Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Еще одно формальное датирование Новгородской дендрошкалы

Аватар пользователя АнТюр

Начало здесь:

http://aftershock.news/?q=node/370826

Фактические данные взяты из монографии

Колчин Б.А., Черных Н.Б. Дендрохронология Восточной Европы. - М., «Наука», 1977. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/kolchin.htm#3.2 Сайт «Хронология и хронография. История науки и наука история». http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

//////////Исходя из специфики смоленской коллекции, для удобства перекрестного датирования весь смоленский материал был разделен на две части. В первую группу были выделены кривые дерева построек 6 верхних ярусов, датируемых археологически в пределах XV—XVII вв. Для сопоставлений с ними были отобраны кривые роста дерева из построек XV—XVI вв. с Новгородчины с установленными датами сооружения: церковь Благовещения, церковь Успения у с. Курицкого, мостовая Великой улицы древнего Новгорода (первый ярус). При сравнении тенденций роста и угнетений годичных колец дерева из обоих районов удалось отметить общие закономерности. Так, при общем сходстве рисунка кривых они обнаруживают четко повторяющиеся общие минимумы, падающие на 1412-1413, 1433-1434, 1456-1457, 1493-1495, 1527-1528, 1547-1549, 1553-1555, 1565-1567, 1585-1587 гг.//////

///////На графиках новгородских кривых годичного прироста на основе изучения сначала 1038 моделей из Неревского раскопа, а затем и всех 4360 образцов дерева из раскопок последующих лет, за время от 1000 до 1500 г. выделены следующие периоды или годы угнетений: 1008-1010, 1029-1032, 1055, 1075, 1085, 1094, 1102-1103, 1111-1112, 1120, 1132-1133, 1155, 1162-1163, 1176, 1185-1186, 1191-1192, 1210-1212, 1219-1220, 1231, 1237, 1259, 1264, 1270, 1278-1279, 1283-1284, 1299, 1311-1312, 1329, 1334, 1351-1354, 1359-1360, 1380, 1392, 1406, 1424, 1457-1458 гг.//////

Таким образом, у нас имеются угнетения (узкие годовые кольца) 15-16 веков. Имеются и угнетения 11 – первой половины 15 веков. К этим угнетениям я добавил те, которые отмечены в тексте монографии. Они показаны в круглых скобках.

Формально мы имеем две плавающие дендрошкалы. Первая из них построена по мостовым Смоленска и церквям Новгородчины (для Новгородчины это «архитектурная» дендрошкала) Вторая - только по мостовым Новгорода (это Новгородской «археологическая» дендрошкала). Эти плавающие дендрошкалы можно совместить.

Расшифровка совмещений: <угнетение в «архитектурной» дендрошкале> - (угнетения в «археологической» дендрошкале) – /моя датировка угнетений/ = разность дат угнетений между «двумя дендрошкалами»/«между моей датировкой и «архитектурной» дендрошкалой».

 

<1412-1413> - (1111-1112) - /1502-1503/ = 301/90

<1433-1434> - (1132-1133) - /1523-1524/ = 301/90

<1456-1457> - (1155-(1156)) - /1546-(1547)/ = 301/90

<1493-1495> - (1191-1192) - /1582-1583/ = 301(302)/ 90(91)

<1527-1528> - угнетения нет

<1547-1549> - угнетения нет

<1553-1555> - угнетения нет

<1565-1567> - (1264 (1265-1267)) - /1655 (1656-1658)/ = 301/90

<1585-1587> - (1283-1284) - /1674-1675/ = 301(302)/90(91)

 

Таким образом, в «архитектурной» дендрошкале Новгородчины выделено 9 угнетений по 2-3 года. 4 из них совпали с угнетениями в «археологической» дендрошкале «один в один» со сдвигом на 301 год. 2 совпали с «наложением» одного года. 3 угнетения «архитектурной» дендрошкале, в «археологической» дендрошкале не выделены.

