Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ПРО США - что за дивный зверь? AEGIS. Часть I (МСУО)

Аватар пользователя Судья Сухов

 

Тема, правда, оказалась огромной. Сначала я рассчитывал написать обзор. Но в итоге обзор получился расширенным. Сразу оговорюсь, что данную тему можно рассматривать с разных ракурсов. Подробно описывать историю развития, изучать отдельные компоненты и планы по развертыванию, вдаваться в разные аспекты, пытаться анализировать эффективность, рассчитывать, что она может и не может и т. д. 

   Я же в рамках данной уже, наверное, серии статей решил опереться на то, что говорят о системе сами американцы, как они ее сами видят и как показывают. Поэтому все, что здесь изложено, взято из американских официальных документов госслужб, пресс-релизов Агентства ПРО США и компаний-производителей, а также новостей солидных американских военных СМИ и форумов. 


   Итак, Aegis или Эгида, в переводе с древнегреческого "буря" или "вихрь", мифический щит бога Зевса. Это все лирика.

   Теперь договоримся о терминах. 

   1) В данном случае Aegis не аббревиатура и никак не расшифровывается, а в наших военно-инженерных кругах произносят по правилам транскрипции "Иджис".

   2) Существует программа Агентства ПРО США (Missile Defense Agency) под названием Aegis BMD (Ballistic Missile Defense). Целью данной программы является создание и развертывание региональной сетевой системы ПВО-ПРО морского базирования - одного из ключевых компонентов строящейся американской глобальной сетевой эшелонированной системы ПРО. Этот компонент я буду называть региональная (она же объектовая) система ПРО Aegis или просто система ПРО Aegis. 

   3) Региональная система ПРО Aegis строится на основе корабельной системы ВМС США Aegis Weapon System (Mk 7), она же Aegis combat system. Я буду писать сокращение AWS (Aegis Weapon System). В русскоязычных источниках ее, как правило, называют БИУС (боевая информационно-управляющая система). Знающие люди объяснили, что сейчас также распространен и является более предпочтительным термин МСУО (многофункциональная система управления оружием). Начну разбор темы с нее.
 


Эскадренный миноносец проекта DDG-51 Arleigh Burke USS John Paul Jones (DDG-53) - корабль, оснащенный передовыми системами ПРО Aegis третьего поколения


   1) Многофункциональная система управления оружием Aegis представляет собой комплекс радиоэлектронного и вычислительного оборудования, а также программного обеспечения и интерфейсов, который выполняет управление корабельными РЛС и средствами связи, обработку данных, поступающих от различных источников, и выдачу в полуавтоматическом и автоматическом режиме команд на открытие огня по целям из корабельных артиллерийских комплексов, а также команд на запуск ударных крылатых ракет (типа "Tomahawk"), противолодочных ракет и противоракет ПВО и ПРО.


Схема 1. Структурная схема МСУО Aegis

 

   В ее состав, как правило, включают следующие основные системы (они на Схеме 1 обозначены желтым цветом):


  1. Command and Decision (C&DNetwork - сеть боевого управления и поддержки принятия решений
  2. Aegis Display System (ADS) - система отображения информации
  3. Aegis LAN Interconnect System - система внутрикоммуникационных соединений
  4. Aegis Combat Training System (ACTS) - учебно-имитационная система
  5. SPY - основная многофункциональная трехкоординатная РЛС SPY-1
  6. Weapons Control System (WCS) - система координированного управления корабельными комплексами вооружений
  7. Fire Control System (FCS) - система управления огнем
  8. Operational Readiness Test System (ORTS) - система проверки функционирования и боеготовности
  9. Vertical launch system – установки вертикального пуска ракет

     

 

   В незакрашенных квадратиках обозначено все то, что подключено, и то, чем AWS управляет. А это все виды связи, навигации, радиолокации, гидролокации, системы шифрования, система опознавания «свой-чужой», средства РЭБ, дополнительные обзорные РЛС, система противолодочной защиты LAMPS с вертолетами ПЛО, система управления ракетами «Томагавк», система управления артиллерийским огнем и др.

   Схема 1 демонстрирует устройство достаточно продвинутой версии AWS, не ниже Baseline 6. Однако сейчас все меняется, так как постепенноAWS на большинстве кораблей будут модернизировать до Baseline 9. Об этом немного позже. А пока зафиксируем, что примерно так устроено большинство сегодняшних AWS.

