Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Ну а людей так много нам уже не нужно...» Записки по актуальным темам сделанные наспех

Аватар пользователя walrom

В комменты на последнюю мою статью http://aftershock.news/?q=node/369786&page=2#new пришло следующее мнение от Mikky(1 день 5 часов)(13:17:25 / 05-02-2016):

«Уважаемые господа, а если взглянуть на проблему немного под другим углом? Автор предлагает создать спрос, разместив всех нуждающихся, рабочими на производство, но я, как производственник, резко не соглашусь. На сегодняшний день любое производство настолько высокотехнологично, что столько людей для обеспечения техпроцесса нафиг не нужно!!! Те производства которые делают ставку на ручной труд, давно за пределами рентабельности и по мировым понятиям совершенно неконкурентоспособны. Поэтому сегодняшний кризис перепроизводства связан только с ростом технологий, которые обеспечили дикую производительность продукции. Ну а людей так много нам уже не нужно, поэтому либо война, либо эпидемия, либо...выбирайте сами).»

На мой взгляд, в данном суждении сконцентрировано самое распространённое на сегодня заблуждение либо заранее продуманная ложь. Оно периодически озвучивается то здесь, то там и так незаметно внедряется в головы современного молодого поколения. Самое главное, такой теорией очень легко оправдать кровавую политику хаоса и попрания основных прав человека, - право на жизнь и право на наличие своих суждений.

Хотел бы начать этот разговор с того, чтобы еще раз вернуть вас к смыслу одного из величайшего открытия когда-либо сделанных человечеством (Линдон ЛаРуш относит его к десяти самых значимых). Вот квинтэссенция этого открытия, сделанного В.И. Вернадским: «Эволюция видов переходит в эволюцию биосферы. Эволюционный процесс получает при этом особое геологическое значение благодаря тому, что он создал новую геологическую силу – научную мысль социального человечества.»

Так вот, предназначение человека в этом мире данное ему природой или Богом не в том, чтобы постоянно повышать только лишь уровень своего собственного благосостояния и потреблять от природы и от результатов своего труда все больше благ и все более высокого технологического порядка. Но и благодаря своим устремлениям в решении этой задачи невольно становится организатором и исполнителем своего главного предназначения – это совершенствование окружающего его мироздания, частичкой которого являются сами люди и их сообщество.

Все, к чему сегодня с придыханием и трепетом относятся наши многие сограждане: «хамоны», «куршавели», «белоснежные яхты», «сияющие Ягуары» и прочие сиюминутные радости на фоне ужасающей нищеты в котором живет до сих пор большая часть людей, является ничтожным. Все сегодняшнее мелкотемье, в которое пытаются нас окунуть жиреющая мировая олигархия с помощью  подобных несостоятельных теорий, происходит по причине уже глубоко сидящее в головах нынешних политиков единодушного отрицания необходимости иметь людям общечеловеческих идеалов и морально-этических норм и правил.

Сегодня всякое мракобесие, всякое душевное уродство, вседозволенность и распущенность введены в ранг истинных норм демократии и свободы. Мы спокойно внимаем и зачастую не противимся откровенной лжи со стороны видных политиков, проявлению неуважения к чаяниям и воле общества, народов, целых стран и всего мирового сообщества. Все это продолжает восприниматься как что-то обыденное. Никто не квалифицирует подобное поведение преступлением, учитывая уровень влияния таких персон на происходящие.  И ими провоцируются самые чудовищные события, происходящими в современном мире, с миллионами жертв и разграблением целых цивилизаций. Лидер самого крупного и сильного государства в экономическом, в военном и в политическом смысле, сегодня продолжает иметь совесть и моральное право говорить о практическом диктате со стороны его страны в решении любых мировых проблем, берет на себя право истины в последней инстанции.

