Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Еще одно формальное датирование Новгородской дендрошкалы

Аватар пользователя АнТюр

Начало здесь:

http://aftershock.news/?q=node/370826

Фактические данные взяты из монографии

Колчин Б.А., Черных Н.Б. Дендрохронология Восточной Европы. - М., «Наука», 1977. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/kolchin.htm#3.2 Сайт «Хронология и хронография. История науки и наука история». http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

//////////Исходя из специфики смоленской коллекции, для удобства перекрестного датирования весь смоленский материал был разделен на две части. В первую группу были выделены кривые дерева построек 6 верхних ярусов, датируемых археологически в пределах XV—XVII вв. Для сопоставлений с ними были отобраны кривые роста дерева из построек XV—XVI вв. с Новгородчины с установленными датами сооружения: церковь Благовещения, церковь Успения у с. Курицкого, мостовая Великой улицы древнего Новгорода (первый ярус). При сравнении тенденций роста и угнетений годичных колец дерева из обоих районов удалось отметить общие закономерности. Так, при общем сходстве рисунка кривых они обнаруживают четко повторяющиеся общие минимумы, падающие на 1412-1413, 1433-1434, 1456-1457, 1493-1495, 1527-1528, 1547-1549, 1553-1555, 1565-1567, 1585-1587 гг.//////

///////На графиках новгородских кривых годичного прироста на основе изучения сначала 1038 моделей из Неревского раскопа, а затем и всех 4360 образцов дерева из раскопок последующих лет, за время от 1000 до 1500 г. выделены следующие периоды или годы угнетений: 1008-1010, 1029-1032, 1055, 1075, 1085, 1094, 1102-1103, 1111-1112, 1120, 1132-1133, 1155, 1162-1163, 1176, 1185-1186, 1191-1192, 1210-1212, 1219-1220, 1231, 1237, 1259, 1264, 1270, 1278-1279, 1283-1284, 1299, 1311-1312, 1329, 1334, 1351-1354, 1359-1360, 1380, 1392, 1406, 1424, 1457-1458 гг.//////

Таким образом, у нас имеются угнетения (узкие годовые кольца) 15-16 веков. Имеются и угнетения 11 – первой половины 15 веков. К этим угнетениям я добавил те, которые отмечены в тексте монографии. Они показаны в круглых скобках.

Формально мы имеем две плавающие дендрошкалы. Первая из них построена по мостовым Смоленска и церквям Новгородчины (для Новгородчины это «архитектурная» дендрошкала) Вторая - только по мостовым Новгорода (это Новгородской «археологическая» дендрошкала). Эти плавающие дендрошкалы можно совместить.

Расшифровка совмещений: <угнетение в «архитектурной» дендрошкале> - (угнетения в «археологической» дендрошкале) – /моя датировка угнетений/ = разность дат угнетений между «двумя дендрошкалами»/«между моей датировкой и «архитектурной» дендрошкалой».

 

<1412-1413> - (1111-1112) - /1502-1503/ = 301/90

<1433-1434> - (1132-1133) - /1523-1524/ = 301/90

<1456-1457> - (1155-(1156)) - /1546-(1547)/ = 301/90

<1493-1495> - (1191-1192) - /1582-1583/ = 301(302)/ 90(91)

<1527-1528> - угнетения нет

<1547-1549> - угнетения нет

<1553-1555> - угнетения нет

<1565-1567> - (1264 (1265-1267)) - /1655 (1656-1658)/ = 301/90

<1585-1587> - (1283-1284) - /1674-1675/ = 301(302)/90(91)

 

Таким образом, в «архитектурной» дендрошкале Новгородчины выделено 9 угнетений по 2-3 года. 4 из них совпали с угнетениями в «археологической» дендрошкале «один в один» со сдвигом на 301 год. 2 совпали с «наложением» одного года. 3 угнетения «архитектурной» дендрошкале, в «археологической» дендрошкале не выделены.

Общий вывод: новгородские «археологическая» и «архитектурная» дендрошкалы совмещаются между собой со сдвигом на 301 г. с вероятностью, близкой к единице.