Общий вывод: новгородские «археологическая» и «архитектурная» дендрошкалы совмещаются между собой со сдвигом на 301 г. с вероятностью, близкой к единице.

Мое датирование «археологической» дендрошкалы Новгорода дает ее сдвиг в прошлое на 391 год. Это одначает, что «архитектурная» дендрошкала Новгородчины и дендрошкала Смоленска сдвинуты в прошлое на 90 лет.      

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(13:18:22 / 17-02-2016)

То, что написано в головном тексте, "опрокидывает" всю Новгородскую археологию, археологию европейской части России и всей Европы. Никаких вариантов оспорить мое совмещения двух дендрошкал не просматривается. Все железобетонно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(13:42:03 / 17-02-2016)

Я в теме не шарю, но хотелось бы услышать критику от тех, кто представляет официальную историю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(13:51:05 / 17-02-2016)

Тебе большое спасибо за "сигнал" (подпись), который я расшифровал правильно: "Выходи из тематики АШ, возвращайся к истории". Спасибо и за более 3-х лет увлекательных интеллектуальных упражнений по тематике АШ. Особое спасибо за "Пульс".

У того, что сделал я (головной текст) критики быть не может. В принципе.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(12:35:01 / 18-02-2016)

Хронология всегда сильнее экономики.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 11 месяцев)(14:41:53 / 17-02-2016)

впечатление что простой переобзор найденных в том же Новгороде берестяных грамот обосновывает предложение автору искать причины невязок в  алгоритме.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:12:50 / 17-02-2016)

Неа. Я уже передатировал грамоты.

Датирование новгородских берестяных грамот в рамках Новой Хронологии

Аннотация: Изменения тенденций эволюции языка новгородских берестяных грамот, которые выделены по монографии «Древненовгокупародский диалект» (Зализняк, 1995), логично совмещаются с периодами исторических событий (1605-1617 годы – Смута на Руси и шведская окция Новгорода; 1701-1725 годы – реформы Петра I) при хроносдвиге примерно равном 400 лет. Это соответствует результатам датирования системы «Археология и история Новгорода» по дендрохронолгогическим данным – хроносдвиг на 391 год (Тюрин, 2009), и реконструкциям, выполненным авторами Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. С учетом полученного результата выполнена реконструкция этапов развития русского языка.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 5 месяцев)(13:42:32 / 17-02-2016)

Если честно, то ничего не понял, кроме того, что каждые 20 лет погодные условия тормозили рост деревьев в новгородчине...(((

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(13:55:00 / 17-02-2016)

Это означает, что датировку Новгородской "археологической" дендрошкалы" (датирована по датам строительства церквей) нужно сдвинуть ближе к сегодняшнему дню на 301 год. Это автоматически сдвигает даты новгородских мостовых. Это автоматически сдвигает даты археологических слоев Новгорода и городов европейской части России.

Это автоматически означает, что Новгород на Волхове в принципе не может быть летописным Великим Новгородом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(5 лет 4 месяца)(13:53:11 / 17-02-2016)

Мы имеем всего лишь очередное натягивание совы на глобус фоменковцами) уж очень любят эти граждане неудобные факты замалчивать.

Ок, допустим это один и тот же период. Тогда где на "смоленской" дендрошкале угнетения 1120, 1162-1163, 1176, 1185-1186,  которые присутствуют на "новгородской" дендрошкале? И это только период до 4 угнетения рассмотрен. Дальше несовпадение еще больше. 

