Продолжение заметки про тепло. Во первых - спасибо за комментарии, особенно с личными историями подтверждающими тезис абсурдности сложившейся ситуации, во вторых мало кто обратил внимание, но сравнение цен на даче и в квартире, это в контексте позавчерашнего предложения минэнерго нового способа расчетов цены за тепло по методу "альтернативной котельной", которые поднимут цены еще выше текущих. (альтернативная котельная в моем фельетоне это личный газовый котел или дровяная печь)
Просто коротко напишу, что этот новый способ расчетов разработала для нас американская компания МакКинзи, за наши же деньги. Во главе этого направления потомок сына Солженицына, того самого с "архипелагом ГУЛАГом".
В принципе это все что необходимо знать об этом министерстве.
Одна из последних презентаций америкосов:
http://enes-expo.ru/docs/Solzhenitcyn-S.A.McKinsey&Company.-Smysl-pereho...
и "лоббистов"
http://www.tplusgroup.ru/fileadmin/f/kes/press/presentations/Igor_Mirono...
Комментарий адекватных людей про эту историю: http://нкжкх.рф/index.php/1040-minenergo-predlagaet-tarifitsirovat-teplo-ne-po-fakticheskim-zatratam-a-po-metodu-alternativnoj-kotelnoj
Председатель координационного совета МОД «Народный контроль в ЖКХ» Роман Казаков:
Как бы не называли разработчики новые схемы определения тарифа на тепловую энергию и чем бы их ни обосновывали, мы, как потребители, всегда смотрим на итоговую цифру в платежке.
Региональная энергетическая комиссия Красноярского края в 2015 году уже делала расчет по предлагаемой МинЭнерго РФ методике "альтернативной котельной". Цена гигакалории на коллекторе ТЭЦ вышла в пределах 1770 рублей при нынешних, максимум, 650. Включая транспортную составляющую до потребителя, в пределах 800 рублей, получаем цену гигакалории около 2500 рублей при нынешних 1500.
Оплатит этот рост тарифа, естественно, потребитель. Если не сразу из своего кармана, то, опосредовано, из бюджета Красноярского края. Считаю, что предлагаемая сегодня ФАС методика регулирования тарифов - "инфляция минус" - более обоснована и соответствует интересам потребителей.
Вот так то.
За этой темой уже давно слежу, вот в 2014 написал заметку по материалам "общественных слушаний", где были исключительно выгодоприобретатели - http://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=85
А вообще, если у кого время есть лишнее, можете посмотреть направления интеллектуальной мысли наших "энергостратегов"
http://zakupki.gov.ru/epz/order/quicksearch/update.html?placeOfSearch=FZ...Министерство+энергетики+Российской+Федерации&strictEqual=false&morphology=false&showLotsInfo=false&isPaging=true&isHeaderClick=&checkIds=
Там есть и курьезные вещи:
Выполнение научно-исследовательской работы по оценке технологий для производства электрической и тепловой энергии на основе использования ВИЭ, оценка технического и экономического потенциала развития ВИЭ на территории Российской Федерации, разработка сценариев и подготовка предложений по содержанию «дорожной карты» развития ВИЭ на перспективу до 2035 года
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html... - 9 миллионов - победитель ВШЭ....
Выполнение научно-исследовательской работы по теме «Оценка технического и экономического потенциала развития ВИЭ на территории Российской Федерации, разработка сценариев и подготовка предложений по содержанию "дорожной карты" развития ВИЭ на перспективу до 2035 года».
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNum... - 25 миллионов - РЭА ( дальше растеклось по прокладкам)
выполнение научно-исследовательской работы по теме «Разработка научно обоснованных предложений по созданию системы мониторинга и прогнозирования научно-технического прогресса в энергетике».
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNum... - 25 миллионов - победитель ВШЭ
Мне не нравится "все пропальная риторика" Делягина, Катасонов, но пожалуй с ними соглашусь в том, что пора с этой псевдо-интеллектуальной мафией заканчивать.