Мое датирование «археологической» дендрошкалы Новгорода дает ее сдвиг в прошлое на 391 год. Это одначает, что «архитектурная» дендрошкала Новгородчины и дендрошкала Смоленска сдвинуты в прошлое на 90 лет.      

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:18:22 / 17-02-2016)

То, что написано в головном тексте, "опрокидывает" всю Новгородскую археологию, археологию европейской части России и всей Европы. Никаких вариантов оспорить мое совмещения двух дендрошкал не просматривается. Все железобетонно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:42:03 / 17-02-2016)

Я в теме не шарю, но хотелось бы услышать критику от тех, кто представляет официальную историю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:51:05 / 17-02-2016)

Тебе большое спасибо за "сигнал" (подпись), который я расшифровал правильно: "Выходи из тематики АШ, возвращайся к истории". Спасибо и за более 3-х лет увлекательных интеллектуальных упражнений по тематике АШ. Особое спасибо за "Пульс".

У того, что сделал я (головной текст) критики быть не может. В принципе.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:35:01 / 18-02-2016)

Хронология всегда сильнее экономики.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(14:41:53 / 17-02-2016)

впечатление что простой переобзор найденных в том же Новгороде берестяных грамот обосновывает предложение автору искать причины невязок в  алгоритме.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:12:50 / 17-02-2016)

Неа. Я уже передатировал грамоты.

Датирование новгородских берестяных грамот в рамках Новой Хронологии

Аннотация: Изменения тенденций эволюции языка новгородских берестяных грамот, которые выделены по монографии «Древненовгокупародский диалект» (Зализняк, 1995), логично совмещаются с периодами исторических событий (1605-1617 годы – Смута на Руси и шведская окция Новгорода; 1701-1725 годы – реформы Петра I) при хроносдвиге примерно равном 400 лет. Это соответствует результатам датирования системы «Археология и история Новгорода» по дендрохронолгогическим данным – хроносдвиг на 391 год (Тюрин, 2009), и реконструкциям, выполненным авторами Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. С учетом полученного результата выполнена реконструкция этапов развития русского языка.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(13:42:32 / 17-02-2016)

Если честно, то ничего не понял, кроме того, что каждые 20 лет погодные условия тормозили рост деревьев в новгородчине...(((

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:55:00 / 17-02-2016)

Это означает, что датировку Новгородской "археологической" дендрошкалы" (датирована по датам строительства церквей) нужно сдвинуть ближе к сегодняшнему дню на 301 год. Это автоматически сдвигает даты новгородских мостовых. Это автоматически сдвигает даты археологических слоев Новгорода и городов европейской части России.

Это автоматически означает, что Новгород на Волхове в принципе не может быть летописным Великим Новгородом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:53:11 / 17-02-2016)

Мы имеем всего лишь очередное натягивание совы на глобус фоменковцами) уж очень любят эти граждане неудобные факты замалчивать.

Ок, допустим это один и тот же период. Тогда где на "смоленской" дендрошкале угнетения 1120, 1162-1163, 1176, 1185-1186,  которые присутствуют на "новгородской" дендрошкале? И это только период до 4 угнетения рассмотрен. Дальше несовпадение еще больше. 

Не, я как бы понимаю что фоменковская "научная школа" постулирует, что неудобные факты надо скрывать, но на АШ оно не работает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:58:07 / 17-02-2016)

///////Тогда где на "смоленской" дендрошкале угнетения 1120, 1162-1163, 1176, 1185-1186,  которые присутствуют на "новгородской" дендрошкале?/////

Все вопросы к Колчину. Я взял только то, что он привел в монографии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(14:04:41 / 17-02-2016)

К Колчину у меня вопросов нет, у меня есть к вам вопросы. Почему, не смотря на то, что одному периоду на одной дендрошкале соответствует 4 угнетения, а аналогичному по времени периоду на другой дендрошкале соответствует 8 угнетения, вы утверждаете, что это один и тот же период?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:25:02 / 17-02-2016)

Я работаю строго с угнетениями (2-3 узких годовы кольца). Совместил "архитектурную" и "археологическую" шкалы так, как совместил. Вы можете дать свою версию их совмещений. Или высказать претензии к совмещению контретных годов угнетений. К каким именно годам угнетений у Вас имеются вопросы?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(14:50:08 / 17-02-2016)