   Немного истории. Данная система разрабатывалась с начала 60-х годов в рамках программы создания возможностей для боевых надводных кораблей по организации собственной автономной обороны от авиация противника, противокорабельных крылатых ракет и других надводных и подводных угроз.

   Пишут также, что разрабатывалась она под задачу отражения в открытом море массированных налетов советских бомбардировщиков. Головным разработчиком системы тогда была RCA, а в настоящее время является небезызвестная компания Lockheed Martin.

   Первая МСУО Aegis была развернута на ракетном крейсере проекта «Тикондерога» USS Ticonderoga CG-47, введенном в состав ВМС США 23 января 1983 года. В 91-м году уже модернизированная МСУО была установлена на первый в серии эскадренный миноносец проекта DDG-51 Arleigh Burke («Арли Бёрк»).
Так эта система себе и развивалась от одной модификации, так называемой Baseline, к другой. 
 


Схема 2. Модификации Baseline МСУО Aegis. Стрелки справа указывают, какие группы  кораблей были модернизированы до модификаций Baseline 6 и 7.


   Пока в 94-м году компании Loсkheed Martin не поручили разработать дополнительное программное обеспечение, которое позволило бы корабельной МСУО выполнять задачи тактической системы ПРО с использованием специально разработанных противоракет.

   Здесь и начинается история региональной системы ПРО Aegis морского базирования. 

   C 97 года начали проводить первые испытания модифицированной под запуск в верхние слои атмосферы ЗУР SM-2 и прототипа SM-3 с борта крейсеров USS Shiloh, USS Lake Erie и эсминца USS Russel. И только осенью 2006 года ВМС и Агентство ПРО США сертифицировали для оперативного развертывания пакет оборудования и ПО системы ПРО первого поколения 3.6.1 в сочетании с противоракетами Standard Missile-3. Собственно, первые возможности ПРО были реализованы на кораблях с AWS модификаций Baseline 6 и 7.

   С этого момента программа модернизации AWS (Baselines) и программа разработки дополнительной аппаратуры и ПО для выполнения функций ПРО развиваются параллельно, но отдельно друг от друга. Модернизацию МСУО Aegis курирует ВМС США, а разработку и установку на МСУО доп. оборудования по программе ПРО курирует и оплачивает из своего бюджета Агентство ПРО.

   В настоящее время параллельно с первым поколением системы ПРО Aegis (3.6) активно развертывается пакет оборудования и ПО второго поколения системы (4.0), а также разрабатывается и проходит испытания пакет третьего поколения (5.0/5.1). 

   Тут сделаю оговорку. Судя по документам бюджетно-контрольного управления правительства США GAO, не все возможности, которые заявляются в версиях данных систем ПРО, уже действуют на практике. Агентству ПРО главное прокукарекать о них, чтобы с бюджетом все было хорошо, а потом еще годы все допиливают. Такая у них схема работы. Американцы в шутку называют ее "buy before you fly".
 

   Эволюцию МСУО Aegis можно отслеживать по пакетам модификаций  аппаратного и программного обеспечения - Baselines (B/L). В настоящее время их 9 основных и множество промежуточных, типа 9A, 9С1, 9С2, 9D, 9E. Кораблей с МСУО модификации ниже Baseline 4 вроде уже не осталось. Те, что были ниже, или списаны, или готовятся к списанию или модернизации. Самая передовая из модификаций, и которая нас интересует прежде всего, это Baseline 9С1. О ней сейчас много пишут, так как именно она совместима с системой ПРО третьего поколения 5.0/5.1. И именно с нее начнется полное слияние этих двух систем благодаря принципам открытой архитектуры.

   На слайде ниже показано, что они хотят сделать. Но так как слайд из относительно старой презентации, то на нем принципы открытой архитектуры планировалось внедрять уже в модификации B/L 7. Что-то у них там не получилось, и планы модификации B/L 7 phase II перетекли вB/L9.