Не, я как бы понимаю что фоменковская "научная школа" постулирует, что неудобные факты надо скрывать, но на АШ оно не работает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(13:58:07 / 17-02-2016)

///////Тогда где на "смоленской" дендрошкале угнетения 1120, 1162-1163, 1176, 1185-1186,  которые присутствуют на "новгородской" дендрошкале?/////

Все вопросы к Колчину. Я взял только то, что он привел в монографии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(5 лет 4 месяца)(14:04:41 / 17-02-2016)

К Колчину у меня вопросов нет, у меня есть к вам вопросы. Почему, не смотря на то, что одному периоду на одной дендрошкале соответствует 4 угнетения, а аналогичному по времени периоду на другой дендрошкале соответствует 8 угнетения, вы утверждаете, что это один и тот же период?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:25:02 / 17-02-2016)

Я работаю строго с угнетениями (2-3 узких годовы кольца). Совместил "архитектурную" и "археологическую" шкалы так, как совместил. Вы можете дать свою версию их совмещений. Или высказать претензии к совмещению контретных годов угнетений. К каким именно годам угнетений у Вас имеются вопросы?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(5 лет 4 месяца)(14:50:08 / 17-02-2016)

К каким именно годам у меня есть вопросы я выше уже писал. Методика "ну вот у меня несколько годов совпали, а те что не совпали мне не интересны, к совпавшим претензии есть?" конечно имеет право на жизнь, но где нить на ресурсе попроще. Что делать с угнетениями, которые на одной дендрошкале есть, а на другой нет, ежели это одна и та же шкала якобы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:58:33 / 17-02-2016)

В то время угнетения выделяли субъективно. Какие-то выделены уверенно. Выделение других отличается невысокой достоверностью. Кроме того, лес для постройки мостовых Неревского раскопа рубили в одном месте Новгородчины, а для постройки храмов - в другом. Поэтому угнетения в принципе не могут совпасть на 100%.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(5 лет 4 месяца)(15:04:44 / 17-02-2016)

В одном месте Новгородчины было жаркое долгое лето, а в другом короткая холодная зима и все это в один и тот же год, поэтому угнетения не совпадают. Круто же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:10:18 / 17-02-2016)

Ну да. Один участок леса страдал от переувлажнения, другому не хватало воды. В засушливый год первому участку будет хорошо, а сухомум - совсем плохо. Угнетения сформируется только в его пределах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(3 года 5 месяцев)(09:42:24 / 18-02-2016)

Очень интересно спорите, но ничего не понятно. Я подозреваю что не мне одному. 

Можете написать статью ликбез по угнетения про кольца и про шкалы и про Исторический Новгород?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(10:44:51 / 18-02-2016)

Тема "Великим Новгородом русских летописей являлся Ярославль, а Новгород на Волхове - фальшак" разрабатывается на специализированных форумах более 12 лет.  Ведение в проблему дано в книгах Фоменко и Носовского. А дендрохронология - это мощный естественнонаучный метод датирования культурного слоя, артефактов (построек) и климатических событий. В это дело нужно вникать серьезно. Например, для того, чтобы изучить наработки Сообщества АШ мне потребовалось 3 года. Часть членов Сообщества АШ "в теме". Часть - хорошо ориентируется в методологии и методах исследования разной фигни. Но главное, бОльшая часть членов Сообщества АШ уже "вышла" из сказок, мифов и глупостей, в том числе и о прошлом Человечества.    

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(3 года 5 месяцев)(14:26:34 / 18-02-2016)

А можно в то что вы вникли в научно научно популярной форме изложить в виде отдельной статьи? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:06:47 / 18-02-2016)

Наиболее просто проблема изложена в моем предыдущем сообщении (выступление на радио). Ссылка в головном тексте.

В самом общем плане проблема изложена здесь:

http://new.chronologia.org/novgorod/novgorod01.php

Занудно (по бухгалтерски) здесь:

http://new.chronologia.org/novgorod/soglasovanie_dendrochron.php

Весь сборник:

http://new.chronologia.org/novgorod/

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:53:45 / 17-02-2016)

Из монографии Колчина и Черныха:

//////Исходя из специфики смоленской коллекции, для удобства перекрестного датирования весь смоленский материал был разделен на две части. В первую группу были выделены кривые дерева построек 6 верхних ярусов, датируемых археологически в пределах XV—XVII вв.

