Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Справедливый Мир

Аватар пользователя s-groshev

Знаете, в каком мире должны жить мы и наши дети?            

В Справедливом!

Что это за Справедливый Мир – сложно объяснить.

Наверное, каждый чувствует, когда справедливо, а когда – нет.

Наверное, чувство Справедливости – присуще Человеку.

Попробуем обозначить основные признаки Справедливого Мира?

В Справедливом Мире нет места обману, тщеславию, корысти, предательству, зависти, злобе, жестокости, ненависти, эксплуатации... Нет места НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.

В Справедливом Мире не должно быть голодных, несчастных, ненужных и забытых людей...

В Справедливом Мире Человек должен обладать истинным знанием о природе вещей, о Боге, о Мироздании. Представлять Мир, как целостную картину-мозаику, а не калейдоскоп разноцветных осколков.

В Справедливом Мире должна царить Любовь. Настоящая, искренняя Любовь. К ближнему. К  дальнему. Ко всем.

Человек в Справедливом Мире не должен нуждаться ни в чем, должен быть – Свободным, но не в ущерб другим... И, самое главное, Человек должен – Творить!

Творить от чистого сердца, испытывая в этом потребность, получая в качестве награды – Благодарность других людей, принимающих в дар плоды человеческого Творения, человеческого Труда. Каждый должен делать то, что ему близко и дорого, то, что ему – нравится. И – делать это – исключительно для блага других людей. Во имя Добра, Красоты, Гармонии. Видеть вокруг – ежедневное улучшение Мира вокруг, создаваемое совместными силами многих людей, стремящихся к общей цели – Справедливому Миру.

В Справедливом Мире все должно стать безплатным. Все абсолютно. Абсолютно для всех.

Тогда – не будет смысла воровать, грабить, эксплуатировать чужой труд. Отпадет смысл в РАБоте как таковой... Останется – Свободный Труд Свободных Людей. Работать – будут машины, роботы.

То, что не захочет делать свободный человек – должны делать машины. Если нет таких машин – то надо их изобрести и сделать. Если останется какая-то общественная потребность, которую никто не захочет делать добровольно (например – убирать мусор) – придется делать всем по очереди – всем, кто хочет жить в Справедливом Мире. Заодно – и сорить перестанем, раз сами убираем.

В Справедливом мире не будет денег, не будет прибыли... А зачем?

Главная цель в современном несправедливом мире – деньги. Это цель для тех, кто не понимает. А для тех немногих, кто понимают, как устроен несправедливый мир, главная цель – Власть. Власть реализуется через основной принцип "разделяй, стравливай и властвуй". Разделяя на страны, народы, нации, религии, страты... Разделяя и дробя живую общность людей до отдельных, слабых и беззащитных "я"... Чтобы получить безраздельную власть.

Мало кто пытается осознать, что все больше и больше людей становятся рабами. Им не принадлежит земля, им не принадлежат заводы и фабрики, им не принадлежит их будущее. Кто с уверенностью скажет, что будет через 10 лет? А через 20?

Люди становятся заложниками системы. Капиталистической системы. Индивидуалистической системы. Системы, в которой человеку остается все меньше и меньше Свободы. Человек в системе по собственной воле стал инструментом для получения денег в обмен на свободу.

Небольшая кучка верховных рабовладельцев, обманом присвоившая себе право эмиссии денег, задает правила игры для целой планеты.

Конкуренция – главное средство.

Деньги, прибыль – главная ценность и цель.

Нет прибыли - закрываются предприятия, банкротятся заводы, разоряются фермеры – миллионы людей остаются без средств к существованию, без жилья, без еды и медобслуживания. И эти люди – никому не нужны. Они – обречены.

Земли – пустуют, заводы и фабрики – стоят, люди – без работы и без зарплаты... Трактористы, агрономы, швеи, инженеры, технологи, строители, бухгалтера, юристы, директора – все сидят без работы.

А ведь они могли бы обеспечить друг друга всем необходимым.

Накормить друг друга, одеть друг друга, построить друг другу дома...

Но – у них нет денег. Ни у кого нет денег.

Резанной крашенной бумаги, такой необходимой, чтобы выращивать зерно, шить одежду, строить дома... Необходимой, чтобы выжить.

Люди  – не знают друг друга, не верят друг другу, разобщены и запуганы...

А ведь они могли бы трудиться сообща. И не ради денег, а ради друг друга.

Но они – не знают друг друга, не знают, что им делать...

 

Как построить Справедливый Мир? Ведь мир вокруг нас сегодня – полон грязи и мерзости, полон зла и обмана, полон жестокости и злобы... И мир – катится в пропасть...

 

А надо – объединяться.

Объединяться и ставить общую цель.

Деньги – цель всегда индивидуальная.

Справедливый Мир – цель коллективная.

Мы должны объединиться и построить Справедливый Мир.

Мы объединимся и построим Справедливый Мир!

Только так!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(19:19:30 / 27-02-2016)

Абсолютно

Неверный подход. Ничего абсолютного не бывает. Кроме того человек неразборчив в желаниях. Как насчёт желаний всяких маньяков и психопатов?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(19:34:32 / 27-02-2016)

Как насчёт желаний всяких маньяков и психопатов?

Их свобода должна простираться до тех пор, пока они не затронули свободу других людей. Два маньяка (напр. садист и мазохист) могут доставить друг другу массу незабываемых мгновений, но если речь идет о насилии - в зоопарк сразу.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(19:47:54 / 27-02-2016)

в зоопарк сразу

Вот ваше "мечтательство" и показало свою натуру. Министерство любви, говорите? Министерство правды... Ну ну.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:02:56 / 27-02-2016)

А как Вы предлагаете поступить с маньяком?

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(05:39:43 / 28-02-2016)

А мне, почему то, видится, что в таком обществе, маньяков и прочих, с ними, в итоге не будет. Это здоровое общество.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(21:09:45 / 27-02-2016)

Разве в зоопарке плохо? Будут сидеть рядышком с банкирами, чЕстными предпринимателями и прочими жуликами. Идиллия!

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(19:23:35 / 27-02-2016)

Вы всё правильно описываете, но не может современный человек обь'единится, должно случится что то, что  заставит его это сделать.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(19:49:02 / 27-02-2016)

Уже случилось. На травят, как тараканов, взрывают, режут, а мы - все никак не сообразим, отчего и почему... Третья мировая война - в разгаре. И от нас зависит, кто в ней победит.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(19:41:56 / 27-02-2016)

Брат, мы победим, только зубы на ночь чистить надо,что бы глодки при случае грызть.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(21:11:01 / 27-02-2016)

Советую чистить зубы "блендаметом". Чтобы ни желания, ни возможности кусаться не стало.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(22:49:12 / 27-02-2016)

Желания нет, возможность есть, но думаю придётся, не простые времена впереди.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:16:18 / 27-02-2016)

Продам рашпиль. Дорого!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя evg
evg(2 года 11 месяцев)(19:29:13 / 27-02-2016)

Бред.

Чьё то счатье всегда основано,на чём то несчатье.Тебе красивая тёлка дала,а кому не дала.Кому с красивыми,а кому то со стращными.Что такое вообще справедливость,Об этом спорили аристотель и Платон и пришли к интересным выводам.Вся статья полный бред и не в пульсе ей место,а в блоге в лучшем случае.. брр  Всё бесплатное,и труд бесплатный и ресурсы и тд..Нунуне будет такого никогда!

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(22:14:34 / 27-02-2016)

Вы то же правильно коворите, но ваша правда актуальне для того мира кототый сейчас в унитаз  сливается,и не понять вам пока,что класная тёлка может не только давать или не тавать, а и просто в любви самореализоваться, и не гуньдёж это мой, а жизни реальность.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(22:25:09 / 27-02-2016)

класная тёлка может не только давать или не тавать, а и просто в любви самореализоваться,

Что это поменяет в приведенном примере? Принципиально. ?  

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(22:41:04 / 27-02-2016)

Вообще не верно, что чьё то счастье всегда основано на чьём то несчастье, дала не дала больше к бл... относится, что так же к счастью никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(22:40:36 / 27-02-2016)

Вы ушли от темы/вопроса)))

А так то да - не всегда. Точнее так - всякое счастье чаще всего соседствует с чьим-то несчастьем. :-?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(19:32:19 / 27-02-2016)

Итопия на грани с абсурдом

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(19:32:55 / 27-02-2016)

"Не в деньгах счастье, а в их количестве" (с).  

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(19:33:07 / 27-02-2016)

Боюсь, что такого никогда не произойдет. Сколько лет человечество существует, а никто даже и близко ничего похожего не предложил. Создать такой справедливый мир мы можем только сами для себя и своего окружения, жить по законам этого мира и соблюдать их. Заставить всех жить по законам этого справедливого мира - задача невыполнимая. Но это не значит, что мы не должны к этому стремится хотя бы для себя и окружающих нас людях.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:37:18 / 27-02-2016)

Я так понимаю, что Бог вам не нужен? Вам нужны все прелести Царства Божьего без Самого Бога?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(19:53:00 / 27-02-2016)

Вопрос не в том, нужен ли мне Бог, а в том - нужен ли я Богу. И зачем. Ответ я знаю. Он - в нравственности человека. И в - цели человеческой жизни.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:30:06 / 27-02-2016)

Это ещё глупее, чем считать, что вы нужны своим родителям лишь для того, чтобы ухаживать за ними в старости.

Даже родители любят своих детей просто так, чего же боле?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:35:06 / 27-02-2016)

Я не считаю, что в этом мире что-то бывает просто так. Все подчинено железным алгоритмам, железной логике. Просто она не всем понятна. Или Человек находит свое предназначение или - в распыл. Любовь - источник энергии всей человеческой суперсистемы. Но - Любовь к ближнему. При всей простоте этой формулы, абсолютному большинству она кажется абракадаброй.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(20:08:04 / 27-02-2016)

"Вам нужны все прелести Царства Божьего без Самого Бога?" - он верит, что "объединившись" они Его заменят...