Слайд 1. Эволюция вычислительной и программной архитектуры AWS

   Так вот, в рамках модификации Baseline 9C1/5.0 стандартные 32-битные серверы AN/UYK-43 (вычислительная мощь Иджиса) будут полностью заменены на серийные с компонентно-ориентированным ПО с обменом сообщениями. Будет создана единая библиотека исходных программ. Модернизированы средства отображения информации. Интересная деталь - на этом слайде указано, что они собираются отказаться от своих супернадежных языков программирования CMS-2 и Ada, специально разработанных под военные задачи, и перейти на языки C++ и Java. 

   Все это, наверное, будет очень удобно, аккуратно, гибко и экономно. Но лично у меня здесь возникает один вопрос. Фактически ради всего этого комфорта и благолепия они отказываются от своего военного стандарта (MILSPEC). Может быть, не такого гибкого и дешевого, но зато надежного. 

   А как все эти COTS (commercial of-the-shelf) будут функционировать в боевых условиях? Уже сейчас Пентагон сотрясает скандал за скандалом по поводу выявления нелицензионных китайских компонентов в военном оборудовании. А что будет, когда серверы будут серийными? Китайских закладок да и просто браков они не боятся? Все это может сделать их системы непредсказуемыми. А в условиях до предела накаленной международной обстановки любая ошибка военных, пущенная неудачно ракета, сбитый самолет или потопленный корабль может спровоцировать новые конфликты. Все это пища для размышлений.

   А пока вернемся к модернизации МСУО. Кроме того, что я уже описал, в модификации Baseline 9C1/5.0 будет внедрен один общий мощный многофункциональный процессор обработки сигналов, который позволит выполнять функции ПВО и ПРО одновременно. Все эти возможности уже доступны, но пока только на 3 кораблях ВМС США. Остальные МСУО, оснащенные пакетом ПРО ниже третьего поколения (5.0), могут работать только в одном из режимов - или ПВО, или ПРО.


Системы отображения информации МСУО Aegis. Фото с сайта компании Lockheed Martin

   В настоящее время чтобы довести МСУО Aegis до уровня выполнения функций ПРО требуется оснастить ее доп. оборудованием в рамках специальной программы модернизации, стоимость которой составляет от 20 до 60 млн долларов за один корабль, в зависимости от поколения системы ПРО.

   В 2009 году после ухода администрации Буша мл. и прихода администрации Обамы система ПРО Aegis была выдвинута на первый план как основная более гибкая, эффективная и мобильная система ПРО. Кроме того, за ней не тянулось такого шлейфа неудач и проблем, какие к тому моменту накопила система ПРО GMD

   Под систему Aegis была составлена обамовская программа EPAA (European Phased Adaptive Approach). Теперь американцы заявляют, что после обкатки в Европе такие вот "Phased Adaptive Approach" будут реализовываться и в Азиатско-Тихоокеанском регионе, и везде, где им вздумается. Что все это означает, будем разбираться дальше, в рамках будущих статей. А следующий пост будет посвящен другим ключевым компонентам системы ПРО Aegis - РЛС AN/SPY-1, противоракетам SM-3 и SM-6 и пусковым установкам Mk 41.  

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(06:10:50 / 12-02-2016)

Все это может сделать их системы непредсказуемыми. А в условиях до предела накаленной международной обстановки любая ошибка военных, пущенная неудачно ракета, сбитый самолет или потопленный корабль может спровоцировать новые конфликты

для них ведь  важно, что ракета улетела нечаянно. а от вас даже осадочка не осталось. так вот и дуркуют почти 300 лет.

 

Аватар пользователя valuisky
valuisky(5 лет 10 месяцев)(06:41:02 / 12-02-2016)

А на том эсминце,как он, Дональд Как, кажется, над которым наша Сушка в черном море издевалась, там какая версия стоит?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(08:56:45 / 12-02-2016)

забудьте! кто-то в лужу пукнул, круги пошли...

Аватар пользователя Мегавольт
Мегавольт(3 года 6 месяцев)(09:51:33 / 12-02-2016)

Зачем тогда памятную монету выпустили?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:57:45 / 12-02-2016)

Факт пролета-то был...