Американская коррупционная система в отношениях с "мозговиками" по образу госдепа, может существовать за счет паразитирования над всей планетой, да и то в основном за счет владения печатным станком, но попытка воспроизвести карго вариант оной в отдельно взятом государстве закономерно привела к тому, что имеем - ситуации, когда нарушаются все законы физики и здравого смысла.
Комментарии
Что ныть то у нас в селе 3362,84 руб/Гкал и ничего не ноем.
Правда тут не понятно они что затраты новой котельной (вместе с её постройкой) сравнивают с уже существующей?
Да у нас в новом доме я отопление на х отключил от кондея дешевле если холодно электричество и что особенно поразило, так горячая вода из болера дешевле комунальщиков!!!
>но сравнение цен на даче и в квартире
У меня тоже в своем доме отопление выходит дешевле (из расчета на 1 кв м). Но это без учета капекса и ремонтов. Так что смысла в простом тупом сравнении я не вижу.
Почитал по ссылке Миронова, он рассматривает вариант национализации ТЭЦ и теплосетей, ну помимо альтернативной котельной. Тут с ним согласен. В моем городе ситуация такова: ТЭЦ и магистрали в руках Т+, распределительные сети и котельные у муниципалитета (Гортепло), сбыт частично у муниципалитета, Управляющие компании (жильем) частные. Т+ не производит ремонтов и надлежащей эксплуатации, результат - постоянный рост технологических отказов на оборудовании, в этом сезоне кратный. Постоянные попытки сокращения персонала и вывода из схемы теплоснабжения ТЭЦ (одну хотят закрыть, одну уже закрыли). У Гортепла ежегодное сокращение планов ремонта, миллиардные долги как Т+, так и самому Гортеплу от Сбыта и УК, 3 года - 3 директора, вялотекущее объединение со Сбытом. Управляющие компании не ведут надлежащею эксплуатацию своего жилого фонда, ощущение что тупо собирают деньги, банкротятся и опять по-новой.
Т+ просто хотят больше денег и сразу, а вкладываться в оборудование, его ремонт и модернизацию, но деньги когда-нибудь потом - это долго и скучно. Когда читал Вайнзихера, что:"Мы умеем и знаем как эксплуатировать тепловые сети". - смеялся.
+1
Безотносительно сравнений с котельной на даче.
Как быть с тем фактом, что в случае с ТЭЦ тепло в батарее производится из той же самой лопаты угля, что и электроэнергия? Т.е. цена топлива, сжигаемого на ТЭЦ, уже сидит в тарифе на электроэнергию.
Читаем педивикию:
ТЭЦ конструктивно устроена как конденсационная электростанция (КЭС, ГРЭС). Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии пара, после того, как он выработает электрическую энергию. В зависимости от вида паровой турбины, существуют различные отборы пара, которые позволяют забирать из неё пар с разными параметрами. Турбины ТЭЦ позволяют регулировать количество отбираемого пара. Отобранный пар конденсируется в сетевых подогревателях и передает свою энергию сетевой воде, которая направляется на пиковые водогрейные котельные и тепловые пункты. На ТЭЦ есть возможность перекрывать тепловые отборы пара, в этом случае ТЭЦ становится обычной КЭС. Это дает возможность работать ТЭЦ по двум графикам нагрузки:
Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (35 - 43% у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.
При строительстве ТЭЦ необходимо учитывать близость потребителей тепла в виде горячей воды и пара, так как передача тепла на большие расстояния экономически нецелесообразна.
Теплоноситель не сжигают, сжигают топливо: газ, уголь и мазут. В википедии, в твоей цитате первые два предложения взаимоисключающие, дальше тоже дурь. Тепловую, впрочем как и электрическую энергию, до потребителя надо транспортировать, это затратно, поэтому бесплатного тепла от ТЭЦ не будет. К тому часть потребителей топится от котельных, где никакой электроэнергии не вырабатывается.