Аватар пользователя Мирик
Мирик(2 года 1 месяц)(19:37:40 / 27-02-2016)

Здравия.

На ресурсе рекомендовали 

почитать книгу 

Бернар Лиетар.

,,будущее денег,,

Там говорит финансист

Со стажем.

- перемены неминуемы 

Они вне нашего влияния. 

И в книге тоже о

кооперации как панацее.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(19:46:35 / 27-02-2016)

Спасибо. Позавчера был на Круглом столе в Доме экономиста с содокладом по кооперации. Основной докладчик - Ефимов В.А. Вода камень точит.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(19:38:51 / 27-02-2016)

прибыли на конечном в сырье шарике по определению быть не может

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:39:08 / 27-02-2016)

Когда в тексте так много слов "должен", так и тянет посоветовать автору трусы надеть-таки!

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(19:57:02 / 27-02-2016)

Должествование в данном контексте - это - следование человеческих устремлений и действий определенному алгоритму, заданному иерархически наивысшим объемлющем управлением или, если угодно, Богом. Не прослеживаю связи с труселями, извиняйте.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(19:58:21 / 27-02-2016)

Лучше так -  прикольные смайлики для форумов

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:45:35 / 27-02-2016)

психология паразитизма овладевшая умами людей окончательно не подразумевает справедливости по определению. сначала надо вывести это Г из голов, потом только можно думать о справедливости. 

Аватар пользователя Андрей Шефер

В том то и дело, что перефармотировать все 7млрд людей не получится. Это утопия на грани фантастики. Человечество деньгами уже не одну тысячу лет пользуется, у многих паразитизм уже на уровне генов. Хотя лично я в гены не верю, все идет от воспитания. Как правильно воспитать человека? У кого-нибудь есть пособие почитать?)))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(04:54:27 / 28-02-2016)

на это нет готовых рецептов. только конечная цель, любовь и разум.

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(06:23:26 / 28-02-2016)

Уверен, что получиться. Только не сразу, типо "всё разрушить и заново построить", а постепенно эволюционным методом. Для начала, нужно освободиться от тотального рабства, такого как различные "зависимости", подчинение "животным" инстинктам, научиться "на деле" применять способность различать "добро" от "зла" и т.д. И начинать нужно с себя любимого. А по поводу "почитать", рекомендовал бы послушать Михаила Величко. На ютубе, у него есть серия записей из четырнадцати частей, по названием "Разговоры о жизни". Там, конечно, не со всем можно согласиться, но по сути, тему он "приоткрывает" очень грамотно, ёмко и, практически, ни чего лишнего.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:46:44 / 28-02-2016)

вчера кстати подобную статью на конте написал http://cont.ws/post/211917

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(15:46:34 / 28-02-2016)

Плюсанул Вас на Конте. Схожие мысли - посмотрите Вирус паразитизма - первый мой опус. Ноосфера, понимаешь!

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:40:37 / 28-02-2016)

мда, мысли схожие. ваша кстати очень интересна. только в зеркале Бога, как объяснения причины, на данном этапе взлететь ей будет трудно. слишком много агностиков. нужен упор на антивирус применительно к законам мироздания. а Бог нас за это простит, я думаю. главное дело.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(22:15:32 / 28-02-2016)

Я делом то в принципе и занимаюсь практическим. У меня есть возможность начать объединять на базе сельхозкооперации значительное количество людей по всей стране. Но я чувствую какую то внутреннюю преграду, какой то недовыясненный важны элемент в будущей системе мироустройства. Конкретнее - я не выяснил для себя что делать счеловеческойтягой к превосходству, доминированию. Не в смысле - доминированием ради паразитизма, здесь понятно, а - в чистой жажде к власти. У вас по этому поводу - ничего нет случайно? Прочитал на конте Ваши статьи - очень интересно, и - мировоззренчески - синхронно. Про время осень понравилось. Новый длч меня аспект, но - абсолютно приемлемый. Почему не публикуете здесь (только экономика)? Я попробовал писать на конте - но там - совсем мало просмотров и на порядок меньше комментов. Как то не поперло... А здесь - как ни странно - люди читают. Наших, правда, мало совсем, но - зато среднестатистическй срез уровня миропонимания показателен. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:46:50 / 28-02-2016)

Почему не публикуете здесь (только экономика)? 

публикую. http://aftershock.news/?q=node/302228 например.

на АШ только последняя статья не опубликована. про паразитизм. просто почувствовал, что социальная составляющая на АШ не очень интересует глав.реда, пришлось перейти на КОНТ. как аудитория, АШ более интеллектуальная, КОНТ более эмоциональная.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(20:01:17 / 27-02-2016)

В Справедливом Мире все должно стать безплатным

В Справедливом мире все должны быть грамотными.

Как вы определяете справедливость для детей-сирот потерявших родителей?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:05:28 / 27-02-2016)

В нравственном обществе такие дети обретут новых родителей. Которые будут их искренне любить, как любили бы родные.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(20:12:50 / 27-02-2016)

Что никак не отменяет того факта, что они неродные.

Другой вопрос, справедливо ли им уделять повышенное внимание, как сейчас, в виде льготных поездок в лагеря отдыха, экскурсий, пособий, благотворительности и тд?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:14:29 / 27-02-2016)

Вы наверное давно в детском доме не были и не видели глаза детдомовских детей. Внимание детям (любым) не может быть повышенным. Может быть только - недостаточным.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(20:20:48 / 27-02-2016)

Я спрашиваю, справедливо ли это по отношению к детям которые имеют родителей, но не имеют ничего из перечисленного.

не видели глаза детдомовских детей

Не берите меня на слезинку "ребенков", я циничный  тип.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:25:55 / 27-02-2016)

Мы не совсем верно представляем счастье для ребенка - через призмы своего испорченного культурой и стереотипами материального восприятия. Ребенку нужна любовь. Все остальное - менее главное. Касательно питания - еды должно хватать всем. Нормальной здоровой еды, а не смеси пальмового масла, воды и химии.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(21:03:28 / 27-02-2016)

Ребенку нужна любовь.

Я где-то писал про любовь-нелюбовь?

Я спрашиваю прямо, вы считаете справедливо, что дети обделенные жизнью, сироты, инвалиды, получают больше нематериальных, эстетических, благ? Благотворительность это прежде всего внимание, участие посторонних, понимание, что ты не безразличен.

Но бог с ними.

Справедливо ли то, что ребенок, или нет, уже не важно, проживая, например, в Питере может посещать Эрмитаж, а человек(возможно талантливый) из Нижних Локотков такого удовольствия лишен, и будет всегда лишен?

Справедливо ли, что один умеет нарисовать птичку и она как живая? А другой нарисует так, что там и непонятно, птичка там или пистолет.

Нормальной здоровой еды, а не смеси пальмового масла, воды и химии.

Может, вначале, до наведения всеобщей справедливости вы попробуете написать о том, как накормить вот их?

Не развращая подачками, но накормить.

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(21:23:27 / 27-02-2016)

Справедливо ли то, что ребенок, или нет, уже не важно, проживая, например, в Питере может посещать Эрмитаж, а человек(возможно талантливый) из Нижних Локотков такого удовольствия лишен, и будет всегда лишен?

Еще неизвестно, что лучше и полезней - пялиться на рембрантовские жиромясы в Эрмитаже или - наслаждаться запахом сена в Нижних Локотках. Что касается "всегда" - мы и должны с Вами вместе сделать так, чтобы у всех появилась возможность и в Эрмитаж сходить и - в Локотки сгонять.

Справедливо ли, что один умеет нарисовать птичку и она как живая? А другой нарисует так, что там и непонятно, птичка там или пистолет.

Каждый на этой планете - в чем - то - самый лучший. вопрос - не убивать всю жизнь на движение по чужой колее ради "куска хлеба" может и с икрой, а - найти свой путь у которого "есть сердце".

Может, вначале, до наведения всеобщей справедливости вы попробуете написать о том, как накормить вот их?

Чтобы их накормить, надо сначала найти причину, почему они голодны. А они голодны не потому, что ленивы, а потому, что компания Монсанта в связке с благотворительным фондом Била Гейтса сначала подсадила пол-Африки на халявные ГМО-семена (не дающие второго поколения), и разорила местных фермеров, а потом - перестала давать подачки, реализуя завершающую часть марлезонского балета по сокращению населения.

Выход я вижу в построении своей системы. Экономической, нравственной. Если интересно - см. "Как построить справедливое общество".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:21:02 / 27-02-2016)

Вы разве не поняли? Автор создаст кооператив и этим детям все отдаст безплатно. Шоб по справедливости все было!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(23:12:55 / 27-02-2016)

И в каждом селе построит Эрмитаж. На худой конецtm Третьяковку. Понимаю.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(20:26:25 / 27-02-2016)

Если мир идеален, то в нем по сути ничего не происходит(ни кошмарного ни соответственно героического).

Мир в котором "ничего не происходит" - это все равно что мертвый мир.

Есть наши желания и объективная реальность. Нельзя создать виртуальный идеальный мир и вечно жить в нем(опустим нюанс что это и не жизнь вовсе), т. к. встреча с объективной реальностью убьет вас(хикикомори?). Вы должны быть подготовлены к объективной реальности. С этим ничего не может справится лучше чем реальный мир. И технически чем хуже - тем лучше если совсем уж утрировать. Тогда никакой мир не будет для вас разочарованием и возможно даже будет лучшим миром о котором вы могли бы только мечтать.
 

Аватар пользователя Андрей Шефер

Согласен с тобой. Сначала их воспитывают на фильмах и хороших мультиках, а потом они вырастают и начинают строить себе идеальный мир, не признавая реальность.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(22:53:02 / 27-02-2016)

Что значит ничего не происходит? Автор по сути пишет о коммунизме. Это праздник науки, это космос, это бесконечное познание вселенной, не отягощённое борьбой за гранты и кафедры.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(05:58:03 / 28-02-2016)

Друзья познаются в беде. Друга в верности \ без беды не узнаешь; Друг познается при рати да при беде; Конь позна ется при горе, а друг — при беде.