Аватар пользователя Судья Сухов
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:41:07 / 12-02-2016)

Спасибо. Статью раньше не видел, но, прочитав неправдоподобную байку на одном из более-менее авторитетных ресурсов, прошел по ссылкам - и всякий раз цепочка обрывалась на чем-то типа "вестника Мордовии"))

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:52:14 / 12-02-2016)

Вы хотите официального плача тамошних офицеров, публичной порки генералов и признаний о недееспособности сенаторов ?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:55:43 / 12-02-2016)

Этот чудик свою статью тут размещал. Его морду поводили по его дерьму и он слился с потрохами.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(07:48:27 / 16-02-2016)

Статья моя. Но я ее здесь не размещал - кто-то меня опередил.

Потому в обсуждении я не участвовал, и каких вы вы "чудиков там мордой по столу возили" - ума не приложу. :)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(16:29:16 / 12-02-2016)

Последняя версия, но на счет "издевалась" - далеко не факт.

См. выше

Аватар пользователя Стряпчий
Стряпчий(2 года 9 месяцев)(07:14:01 / 12-02-2016)

Картинки - красивы, обещания - сладки, но большущий вопрос насколько всё это действенно и вообще жизнеспособно. Тут КНДР недавно ракету запустили, которую япы обещали сбить (а их ПРО разрабатывалась совместно с США), да и южные корейцы были бы не прочь её уронить, а США, как (вроде как) гарант безопасности и первых и вторых (ну и в принципе как патологические показушники) - так вообще должны были всему миру продемонстрировать насколько они, и их хвалёные иджлисы, круты, расщеперив харамную северокорейскую ракету к едрёне фене. Однако что-то не срослось. Теперь сиди, гадай, не хотели или не смогли)

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну такой вариант все-таки ничем практически не отличается от как если штаты  в Корее мегатонн так под 200 горючки подкинут - сомнительно что такой вариант они сейчас серьезно рассматривают

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(09:23:57 / 12-02-2016)

Я оценил вашу лубофь к СШП, но сейчас вы изволили сквозануть бредятинку, потому что в ракете нет мегатонн горючки это раз, а во вторых основная масса горючки выгорает стремительно в первые пару минут полете.

Но за попытку отмазать пиндосню вам печенька.

Аватар пользователя Сибирский турист

???????

Поясняю по-проще - открытое и целенаправленное уничтожение РН выводящего на орбиту спутник ядерной державы - ничем от ядерного же удара по этой державе не отличается - такое же объявление войны без ограничений

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(09:53:37 / 12-02-2016)

А я забыл, что страна победившего чучхе является ядерной державой, точно, точно. А главное, что у нее полно суперсовременных межконтинентальных средств доставки, тоже забыл об этом блин.

А как быть с тем, что менее шустрые и дальнобойные северокорейские ракеты ранее сбивались?

Когда цель не была такой сложной?

Логичнее предположить, что побоялись иджисмены обделаться, вот и сделали хорошую мину при плохой игре.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:08:48 / 12-02-2016)

Это когда и кем северокорейские ракеты сбивались ранее ???

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(12:41:08 / 12-02-2016)

Да было дело. Великие походы сбивались ЕМНИП над Японченским морем ЕМНИП.

Гугль рулит.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:44:53 / 12-02-2016)

Гугль ничего на эту тему не говорит.

И имейте в виду - ракеты Великий Поход - это Китай, а не Корея. Так что память вам изменяет.

Короче, не сбивали никаких корейских ракет. С 2009 года точно, только грозились. А до 2009 года и ПРО там не было вообще.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:05:21 / 12-02-2016)

Корейскую ракету обещались сбить в случае пролёта над японской территорией. А не "сбить вообще". Почувствуйте разницу.

Аватар пользователя Стряпчий
Стряпчий(2 года 9 месяцев)(19:08:01 / 13-02-2016)

Правительство Японии отдало приказ силам самообороны сбить северокорейскую ракету при ее возможном запуске, сообщило агентство Киодо со ссылкой на правительственные источники.

http://aftershock.news/?q=node/368212

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:50:59 / 13-02-2016)

Ну и как, сбили ? Или всё прошло как обычно ;-)

Аватар пользователя Сибирский турист

Китайских закладок да и просто браков они не боятся?

Наверно все-таки подобные системы разрабатываются для противостояния относительно равному противнику - шанс брака в таком случае поменьше чем вероятность ракетку на 300 Кт словить.

А всякие туземцы считающие себя Нео - после гостинца из пусковых SM вряд ли что смогут кроме до туалета добежать.

