочие прихожане по стране. Как мне кажется, это таки свидетельствует, что в процентном соотношении их было, как минимум, не меньше, чем по стране в целом. Вы хотели статистики - Вы её получили. Хотите интерпретировать по-своему - на здоровье.
По мне, так я Вам спасибо сказать должен. Я читал, что перепись 37-го года была признана недостоверной и по причине большого процента людей, что не испугались признать себя верующими. Но официальных данных не было. А тут, благодаря статистике, узнал. Спасибо, что заставили поинтересоваться вопросом. Теперь, не просто верю - знаю.
Пожалуйста, сколько из них истинно верующих было мы не узнаем я так понимаю. Посещать храм и быть верующим не одно и тоже.
Не узнаем, да. Вы статью-то прочитайте. Чисто из научного интереса.
Прочитал я ее кроме как о деньгах количества нет. Допустим даже вы правы,почему сейчас церковь не помогает тем кому должна помогать? А давайте отрицательные стороны рассмотрим крестовые походы, сжигание ведьм и ученных. Все это церковь и религия.
Рассматривайте. С кем-нибудь ещё. Статью Вы не читали - длинная она, её не в поисках цифр пробегать надо, а построчно изучать. К чему мне Вам объяснять ещё что-то? На Ваш вопрос про процент верующих в Ленинграде, я ответил, как мне кажется. Про ведьм с учёными - объясняйтесь с другими.
Вы отличный собеседник, вырвали положительный момент в истории религии попиарили его, а потом в кусты. Браво. Надо было вам в самом начале, когда вы с блокадным Ленинградом только влезли в разговор, сразу написать отрицательный моменты, а не развивать эту тему, тогда бы вы сразу слились. Жаль я не специалист в области споров в Интернете.
Напоминаю - всё началось с моего указания на то, что жители блокадного Ленинграда не были поголовно атеистами. Вы потребовали подтверждения статистикой - я его привёл, как мне думается. Иными словами, православных в блокадном городе было не менее половины.
При этом, православными в блокаду были явлены такие примеры стойкости, что для меня стократ значимее западноевропейских религиозных диспутов. Понимаете? Меня не интересует, как резали друг друга еретики с сатанистами полтысячи лет назад за тридевять земель. Меня интересует, что дало такую стойкость моей родне семьдесят лет назад.
Поскольку воевали или православные, или дети православных, я склонен думать, что вера таки имела некоторое(скромно так) значение. Оттого вопрос - надо ли отказываться от столь хорошо себя зарекомендовавшего старого в отсутствие сколь-нибудь аналогичного нового?
Так какого извиняюсь хрена вы влезли с комментарием рассуждая о частном случаи православия, в разговор о религиях вообще?
Вам надо было показать что наша вера правильнее и бог болеет за нас?
Блокадный Ленинград - это не вообще. И приводить его, как пример стойкости идейных атеистов - некорректно. Равно как и весь советский народ, победивший в Великой войне, записывать в безбожники.
Вы читаете о чем речь идет? О религии вообще, а не православие в частности в конкретный период времени. Вы хорошо помните успехи церкви, а отрицательные стороны вдруг забываете. Не надо пропихивать тезис если бы не религия, мы бы проиграли.
Даже еретики лучше сатанистов. Вы таки думаете, что выбор стоит между христианством и атеизмом? ;)
Мне не нравится, когда пропихивают тезис "Победили коммунистические атеисты". Вот насчёт тезиса "Коммунистические атеисты слили СССР за персональные дешёвые ништяки" я точно знаю.
Выбор стоит между верить когда мне втирают про невидимого мужика, попутно продавая свечки и иконы и изучить вселенную самому, не основываясь на вере. Мне не нравится когда пропихивают победил с помощью бога, т.е. не человек победил, а бог. Не надо всякую ерунду говорить победил человек, кто верил в невидимого мужика, кто то в себя, кто то в семью, кто в общество. Верующие там царскую Россию не сливали случаем? Это риторический вопрос.