К каким именно годам у меня есть вопросы я выше уже писал. Методика "ну вот у меня несколько годов совпали, а те что не совпали мне не интересны, к совпавшим претензии есть?" конечно имеет право на жизнь, но где нить на ресурсе попроще. Что делать с угнетениями, которые на одной дендрошкале есть, а на другой нет, ежели это одна и та же шкала якобы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:58:33 / 17-02-2016)

В то время угнетения выделяли субъективно. Какие-то выделены уверенно. Выделение других отличается невысокой достоверностью. Кроме того, лес для постройки мостовых Неревского раскопа рубили в одном месте Новгородчины, а для постройки храмов - в другом. Поэтому угнетения в принципе не могут совпасть на 100%.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(15:04:44 / 17-02-2016)

В одном месте Новгородчины было жаркое долгое лето, а в другом короткая холодная зима и все это в один и тот же год, поэтому угнетения не совпадают. Круто же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:10:18 / 17-02-2016)

Ну да. Один участок леса страдал от переувлажнения, другому не хватало воды. В засушливый год первому участку будет хорошо, а сухомум - совсем плохо. Угнетения сформируется только в его пределах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(09:42:24 / 18-02-2016)

Очень интересно спорите, но ничего не понятно. Я подозреваю что не мне одному. 

Можете написать статью ликбез по угнетения про кольца и про шкалы и про Исторический Новгород?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:44:51 / 18-02-2016)

Тема "Великим Новгородом русских летописей являлся Ярославль, а Новгород на Волхове - фальшак" разрабатывается на специализированных форумах более 12 лет.  Ведение в проблему дано в книгах Фоменко и Носовского. А дендрохронология - это мощный естественнонаучный метод датирования культурного слоя, артефактов (построек) и климатических событий. В это дело нужно вникать серьезно. Например, для того, чтобы изучить наработки Сообщества АШ мне потребовалось 3 года. Часть членов Сообщества АШ "в теме". Часть - хорошо ориентируется в методологии и методах исследования разной фигни. Но главное, бОльшая часть членов Сообщества АШ уже "вышла" из сказок, мифов и глупостей, в том числе и о прошлом Человечества.    

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(14:26:34 / 18-02-2016)

А можно в то что вы вникли в научно научно популярной форме изложить в виде отдельной статьи? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:06:47 / 18-02-2016)

Наиболее просто проблема изложена в моем предыдущем сообщении (выступление на радио). Ссылка в головном тексте.

В самом общем плане проблема изложена здесь:

http://new.chronologia.org/novgorod/novgorod01.php

Занудно (по бухгалтерски) здесь:

http://new.chronologia.org/novgorod/soglasovanie_dendrochron.php

Весь сборник:

http://new.chronologia.org/novgorod/

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:53:45 / 17-02-2016)

Из монографии Колчина и Черныха:

//////Исходя из специфики смоленской коллекции, для удобства перекрестного датирования весь смоленский материал был разделен на две части. В первую группу были выделены кривые дерева построек 6 верхних ярусов, датируемых археологически в пределах XV—XVII вв.

Смоленские кривые роста дерева, выделенные во вторую группу, связаны с постройками 10 нижних ярусов (7-16). Для сопоставления с ними привлекались материалы новгородских построек XII—XV вв. и кривые полоцкого дерева из датированной коллекции 1961 г. (XII—XIII вв.).//////

Вы пронимаете смысл этого датирования? Все дендрокривые по Смоленску разделили на две группы. Их датировали независимо друг от друга, а потом соединили.  Уверен, что соединили неправильно. Если это так, то тогда угнетения в нижней части смоленской дендрошкалы датированы так же, как и в новгородской. Проверить это – дело техники и данных.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(15:02:47 / 17-02-2016)

Гениально. Не сходятся угнетения? Ну так это их соединили неправильно. Круть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:07:53 / 17-02-2016)

Вполне достаточно того, что сошлось "один в один".

Остальные вопросы потихоньку доработаю. Они уже третьестепенные.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(14:04:44 / 17-02-2016)

Конечный вывод какой? Погрешность дат привязанных именно к этим шкалам 90 лет?