Законы вселенной не отменить благими пожеланиями. Это означает не только созидание в человеке, но и как противоположность (пусть и в гораздо меньшей степени (объеме)) - разрушение (агрессию). Агрессию грубо можно разделить на внутригрупповую, меж-групповую и направленную против окружающей среды (мира). Опыт с мышами показывает - неконтролируемая внутригрупповая агрессия убьет сообщество. Нельзя сделать человека "хорошим" (искоренить насилие и преступность) искоренив бедность или добавив электронный контроль. Если не давать человеку выхода для агрессии, то она станет внутри семейной по отношению к родным и женам, от бюрократов к подчиненным. От элиты или власти к народу(Нерон сжег Рим).

Есть еще куча законов (данных догадайтесь кем, и попытайтесь догадаться зачем), которые будут нарушаться при радикальном нештатном изменении общества. Сегодняшнее общество свободное и законы вселенной и их следствия - человек может познать на своей шкуре. Они заключаются во взаимоотношениях людей.

Вот еще "поговорка" "Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить". Нельзя построить идеальное общество и строить другие виртуальности если игнорировать реальность, а именно глобальные угрозы. Речь о пике Хабберта / акульем плавнике нефтяного энергопоуклада.

Вы способствуете генерации общества инфантилов, хикикомори. Это все достаточно мило, но фактически предназначено убить общество, которому вы все это навязываете, с таким же результатом, как приставить пистолет к голове.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(11:41:01 / 28-02-2016)

Вот сколько лет как Зиновьева никто иначе как клоуна не воспринимает, а всё ещё бездумно цитируют его набросы по сравнению людей с крысами. Для справки, крыса руководствуется инстинктами, а человек - понятиями "хорошо" и "плохо", то есть воспитанием. Это различие принципиальное. Именно благодаря ему у человека есть цивилизация, а у крысы нет. Когда выдают одно за другое - это называется враньё и демагогия. Можно проводить сколько угодно опытов с крысами, муравьями и кем угодно, это будут научные опыты. Но как только это начинают натягивать на человека - это уже не наука.

Кстати, люди делают множество продуктов бесплатно - даже при современном капиталистическом воспитании, но вы, похоже, не хотите это замечать.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:03:19 / 27-02-2016)

Ну что вы как дети...в самом-то деле...какая еще справедливость...у вас жена наверно красавица и не справедливо что она принадлежит только вам...начните с себя...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:10:53 / 27-02-2016)

Я не стал в статье напрямую цитировать "Возлюби ближнего, как себя самого" или - категорический императив Канта, но - вроде и так понятно. Вы в самом деле считаете справедливым то, что предлагаете? А касательно чужой свободы... Мы вправе ограничивать свободу неразумных детей, чтобы уберечь их от опасностей. А свободу взрослого человека - тяжело, если не невозможно ограничивать.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:22:37 / 27-02-2016)

Да...красота это достояние всего общества...это разве не справедливо? Справедливость каждый понимает по своему, поэтому ее быть и не может....кстати а чем вам законы-то не угодили, в них все описано и более однозначно...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:30:06 / 27-02-2016)

Вопрос - кто принимает законы. Если вы считаете справедливым, что все депутаты и сенаторы - представители спекулянтов и ростовщиков - то я - нет. Касательно справедливости. Есть мнение, что чувство справедливости (различения добра и зла) - дано человеку от Бога. Об этом мало где сказано, но например, в Коране - есть понятие Фуркад - различение. У каждого не может быть своего чувства справедливости, мы можем заглушить это чувство, затолкать его в подсознание. Но - ненадолго. До - Жатвы максимум.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:42:05 / 27-02-2016)

У каждого в жизни найдется масса примеров когда чувство справедливости одного противоречит чувству справедливости другого....нет всеобщего чувства справедливости...не вводите людей в заблуждение...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(22:02:40 / 27-02-2016)

А про то что чувства часто врут вам известно? Почему вы вообще аппелируете к чувствам, к тому что часто лишь кажется-хочется? Если чего-то хочется или кажется (в т.ч. по незнанию), то это лишь хотелки, которые к обсуждаемой категории этики не имеют никакого отношения.

Реальная СПРАВЕДЛИВОСТЬ постигается через РАЗУМ (мышление) и постижение своей роли в общей картине в каждый конкретный момент времени в конкретной обстановке (нащупыванием именно высшей роли, той что от БОГА).

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(06:38:15 / 28-02-2016)

Есть такой термин "Животный уклад строя психики" - он, как мне кажется, здесь как раз уместен.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(12:28:43 / 28-02-2016)

Где уместен?  Как характеристика того, о чём пишет Евлампий? Тогда согласен.

Вы уточняйте, а то вас понять можно двояко, в зависимости от точки зрения и строя психики.

 

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(12:49:12 / 28-02-2016)

Да, комментировал его, но через вас.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(20:14:10 / 27-02-2016)

В сети часто обсуждают различные причины крушения СССР. Мне кажется, что больше всего реальному социализму вредила идея создания идеального коммунизма...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(23:04:13 / 27-02-2016)

Больше всего социализму навредил отказ от строительства коммунизма. Что интересно, зятем Косыгина был Гвишиани, а шурином Либермана - американский пианист Горовиц. Но это же всё случайные совпадения, заговоров же не существует.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:30:56 / 28-02-2016)

Реальный социализм построить можно. Со всеми плюсами и со всеми минусами реального социализма (а они - будут !).

А мечты об идеальности - это "онанизм для взрослых".

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:22:51 / 27-02-2016)

.

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(20:36:32 / 27-02-2016)

Правильно все - и про Любовь, и про Справедливость и про Труд. Только это не более чем лозунги. Правильные. Но лозунги. Да, для масс, в которых подавляющее число людей не воспринимает сложных логических и философских конструкций, упрощенная подача кажется правильной. Для аудитории АШ упрощенный идеализм - смешон.

С массами же проблема, кмк, следующая. Адекватные проработанные социальные и пр. конструкции слишком сложны для масс, не воспринимаются "по указке", а только по наитию, по личной потребности. Нет потребности - нет размышления и восприятия. Простые конструкции (а-ля лозунги по геббельсу) - хороши для пропаганды, управления, манипулирования, но плохи, бессмысленны, если даже не вредны для самоуправления и самоорганизации.

Да, устройство общества на коммунистических идеях неизбежно. Когда-нибудь. Да, человечество вероятно погибнет, если не эволюционирует социально. Да, капиталистический строй в совокупности с развитием средств производства неизбежно выродится в жутчайший имперский фашизм самого поганого разлива. И что??? 

Как сделать так, чтобы хотя бы подобные простейшие идеи не просто дошли до каждого, а были самостоятельно сформулированы каждым, дабы стать плотью от плоти и кровью от крови? Ведь не выйдет никакого а-ля коммунизма без коммунистов. Что без глубокого понимания каждым представляет собой любая построенная общественная самоуправляемая структура? Пшик. Если коммунист не понимает, почему коммунизм неизбежен, коммунизм для него невозможен :). 

Можно ли построить царство справедливости и любви на фундаменте из лжи и убийства? Не стоит и пытаться. Без правильной основы (внутри каждого человека) нет смысла рассуждать о прекрасных воздушных замках. Все будет хорошо. Когда-нибудь. Жаль, только, жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе. В общем, действовать нужно по принципу: спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. Иных вариантов, к глубокому сожалению, не вижу.  

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:49:29 / 27-02-2016)

Не все так плохо. Слова - рождают образы. Образы - материализуются, а точнее - неразрывно связаны с материей, будучи информацией о ней.

Как говаривал Ильич (кстати сказать - позавчера первый раз в жизни побывал в Мавзолее - Ленина видел): "Мысль, доведенная до широких масс обретает физическую силу."

Коммунизм не так уж и далеко на горизонте, как нам делали хрущевскую прививку. Коммунизм - неизбежный закон развития общества. Только не через Карломарксовскую экспроприацию, а - через рост нравственности и сознания людей и через понимание закона развития общества по коллективистским принципам, в противовес насаждаемым социальными паразитами - индивидуалистическим.

Идея уже практически сформулирована и начинает овладевать массами.

А как известно, ни одна армия мира не в силах противостоять идее, время которой пришло. Закон времени, понимаешь.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:01:35 / 27-02-2016)

"Мысль, доведенная до широких масс обретает физическую силу."(c)

Это смотря какая мысль...

Ленин с мыслью "фабрики рабочим, землю крестьянам"(c)?

Мавроди с МММ?

Вроде успешно.

А вот квантовую теорию сколько не доводи до широких масс, а ничего кроме геморроя не наживёшь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:24:17 / 27-02-2016)

Угу, вот только фабрики и землю получили не рабочие и крестьяне, а государственная бюрократия

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:29:41 / 27-02-2016)

Вы так говорите как будто в МММ деньги получили вкладчики :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:50:41 / 27-02-2016)

Бред, попытки создать такой мир уже предпринимались, ЕСМНИП 24 раза, правда тогда этот мир строили для мышей.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(21:01:03 / 27-02-2016)
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:12:24 / 27-02-2016)

Не нравятся мыши, расскажите о творцах среди негров на велфере, не нравятся негры - посмотрите на занятия древних римлян когда жрачка полагалась бесплатно. Можно привести еще примеры и из нашей недавней истории - эпоха Брежнева, когда в принципе трудиться не надо было, чтобы было чего поесть. 

Вся история и развитие человечества - путь преодоления трудностей и вызовов. Когда необходимости в борьбе нет - человечество не занимается творчеством, а скатывается в скотство и деградацию.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Вся история и развитие человечества - путь преодоления трудностей и вызовов. Когда необходимости в борьбе нет - человечество не занимается творчеством, а скатывается в скотство и деградацию.

 

Согласен. Иначе человечество просто не раскачать.  Но с другой стороны скотство и деградацию пораждают все те плюшки беззаботной жизни, которые вводятся в нашу осознано определенной группой людей, и которые по каким-то не ясным мне например причинам, нельзя ограничить или запретить вообще.