Ок, топливо. Вопрос не в стоимости транспортировки. К котлу тоже надо газ подводить или уголь подвозить (причём в отличие от ТЭЦ децентрализованно). Вопрос в логике расчётов и сравнения стоимости центрального и децентрализованного вариантов отопления.
Децентрализованное газоснабжение ? Это в баллонах. Расчеты тарифов производят энергоснабжающие организации, затем утверждают их в региональных службах по тарифам. Логика у них проще некуда: запихать в тариф все что можно и нельзя, потом умножить все на 10, глядишь половину утвердят. Себестоимость гигакалории от ТЭЦ всегда будет ниже чем от котла в квартире или даже крышной котельной. Поэтому задирать тариф от ТЭЦ до такой степени, что люди начинают задумываться об установке собственных котлов, охрененно выгодно.
Роман, а когда воспоследует Ваш фельетон по поводу расчёта стоимости э/энергии для потребителя по методу "альтернативной солевой/алкалиновой батарейки"? Вроде, к этому дело-то и идёт?
Дятлы долбят ЕЭС изо всех сил. Попытки Россетей притормозить процесс пока выглядят слабо, ну и там внутренних проблем полно. Мы являемся свидетелями уникального исторического момента.
Как там у Герцена "Винить некого: это не их, не наша вина, это—несчастие рождения тогда, когда целый мир умирает"
Вобщем, об этом за пару лет мегабайты написал текста )). Думаю стоит переходить от призывов к совести и тому подобному сотрясанию воздуха, к практическим аспектам - как в этой кутерьме выжить рядовому гражданину ), всяко полезней будет.
Общался и с депутатами, и с сенаторами, и с академиками, и не академиками - надежда слабая на быстрое изменение ситуации, это какая то ментальная ржа ))
О, этот удивительный мир насущных реформ тяжелого наследия. Относительно простой Рома без специального задания — крючкотворство эффективных менеджеров с поэтапным падением уровня жизни населения видит не выходя из дома практически, а целые «ВШЭ» с солнцем при кандидатской экономических наук наверху — не видят.
То — сильно заняты более важным делами. То — оперативного значения «мелочь» не требующая вмешательства САМИХ ...
+1
Цель этого всего действа - введение соц.нормы для населения в отношении электроэнергии и применение метода альт. котельной в отношении потребления тепла- найти денег для энергетики, как в жилье- введение статьи кап. ремонт, если хотите. Найти денег на замену тепловых сетей и котлов на ТЭЦ, как и найти денег на ремонт многоквартирных домов. Не найдем денег, не будет центрального отопления, износ большой слишком, не с чем будет сравнивать- в городах на каждый дом придется ставить собственный котел с собственными затратами на топливо, какое хотите)), еще лучше электричеством топить, а еще - с собственными затратами на обслуживание и замену этого котла.
Жаль, что это обставляется, как обычно криво. Начиная от кривой методики расчета той же соц нормы и методики расчета тарифа по методу альт.котельной, кончая неправильной пиар-компанией в отношении просвещения населения. Вот кап. ремонт продавили, молодцы, энергетика по прежнему в загоне))
Сейчас решение о введении соц. нормы переложат на регион и все почахнет.
«Найти денег на замену тепловых сетей и котлов на ТЭЦ, как и найти денег на ремонт многоквартирных домов» в модели, которую со своеобразной стороны описывает Рома — невозможно в принципе, ибо это черпание общественных ресурсов частным решетом.
«Решето» это, после проверки временем без веры здоровым теоретикам, доказавшим сто раз тщетность его использования для решения задач в национальных интересах — пределов насыщения просто не имеет.
Через три с половиною дня после последней победы над здравым смыслом и экономикой, они снова объявят в своих докладах, что «средств недостаточно» и наймут на наши деньги очередного пересчетчика тарифов с «умными» формулировками в талмудах от которых просто тащится серое высшее начальство в стране.