Дело вот в чём. Люди, которые верили в невидимого мужика, построили СССР и выиграли Великую войну. Люди, которые не верили в невидимого мужика, СССР развалили. Я допускаю, что дело в чём-то ещё - но вот имеется такое совпадение.
Тут ранее пример приводили, с братками, толстыми цепями и золотыми крестами. Байку про "без гимнаста" вспомнили. Господь - он мастер айкидо вне рангов ;) В тот момент, когда на него решил напасть - проиграл. Хохма с гимнастом - она ведь, как притча. Вы, атеисты, уповаете на общечеловеческую этику. Которая в случае западной цивилизации - да и русской - базируется последнюю пару тысяч лет как раз на христианских заповедях и вышедшей оттуда культуре. Но самого Христа - отрицаете. Другими словами, вы уподобляетесь тому самому новому русскому, когда просите этику - только без гимнаста.
Кто строил значит верущую, а кто ломал не верующий. Молодец отличный вывод нечего сказать. А гражданскую войну тоже все верующий устроили не так ли? Или вы что то упустили. Проблема верующих в том, что бог уже давно умер, а вы по прежнему в него верите. Когда верили в кучу богов, и можно было верить в любого. А сейчас решили одного сделать, у каждого свой и главное правильный
Ну, как-то так, да. Жизненный факт, так сказать. Почему так вышло - не мне судить, но что было - то было.
Тут у Анисии, аккурат под нашей веткой дискуссии, написано на эту тему гораздо лучше.
Отличная аргументация. Только вот количество православных было максимальным к концу 80х
В 1986-1987 гг. ситуация понемногу начинает меняться, причём инициатива исходит из центра. Председатель Совета К. М. Харчев озвучил мысль, что религия - всерьёз и надолго, что 70% верующих - не шутка[18]. Во второй половине 1987 г. М. С. Горбачёв заложил основы новой политики в отношении религии. Слабая поддержка партии, нарастающий экономический кризис заставили Генерального секретаря в процесс перестройки вовлекать «бывших людей». Верующие, наряду с неверующими, призывались вместе трудиться во имя социализма. При этом контроль над Церковью не исключался.
В мае 1987 года на международной конференции в честь предстоящего юбилея, устроенной Лютеранской академией Баварии в г. Тутцинге, представители Московской Патриархии в личных беседах доверительно говорили, что ещё неизвестно, как власти позволят Церкви отметить этот юбилей, и просили передать это событие широкой огласке на Западе, чтобы заставить советское правительство пойти на максимальные уступки в данном вопросе[19]. В ноябре 1986 г.
;) Спохватились, называется. Если с детства не в Православии воспитан, а на идеях партии и правительства - чего ждать-то?
Во оно как)) т.е. уже верующие не те, Бог тот же только не правильно верят в него народ) вы прямо мостак переобуваться на ходу. Впрочем православную церковь отличает особые свойство стилится перед всеми, узнайте почему храмы на окупированной территории фашистами востанавливались.
Кто переобувается-то? Я, к примеру, крещёный. В детстве окрестили, в четыре года. Но воспитывался в советской школе, родители - послевоенное поколение. В квартире - ни одной иконы. Ходил без креста и тем гордился. Мать прочила карьеру политработника - повезло, что СССР накрылся, а то - сподобился бы запросто. Политинформации, общественная деятельность - до девятого класса был убеждённым активистом. Тяжело было - в 80-е подобное поведение среди одноклассников воспринималось, как странное. В девятом - как отрезало. Хотя в комсомол году в 88-м вступил, и взносы платил до 91-го года. Но веры, той что в детстве - уже не было.
А вот христианскую - с 92-го потихоньку растить в себе пытаюсь. Тяжело. Но - хоть по чуть-чуть, хоть по капельке. Без Него - во стократ тяжелее.
Вам что вдруг показалось заинтересовался как вы стали верующим и присоединились к этой секте. Мне совершенно все равно куда вы свою жизнь тратить.
Страницы