Сильные мира сего продолжают вести себя вовсе не как ответственные политики, а как грязные интриганы, организаторы грубых разборок с более слабыми, наказаниями непослушных, уподобляясь обычным бандитам, способных на любую низость и преступление, оправдывая такое поведение служением интересам своих государств. Да, не государственные и не общественные интересы они защищают из века в век, а хищнические интересы своих воровитых покровителей, уже сегодня подмявших под себя основные природные и материальные богатства человечества и практически всю политическую элиту мира.

Вот откуда перекосы мышления у нынешней молодежи, основными посылами которого становится стайный инстинкт: человек, человеку волк. Нет ни дружбы, ни братства, есть только интересы отдельных индивидов, отдельных групп, отдельных государств. Повсеместно в мире мы наблюдаем как шаг за шагом идет целенаправленное вытравливание из общества людей остатков веры в мораль, нормы поведения, идеалы, веками сбираемой мудрости. Все подчиняется новоявленной западной культуре, через подкупы и задабривание различных СМИ и культурных учреждений.

Отсутствие той идеологии, которой до сих пор была так сильна, несмотря на свою внешнюю архаичность, любая религия,  – вот беда многих народов современной западной цивилизации. А на смену ему пропихивают нам совершенно противные этому опыты ценности. В компьютерных играх на экранах телевизоров, в бульварном чтиве только кровь и насилие, и нет и намека на сострадание и красоту обыденной жизни. Католицизм сталкивают до педофилии и мужеложства, мусульманство – до всемирного терроризма и человеконенавистничества, иудейство – до теорий всемирного господства... Причем сегодня простому обывателю становится уже не понятно, то ли эти религии действительно изначально проповедуют подобные воззрения, то ли им пытаются это привить, то ли это откровенный навет.

И что взамен предлагают нынешние политики? Стать детьми, не помнящими родства? Не помнящими традиций своих предков, принципов на которых хоть как-то пытались сбалансировать непростой прежний мир? Вновь, до основания все разрушим и будем создавать заново?

Сегодня первостепенной задачей любого общества, которое желает иметь свое будущее, будь то российское, европейское или иное должно вернуться к своим истокам, истинным идеологическим (или назовите как-то по другому, если это слово чем-то смущает вас) жизненным принципам и нравственным началам общества. Без основных идеологических принципов общество вполне вероятно может скатиться в кромешный хаос, разрастание которого мы наблюдаем сегодня в самом центре зарождения и становления современной человеческой цивилизации.

Касаемо того, что «...людей так много нам уже не нужно», хотел бы напомнить всем почему-то сегодня забытое разделение товаров и услуг, которое применяли в своем планировании и повседневной практике советские коммунисты, на две группы: группа А и группа Б. Кто еще помнит:

  • товары группы А — промышленные товары или товары, предназначенные для производства других товаров;
  • товары группы Б — товары народного потребления или товары, предназначенные для личного потребления.

О различие сущности и свойств этих двух видов товара сегодня умалчивается в СМИ и данная повестка напрочь исключена из практики и общественного обсуждения. Внимание общества сосредоточивается только на потреблении и потребительских товарах, с тем, чтобы продолжать муссировать теорию лишнего количества ртов, оправдывая свою политику всемирного апартеида.

Так вот, товары первой группы производятся до сих пор в основном по целевым программам (космическая, военная промышленности, крупные энергетические, коммуникационные, культурные программы и многое другое). Их объемы ограничиваются лишь трудовыми ресурсами. Эти товары и услуги, часто, становятся основополагающими в достижении прогресса и технологического развития общества.

Товары второй группы могут производиться лишь в объемах и номенклатуре подтверждаемых спросом населения. При нормальной организации  они всегда должны иметь перепроизводство (с естественными при этом потерями), а многообразие номенклатуры, возможность быстрого и постоянного ее обновления, введение в оборот совершенно новых видов товаров и услуг может обеспечить на сегодня только частная инициатива и конкуренция.

Группа А может иметь смешанный характер собственности с ограниченными возможностями наследования из поколения в поколение права собственности без выполнения жестких условий реального участия в организации производства наследников. Эта деятельность являеся флагманом развития человеческой цивилизации и преобразования окружающей среды и условий жизни человека. И она всегда нуждается в неограниченных людских ресурсах. Это делать будет возможно лишь тогда, когда деньги перестанут окончательно быть товаром и богатством для людей, а станут лишь инструментом для обмена результатами труда.