А какие именно даты привязаны в учебниках именно к этим шкалам и только к ним?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:24:29 / 17-02-2016)

Конечный вывод озвучил выше. Речь идет не о погрешностях, а о взаимном наложении двух шкал с абсолютной точностью. "Археологическая" дендрошкала Новгорода датирована не правильно. На 301 год.

//////А какие именно даты привязаны в учебниках именно к этим шкалам и только к ним?///////

К дендрохронологическим датам "археологической" шкалы Новгорода на Волхове привязаны его археологические слои 10-12 веков (это самые нижние пласты культурного слоя. Их передатировка на 301 год дает 13-14 века. То есть летописный Великий Новгород не мог быть на месте Новгорода на Волхове, кк это пишется в учебниках.  

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(15:01:07 / 17-02-2016)

То есть летописный Великий Новгород не мог быть на месте Новгорода на Волхове, кк это пишется в учебниках.  

Где же он был по вашему? Какие-то вы очень крутые выводы делаете. Может дендрошкалы всего лишь неполны, а не "неправильно соединены".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:00:46 / 17-02-2016)

Летописный Великий Новгород - это Ярославль. Это показано в Новой хронологии Фоменко и Носовского. А Новгород на Волхове - это крепость, построенная примерно в 16 веке и несколько мАААААААленьких поселений около нее.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(15:17:43 / 17-02-2016)

Странно только, что в летописях Ярославль, именуется Ярославлем, а не Великим Новгородом. И что его основал у слияния рек Волга и Которосль ростовский князь Ярослав Владимирович, будущий великий киевский князь Ярослав Мудрый в 1010 году.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:28:40 / 17-02-2016)

Ну да. Великой Новый город - это второе название Ярославля.

Я просмотрел летописи. В связи с вычленением отраженных в них климатических сигналов. Названия "Ярославль" там не втречал. Но, скорее всего, оно тоже применялось.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(18:35:13 / 17-02-2016)

Великий Новгород, возник в первой половине X веке в 2 километрах севернее прежнего поселения, называемого Городище (ныне Рюриково городище).
 

Раскопки на Городище впервые произведены в 1901 году новгородским археологом Н. И. Полянским, после него относительно небольшие работы предпринимались Н. Е. Макаренко и Н. К. Рерихом, А. В. Арциховским, М. К. Каргером, С. Н. Орловым, М. Д. Полубояриновой, Н. П. Пахомовым[6]. Раскопки, проведённые в 1928, 1935 и 1965 гг. показали наличие трёх культурных слоев[1]. Систематическое изучение было начато только с 1975 года и теперь продолжается ежегодно (руководитель член-корреспондент РАН — Евгений Николаевич Носов).Кроме остатков поселения, существовавшего со второй половины IX века, здесь обнаружен более ранний культурный слой:

  • остатки неолитической стоянки (II—III тыс. до н. э.),
  • поселение раннего железного века (I тыс. до н. э.).

Городище начинается с поселения ильменских словен, имевшего деревянную стену на валу[7]. При археологических исследованиях слоев IX—XI веков обнаружено значительное количество находок военного снаряжения и одежды скандинавов (варягов), обнаружены берестяные грамоты, множество свинцовых княжеских печатей, арабских, византийских и западноевропейских монет (в том числе три клада дирхемов), стеклянные, сердоликовые и хрустальные бусы, грецкие орехи, предметы скандинавских и общебалтийских типов (равноплечные, скорлупообразные и кольцевидные фибулы, железные гривны с молоточками Тора, две бронзовые подвески с руническими надписями (причём одна скопирована с другой), серебряная фигурка Валькирии и др.), части весов, весовые гирьки. В 2003 году на Городище впервые обнаружена берестяная грамота, получившая № 950[8] — фрагмент письма (предположительно нескольких братьев родителям) с неудивительным для этого места упоминанием князя.