Вы все-таки учтите что штаты достаточно давно и в принципе успешно всякие страны 2/3 мира на колбасу пускают, дураками их тяжело назвать

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:00:02 / 12-02-2016)

Легко. Все свои почти 300 лет дураками были и остаются. Жестокими и наглыми, но обычными дураками.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну ну, 2 мировых войны у конкурентов дома развязали а потом оккупировали что осталось - на 60 лет, и сейчас уходить не планируют.

Если они дураки - то кто тогда те, кого они вокруг пальца обвели и обводят????

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(12:43:07 / 12-02-2016)

Оффтопик, но можно поподробнее о решающей роли империалистов из СШП в развязывании двух мировых войн?

😁

Аватар пользователя Сибирский турист

В школе расскажут. Ну если учитель/родители ответственно к делу подойдут

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(16:03:41 / 12-02-2016)

Мы видно в разных школах учились и в вашей коррекционной для ..... вам какую-то иную историю преподавали.

Бывает.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:37:23 / 12-02-2016)

Странная тема с этими "китайскими компонентами". На ресурсе была статья про зависимость китайской промышленности от поставок микросхем из Японии, Америки, Кореи и Европы. А тут вдруг - китайские компоненты в ИДЖИС...

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(08:57:40 / 12-02-2016)

Мда ... про с++ и Джаву это радостная новость. Все таки объектно ориентированность - хорошая диверсия с тз производительности. А уж для интерпретаторов типа Джавы это еще веселее ;). Рад за них.

Закладки опасны только выходом из строя. Но того же можно добиться просто низким качеством компонентов, что в общем то решается резервированием.

Все остальные страшилки про закладки ниочем.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:31:25 / 12-02-2016)

Закладки опасны только выходом из строя.

Вы не правы. Закладки могут искажать данные, чтобы внешне всё работало, но... мазало, к примеру. Да и сами закладки могут использовать недокументированные возможности железа, чтобы оное железо убить. ФИЗИЧЕСКИ. Тупо перепрошив, к примеру, БИОС какой нибудь бажной прошивкой, которая вроде и работает, но заставляет софт пулять по своим, нарушая систему распознавания, заменяя пару бит в идентификаторе... Рай для диверсанта!

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(10:20:30 / 12-02-2016)

Фантазии они такие фантазии ;).

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:15:18 / 12-02-2016)

Вы спец по IT? Я - да.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(11:20:10 / 12-02-2016)

Да.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(15:56:57 / 12-02-2016)

Крутые электронные системы, сложные, требующие глубоких специальных знаний и навыков. Поэтому они и уязвимы. 

Подавить или сжечь электронику, и усЁ:

 

Российское супер-оружие выведет из строя компьютеры противника

05.08.2009 16:50

Российские ученые создали устройство размером с небольшой чемоданчик, способное мгновенно выводить из строя все электронные компоненты систем вооружений противника, сообщил член Совета при президенте РФ по науке и высоким технологиям академик РАН Владимир Фортов. 

По словам академика, используя мощный и компактный источник радиоизлучения, можно одновременно вывести из строя всю электронику противника. Кроме того в арсенале есть устройства, отключающие электронное оборудование на короткое время - на 20 минут, например, во время проведения спецопераций.

«Созданное устройство размером с небольшой портфель и имеет мощность в один гигаватт (ГВт). Для сравнения: ГВт энергии - это две очереди «ДнепроГЭС», или один Чернобыльский реактор. Есть наработки по источникам излучения с охватом в километр, есть - в 200 метров», - уточнил Фортов.

Академик также отметил, что устройство действует не только на электронику противника. «К сожалению, будет локально выведена из строя не только аппаратура противника, но и все электронные устройства мирных жителей. Но когда война уже началась - победа важнее.»

По словам Фортова, работать оружие будет примерно одну секунду, этого достаточно, чтобы полностью вывести из строя все электронные компоненты противника, включая локаторы, приборы ночного видения, электронные прицелы, мобильные средства связи, а также приемники спутниковой навигации GPS. «На расстоянии можно останавливать танки, сбивать с курса истребители, подрывать радиоуправляемые мины», - заключил академик РАН.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(07:54:43 / 16-02-2016)

"Портфель" то поди - с ВМГЧ? :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(09:33:33 / 12-02-2016)

Во-первых Ява лет десять как не интерпретируемая а динамически компилируемая.