Смоленские кривые роста дерева, выделенные во вторую группу, связаны с постройками 10 нижних ярусов (7-16). Для сопоставления с ними привлекались материалы новгородских построек XII—XV вв. и кривые полоцкого дерева из датированной коллекции 1961 г. (XII—XIII вв.).//////

Вы пронимаете смысл этого датирования? Все дендрокривые по Смоленску разделили на две группы. Их датировали независимо друг от друга, а потом соединили.  Уверен, что соединили неправильно. Если это так, то тогда угнетения в нижней части смоленской дендрошкалы датированы так же, как и в новгородской. Проверить это – дело техники и данных.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(5 лет 4 месяца)(15:02:47 / 17-02-2016)

Гениально. Не сходятся угнетения? Ну так это их соединили неправильно. Круть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:07:53 / 17-02-2016)

Вполне достаточно того, что сошлось "один в один".

Остальные вопросы потихоньку доработаю. Они уже третьестепенные.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 6 месяцев)(14:04:44 / 17-02-2016)

Конечный вывод какой? Погрешность дат привязанных именно к этим шкалам 90 лет?

А какие именно даты привязаны в учебниках именно к этим шкалам и только к ним?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:24:29 / 17-02-2016)

Конечный вывод озвучил выше. Речь идет не о погрешностях, а о взаимном наложении двух шкал с абсолютной точностью. "Археологическая" дендрошкала Новгорода датирована не правильно. На 301 год.

//////А какие именно даты привязаны в учебниках именно к этим шкалам и только к ним?///////

К дендрохронологическим датам "археологической" шкалы Новгорода на Волхове привязаны его археологические слои 10-12 веков (это самые нижние пласты культурного слоя. Их передатировка на 301 год дает 13-14 века. То есть летописный Великий Новгород не мог быть на месте Новгорода на Волхове, кк это пишется в учебниках.  

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 10 месяцев)(15:01:07 / 17-02-2016)

То есть летописный Великий Новгород не мог быть на месте Новгорода на Волхове, кк это пишется в учебниках.  

Где же он был по вашему? Какие-то вы очень крутые выводы делаете. Может дендрошкалы всего лишь неполны, а не "неправильно соединены".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:00:46 / 17-02-2016)

Летописный Великий Новгород - это Ярославль. Это показано в Новой хронологии Фоменко и Носовского. А Новгород на Волхове - это крепость, построенная примерно в 16 веке и несколько мАААААААленьких поселений около нее.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 10 месяцев)(15:17:43 / 17-02-2016)

Странно только, что в летописях Ярославль, именуется Ярославлем, а не Великим Новгородом. И что его основал у слияния рек Волга и Которосль ростовский князь Ярослав Владимирович, будущий великий киевский князь Ярослав Мудрый в 1010 году.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:28:40 / 17-02-2016)

Ну да. Великой Новый город - это второе название Ярославля.

Я просмотрел летописи. В связи с вычленением отраженных в них климатических сигналов. Названия "Ярославль" там не втречал. Но, скорее всего, оно тоже применялось.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 10 месяцев)(18:35:13 / 17-02-2016)

Великий Новгород, возник в первой половине X веке в 2 километрах севернее прежнего поселения, называемого Городище (ныне Рюриково городище).
 

Раскопки на Городище впервые произведены в 1901 году новгородским археологом Н. И. Полянским, после него относительно небольшие работы предпринимались Н. Е. Макаренко и Н. К. Рерихом, А. В. Арциховским, М. К. Каргером, С. Н. Орловым, М. Д. Полубояриновой, Н. П. Пахомовым[6]. Раскопки, проведённые в 1928, 1935 и 1965 гг. показали наличие трёх культурных слоев[1]. Систематическое изучение было начато только с 1975 года и теперь продолжается ежегодно (руководитель член-корреспондент РАН — Евгений Николаевич Носов).Кроме остатков поселения, существовавшего со второй половины IX века, здесь обнаружен более ранний культурный слой:

  • остатки неолитической стоянки (II—III тыс. до н. э.),
  • поселение раннего железного века (I тыс. до н. э.).