В IX—X веках Городище являлось первым предгородским поселением в районе Великого Новгорода, предположительно древнейшим «Новым Городом» русских летописей. Поселение занимало мысовую часть возвышенности, расположенную на низменном острове среди заливаемой поймы. Его общая площадь достигала 6-7 га. Центральная часть поселения была укреплена рвом и валом с деревянными конструкциями внутри. От этого времени в слоях сохранились органические остатки, что ставит материалы раскопок памятника в один ряд с материалами раскопок Старой Ладоги и Новгорода. Именно здесь, в истоке реки Волхов располагалась княжеская резиденция, где жил не только князь, но и его дружина. Городище имело чрезвычайно выгодное расположение, так как его территорию со всех сторон защищали водные рубежи. С городищенского холма было легко контролировать проход судов из Волхова в озеро Ильмень. Напротив княжеской крепости находилось древнее языческое святилище — Перынь. Одним из важнейших видов деятельности населения было ремесло (бронзолитейное, косторезное и др.).

Есть упоминание о Городище в новгородских летописях в 1103 году в связи с постройкой по указанию новгородского князя Мстислава Благовещенского храма — второго крупного княжеского храма после Софийского собора. Храм был выстроен мастером Петром — первым русским зодчим, имя которого называют летописи, наряду с Георгиевским собором Свято-Юрьева монастыря и Никольским собором на Ярославовом дворище.

В конце X века Городище, сохранив роль резиденции, уступило роль социально-экономического центра Приильменья новому поселению, разросшемуся в стороне от него вокруг возникшего христианского комплекса и епископского двора.

После новгородского восстания в 1136 году, положившего конец двоевластию князя и боярXI века — по начало XII века), на территории Городища находилась резиденция князя, подконтрольного новгородскому посаднику. Здесь прошло детство Александра Невского, здесь останавливались Дмитрий Донской, Василий Тёмный, Иван III и Иван Грозный. На территории городища в разное время располагалось 6 деревянных и каменных церквей неоднократно возобновлявшиеся и перестраивавшиеся. Это церкви Николы на Городище, Богородицы Благовещенья, Косьмы и Дамиана, Михаила Архангела, Георгия и вероятно Сретения Богородицы.

По числу находок скандинавского круга древностей в культурных слоях поселений (0,5 — 1,5 % от общего числа находок) Рюриково Городище, наряду с Гнёздовом на Днепре, является самым богатым на территории Восточной Европы.

Как видите у Новгорода есть даже палеолитические культурные слои, и есть реальная история и вы  как-то вы легко все это нивелируете.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:48:44 / 17-02-2016)

Каким образом, данные раскопок какого-то археологического объекта не на территории Новгорода на Волхове опровергают фактические данные, приведенные в головном тексте?

/////Как видите у Новгорода есть даже палеолитические культурные слои, //////

Неа. На территории Новгорода на Волхове нет палеолитических культурных слоем. Они есть только рядом с ним.

//////называемого Городище (ныне Рюриково городище).////

На территории России десятки исторических объектов называются "Городище". Я их рассмотрел в одной из публикаций.

"Рюриково городище" - ложная реальность (про Рюрика). 
 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(14:57:33 / 17-02-2016)

То есть других документов и способов датировки именно этого периода для Новгорода нет? Исключительно дендро?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:05:36 / 17-02-2016)

Тема "Новгород на Волхове - не Великий Новгород русских летописей" детально проработана в Новой хронологии Фоменко и Носовского. У меня порядка 15 стетей по археологии и другим вопросам. Но нужен был именно киллер-аргумент. Я его нашел (головной текст).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(17:23:28 / 17-02-2016)

Фоменко отталкивается от лунных циклов взяв за основу труд британского астронома которого потом британский же научный совет уличил в ошибках и он эти ошибки признал. Так что локомотив его доказательств липовый. Это если не учитывать то что он использловал даже не чисто его труд , а собственноручно отредактированную версию где стер все данные нарушающие стройность его теории. Так что ссылка на него как на доказаьельство не годится. Я спрашивал конкретно есть или нет другие виды датировок конкретно по этому периоду и этому городу и вы на него прямо не ответили. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:41:34 / 17-02-2016)

Неа. В данном случае Фоменко и Носовский внимательно прочитали летописи про Великий Новгород, а затем изучили общие моменты археологии Новгорода на Волхове и осмотрели его исторические объекты. Сделали однозначное заключение: это не Великий Новгород.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(14:41:35 / 17-02-2016)