Во вторых есть системы реального времени на яве. Так что не все так грустно, как хотелось бы.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:01:39 / 12-02-2016)

Псевдо-RT. RT ява-машина не умеет по определению.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:30:12 / 12-02-2016)

И что же ей мешает?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:29:26 / 12-02-2016)

laugh Давайте начнём издалека... gc? wink

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(18:05:01 / 16-02-2016)

сименс делал версию RT джавы для своих SPS. для этого пришлось запретить в джаве все динамичные штучки. в принципе джаву превратили в объектно-ориентированное си с джавовским синтаксисом. читал об этом в 2002, когда собирал для профа литературу.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(10:19:45 / 12-02-2016)

Вы меня извините, но это вид сбоку. Про системы реального времени повеселило.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:37:11 / 12-02-2016)

Какая разница, откуда это вид? БИУС это штука, которая обрабатывает внешние события и реагирует на них по заложенным сценариям.

На связке runtime linux + javolution вполне можно написать систему, которая будет реагировать на входящие угрозы за гарантированные микросекунды.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:33:17 / 12-02-2016)

Выбор инструмента в данном случае глуп. smiley

Буран сел без явы и линуха. на 168ксловах программы.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Смотря, какого РВ.
Вот, Майкрософт даже специальный термин-добавочку ввела: "мягкое РВ" (МЯГКОЕ, Карл!)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:34:10 / 12-02-2016)

РВ, достаточного чтобы при современной частоте процессоров получить гарантированное время реакции на входящий сигнал, за которое летящая в корабль ракета успеет сдвинуться не более чем на миллиметр.

Господа, как бы ни смешно это звучало, но есть ява-машины, которые при запуске в realtime-осях умеют в предсказуемое время реакции.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Предположим скорость ракеты 250 м/с.
Что равно 250 000 мм/с
то есть вы утверждаете, что гарантированное время реакции 4 микросекунды.
Учитывая, что мы говорим не о двух-трёх командах процессора, исполняемых им за это "время реакции", а, о порядка тысячах-десятках тысяч, то тактовая частота процессора, обеспечивающего такое время реакции, должна быть 2.5-3 ГГц. И это - если вы имеете дело с идеальным процессором, где любая команда выполняется за один такт. Если же мы используем нечто, подобное архитектуре х86, то этот показатель необходимо умножить на коэффициент от 3 до 17 (ну, в средневзвешенном примем 6 :) ).
Я понимаю, что некие предобработки могут выполняються на ПЛИС и - просто зашиты в ПЗУ или -реализованы на ASIC и/или в жёсткой логике, но порядок величины с заданными вами оптимистичными высказываниями останется практически тем же.
К тому же никто и никогда в военной и космической технике не использует "самые современные" процессоры, подобные тем, что стоят в домашних/офисных компах. В используемых показатели частоты в разы (или даже - на порядки) отличаются от "разогнанных пентиумных" в меньшую сторону.
Ява-машина НЕ МОЖЕТ иметь предсказуемое время реакции. Принципиально. Просто по причине заложенных "от рождения" своих особенностей. Даже в RTSJ это прописывалось отдельными замечаниями, не смотря на все пересмотренные операции с менеджментом памяти.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:08:37 / 12-02-2016)

Учитывая, что мы говорим не о двух-трёх командах процессора, исполняемых им за это "время реакции", а, о порядка тысячах-десятках тысяч, то тактовая частота процессора, обеспечивающего такое время реакции, должна быть 2.5-3 ГГц

Неверно. "Реакция" - это и есть прерывание и несколько десятков команд процессора, которые фактически начнут обработку входящего пакета за жестко детерминированное время. Именно тот факт, что мы совершенно точно знаем, что на входящий сигнал будет запущена ответная реакция не более чем за н-цать микросекунд и есть основной признак систем реального времени.

К тому же никто и никогда в военной и космической технике не использует "самые современные" процессоры, подобные тем, что стоят в домашних/офисных компах.