Городище начинается с поселения ильменских словен, имевшего деревянную стену на валу[7]. При археологических исследованиях слоев IX—XI веков обнаружено значительное количество находок военного снаряжения и одежды скандинавов (варягов), обнаружены берестяные грамоты, множество свинцовых княжеских печатей, арабских, византийских и западноевропейских монет (в том числе три клада дирхемов), стеклянные, сердоликовые и хрустальные бусы, грецкие орехи, предметы скандинавских и общебалтийских типов (равноплечные, скорлупообразные и кольцевидные фибулы, железные гривны с молоточками Тора, две бронзовые подвески с руническими надписями (причём одна скопирована с другой), серебряная фигурка Валькирии и др.), части весов, весовые гирьки. В 2003 году на Городище впервые обнаружена берестяная грамота, получившая № 950[8] — фрагмент письма (предположительно нескольких братьев родителям) с неудивительным для этого места упоминанием князя.

В IX—X веках Городище являлось первым предгородским поселением в районе Великого Новгорода, предположительно древнейшим «Новым Городом» русских летописей. Поселение занимало мысовую часть возвышенности, расположенную на низменном острове среди заливаемой поймы. Его общая площадь достигала 6-7 га. Центральная часть поселения была укреплена рвом и валом с деревянными конструкциями внутри. От этого времени в слоях сохранились органические остатки, что ставит материалы раскопок памятника в один ряд с материалами раскопок Старой Ладоги и Новгорода. Именно здесь, в истоке реки Волхов располагалась княжеская резиденция, где жил не только князь, но и его дружина. Городище имело чрезвычайно выгодное расположение, так как его территорию со всех сторон защищали водные рубежи. С городищенского холма было легко контролировать проход судов из Волхова в озеро Ильмень. Напротив княжеской крепости находилось древнее языческое святилище — Перынь. Одним из важнейших видов деятельности населения было ремесло (бронзолитейное, косторезное и др.).

Есть упоминание о Городище в новгородских летописях в 1103 году в связи с постройкой по указанию новгородского князя Мстислава Благовещенского храма — второго крупного княжеского храма после Софийского собора. Храм был выстроен мастером Петром — первым русским зодчим, имя которого называют летописи, наряду с Георгиевским собором Свято-Юрьева монастыря и Никольским собором на Ярославовом дворище.

В конце X века Городище, сохранив роль резиденции, уступило роль социально-экономического центра Приильменья новому поселению, разросшемуся в стороне от него вокруг возникшего христианского комплекса и епископского двора.

После новгородского восстания в 1136 году, положившего конец двоевластию князя и боярXI века — по начало XII века), на территории Городища находилась резиденция князя, подконтрольного новгородскому посаднику. Здесь прошло детство Александра Невского, здесь останавливались Дмитрий Донской, Василий Тёмный, Иван III и Иван Грозный. На территории городища в разное время располагалось 6 деревянных и каменных церквей неоднократно возобновлявшиеся и перестраивавшиеся. Это церкви Николы на Городище, Богородицы Благовещенья, Косьмы и Дамиана, Михаила Архангела, Георгия и вероятно Сретения Богородицы.

По числу находок скандинавского круга древностей в культурных слоях поселений (0,5 — 1,5 % от общего числа находок) Рюриково Городище, наряду с Гнёздовом на Днепре, является самым богатым на территории Восточной Европы.

Как видите у Новгорода есть даже палеолитические культурные слои, и есть реальная история и вы  как-то вы легко все это нивелируете.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:48:44 / 17-02-2016)

Каким образом, данные раскопок какого-то археологического объекта не на территории Новгорода на Волхове опровергают фактические данные, приведенные в головном тексте?

/////Как видите у Новгорода есть даже палеолитические культурные слои, //////

Неа. На территории Новгорода на Волхове нет палеолитических культурных слоем. Они есть только рядом с ним.