Вообще, насколько обосновано совмещение "дендрошкал" из разных местностей? Есть доказательная база того, что вот хоть за последнюю сотню лет эти рисунки угнетений идентичны для таких расстояний?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:02:39 / 17-02-2016)

Колчин совмещал дендрокривые по угнетениеям? Совмещал. Какие могут быть вопросы ко мне? Все вопросы к монографии Колчина и к его ученикам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(15:18:06 / 17-02-2016)

Монография Колчина гласит: "Процент сходства изменчивости кривых можно рассчитать по формуле:

Cx=100 [(n-1)-k] /(n-1)

где n - число годичных слоев; n-1 - число интервалов между годичными слоями; k - число случаев несходства (противоположных интервалов) ; Сх - сходство между кривыми, выраженное в процентах."

И так, у вас 9 контрольных пунктов, 3 несходства (это я не придираюсь к двум натяжкам и еще нескольким со второй шкалы, которые вы "забыли упомянуть") - 62%. С вероятностью, близкой к единице, говорите? )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:25:16 / 17-02-2016)

Процент изменчивости кривых - это аналог (первое приближение) коэффициента корреляции между двумя кривыми. К моему случаю эта формула не применима.

Угнетение - это климатический сигнал, записанный в дендрокривых. В дедрошкалах (совокупность взаимоувязанных дендрокривых) имеются помехи. Кроме того, сигналы есть локальные, региональные и глобальные. Возможно и ложное выделение сигналов. Поэтому нужно считать вероятность случайного совпадения 6-ти сигналов при заданной их плотности во времени. Она будет близка к нулю.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(15:25:14 / 17-02-2016)

А это где у Колчина написано?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:26:27 / 17-02-2016)

Идеологию датирования плавающих дендрошкал по короткопериодням климатическим согналам разработал я сам. Сам применил впервые.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(15:28:36 / 17-02-2016)

В каких рецензируемых изданиях опубликовали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:30:14 / 17-02-2016)

Опубликовано только в электронном сборнике Новая Хронология и в трудах одной международной конференции. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(15:56:34 / 17-02-2016)

Понятно. То есть, это ваше личное мнение. Оно не очень убедительно, особенно при наличии на обеих совмещаемых шкалах несовпавших точек (кроме трех на смоленской шкале, есть же еще 5 (пять, Карл!!!) на новгородской, и это только двойных). Еще один момент: согласно работе Колчина, по образцу с кольцами датировка устанавливается довольно точно. Не проще ли дать новгородский образец специалисту по смоленской дендрошкале, и он точно скажет, "его" или нет?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:38:19 / 17-02-2016)

//////Не проще ли дать новгородский образец специалисту по смоленской дендрошкале, и он точно скажет, "его" или нет?/////

Все 17 плавающих "археологических" шкал по европейской части России собраны одной и той же конторой - лабораторией Института Археологии РАН.

Все "археологические" шкалы засекречены.

Проблема не стоит выеденного яйца. Нужно "впустить" кривые по архитектурным объектам Новгородчины в общую дендрохронологическую шкалу Новгорода NOVPIN, охватывающей период с 1083 по 1549 г. и включающей 202 образца. Она собрана "машинным способом" по коэффициентам корреляции. Куда "машина" поставит "архитектурные" кривые, туда поставит. Работа выполняется за несколько рабочих дней.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(09:10:52 / 18-02-2016)

И в чем же проблема? Я, кстати, как-то не очень верю, что какие-то исторические данные полутысячелетней давности засекречены. Равно как и не верю в "злонамеренное сокрытие и фальсификации" Академией наук. Вот то, что они пытаются всячески блокировать выскочек, не проводящих полную научную верификацию результатов - верю.

Если "кривые" по деревянным объектам Новгородчины в принципе есть, уверен, что их можно получить и прогнать по вашим базам. Какие претензии возникнут к результатам проверки - другой вопрос.