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(20:55:39 / 27-02-2016)

В мире нет и никогда не было справедливости. Человек развился в условиях жестокой конкуренции, без нее будет застой с последующей деградацией. Природу не обманешь. Практика показывает, когда человеку нех...й делать и не за что бороться - его устремления очень редко направлены на созидательное творчество

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:07:44 / 27-02-2016)

"когда человеку нех...й делать и не за что бороться - его устремления очень редко направлены на созидательное творчество"(c)

Это утверждение о том, что масло масляное, а сон не есть не сон...

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(21:07:05 / 27-02-2016)

Абстрактный идеализм. Пойдет для детей 14-18 лет.

Все описанное противоречит человеческой природе, природе общества и государства. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:26:26 / 27-02-2016)

Да-да-да, только почему-то упорно находятся люди, предлагающие ломать человеческую природу и природу общества и государства, как будто это таки даст положительный результат. И в результаты мышиного эксперимента чтой-то не верят вовсе - они-то мол другие, ну-ну

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(21:12:42 / 27-02-2016)

Что если проще?

Каждый человек должен иметь право устраивать свою жизнь за счет собственного труда и части ресурсов страны принадлежащей ему.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(21:16:02 / 27-02-2016)

Десять человек спроси - десять определений справедливости получишь.

Про отсутствие несчастных - опять же утопия. Счастье слабо связано с материальными возможностями и потребностями человека, особенно если удовлетворены базовые потребности.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(22:09:31 / 27-02-2016)

А примеры десяти определений есть? Или голословно? Только именно определений справедливости (как идеального понятия этики), а не частных случаев сравнений с немым вопросом "А рязве енто спряведлива?", где ответ неоднозначен т.к. зависит от контекста.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(22:15:15 / 27-02-2016)

Если не хотите частных случаев, то скажите для начала, что такое глобальная (обобщенная) справедливость? Иначе какой бы пример я не привел, вы его можете назвать "частным случаем".

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(22:33:43 / 27-02-2016)

Общая (обобщенная) справедливость оценивает полезность не персонально, а многовариативно (если хотите "на квантовом уровне"). Пока есть много хороших дальнейших вариантов и можно выбирать наилучший (для всех, совсем для всех). Если что-то начинает уменьшать количество полезных вариантов, то каким бы хорошим оно не было, в этот момент оно "не к месту". Таким образом, справедливо — когда в итоге ведёт к пользе для всех. Если рассматривать отдельную группу людей, то можно говорить о частной справедливости. Но когда при этом тема начинает касаться чего-то за пределами только этой группы и только её внутренних ресурсов, то одной частной справедливости уже недостаточно, чтобы сказать справедливо что-то или нет.

Основная проблема для более точной оценки справедливости — незнание, неохват, разобщенность. Поэтому далеко не всегда получается объективно судить о справедливости событий или действий. Чем, кстати, пользуются негодяи и индивидуалисты, осознанно или неосознанно наносящие вред всем. Только обучение и коллективизация усилий по осознанию может помочь. И для этого нужно постоянно стараться действовать в общеполезном ключе, только тогда есть стратегический смысл.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(22:41:29 / 27-02-2016)

Если рассматривать справедливость как "пользу для всех, совсем для всех", то это тем более утопия.

Если бы вы пропробовали воплотить в жизнь хоть один более-менее крупный проект, то знали бы,  что недовольные и конфликт интересов есть всегда, несмотря на степень нужности для общества в целом того или иного проекта.

На самом деле человество в целом и отдельные люди в нем, как правило вынуждены выбирать не наилучший вариант, а наименее худший.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(23:12:25 / 27-02-2016)

И опять аппеляция к мнениям. То что есть недовольные не значит что это для них не полезно. Вопрос в чём полезно и осознают ли они эту полезность. Во-первых если это не во вред, то уже хорошо т.к. полезно пусть не им.лично, но кому-то в их окружении, а значит и всему окружению. А вот если в чём-то во вред, тогда уже другой случай.

Да, в угнетённых системах часто наилучший вариант который находят бывает наименее худшим. И всё равно это самый полезный вариант который смогли найти, некоторый компромисс. Но это не значит что компромиссы хороши всегда. Зависит от состояния системы.

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(23:40:16 / 27-02-2016)

Не считаю кого бы то ни было вправе решать за взрослых дееспособных людей что им полезно, а что нет. Каждый видит мир под своим углом.

Приведу пример, т.к теоретизировать можно бесконечно, а критерий истины только один - практика. Не так давно пришлось участвовать в проектировании землевозной дороги от карьера до стройплощадки. Проект хоть и недешевый сам по себе, но обещал хорошую экономию, т.к. плечо подвоза сокращалось раза в два. Соответственно жгем меньше топлива, меньше загрязняем атмосферу, и, главное, убираем тяжелые самосвалы с дорог общего пользования, не разрушая их и не провоцируя ДТП,

К несчастью, в одном месте нужно было аккуратно проскочить по краешку деревеньки, обогнуть её никак - с одной стороны река, с другой овраг и болото. И тут началось - полметра огорода задевали, хотели выкупить, но хозяин ни в какую, другим шум проезжающим самосвалов под окнами мешать будет и вид из окна портится, третий кричит - через этот луг дети к речке бегают, вы их подавите. Вот и кто прав в этой ситуации? У людей свой интерес, у фирмы свой. Оба вполне справедливы и аргументированы, можно сказать общественно полезны.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(23:45:53 / 27-02-2016)

Выгодно и справедливо - разные категории. Я пришел к выводу, что ситуации, подобные приведенной вами должны решаться по единогласию мнений всех заинтересованных сьорон. Если хоть один человек против, хзначит - решение несправедливо. В этом случае должен сохраняться существующий статус либо находиться решение, принимаемое тединогласно. Мера моей свободы ограничиваеся свободой других.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(00:04:33 / 28-02-2016)

Как уже говорил - единогласные решения в больших проектах - это редкое исключение. Всегда есть те кто против. В этом случае надо сидеть ровно и ничего не делать. Но про компромисс согласен - надо искать.

P.S. Дорогу в итоге так и не построили, возили в объезд по дорогам общего пользования, но стали бунтовать жители другой деревни, за то что им асфальт попортили ((.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(03:38:07 / 28-02-2016)

В случае строительной логистики желательно запретить произвол и решать как строить такие пути на государственной уровне. С учётом гораздо большего числа факторов по большей площади. Если нужно, то взымать налог с каждой поездки каждого самосвала. Если нужно, то осушать болото, не взирая на затраты. Это не вопрос выгоды конкретных людей или компаний, это вопрос общественного целеполагания и эффективности. Кроме того, портить быт людей постоянно снующими самосвалами очень вредно, даже если бы люди не возражали (не осознавали последствий).

Интерес не может быть справедливым т.к. по определению односторонен. Справедливость в учёте всех интересов в т.ч. тех, кто ещё даже не живёт пока на указанной территории. В планировании на будущее. Понятное дело, что будут компромиссы, однако это не значит что нужно обязательно стоять только за свой интерес (это плохой, индивидуалистский капиталистический подход), нужно стоять за интересы всех сразу и искать РЕАЛЬНЫЙ компромисс, а не надеяться на лазейку.

Искать РЕАЛЬНОЕ компромиссное решение часто сложно, нужно анализировать, думать, договариваться, учитывать множество интересов и факторов. Но есть и большой плюс — в результате формируется некоторый узел, часть будущего ресурсного и идейного фундамента для новых решений. Инкрементальный подход к полезности предполагает формирование множества таких узлов, постепенно позволяющий достигать всё более эффективных, полезных и удобных для всех процессов.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(09:22:36 / 28-02-2016)

не взирая на затраты

Вот этим и отличается подход мечтателей и прожектеров от подхода практичных людей.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(13:39:28 / 28-02-2016)

Есть практичные люди, инжинеры, и есть "практичные люди" (пизнисмэны).

Первые думают НЕ только о себе, и НЕ только о "своих".

Вторые же просто жадные эгоистичные сволочи.

Не путайте!

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(03:55:37 / 28-02-2016)

Не считаю кого бы то ни было вправе решать за взрослых дееспособных людей что им полезно, а что нет. Каждый видит мир под своим углом.

Вот это действительно мнение внутреннего ребёнка. Звучит так: "Я так считаю, и никто не вправе оспорить, я же взрослый!!"

Это очевидно далеко не всегда так. Как бы многим не хотелось думать иначе, ни законы, ни возраст, ни образование не гарантируют полноценного и объемлющего понимания. А без понимания и стремления к нему очень легко сделать что-то во вред. Нарушить справедливость. Тот, кто постиг способ критического мышления, не станет априори считать, что прав, ни по какой причине. Тем более в таких сложных вещах как дальнее планирование эффективного и макс.полезного для всех будущего.

Это не значит что нельзя ничего делать или утверждать. Существуют разные уровни критической уверенности. В любой ситуации в чём-то уверенность больше, чем в чёт-то другом. И только если критической уверенности ДОСТАТОЧНО (и это подтверждают различные факты, либо ситуация критическая и нужно рисковать), тогда можно что-то пытаться делать или утверждать. Возможно это будет не идеальный вариант, но самый лучший из доступных.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(09:33:55 / 28-02-2016)

Тот, кто постиг способ критического мышления, не станет априори считать, что прав, ни по какой причине

Я про это и говорю с самого начала. Нет какой то глобальной, всеобщей, божественной справедливости, так же как нет абстрактного всеобщего блага. Оценка справедливости того или иного решения или события зависит от того с какой точки смотреть, и какие принципы брать за основу оценки.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(11:58:22 / 28-02-2016)

Вы после цитируемого предложения следующий абзац прочитали, про разные степени уверенности? Есть вещи, уверенность в которых основана на чем-то большем, чем просто точка зрения или виды оценок. Те вещи, которые объективно не меняются даже если менять точку зрения или вид оценки.