//////называемого Городище (ныне Рюриково городище).////

На территории России десятки исторических объектов называются "Городище". Я их рассмотрел в одной из публикаций.

"Рюриково городище" - ложная реальность (про Рюрика). 
 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 6 месяцев)(14:57:33 / 17-02-2016)

То есть других документов и способов датировки именно этого периода для Новгорода нет? Исключительно дендро?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:05:36 / 17-02-2016)

Тема "Новгород на Волхове - не Великий Новгород русских летописей" детально проработана в Новой хронологии Фоменко и Носовского. У меня порядка 15 стетей по археологии и другим вопросам. Но нужен был именно киллер-аргумент. Я его нашел (головной текст).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 6 месяцев)(17:23:28 / 17-02-2016)

Фоменко отталкивается от лунных циклов взяв за основу труд британского астронома которого потом британский же научный совет уличил в ошибках и он эти ошибки признал. Так что локомотив его доказательств липовый. Это если не учитывать то что он использловал даже не чисто его труд , а собственноручно отредактированную версию где стер все данные нарушающие стройность его теории. Так что ссылка на него как на доказаьельство не годится. Я спрашивал конкретно есть или нет другие виды датировок конкретно по этому периоду и этому городу и вы на него прямо не ответили. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:41:34 / 17-02-2016)

Неа. В данном случае Фоменко и Носовский внимательно прочитали летописи про Великий Новгород, а затем изучили общие моменты археологии Новгорода на Волхове и осмотрели его исторические объекты. Сделали однозначное заключение: это не Великий Новгород.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 3 месяца)(14:41:35 / 17-02-2016)

Вообще, насколько обосновано совмещение "дендрошкал" из разных местностей? Есть доказательная база того, что вот хоть за последнюю сотню лет эти рисунки угнетений идентичны для таких расстояний?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:02:39 / 17-02-2016)

Колчин совмещал дендрокривые по угнетениеям? Совмещал. Какие могут быть вопросы ко мне? Все вопросы к монографии Колчина и к его ученикам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 3 месяца)(15:18:06 / 17-02-2016)

Монография Колчина гласит: "Процент сходства изменчивости кривых можно рассчитать по формуле:

Cx=100 [(n-1)-k] /(n-1)

где n - число годичных слоев; n-1 - число интервалов между годичными слоями; k - число случаев несходства (противоположных интервалов) ; Сх - сходство между кривыми, выраженное в процентах."

И так, у вас 9 контрольных пунктов, 3 несходства (это я не придираюсь к двум натяжкам и еще нескольким со второй шкалы, которые вы "забыли упомянуть") - 62%. С вероятностью, близкой к единице, говорите? )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:25:16 / 17-02-2016)

Процент изменчивости кривых - это аналог (первое приближение) коэффициента корреляции между двумя кривыми. К моему случаю эта формула не применима.

Угнетение - это климатический сигнал, записанный в дендрокривых. В дедрошкалах (совокупность взаимоувязанных дендрокривых) имеются помехи. Кроме того, сигналы есть локальные, региональные и глобальные. Возможно и ложное выделение сигналов. Поэтому нужно считать вероятность случайного совпадения 6-ти сигналов при заданной их плотности во времени. Она будет близка к нулю.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 3 месяца)(15:25:14 / 17-02-2016)

А это где у Колчина написано?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:26:27 / 17-02-2016)

Идеологию датирования плавающих дендрошкал по короткопериодням климатическим согналам разработал я сам. Сам применил впервые.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 3 месяца)(15:28:36 / 17-02-2016)

В каких рецензируемых изданиях опубликовали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:30:14 / 17-02-2016)

Опубликовано только в электронном сборнике Новая Хронология и в трудах одной международной конференции. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 3 месяца)(15:56:34 / 17-02-2016)