При той организации денежного финансирования, который я очень эскизно набросал в в выше названной статье, вся организация производства должна будет направлена на обеспечение нормального уровня жизни всех членов общества, а не на обогащение финансово-промышленной олигархии.

P.S. Вот здесь можете убедиться в том, что людям так задурили голову с потребительством, что даже автор, по всей видимости хороший экономист, путается, учитывая в своих рассуждениях лишь только незначительную часть товаров и услуг относящих к группе В http://worldcrisis.ru/crisis/620469

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

все верно. 1.Эволюционировать давно пора. 2. Излишек трудовых ресурсов - действительно бред (у нас гигантские территории не освоены, это уже не говоря о космосе и океанских глубинах).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:30:11 / 08-02-2016)

Если из Христианства убрать всю не подтверждаемую наукой исторически обусловленную мистику - то в сухом осадке получим вполне годную идеологию, коммунизм практически. А теория всеобщего воскрешения - так в наши дни вполне в НАУЧНО фантастическом аспекте может обсуждаться - то есть в ней нет противоречий с научными мировоззрением - если говорить об измеряемых вещах, а не о непозноваемых сущностях, вроде идущей от Бога души или того, где находится электрон до момента локализации. А уж то, что спасутся (передадут свои гены потомству) только те, кто отринут стяжательство и поклонение вульгарно материальному - ясно безо всякой мистики.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:40:58 / 08-02-2016)

Родовая травма христианства - оно не может без а) рабов и б) царей. Хотя и не отрицаю, что умных мыслей в Библии полно.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:52:02 / 08-02-2016)

Спорное утверждение, ибо "рабы" и "цари" - это могут быть просто термины из словарного запаса человека того времени... Какие лексические замены вы можете предложить этим терминам? Для человека 2000-летней давности...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(03:21:53 / 08-02-2016)

Мне не нравится сама идея вертикальной социальной иерархии. Лижи верхнему, клюй нижнего и сри на нижнего - по другому оно не работает. Христианство ничего взамен предложить не смогло. Собственно, сама идея бога - это идея супердоминанта, занимающего пустое кресло на верхушке социальной иерархии. И выгодна она в первую очередь тем, кто сидит в соседних креслах.

Я отделяю учение Христа от христианства. Идеи Христа по тем временам офигенно передовые. Изначально это проект солидарного общества - не первый и не последний, но выдающийся. Но "мозговой блок" иерархичности в него заложен изначально. Христианство же как религия сконструировано египетскими жрецами в качестве инструмента своей экспансии по всей сфере влияния Рима и ориентировано на окучивание женщин и рабов. Культы Христа и Богоматери списаны в культов Осириса и Исиды соответственно.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:15:57 / 08-02-2016)

Ну, христианство, как и любой амонический культ, прекрасно ложится на практически любой евроазиатский пантеон богов.

По части вашего представления Бога - вот в чем я разделяю убеждения атеистов, так то, что они называют Богом - вот того действительно не существует...

А вертикальная социальная иерархия обусловлена неравномерным распределением человеческих качеств и способностей по популяции в конкретных индивидах (чтоб меня не упрекнули в социал-дарвинизме и сочувствии евгенике). Всегда будут люди, готовые брать на себя ответственность за судьбы других, и те - которые на это способны. Всегда будут люди, которые легче согласятся с чужой волей, нежели с ответственностью собственного выбора...

Другой вопрос, в каких целях будут использоваться людские ресурсы теми, кто возьмет на себя ответственность за их судьбы. И в основном эта мотивации и цели и определяют текущее социально-экономическое устройство общества и его идеологию...