Ну да конечно. 12 сентября 1997 года USS Yorktown, тот самый который бодался с "Беззаветным" в Черном море, потерял ход из-за серьезной ошибки в модернизированной БИУС на основе Windows NT 4.0, которая кстати говоря - тоже вполне себе realtime-система.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:12:18 / 12-02-2016)

"Windows NT 4.0, которая кстати говоря - тоже вполне себе realtime-система"(c)

You made my day!!!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:35:43 / 12-02-2016)

yesyeslaugh Мой вечер тоже.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:46:35 / 12-02-2016)

Вобщем так, молодой человек. smiley

Наилучшая дока по RT-системе, конечно же, от VAX VMS, но вам там не много будет понятно, посему найдите себе руководство по Digital Ultrix и конопатьте мозг ему прочитайте, наконец, о чём говорят серьёзные дяди, когда употребляют термин realtime system.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:32:50 / 16-02-2016)

Я же не зря сказал какие доки про реалтайм читать надо. Потому как приведенное написано для малолетних script kiddies и к решению реалтаймовых задач отношение имеет слабое.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вы - просто не работали и не работаете с ЭТИМ, поэтому и ссылки приводите.
А я, на этом поприще, извините, уже наверное вызвал неимоверные зависть и злобу всего мирового корейства.
Никто и нигде, в подобных системах РВ высокой надёжности и в оборонке НИКОГДА подобное дерьмище не использовал и использовать никогда не будет. Почему - я уже написал.

Аватар пользователя Хмурый ослик

 "Реакция" - это и есть прерывание и несколько десятков команд процессора, которые фактически начнут обработку входящего пакета за жестко детерминированное время. Именно тот факт, что мы совершенно точно знаем, что на входящий сигнал будет запущена ответная реакция не более чем за н-цать микросекунд и есть основной признак систем реального времени.

А!...., так вы просто не понимаете, чем смысл цифр в рекламных буклетах отличаются от практических нужд и запросов в практике разработчиков и проектировщиков систем РВ!!!
Понятно. :)
Тогда, для вас, самой реактивной системой, из известных, - Винда (особенно 95-ая!).
Только вот я бы не советовал её на СУ реактором или самолётом ставить.
Обработчик прерывания - да - очень быстро сработает. А вот, что потом начнётся...
Вы ведь заказчику не объясните, что у вас всего аж сто тактов тратится от выставления уровня на входной линии запроса прерывания и до входа в обработчик этого прерывания и – ЭТО, ТИПА, КРУТЕЕ  НЕ БЫВАЕТ!!! Заказчику надо реальную полезную работу ЗАКОНЧИТЬ в каждый кадр нарисованной циклограммы процессов в заказываемой системе НЕ ПОЗЖЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО ВРЕМЕНИ! А вот тут и в виндах, и (особенно!) в явах начинается циркЪ! Ну, просто именно потому, что низкоуровневые механизмы работы с памятью и процессами там НЕ могут дать детерминированности В ПРИНЦИПЕ.

Говоря по простому: важно не только быстро откликнуться началом действия-реакции на воздейсвтие, сколько завершить действие-реакцию с осмысленным результатом к определённому сроку.

Ну да конечно. 12 сентября 1997 года USS Yorktown, тот самый который бодался с "Беззаветным" в Черном море, потерял ход из-за серьезной ошибки в модернизированной БИУС на основе Windows NT 4.0, которая кстати говоря - тоже вполне себе realtime-система.

И знаете, где сейчас эта система на нём используется? У корабельного кастеляна при учёте постельного белья на судне.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Все таки объектно ориентированность - хорошая диверсия с тз производительности.
Извините, но вы несусветную глупость написали.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(08:57:50 / 12-02-2016)

отличная сетецентрическая система, нашим тоже неплохо бы опыт перенять)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:32:37 / 12-02-2016)

При простановке помех - её эффективность падает на порядок.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:54:31 / 12-02-2016)

ну, помехозащищенного канала для авиации и флота пока не придумано) Это между бункерами можно оптику кинуть...

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну для флота как минимум 2 канала в принципе не перехватываемые и не заглушаемые - СДВ и вода. Да и флажки - с существующей оптикой вполне так ниче себе

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:16:19 / 12-02-2016)

Флажки AEGIS не понимает...))))))))

Аватар пользователя Сибирский турист

Не знаю, у меня доступа к секретным данным америкосов нет.