Понятно. То есть, это ваше личное мнение. Оно не очень убедительно, особенно при наличии на обеих совмещаемых шкалах несовпавших точек (кроме трех на смоленской шкале, есть же еще 5 (пять, Карл!!!) на новгородской, и это только двойных). Еще один момент: согласно работе Колчина, по образцу с кольцами датировка устанавливается довольно точно. Не проще ли дать новгородский образец специалисту по смоленской дендрошкале, и он точно скажет, "его" или нет?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:38:19 / 17-02-2016)

//////Не проще ли дать новгородский образец специалисту по смоленской дендрошкале, и он точно скажет, "его" или нет?/////

Все 17 плавающих "археологических" шкал по европейской части России собраны одной и той же конторой - лабораторией Института Археологии РАН.

Все "археологические" шкалы засекречены.

Проблема не стоит выеденного яйца. Нужно "впустить" кривые по архитектурным объектам Новгородчины в общую дендрохронологическую шкалу Новгорода NOVPIN, охватывающей период с 1083 по 1549 г. и включающей 202 образца. Она собрана "машинным способом" по коэффициентам корреляции. Куда "машина" поставит "архитектурные" кривые, туда поставит. Работа выполняется за несколько рабочих дней.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 3 месяца)(09:10:52 / 18-02-2016)

И в чем же проблема? Я, кстати, как-то не очень верю, что какие-то исторические данные полутысячелетней давности засекречены. Равно как и не верю в "злонамеренное сокрытие и фальсификации" Академией наук. Вот то, что они пытаются всячески блокировать выскочек, не проводящих полную научную верификацию результатов - верю.

Если "кривые" по деревянным объектам Новгородчины в принципе есть, уверен, что их можно получить и прогнать по вашим базам. Какие претензии возникнут к результатам проверки - другой вопрос.

А может вам просто в аспирантуру пойти по подходящей специальности? Все доступы лично получите.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(10:13:20 / 18-02-2016)

Я делаю то, что делаю. Назначать передатировку Новгородской дендрошкалы целью своей жизни не собираюсь. Потихоньку "обрастаю" фактурой. Вчера прислали уникальные данные по дендрошкале по Ямалу. И мне нет необходимости находиться в поле "верю/не верю". Я в состоянии проверить. Причем, разными способами. При этом, доказывать что-то кому-то не собираюь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 3 месяца)(11:37:26 / 18-02-2016)

Странно, а мне показалось, что вы собрались доказать, что шкала по Новгороду смещена на 300 лет. ;)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 3 месяца)(12:42:41 / 18-02-2016)

Историки - такие историки. Как бы поступили ученые:

1. Совместными усилиями сформировали эталонную абсолютную дендрошкалу.

2. Берем любу плавующую совмещаем с эталоном - профит!

И таки да, у ученых принято публиковать результаты исследований: как эталона так его совмещения. В этом случае любой может удостоверится в результатах.

Ну и в догонку офицальная схема:

Смотрим на легенду в нижнем левом углу, берем скорость нарастания слоя 1 метр в 100 лет(офицально), и прикидываем контуры поселения в прошлом. Великий Новготрод такой "Великий", ага.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:17:26 / 17-02-2016)

Ну да. Схему мощности культурного слоя в Новгороде (пласта навоза) составили градостроители по результатам бурения 500 скважин. Я ее детально изучил.

/////Рассмотрены археологические, геологические и картографические данные, характеризующие Новгород на Волхове. Выполнена реконструкция поселений его концов – Неревкого и Загородного. На территории первого было два поселения – Неревское и Кожевники. Число усадьб в них не превышало 98 и 35. Остальная территория конца была занята садами, огородами, покосами и выпасами. Почти вся территория Загородного конца являлась сельскохозяйственными угодьями. На ней имелись только отдельные усадьбы. Максимальное количество усадьб на Софийской стороне Новгорода составляло 203. /////

http://new.chronologia.org/novgorod/rekonstr_poselenij.php

Неревской конец - это северная часть Софийской стороны, Загородный - ее южная часть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...