А может вам просто в аспирантуру пойти по подходящей специальности? Все доступы лично получите.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:13:20 / 18-02-2016)

Я делаю то, что делаю. Назначать передатировку Новгородской дендрошкалы целью своей жизни не собираюсь. Потихоньку "обрастаю" фактурой. Вчера прислали уникальные данные по дендрошкале по Ямалу. И мне нет необходимости находиться в поле "верю/не верю". Я в состоянии проверить. Причем, разными способами. При этом, доказывать что-то кому-то не собираюь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(11:37:26 / 18-02-2016)

Странно, а мне показалось, что вы собрались доказать, что шкала по Новгороду смещена на 300 лет. ;)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:42:41 / 18-02-2016)

Историки - такие историки. Как бы поступили ученые:

1. Совместными усилиями сформировали эталонную абсолютную дендрошкалу.

2. Берем любу плавующую совмещаем с эталоном - профит!

И таки да, у ученых принято публиковать результаты исследований: как эталона так его совмещения. В этом случае любой может удостоверится в результатах.

Ну и в догонку офицальная схема:

Смотрим на легенду в нижнем левом углу, берем скорость нарастания слоя 1 метр в 100 лет(офицально), и прикидываем контуры поселения в прошлом. Великий Новготрод такой "Великий", ага.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:17:26 / 17-02-2016)

Ну да. Схему мощности культурного слоя в Новгороде (пласта навоза) составили градостроители по результатам бурения 500 скважин. Я ее детально изучил.

/////Рассмотрены археологические, геологические и картографические данные, характеризующие Новгород на Волхове. Выполнена реконструкция поселений его концов – Неревкого и Загородного. На территории первого было два поселения – Неревское и Кожевники. Число усадьб в них не превышало 98 и 35. Остальная территория конца была занята садами, огородами, покосами и выпасами. Почти вся территория Загородного конца являлась сельскохозяйственными угодьями. На ней имелись только отдельные усадьбы. Максимальное количество усадьб на Софийской стороне Новгорода составляло 203. /////

http://new.chronologia.org/novgorod/rekonstr_poselenij.php

Неревской конец - это северная часть Софийской стороны, Загородный - ее южная часть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(19:18:53 / 17-02-2016)

с этанолом поаккуратнее, пожалуйста

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:28:50 / 17-02-2016)

Эталон - это абсолютная дендрохронологическая шкала (от живых деревьев). Такие шкалы просто обязаны быть для для 3-5 регионов Европейской России до 7 века. 

Всего по европейской части России составлено 17 "археологических" дендрошкал. Все они «плавающие».
http://archaeology.nsc.ru/ru/publish/journal/doc/2009/371/7.pdf

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(18:31:45 / 17-02-2016)

Возникновение парадокса, это для настоящего ученого, стремящегося к научной истине, всегда лишь предтеча к настоящему открытию. Вы же получается торопыжка, влюбленный в самого себя, а не в научную истину. Вам не с выводами надо торопиться, а разрешить возникший парадокс, либо выяснением ошибки, либо действительно научным открытием причины парадокса. Этого пока не наблюдается, вы пошли по антинаучному пути. Это тоже бывает, но как вы понимаете, эта слава будет временной и признаваемой очень незначительным числом людей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:23:08 / 17-02-2016)

Я детально изучаю фактуру по Новгороду на Волхове более 10 лет. То, что увидел, опубликовал примерно в 15 статьях. За последний месяц детально обобщил климатические сигналы в дендроданных по Северному полушарию, завершил их сопоставление с извержениями вулканов за второе тысячелетие. Утюжу летописи (засухи, моры, неурожаи) и другие письменные свидетельства по климатическим сигналам. Но, удача пришла с "другой стороны". Нашелся киллер-аргумент. Естественно, я обкатываю его на форумах. Позднее, доработаю детали. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(20:16:04 / 17-02-2016)

Это называется лженаука. Но может когда-нить поймете свои ошибки

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:39:12 / 17-02-2016)

Это не так. Именно в Сообществе АШ сложился анализ фактических данных, выполняемый вне сказок, мифов и ложных реальностей относительно экономики, энергетики и геополитики. То же самое делаю я. Анализирую фактуру по археологии Новгорода на Волхове вне сказок археолгив и историков. Конечно, это не "официальная" наука. Это просто анализ. Например, в "официальной" науке наложен запрет на сопоставление "археологической" и "архитектурной" дендрошкал Новгорода. Но я то с какой стати буду его соблюдать? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:46:40 / 18-02-2016)