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(06:55:51 / 08-02-2016)

Этот вопрос решается довольно просто. Можно настроить информационное поле на "объединяя созидай" и тогда люди , способные брать ответственность станут создателями. Если информационное поле настроить на "разделяя властвуй"  то сильные люди по сущности своей станут разрушителями. Разделение-разрушение.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Константин

Почитайте Новый Завет: там Христос умыл ученикам ноги на Тайной Вечере. А еще он сказал: кто хочет быть большим среди вас - тот будет вам слугою. А вертикаль власти это от человека, тк таже церковь или государство имеют земное приложение, то должны следовать и человеческим наклонностям. А по правде старший и младший должны определяться мерой любви.

Аватар пользователя Производственник

БОльший среди нас, по сути это вождь. И ведь вождь - это и есть слуга своего роя (ниже про рой написал). А еще согласен с такой теорией, что вождь - это как проводник божьей благодати к нам, и проводник нашей любви к богу. Не зря же царей помазанниками бога называли. Тут еще интересное следствие есть, если вдруг на месте вождя оказывается не подходящий человек, а хуже того, враг своему народу, то надолго он на этом месте не задерживается, или помирает быстро, или еще что с ним случается. Статистикой тут не померяешь, но все же, примеров много. И не зря, если это все работает, на том же западе стали выбирать вождей, да ненадолго. Зицпредседатели, посидел 4 года, если косячит против своего народа, то вреда много не получит, если хоть немного для своего народа делает, и пару сроков оттрубит.

Блин, так подумать, эти законы суперсистем заковыристая штука...

Аватар пользователя Производственник

А я, например, согласен с высказываниями Сергея Шишкова, очень рекомендую его посмотреть, если раньше не попадалось:

Высказывания насчет того, что все, что мы знаем плохого, в контексте нашего разговора,

сама идея вертикальной социальной иерархии. Лижи верхнему, клюй нижнего и сри на нижнего - по другому оно не работает.

основано на чем то реальном и нужном для нас. Или вернее, иерархия, она какая то все равно есть, просто ее извратили и ввели в нее ту же вертикальность, верх, низ и все такое прочее. Сталкивался в сети про теорию роевого строения живых систем. Там говорится, что у людей принципиально все тоже самое. Понятно, что и ролей может быть больше, но все всегда так и происходит. Причем, как фрактал, самоподобие сверху до низу (верх и низ тут помянул потому, что не знаю, как это сформулировать, взять вот нашу страну, где у нее верх и низ?). И каждый узел этого фрактала - суть тоже рой. В КОБе про суперсистемы помянули, а дальше тему не развили. Так вот, принципиально, суперсистема - рой всегда имеет и вождя, и бойцов, и рабочих, и трутней (в нашем случае - все роли и перечислить трудно будет). И тот же вождь, он ни вверху и не в низу, он просто есть. Во вне суперсистема выступает как единое целое, обратите внимание, любой коллектив, пусть даже случайный, всегда так действует и так же в нем все роли кто то да играет.

Поэтому считаю, что сначала надо бы нам докопаться до того, что лежит в основе людских взаимодействий, откинуть то, что наросло (как говорит Сергей Шишков, как сталагмит зимой в уличном туалете) и что то другое, более нормальное придумать.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(07:42:02 / 08-02-2016)

Ты лижешь у родителей и срешь на своих детей?

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 2 месяца)(08:11:37 / 08-02-2016)

yes
Тоже так подумалось.
Каждый верит во что хочет. Но у атеистов в последнее время что-то совсем дно срывает. Агрятся как прокаженные.

Аватар пользователя Magadan
Magadan(2 года 2 недели)(08:19:09 / 08-02-2016)

классно сказано, Beck, браво!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(12:17:47 / 08-02-2016)

У меня в семье никогда не было жесткой иерархии. И не будет.

Аватар пользователя Magadan
Magadan(2 года 2 недели)(08:22:51 / 08-02-2016)

все что в Библии сказано, НАУКОЙ подтверждается.