Предел будет достигнут, когда мы станем участниками еще одного семнадцатого. К сожалению у меня нет других примеров добровольного перехода на диету этой гельминтной падалью.
Всё так.
Если смотреть еще ширше, соглашусь вплоть до последнего абзаца вашего комментария), с уточнениями: что деньги энергетике нужны бесспорно, что все до нас -дцать раз разворовано такими же подобными механизмами - бесспорно, что на лицо очередной механизм отъема денег тоже бесспорно и результат всем тоже понятен-все стухнет не начавшись, либо разворуют, либо ничего не сделают и пойдут дальше придумывать- тоже несомненно.
Не радует однобокая подача материала, упор на засланцев с запада и т.д. Не раскрывается, суть, все радостно соглашаются, что нас с запада завалить хотят непомерными коммунальными платежами и точка. Однако суть в следующем - денег у государства нет на обновление инфраструктуры, придется жить еще скромнее, но инфраструктуру нужно держать в тонусе, а не в разрухе.
Если вернуться к энергетике- механизм придуман, если все остальные действия по реализации хотя бы данного механизма (методика, введение, контроль реализации) были бы реализованы правильно, то было бы счастье для всех -обновление инфраструктуры городов в первую очередь, формирование понимания населения по оптимизации потребления ресурсов. Все это актуально, если хотим сохранить города и рубежи, если пофиг- в деревне можно прожить это правда.
Вывод -засланцы заинтересованы в разрушении инфраструктуры городов, так мы че помогаем или мешаем? Если мешаем, то придется не только от пармезана отказываться. Если помогаем- в деревне проживем как - нибудь на дровах.
Перешел на березовые дрова. Тоже не дешево, зато надежнее. Всё-таки есть рынок дров, а есть лес в крайнем случае.
Во... у нас на даче есть теплая времянка с печкой. Не ломаем - вдруг пригодится. А домище этот дачный фиг вытопишь, мы его для летнего использования строили. Разве что выгородить в нем минимальное зимнее "ядро" да на печку потратиться. Надо обдумать....
дешевле встанет новый построить
для печки фундамент нужен суровый
На крайняк можно металлическую длительного горения.
У нас плита под домом залита. Можно печку городить. Раньше была мысль, а потом оказалось, что зимовать мы там не готовы. Снег разгребать - да ну его...Поставили электроконвекторы весной и осенью подтапливать.
Я дачу всю зиму топлю. Печка + инфракрасные эл. Конвектора + воздушный солнечный коллектор
Мы в этом году попробовали оставить отопление в санузле. Оставили там зимовать фильтрационную колонну с наполнителем (очистка воды из верховодного колодца). По весне решим, что дешевле - платить за электричество всю зиму или слить наполнитель, а по весне новый купить.
По сути можно сказать, что правая рука не знает, что делает левая. С одной стороны - финэкономблок своей тактикой "премудрого пескаря" (кабы чего не вышло) прилагает все усилия, для того, чтобы у населения не заводилось лишних денег, с другой минэнерго с подачи Мак-кинзи подумывает как бы выпотрошить из карманов и то немногое, заодно подхлестнув немонетарную инфляцию.
Большего всего напрягает детский наив, что каким-то волшебным образом, само собою, повышение стоимости тепла на коллекторах котельных будет конвертироваться в строительство новых ТЭЦ и замену магистральных и внутридомовых сетей. С какого такого бодуна? Да куда там - уже и рост налоговых поступлений и ВВП с точностью до ярда рублей подсчитали к 2020 году (Ванга тихо курит в стороне).
А почему эти деньги не высочаться через прокладки в новые виллы и яхты? Такими мелочами на таких уровнях заморачиваться не привыкли, а привыкли переклёпывать студенческие курсовые работы в свои презентации.
+1
++
Страницы