Эх, сколько нами понаписано, а вы так ничего и не поняли. Перечитайте, что ли, только в этот раз постарайтесь ПРИНЯТЬ и понять выведенную концепцию, хотя бы ради эксперимента, а не только лишь искать способы выразить вашу точку зрения. Поднимитесь над своей точкой зрения, наконец, размышляйте объективно.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(21:53:15 / 27-02-2016)

В Справедливом Мире все должно стать безплатным. Все абсолютно. Абсолютно для всех.

Тогда – не будет смысла воровать, грабить, эксплуатировать чужой труд. Отпадет смысл в РАБоте как таковой... Останется – Свободный Труд Свободных Людей. Работать – будут машины, роботы.

Ну, наконец-то вернулись к домарксовым воззрениям. Может, наконец, изживем полтора столетия тупиков и ошибок? :)

В приведенной цитате чего только нет. Справедливость, бесплатность, труд, грабеж и эксплуатация, свобода и роботы. Сельдь под шубой прямо.

А что автор считает первичным в этом салате? Не выплеснул ли он в рассуждениях чего поважнее труда, денег и власти?

Что будем считать базисом для новой и справедливой жизни? Поясню вопрос.

Можно заставить людей бесплатно трудиться. Рабовладельческий строй и позднее извращение социализма демонстрируют самые яркие примеры такого циничного и беспросветного существования. Можно отобрать у людей деньги, как предмет накопления, это пытаются сделать сегодня западные банкиры и северокорейские товарищи. Какие еще свободы надобны человеку, если Запад орет всем в лицо о таком невиданном разгуле свобод, что даже закатному Риму не снились? 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(23:13:40 / 27-02-2016)

А что автор считает первичным в этом салате? Не выплеснул ли он в рассуждениях чего поважнее труда, денег и власти? Что будем считать базисом для новой и справедливой жизни? Поясню вопрос. Можно заставить людей бесплатно трудиться.

Труд должен быть свободным. Т.е. - добровольным выбором исходя из личных предрасположенностей и общественной пользы. Сознание общества постепенно поднимется до такого уровня, что никого тзаставлять не надо будет. Это долго аргументировать, но это так. Как только общество избавится от гнета социальных паразитов (не рабов - надсмотрщиков, а - паразитов - носителей концептуальной власти, количество общественно-полезного труда, необходимого общемтву, снизится в разы. Сейчас специально рабам дают самые сложные и малопродуктивные ьехнологии, чтобы рабы были постоянно вме время заняты. Культ потреблядства - из этой же оперы.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(00:11:57 / 28-02-2016)

Труд должен быть свободным.

Кто сегодня заставляет Вас трудиться? Или Вы считаете только свой выбор трудовой деятельности "свободным" и "сознательным" и отказываете в этом всем прочим?

Как только общество избавится от гнета социальных паразитов (не рабов - надсмотрщиков, а - паразитов - носителей концептуальной власти, количество общественно-полезного труда, необходимого обществу, снизится в разы.

Это махровый марксизм. Не существует никакого "общественно-полезного" труда, труд - это острая и обременительная необходимость выживать в природе без клыков, когтей и рогов.

"Счастье свободного труда" существует только в кривых марксистских представлениях о человеческих предпочтениях. Да, пассионариям свойственно покорять горные пики, добиваться самых красивых женщин или захватывать чужое имущество. Но всем прочим свойственно лежать на диване и наблюдать за этими чудаками со стороны. И коммунизм, как общество со 100% пассионариев - это классная идея. Но недостижимая. Самые умные сибариты владеют всем на планете. А не самые активные работяги.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 9 месяцев)(22:02:59 / 27-02-2016)

Очень пафосно, но к реальности не имеет никакого отношения. Врожденное каждому, в той или иной степени, чувство справедливости нельзя взять и постулировать как основной закон мироздания, которому все подчинено. Иначе получается картина, которая абсурдна даже для детей.

Игнорируется основной вопрос - "С чего вдруг постулируется, что основной закон мироустройства - справедливость ?" А почему не правда, истина. А почему не милосердие, а почему  и т.д. ?

Например, может быть так, чтобы несправедливо, но "по правде" ? Сколько угодно.

А может быть, чтобы было справедливо, но не по любви ? Тоже сколько угодно.

А тут игнорируя такие очевидные вещи утверждается, что всё нужно нагнуть под справедливость и будет всем счастье...

Возьмите сколько угодно реальных примеров из жизни в отношениях даже между родными и сплошь и рядом обнаружите, что справедливостью вопрос не решается. Тогда нафига такой "закон" если он не работает уже на самых простых примерах, даже если и звучит красиво ?

И вообще давно пора зазубрить, что "все кто пытался построить справедливое общество неизбежно приходили к необходимости всех перебить"(цитата своими словами).

Это утверждение, основанное на реальных фактах не только бытового, но и исторического масштаба.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(22:18:49 / 27-02-2016)

что справедливостью вопрос не решается

Например? Иначе голословно. Только не путайте уравниловку с "всё воздастся" и реальную справедливость.

А почему не правда, истина. А почему не милосердие, а почему  и т.д. ?

Ага, ещё спросите "а почему не долг?". Потому что все остальные понятия хороши лишь пока следование им не нарушает общую справедливость, оценивающую полезность не персонально, но многовариативно (если хотите "на квантовом уровне"). Пока есть много хороших дальнейших вариантов и можно выбирать наилучший. Если что-то начинает уменьшать количество полезных вариантов, то каким бы хорошим оно не было, в этот момент оно "не к месту".

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 9 месяцев)(18:10:15 / 28-02-2016)

Готов дискутировать только после основного вопроса - с чего взяли что справедливость превыше всего ? Это Ваше утверждение, Вам и обосновывать, от чего отталкиваетесь, хотя бы приличные аргументы ? Если считаете, что справедливость не может войти в противоречие с например милосердием, то начните тогда с определения - что такое справедливость и что милосердие в Вашем понимании. Иначе бессмысленно рассматривать примеры, когда не понятно о чем речь.

Например справедливо - наказать человека за вспышку гнева, в результате которой он ударил человека невиновного(попал под горячую руку) ? Вроде справедливо, а милосердно как должен поступить человек обиженный ? По определению милосердия (как известный герой Достоевского) - не просто простить, а еще и переживать за него, что он совестью мучиться теперь будет.

Не приводил примеров, просто исходя из мысли, что довольно очевидные вещи. Но раз Вы так не считаете, значит мы исходим из разных определений этих базовых понятий.

По поводу "квантования полезности" также готов обсуждать, но только если укажете, что лично Вы подразумеваете под этим понятием.

Хотя Вы уже допустили грубую ошибку - теперь справедливость оказывается не самостоятельная, а зависимая величина от полезности, пока не объяснитесь, вообще нет точки отсчета.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(23:26:36 / 27-02-2016)

Игнорируется основной вопрос - "С чего вдруг постулируется, что основной закон мироустройства - справедливость ?" А почему не правда, истина. А почему не милосердие, а почему  и т.д. ?

Например, может быть так, чтобы несправедливо, но "по правде" ? Сколько угодно.

А может быть, чтобы было справедливо, но не по любви ? Тоже сколько угодно.

Поскольку мир не плоский, а как минимум, объемный, основных законов будет несколько. Если представить некую иерархию мтроустройства, то на мой взгляд, вершина пирамиды Мироздания - Любовь, а она покоится на Правде, Справедливости, Милосердии. 

Около года назад я пришел к такому пониманию и, погуглив, получил неожиданное, но крайне весомое для менч подтверждение в виде диалога из фильма Апостол.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(23:09:00 / 27-02-2016)

Топикастеру. Хочу поддержать Ваши искания. Вас не поняли и если Вы хотите донести свои мысли до здешней публики то Вам следует разжёвывать термины которые Вы используете. Справедливость некоторые понимают как собственные хотелки (Хочу красивую машину, жену и т.д. и все вокруг этого хотят а это не возможно а значит, справедливость не возможна) Слишком много тараканов в головах. Эти вещи могут прижится у счастливых детей окружённых любовью и заботой защищённых от цинизма алчности и ложных данных. Это как земледелие- подготовить почву( цель и пошаговый план действий) отобрать всхожие семена эаботится и поливать их любовью и оберегать нежные всходы от неблагоприятных внешних воздействий. На подготовлнной почве, подрастая, они начнут сеять ещё боле лучшие семена.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(23:15:45 / 27-02-2016)

Справедливость некоторые понимают как собственные хотелки (Хочу красивую машину, жену и т.д. и все вокруг этого хотят а это не возможно а значит, справедливость не возможна) 

А как это понимаете Вы? Как несобственные хотелки? Или хотелки большинства? 

Справедливость и есть - персональные хотелки в поле возможностей, созданных текущим положением общества, развитием цивилизации и технологическим укладом. Другими словами, справедливость - весьма динамично изменяемый во времени императив. И то, что "каждый" сегодня хочет "квартиру, машину, красивую жену/богатого мужа и т.д." - продукт общественного согласия с именно таким предложением культуры. Другое дело, достижим ли он при текущем распределении ресурсов? Не является ли вкусной заманухой для стада дятлов? Не станет ли эта псевдонорма могильщиком текущей цивилизации? 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(00:57:45 / 28-02-2016)

Желание "иметь лучше, чем у соседа" - продукт воспитания и корень зла.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(23:34:17 / 27-02-2016)

целеполагание:

справедливость есть цель или инструмент/средство?

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(23:39:38 / 27-02-2016)

или же и сверх-цель и сверх-средство?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(00:06:29 / 28-02-2016)

Обратная ретроспектива автора диссонирует с перспективой многих комментаторов.

Но быть может - это лишь два горба одного верблюда?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(04:19:06 / 28-02-2016)

Вкалывают роботы, счастлив человек!(с) Сергей Сыроежкин

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:36:31 / 28-02-2016)

yes

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 9 месяцев)(06:14:40 / 28-02-2016)

 

Земли – пустуют, заводы и фабрики – стоят, люди – без работы и без зарплаты... Трактористы, агрономы, швеи, инженеры, технологи, строители, бухгалтера, юристы, директора – все сидят без работы.