Но убежден на 99,999% - понимает)))))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(02:56:27 / 13-02-2016)

Чушь спорол.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:04:22 / 12-02-2016)

У нас даже поинтереснее. Ратник и всё что на Армате - это уже финальные стадии. Началось всё с МиГ-31.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:10:13 / 12-02-2016)

в конце 80-х к нам в класс приходил офицер зенитно-ракетного, тематическую беседу проводил. Потом сказал - есть вопросы - задавайте. Я спросил, есть ли средства против "стелсов". Он ответил - характеристики их в большом секрете, значит им есть, что скрывать) Но даже если допустить что радары не увидят - стоит им воспользоваться рацией или радаром - и все...

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:27:56 / 12-02-2016)
(Не о том немного, конечно... предыдущий ответ был про "сетецентричность")

Не, допускать не надо. smiley Видно их как облупленных. smiley Обзорники далеко засекают...

Могут чем угодно не пользоваться, конструкция отзывается всё равно. Это в след. моделях будет наверняка (надеюсь скоро), тогда весь их перерасход ресурса на "стелс" коту под хвост уже явно попадёт.

Аватар пользователя Хмурый ослик

ПЕРЕНЯТЬ???

Поинтересуйтесь дипломной работой Бурцева и посмотрите на год защиты.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:08:08 / 12-02-2016)

ПРО само по себе это одно, а когда на произвольный монитор истребителя стекаются данные со всего шарика - это другое...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Да вы, батенька, дилетант патентованный!
На кой ТБМ лётчику в конкретном истребителе, выполняющем конкретную задачу в конкретном районе боевых действий, данные "со всего шарика"??????????
(да ещё, надо полагать - в РВ???)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:19:06 / 12-02-2016)

всю инфу конечно не надо) Но когда все виды радаров, аваксы, спутники, и прочая хрень, о существовании которой мы не догадываемся, сбрасывают данные в реальном времени в одну сеть, и компьютер решает, что из этих данных кому понадобится - вот это впечатляет!

Летит себе истребитель, патрулирует. И тут ему СМС: "17 градусов, 100 миль - три дозвуковых КР - перехватить!"

Аватар пользователя Хмурый ослик

Не, я понимаю, что сегодня пятница... но - не на столько же...
Или - просто настроение потроллить появилось?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(09:37:04 / 12-02-2016)

Удалено, освежил в памяти греческую мифологию

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 10 месяцев)(09:39:22 / 12-02-2016)

Я так понял 2\3 пускаемого на колбасу мира это банановые республики. Вопрос стоит конкретно о том что они могут противопоставить НАМ. Вспоминаются критерии разработки для Советского\Российского вооружения и пиндосский метод. Отсюда имеем калаш и м16 например. С ПРО все в том же ключе ИМХО

Аватар пользователя Сибирский турист

Когда это Ирак или Югославия банановыми республиками стали??

А если еще и НАТО в обсуждение вовлечь - той же Британии хватит - вполне себе полномасштабные военные конфликты. 

 Вопрос стоит конкретно о том что они могут противопоставить НАМ

Глупо в таком контексте обсуждать недостатки СБУ отдельных единиц - на первый план ПАЗ выходит, автономность и устойчивость к потере управления и прочая фигня на уровне штабов, языками почесать о пиве и дамах лучше)))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(10:21:23 / 12-02-2016)

Aegis или Эгида, в переводе с древнегреческого "буря" или "вихрь", мифический щит бога Зевса

Не "буря", а "козья" слово эгида значит. 

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8D%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D0%B0
Происходит от др.-греч. αἰγίς (-ίδος) «козья шкура; эгида», далее из αἶξ (αιγός) «коза», далее из праиндоевр. *aig'-.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(10:49:42 / 12-02-2016)

Это значит они нам "козью морду " строят? :)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(12:07:55 / 12-02-2016)

Да, но:

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:20:32 / 12-02-2016)

Да-а, учитесь, как надо пилить бюджет. Начали в 1980, к 2001 поняли, как оно должно выглядеть, что смогли реализовать, где-то, к 2006. Расслабились... И вот, спустя ещё 10 лет, обещают допилить сей "каменный цветок" к 2020. 40 лет на подход к проблеме - не иначе у Моисея учились.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Видите ли, сударь, они - далеко и как бы не "веб-разработками" занимаются.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...