Лженаука - это секретить исходные данные и методики, чем занимается археология Новгорода. Научный подход - формирование и опубликование эталона и методик сопоставления. Вот когда это будет опубликовано - все вопросы к историкам пропадут.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:32:30 / 17-02-2016)

Вы не чувствуете статистику. Вот специально для Вас для наглядности: я взял два совсем маленьких диапазона случайных величин, просто две колонки случайных чисел в Exel'е  Результат: случайные числа идут коррелирующими десятками со сдвигом 30 (лет). Причем корреляции +0.5 и +0,9! Остальными   "неправильными" значениями пренебрегаем, ес-но. При диапазоне в 500 или 1000 "лет", возможностей для МАНИПУЛИРОВАНИЯ у Вас будет экспоненциально  больше. Потренируйтесь и убедитесь сами. Иначе Вас не убедить. Что. Вся Ваша "теория" - туфта.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:41:47 / 17-02-2016)

В этом проблем нет. Позднее я расчитаю функцию взаимной корреляции сигналов в "архитектурной" и "археологической" шкалах. Только у меня тет соответствующего аппарата. Придется вручную в Ексель. Может Вы подскажите, как это сделать автоматически.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:19:26 / 18-02-2016)

Посчитал функцию взаимной корреляции примерно для 80-ти сдвигов вокруг "301". Ваше предположение о том, что я работаю с "белым шумом", не подтверждается. Но и на своей посылке о киллер-аргументе пока не настаиваю. Минимум - мы имеем дело со статистической гипотезой (см. головной текст). Ее как-то можно проверять по другим данным. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:34:27 / 18-02-2016)

случайные числа идут коррелирующими десятками со сдвигом 30 (лет).

Это  excel настрочил этих случайностей? Если да, то в помойку, во всех компьютерах используется генератор псевдослучаных чисел который работает для удовлетворения построения кривой распределения по Гауссу, но они ни в коем случае не случайны.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:37:49 / 18-02-2016)

Не надо в эти дебри. То, что генерит EXEL всяко более случайно, чем климат Новгорода. Да я и не собирался этим что-то доказать, только показал пример, как при желании в белом или не очень белом шуме можно найти что угодно, хоть сонеты Петрарки. Это знает всякий, кто работает со статистическими методами обработки результатов экспериментов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:35:49 / 18-02-2016)

Да, есть ложь, наглая ложь и статистика которая как бездна отражает смотрящему его мысли. Опровергнуть вывод статьи можно только найдя повтор на полной шкале от живущих деревьев и вот тут не факт, что хватит длины выборки для такого совпадения, хотя оно само по себе вероятно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:05:26 / 18-02-2016)

Правильный путь я вижу только один. 

Посчитать к-т корреляции сигналов в "археологической" и "архитектурной" шкалах (максимум функции взаимной корреляции). Потом сигналы из "археологической" шкалы "кидать" в нее случайным образом и считать к-ты корреляции. Там мы оценим уровень "белого шума" по параметру "максимальный коэффициент корреляции". По отношению к нему мы сможем оценить достоверность (вероятность) заключения "шкалы сдвинуты относительно друг друга на 301 год".

Но при оценках вероятности выделения сигналов на практике, как правило, пользуются "хитрыми" способами. О них специалисты договариваются между собой. Я же могу применить любой способ. И любой специалист может сказать про него "Туфта". И с этим ничего не поделать.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:44:08 / 19-02-2016)

Если рассматривать не только сигналы и относительную длину прироста, но кривую прироста - это даст больше данных и соответственно выше достоверность.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:45:26 / 19-02-2016)

Так любой дурак сможет сделать. "Археологическая" дендрошкала по Новгороду уже собрана "машинным" способом (без участия человека). Запускайте в нее дендрокривые "архитектурной" шкалы и куда их машина поставит, туда поставит. Ниуда не поставит, значит дендрошкалы не накладываются друг на друга.

А вот исхитриться и что-то относительно достоверно показать на обрывках информации - это высший пилотаж.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...