А ведь они могли бы обеспечить друг друга всем необходимым.

Накормить друг друга, одеть друг друга, построить друг другу дома...

Но – у них нет денег. Ни у кого нет денег.

у них кончились ресурсы, те самые: богатая железная руда под ногами, угольная яма за околицей, чистая вода в речке...

осталась земля и руки...

зы: а деньги это фигня - всего лишь универсальный товар для обмена

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(09:44:35 / 28-02-2016)

Мы объединимся и построим Справедливый Мир!

Только так!

Если человек способен логически мыслить, он поймёт, что именно объединение в общество и является причиной всеобщего раздрая.

Стремление любого человека быть СВОБОДНЫМ и есть его главная жизнеобразующая сила. 

Любое объединение вводит ПРАВИЛА. Любые правила говорят об ОГРАНИЧЕНИЯХ.

Где здесь по Вашему СВОБОДА? Вы противопоставляете свой способ жить самой сути жизни.

Общество позволяет Вам знать и уметь минимум вещей. Всё остальное, что Вы не знаете и не умеете за Вас делают другие. Так и родилось кособокое человечество. Все знают и умеют не много, но зато хотят всего и сразу.

Если Вы занимая в обществе свою нишу и собирали бананы обменивая их на гвозди, то в ситуации, когда Ваши бананы стали вдруг временно не нужны, Вы уже не тот, кто говорит о справедливости. Поток удовлетворения Ваших желаний иссяк и Вы чувствуете себя "обманутым", "нищим", "униженным", "не соответствующим статусу", чмом в конце концов.

Вы начинаете придумывать разные, заметьте, НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ выкрутасы, чтобы сбыть свои благословенные бананы и снова превратить их в своё удовольствие и поднять свою самооценку.

Вы поняли, к чему я веду?

Вы никогда никого не объедините надолго. Это путь в очередной ад, где каждый подсознательно стремящийся к свободе, перекрестит все Ваши правила и затеет очередную революцию.

Пора начинать думать, а не мечтать.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(10:08:42 / 28-02-2016)

Вы в самом деле считаете себя свободным в современном мире, где вам не принадлежит вообще ничего и не только в материальном плане, но и в ментальном - кое кто за вас определяет ваше будущее, будущее ваших детей, а вам кажется, что это - естественные процессы. Все генетически обусловленные человеческие потребности спокойно могут быть удовлетворены при общей системе планирования и производства. С легкостью. Взгляните на ситуацию глобально, представте всю планету - одной семьей или - одним единым предприятием, экономическим суб'ектом, принадлежащим всем. Посиотрите, сколькотвокруг пустых домов, приобретенных лля перепродади, сколько еды выбрасываетсяна свалку. Сколько людей лишены работы и средств к существованию только из-за того, что на планете существует паразитарная структура управления всем человечеством. Раздеяй, стравливайи властвуй- вот механизм управления рабами

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(11:50:01 / 28-02-2016)

Вы что, не читали то, что я написал?

...представте всю планету - одной семьей или - одним единым предприятием...

Вы видели хоть одну семью без внутренних конфликтов?

Вы понимаете о чём я говорю? Любой человек всегда стремится к СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СВОБОДЕ. Какая семья?

Все человеческие объединения могут носить только временный характер и не более. Никто не станет терпеть  чужие желания и страхи у себя под боком. Вы наверняка живёте не с родителями, которых ОЧЕНЬ любите. И живёте не потому, что Вам жилплощади мало, а потому что терпеть не можете их нравоучения, желания поухаживать за Вами, как будто Вы не взрослый мужик, а дитё малое. Ваши дети тоже однажды Вам скажут: "знаешь, что, батяня, займись-ка ты своим огородом сам, а у меня есть свои задачи". 

Любое общество, подразумевает Вашу фразу:

...кое кто за вас определяет ваше будущее, будущее ваших детей, а вам кажется, что это - естественные процессы.

Вы никуда от этого не денетесь. Вы всегда будете пытаться рассказать кому-то как лучше и послать тех, кто Вам рассказывает как лучше.

Стало понятнее? 

P/S

Я понимаю, что то, что я пишу приводит к разрыву шаблона, но кто-то ведь должен это сделать?

Так или иначе, это делалось всегда, но сейчас в эпоху интернета донести мысль до масс стало куда проще.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(12:15:49 / 28-02-2016)

Любой человек всегда стремится к СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СВОБОДЕ. Какая семья?

Да, на определённом этапе жизни "полная" свобода кажется чем-то самым важным. Важнее целого. Но фактически это не так. Объединенное справедливое общество будет давать каждому на определённом этапе жизни наиграться с "полной" свободой. Кроме убийств или членовредительства. При этом также вкусить последствий.

А общая семья появляется среди тех, кто наигрался и кое-что понял.

Вы наверняка живёте не с родителями, которых ОЧЕНЬ любите

Родители могут излишне влиять тогда, когда человеку нужно набраться собственного опыта. На определённом этапе жизни. Однако разумные люди всегда сумеют договориться и будут уважать мнение друг друга. Однако, при этом, стоит и прислушиваться к и задумываться над знаниями (не мнением) того, кто искренне желает вам добра. Критически оценивать что из этого — знания (и действительно может быть очень полезным), а что не столь достоверно и, скорее всего, лишь мнение (хотя шанс что всё таки знание остаётся, стоит не забывать и об этом).

Я понимаю, что то, что я пишу приводит к разрыву шаблона, но кто-то ведь должен это сделать?

Вы сводите всё к персональной свободе. Это слишком узкий взгляд. Более широкие "шаблоны" таким взглядом не разорвёшь.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(12:41:06 / 28-02-2016)

Да, на определённом этапе жизни "полная" свобода кажется чем-то самым важным.

И что Вы собираетесь делать с этим в новом мире? С теми, кому КАЖЕТСЯ? Чем это будет отличаться от мира сегодняшнего, где одним кажется, что они "несвободны", а другим, что у тех слишком много свободы?

Ради бога, подумайте. 

Однако разумные люди всегда сумеют договориться и будут уважать мнение друг друга.

Жесть.

Как Вы заставите всех поголовно быть разумными и договариваться? 

Более широкие "шаблоны" таким взглядом не разорвёшь.

Разрывать широкие шаблоны будет не взгляд, а реальность.

Если Вы даже только предположите, как будете ПРАКТИЧЕСКИМ СПОСОБОМ сводить всех людей к одному взгляду и отношению, Вы поймёте, что шансов нет. Всё что Вы написали имеет гипотетическое происхождение. После этого, Вы вернётесь к рассмотрению вопроса о бессмысленности общества как постоянной структуры. 

Ваши тюрьмы всегда будут полны не угодными, а остальные будут писать такие же статьи про Вас как про манипуляторов от которых нужно избавиться.

Пора начинать думать.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(13:12:27 / 28-02-2016)

И что Вы собираетесь делать с этим в новом мире? С теми, кому КАЖЕТСЯ?

Как Вы заставите всех поголовно быть разумными и договариваться? 

Если Вы даже только предположите, как будете ПРАКТИЧЕСКИМ СПОСОБОМ сводить всех людей к одному взгляду и отношению, Вы поймёте, что шансов нет.

А зачем заставлять? Всё получится естественным образом.

Процессы-то в мире ускоряются, последствия решений настигают всё быстрее.

Можно попробовать объяснить почему важно договариваться.

Кто способен и прислушается, сумеет выжить.

Кто не поймёт, вымрет.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(13:24:15 / 28-02-2016)

Кто не поймёт, вымрет.

Да. В Ваших СПРАВЕДЛИВЫХ тюрьмах. laugh

 Те, кто умеет думать, приходят вот к таким мыслям:

Этот кризис свидетельствует о том, что неудачу потерпел практически весь человеческий род; современный кризис вызван тем типом совокупного общественного мнения, который охватил весь мир, все страны, все слои общества и практически достиг каждого человека.

Это выдержка из одной из последних статей Алекса. Он тоже умеет думать, поэтому обратил внимание на это.

Вывод: надо что-то делать с совокупным общественным мнением. Я этим и занимаюсь.

Ваши шаблоны слишком крепки, поэтому Вы, чтобы ни в коем случае, чтобы не повредить их, пишете эти вещи:

Всё получится естественным образом.

До Вас не дойдёт тот факт, что до Вас было уже очень много персоналий пытающихся всех загнать в стойло и бесплатно накормить и желательно без Вашего участия, а автоматически. Ни у кого ничего не вышло. Меняются правители, но не идеи мироустройства.

Начните наконец подозревать, что Вы чего-то недопонимаете в том о чём пишете. 

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(13:36:20 / 28-02-2016)

Да. В Ваших СПРАВЕДЛИВЫХ тюрьмах.

До Вас не дойдёт тот факт, что до Вас было уже очень много персоналий пытающихся всех загнать в стойло и бесплатно накормить.

Да какие тюрьмы? Эгоисты САМИ вымрут, пишу же. Ничего для этого делать не нужно. Когда припрёт их просто отвергнут, как однозначно вредный элемент общества. Отвергнут те, кто умеет создавать, производить и управлять. Как паразитов, мешающих выживанию. Некоторые их них смогут выживать сами, наверное, натуральным хозяйством, например, если будут достаточно трудолюбивыми. И через такой труд уже что-то поймут.

Те, кто умеет думать, приходят вот к таким мыслям:

Весь, да не полностью. И не неудачу потерпел, а получил урок. Вопрос в том кто усвоит урок, а кто нет.

Идёт битва за оболваненных, тех в ком есть потенциал, но они запутались.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(13:56:01 / 28-02-2016)

Отвергнут те, кто умеет создавать, производить и управлять. Как паразитов, мешающих выживанию.

А что сейчас не так? И сейчас люди умеют создавать, производить и управлять и делают это совсем не плохо.

Так что же надо поменять? 

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(16:39:05 / 28-02-2016)

Сейчас многовато тех, кто действует во вред другим ради корыстных интересов. Увидев лазейку, радостно потирает руки и пользуется ею. Думает только о себе, ставя интересы и пользу других по противоположную сторону оценки. Вместо того, чтобы действовать только не во вред. Задуматься и сообщить о лазейке, защитив кого-то от вреда. Искать полезные всем компромиссы. Понимать что интересы и польза других также частично и твои. Активно помогать развивать общую инфраструктуру, а не заставлять управленцев искать искаженные схемы типа "кнут и пряник", хоть как-то поддерживающие общее через индивидуальную выгоду. Быть человеком разума, а не животным страстей.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(16:44:21 / 28-02-2016)

..........................

Как Вы думаете, почему до сих пор этого никто не сделал? Все настолько глупы?

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(16:55:48 / 28-02-2016)

Как Вы думаете, почему до сих пор этого никто не сделал? Все настолько глупы?

Не искажайте. Многие порядочные люди так уже делают. И всегда делали.

Однако многовато тех, кто ещё не понял. Глупы ли эти непонятливые?

Ну как бы чтобы не обидно... Да, дальновидностью не блещут.

Коротким умом может и умны, а вот в целом... тупые.

За отдельными деревьями леса не видят.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(17:10:51 / 28-02-2016)

И каковы по Вашему перспективы?

Когда же теперь наступят долгожданные счастливые времена?

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(17:25:34 / 28-02-2016)

Саркастично, но отвечу.

Мне не хватает достоверной информации для подобного предсказания.

 

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(17:43:14 / 28-02-2016)

Наконец-то Вы заметили сарказм.

Так вот. Тысячи лет в любом обществе всегда много тех, кто, как Вы говорите, не понимает.

Из раза в раз с ними борются, уничтожают, уговаривают. Всё тщетно.

Вы наверняка хороший человек, но Ваша наивность не даёт Вам шансов. Я уверен, что это пройдёт.

Изучите историческую статистику и смоделируйте для себя процесс перехода из одного типа общества в другое. В моделировании попытайтесь не упустить никаких мелочей. Не забывайте, что в планировании и моделировании нужно придерживаться наиболее негативного варианта. Это залог совершенства любого проекта.

И всегда помните свою фразу:

Мне не хватает достоверной информации для подобного предсказания.

Реальность, она регулярно одних учит, других отрезвляет. Главное не отводить от неё своего внимания.

Спасибо за беседу.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(19:10:07 / 28-02-2016)

Слишком тонко намазанный сарказм до этого игнорировал в угоду раскрытию темы, и не только для вас.

Если быть честными, есть две отличающиеся группы тех кто не понимает.

Это широкие массы, которым ещё предстоит попытаться понять.

И теневые правители, убогие в закрепившемся неверном понимании.

Вот последних НОВАЯ реальность будет отрезвлять.

 

Таки ввернули в цитату мою же фразу как демотиватор. Тролль технологии =)

Спасибо...

Аватар пользователя Henke
Henke(5 лет 9 месяцев)(12:16:48 / 28-02-2016)

это взгляд типичного эгоиста. Такие взгляды придется СПРАВЕДЛИВО искоренять

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:41:39 / 28-02-2016)

 — Геронда, что такое справедливость Божественная? 
   — Справедливость Божественная — это когда ты делаешь то, что доставляет покой твоему ближнему. К примеру, если тебе нужно разделить что-то между собой и ближним, то дай ему не половину того, что имеешь, а столько, сколько он хочет. Спроси его: «Сколько ты хочешь взять себе? Две с половиной, три части? На, возьми их». Отдавай другому хорошее, а себе оставляй гнилое. Отдавай другому большую часть, а себе оставляй меньшую. Вот представь, что сестра приносит нам сейчас десять слив. Съев от чревоугодия восемь слив и оставив тебе две, я поступлю с тобой несправедливо. Сказав: «Поскольку нас двое, то я съем пять, а пять останутся тебе», я поступлю по человеческой справедливости. А если, увидев, что сливы пришлись тебе по вкусу, я съем только одну и скажу тебе: «Окажи любовь, доешь остальные, а то мне они не очень нравятся, да так тому же у меня от них болит живот», это будет справедливостью Божественной.
   — То есть в чем заключается человеческая справедливость? 
   — Человеческая справедливость заключается в том, что, когда тебе нужно, к примеру, с кем-нибудь поделиться, ты одну половину даешь ему, а другую оставляешь себе.
   — Геронда, а какое место человеческая справедливость занимает в духовной жизни? 
   — Человеческая справедливость предназначена не для людей духовных, но для того, чтобы служить тормозом для людей мира сего. Если духовный человек возлагает надежду на человеческую справедливость, то он глуп, потому что в сравнении со справедливостью Божественной человеческая равна нулю. Но даже и человек мирской, добившись чего-то в этой жизни, применяя человеческую справедливость, не будет иметь подлинной радости и душевного покоя.
   Допустим, два брата владеют участком земли площадью десять стремм37. По человеческой справедливости каждый из них должен взять себе по пять стремм, но по справедливости Божественной каждый должен взять столько, сколько ему необходимо. То есть, если у одного брата семь душ детей, а у другого только двое или если один получает высокую зарплату, а другой низкую, то большую часть земли следует взять тому, кто испытывает большую нужду. Если в этом случае второй брат возьмет себе столько же, сколько и первый, — это будет несправедливо. Однако человек мирской не принимает во внимание того, что его брат едва сводит концы с концами. Не мысля духовно, такой человек не понимает, что разделить имение так, как собирается сделать он, будет несправедливостью. «Тебе следует объяснить своим домочадцам, что твой брат нуждается, чтобы они согласились с тем, что большую часть ты отдашь ему», — говоришь такому человеку. А в ответ слышишь: «Почему? Ведь [разделив имение пополам] я вовсе не поступаю по отношению к нему несправедливо». 
   Однако если бы говорящий так был духовным человеком, то даже несмотря на сопротивление жены и детей, ему следовало бы убедить их принять то, что согласится дать им испытывающий нужду брат. Если бы нуждающийся брат сказал: «Ты возьмешь себе одну стремму», то другому следовало бы взять себе одну и не сказать ни слова, чтобы брат, взявший себе большую долю, чувствовал себя свободно. Как ни взгляни, но самый справедливый раздел совершается по Евангелию.

О справедливости Божественной и человеческой 

http://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/dukhovnaja-borba-slova-tom...

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(19:00:59 / 28-02-2016)

"Какой мораль?"

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:15:27 / 28-02-2016)

"Какой мораль?"

Справедливость без милосердия (Любви) - зло. 

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(19:34:53 / 28-02-2016)

А можно ли это вообще назвать справедливостью, если милосердие не часть его? Вопрос ведь не в равном делении, а в реальной полезности.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:07:12 / 28-02-2016)

Вопрос ведь не в равном делении, а в реальной полезности

Что такое реальная полезность? Чем  она отличается от просто полезности? Кто и как устанавливает уровни и степени реальной полезности и кто и как устанавливает критерии, по которым определяется реальная полезность? 

А можно ли это вообще назвать справедливостью, если милосердие не часть его?

Как большее может быть частью меньшего? Милосердие и без справедливости ни в чём не ущербно. А вот справедливость же без духовного её наполнения - нож, покоящийся в ножнах. И какую нож работу  произведёт по извлечении - зависит от доставшего его.
имхо.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(02:24:33 / 29-02-2016)

Интересное и показательное мнение. С чего бы это милосердие было больше справедливости? Милосердие лишь один из подходов к полезному для всех разрешению конфликтов, но милосердие не всегда справедливо. Милосердие и любовь "слепы",  в этом их сила, в этом же их слабость (ущербность). В то время как справедливость подразумевает объединение и балансирование многих подходов, таких как долг, честь и достоинство, любовь и милосердие, равенство, совесть, счастье. Балансирование с целью достижения большей общей полезности. В идеале справедливо это всегда также милосердно. В реальной жизни всё немного сложнее и часто бывают случаи, когда милосердие неприемлемо (например, к террористам).

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(08:31:52 / 29-02-2016)

Не согласен ни с чем. Спорить не хочу.
Что такое реальная польза или реальная полезность Вы так и не объяснили. Подозреваю потому, что эта штука довольна субъективна. Как и справедливость, кстати. 
 

 

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(08:54:29 / 29-02-2016)

Не согласен ни с чем. Спорить не хочу.

Вот так аргументация! Несогласен и всё! Обычно это означает, что принятие или даже обдумывание предложенной информации создает риск для текущего фундамента мировоззрения, от чего психика человека бессознательно старается защищаться разными методами. Но стоит ли этого бояться? Может лучше начать управлять своей психикой и спокойно искать более прочный фундамент?

Что такое реальная польза или реальная полезность Вы так и не объяснили.

Реальная польза в ВЕКТОРЕ действий каждого человека.

В поддержании и развитии разумной жизни в нашей вселенной.

Создании хороших (но не пресыщающих) условий не только на текущий момент, но и на будущее, через постепенное развитие сбалансированных технологий и знаний.

Предоставлении свободы для доброго и полезного творчества.

Способов эффективно и мягко избавляться от внутренних противоречий.

Совместных решениях и исчезновении ненужных конфликтов.

Общем планировании мер для ресурсной устойчивости.

 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(10:08:49 / 29-02-2016)

Обычно это означает, что принятие или даже обдумывание предложенной информации создает риск для текущего фундамента мировоззрения, от чего психика человека бессознательно старается защищаться разными методами

Просто я понял, что результат нашей дискуссии не будет стоить моих потраченных усилий и времени, настолько мы далеки в своих мировозрениях. 

Про ВЕКТОР...   я так и думал, из цикла "за всё хорошее". Идеализм. Наивность. Взрослым - вредно.

 

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(13:35:48 / 29-02-2016)

То есть вы против того чтобы страны договаривались (искали общий позитивный вектор), лучше пусть будет война?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(16:10:04 / 29-02-2016)

Не понял, откуда вытекает, что я сторонник войны вместо договоров, ну да ладно.
Вот, добрался до компа, могу подробнее изъясниться.
Что я думаю о справедливости.
Штука нужная, очень важная, но  на определённом этапе человеческого развития - в детсадовском возрасте. "Как ты ко мне, так и я к тебе"; "око за око, зуб за зуб" - это Ветхий Завет. Чтоб не изничтожили друг друга - вот вам простой и понятный даже детям Закон, Принцип сосуществования, справедливый.
Это - детсад.
Но дальше то школа - "Не делай другому то, что не хочешь, чтоб делали тебе" - Новый Завет. Новый, высший Принцип сосуществования людей. Не отменяющий старый (справедливость), но поднявшийся на новый, более высокий уровень.
Дальше же вообще университет - "Делай другому то, что хотел бы, чтоб сделали тебе". Это вообще - вершина труднодосягаемая.
Так вот, когда ставят справедливость выше милосердия и любви - призывают откатиться назад, к Ветхому Завету, к детсадовским понятиям.
Я - против.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(2 года 1 месяц)(01:15:55 / 01-03-2016)

"Делай другому то, что хотел бы, чтоб сделали тебе

И... вы описали один из самых _простых_ принципов общей справедливости. Другими словами то же самое, что я так старательно вам описывал. Забавно получается, да? Вот вроде бы и читали мои ответы, но правильный смысл за привычным вам пониманием терминов уловить не захотели. Может быть просто из чувства противоречия?

Это я к чему ещё — позитивный вектор действий как раз про то же самое, но даже ещё шире, с исключением этой капельки "чтоб сделали тебе" глупого эгоизма. "Делай всем то, что даст всем пользу. И что тебе будет важно и полезно, получишь."

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(22:34:44 / 28-02-2016)

Спасибо, хороший пример. Я последнее время часто привожу пример суперсистемы, где каждый элемент потребляет и выделяет некое количество энергии. И вот если среднестатистический элемент суперсистемы отдает хотябы на микродэцл энергии больше, чем потребляет, суперсистема стремится к процветанию. А если - меньше - то умирает. И в этой связи мне кажется, что определение 'Бог есть любовь' как алгоритм очень точно описывает первый вариант развития суперсистемы. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(16:20:03 / 29-02-2016)

Какой-то слишком уж алгоритмический подход к Творцу.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(17:41:42 / 29-02-2016)

Приведенные Вами три уровня справедливости (полностью с Вами согласен касательно иерархии) тоже -разновидность алгоритмов. Просто не все уровни нам открыты и понятны сообразно уровню нашей нравственности. А Бог - это непонятный нам наивысший алгоритм. Для образности - как интегралы и дифференциалы непонятны и нелогичны в системе, которой известны только простые  правила сложения и вычитания - все решения с более высокого уровня интеллекта (алгоритмов) будут выглядеть случайностями. Но это не опровергает их логики на своём уровне. На уровне Бога - смыслов в любой кажущейся нам простой вещи - бесконечное множество. И все они - алгоритмы или - матрицы. Не знаю, как то сумбурно об'яснил...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:25:09 / 29-02-2016)

Приведенные Вами три уровня справедливости

 

Где это я привёл три уровня справедливости?
Если Вы про "не делай другому..." и "делай другому" как про второй и третий уровни справедливости - то я удивлён. Пмсм, эти два принципа не имеют отношения к справедливости. Хотя, наверное, надо придти к общему определению понятия "справедливость".

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:17:49 / 29-02-2016)

Сложно говорить о справедливости в отрыве от нравственности. Например, "как ты мне - так и я тебе" в безнравственном обществе = "око за око", в высоконравственном станет "возлюби ближнего (твори добро, люби, улучшай) - делай хорошее". И условный "первый уровень", "детский сад" - станет - "университетом" при другом уровне нравственности. В общем - понятие справедливости - требует дальнейшего осознания. Коллективного.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:09:58 / 29-02-2016)

"Как ты мне - так и я тебе" - принцип взаимоотношений, основанный на условиях: "если ты... -то я..."; "я тебе так потому, что ты мне вот так". Или, по-другому сказать - принцип взаимоотношений, основанных на причинах. Причинностные. Низший уровень. Справедливость - причинностна, условна, субъективна, проистекает из понятий о Правилах, о Праве и зависит от понимания их.
Милосердие и Любовь - беспричинностны, безусловны, беспристрастны, независимы.  Поэтому - выше справедливости. И далеки от справедливости.
Поэтому "детский сад" не может стать "университетом". И нравственность не поможет.

НРАВСТВЕННОСТЬ

один из самых важных и существенных факторов общественной жизни, общественного развития иисторического прогресса; мораль. Заключается в добровольном самодеятельном согласовании чувств,стремлений и действий членов общества с чувствами, стремлениями и действиями сограждан, их интересоми достоинством, с интересом и достоинством всего общества в целом. Добровольность и самодеятельность согласования отличают всякое явление нравственности. Нравственное чувство является, по Канту, «некоторой ощущаемой зависимостью частной воли от общей». Сущность нравственности является предметом этики.

Философский энциклопедический словарь. 2010.

Вообще - нравственность не научает любить (даже если призывает к этому). Максимум, чему она может научить - внешним проявлениям милосердия( и то, если обществом это востребовано (а нравственность очень зависит от "интересов общества")).
Всё абсолютное имхо.
Не навязываю. 

 

Аватар пользователя Dim.ka
Dim.ka(1 год 8 месяцев)(01:17:07 / 01-03-2016)

Автору хотелось бы сказать спасибо за подняную тему, захотелось зарегистрироваться на афтершоке и написать свое видение ситуации, так как наступает время в жизни каждого, когда ответы на такие вопросы или попытка разобраться, интересуют все сильнее и сильнее.  А что такое вообще справедливость, для себя сложилось такое определение, что это равновесное состояние взаимодествий системы, при котором отдельные элементы этой системы взаимодействуя между собой, не приводят к нарушению этого равновесного состояния.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(15:37:44 / 02-03-2016)

Рад Вашему появлению здесь. Рад, что тема справедливости оказалась столь востребованной. Погуглите - "эффект сотой обезьяны". Мне кажется - общество уже близко к бифуркации - и грядут принципиальные изменений в общественном сознании и в общественной нравственности. Здравствуйте.

Аватар пользователя Romanoeg
Romanoeg(1 год 8 месяцев)(18:00:07 / 06-03-2016)

Это вариант ответа на Ваш вопрос "Как построить Справедливый Мир?".

Только при справедливом дележе мат. благ возможен многократный рост качества жизни для всех.                   

Важно понять откуда справедливость взялась и почему сейчас Мир несправедлив.               Сам факт наличия у нас понятий справедливости, совести, честности полученных из воспитания, а не Богом данных, говорит об огромном периоде в прошлом человечества их сформировавшим.   Если они есть сейчас, значит, когда-то были условия их выработавшие. Природа не терпит бесполезности, следовательно, тогда эти понятия и нормы отношений на их основе обеспечивали наибольшую жизнеспособность обществу, т.е., давали вполне материальную "отдачу". В подтверждение этого вывода - всякие "папуасы" до встречи с "белым человеком" были честны и справедливы, что и обеспечивало им выживание в жёстких условиях даже с их минимальным набором возможностей.

Всё изменилось с появлением Древних Цивилизаций Междуречья и Средиземноморья. Вместе с ними появились люди-носители внутривидового паразитизма - основоположники современного Мира, и справедливости в обществе настал конец. До нас справедливость дошла сохранившись в отношениях родители-дети и дети-дети.

Изначально, справедливость это такое распределение прибыли и работ, при котором взаимодействие людей делает общество максимально жизнеспособным. Справедливость вытекает из основополагающей причины объединения любых живых существ - взаимопомощи. Охотник, убивший добычу, получает не самый большой, а самый вкусный кусок и первым, но никто при этом голодным не остаётся, в отличие от современного общества основанного не на взаимопомощи, а на принуждении и обмане, что принуждение - наиболее совершенная основа для общества.

Справедливый делёж произведённого - пропорционально вкладу в конечный продукт.    Справедливый делёж работ -  максимальная эффективность при минимуме затрат.                 Чтобы построить справедливое общество нужно просто вернуться к прежнему обществу - до встречи с "белым человеком", но теперь уже, обязательно, с механизмом защиты от паразитов - прямой контроль за дележом всеми интересантами, т. е., любая из сторон сможет блокировать действие другой если оно нарушает справедливый договор. Власть идёт сверху, а контроль за властью - снизу.

Можно как угодно называть такое общество, главное - оно будет без паразитов и справедливым. Что-то вроде СССР, но без паразитирования при помощи идеологии, искусственного дефицита и саботажа качества товаров (автомашины, одежда и т.д.).

Цель экономики - обеспечение желаемого количества и качества потребления в штуках, тоннах, кв. м, литрах на человека, а не в деньгах или иной "прослойке" между человеком и товарами. Внутренние деньги жёстко привязаны к товару, их роль – платежи и учёт. Для взаимодействия с внешним рынком – внешние деньги. То, что импортировано можно купить только на валюту. Валюта от продажи природных ресурсов распределяется между всеми гражданами.                                                                                                                                          Чтобы этого достичь, нужно чтобы большинство захотело этого - ведь война невозможна, если нет противника.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(00:03:10 / 07-03-2016)

Согласен. Будет время - посмотрите вирус паразитизма и как построить справедливое общество. Я знаю, как победить паразитов. Мы создадим систему, в которой будут очень эффективно трудится энтузиасты, понимающие, чтотсейчас идет самая настоящая война и цель сейчас - побелить. Иначе - смерть. И вот эти энтузиасты начнут давать окружающим все больше и больше халявы. Для того, чтобы лишить существующую сегодня паразитарную систему ее рабов. Частььосвобожденных рабов поймет, как они попали в рабство и - станет в ряды энтузиастов. И мир паразитов будет разрушен!

Аватар пользователя Коростель Говорун

Благодарю.Справедливость у каждого своя.Справедливо,это как? По-честному или поровну?Мне раздают валенки,а мне нужны балалайки.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...