Конечно смотря что вы "наукой" считаете. И 99% величайших ученых которые действительно не словесный понос изливали, а что-то открыли/изобрели, как раз были верующими людьми. Я говорю про таких как Паскаль, Ньютон, Ломоносов, Ампер, Кюре и т.д. и т.л

 

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(00:57:26 / 08-02-2016)

Любая идеология не имеет будущего перед лицом развращающего потреблядства, если она не идет "одним пакетом" с вдохновляющей массы целью и вызывающим энтузиазм масс проектом.

Принципиальная альтернатива потреблядству должна быть мощной по заявке, ясной по задачам, имеющей очевидную рациональную составляющую, вызывающей чувство гордости и самоуважения от сопричастности к большому делу на любом месте.   

 

Аватар пользователя Константин

Согласен - но это нельзя высосать из пальца и выложить портянкой в сети. Такой подход может быть результатом конкретного общего дела.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(02:55:41 / 08-02-2016)

Микки конечно смешон! А он, как производственник, не задумывался куда девается всё что производит высокотехнологичное, высокорентабельное производство?! И как он будет со своими сверхстанками конкурировать с напильниками рабочих, когда производство придётся сократить до единиц продукции? 

Для того чтобы всё это высокотехнологичное производство могло существовать ему нужны ПОТРЕБИТЕЛИ. Много потребителей. А он их предлагает уничтожать :-)

Всем безработным под отрицательные %%  надо раздать кредиты, занять их услугами или ещё каким малопродуктивным трудом... Мир к этому почти пришел. Это даст новый огромный всплеск потребления и вакханалия капитализма сможет просуществовать ещё какое то время. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:33:24 / 08-02-2016)

Статистика показывает, что с каждым годом богатые богатеют, а бедные беднееют. Есть такое понятие - потребительская корзина. Это - основные продукты. Богатые, при всем желании потребить основных продуктов больше определенного предела не могут. А бедные с каждым годом все больше НЕДОПОТРЕБЛЯЮТ.. Таким образом, при определенном соотношение темпов роста населения и темпов роста НЕДОПОТРЕБЛЕНИЯ будет наблюдаться суммарный спад потребления (или отсутствие роста). Это смертельно для действующей экономической модели, в основу которой заложен непрерывный рост. Выход ? Либо менять модель, либо менять структуру распределения прибыли и следовательно доходов населения. Доходы должны стабильно расти, независимо ни от чего  (помните советское - неуклонное у полное удовлетворение потребностей населения) ??  Эту простую истину должны понять капиталисты. Иначе кирдык системе.. Им не помогут бумажки о собственности на средства производства. Это всего лишь бумажки. Голодные люди сметут капиталистов и их прихвостней (правительство и прочие структуры) и не будут молча смотреть как умирают их дети и родители .. Капиталисты должны понять (хотя жадность застилает им здравый взгляд на вещи) - социальное государство не только в интересах бедных, но оно и в интересах богатых. Социальное государство не только дает возможность достойно существовать бедным и больным. Оно обеспечивает сбыт продукции тех предприятий, которые принадлежат богатым и где трудятся бедные, за счет поддержания достаточно высого уровня потребления населения в целом ..

А РФ - это социальное государство. Конститцция прямо об этом говорит.

Статья 7

1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(09:14:33 / 08-02-2016)

Голодные люди сметут капиталистов и их прихвостней (правительство и прочие структуры) и не будут молча смотреть, как умирают их дети и родители .. 

Великая депрессия 30-х в США не подтверждает Ваш тезис.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(12:25:02 / 08-02-2016)

Ничего подобного. Рузвельт потому и пришел, чтобы решить эту проблему. Когда ему начали рассказывать - ЧТО надо следовать законам рыночной экономики, то он возразил - Если бы надо было следовать законам рыночной экономики, то в этом кресле (президента США) сейчас бы сидел Гувер :-) ..

Из инагурационной речи Рузвельта -

"Рузвельт произнес слова, которых ждали все, кто замер в толпе или у радиоприемника: «Наступило время сказать правду, всю правду открыто и смело. Нет никакой необходимости избегать честной оценки условий нашей жизни сегодня… Менялы убежали со своих высоких мест в башне нашей цивилизации». Задача сейчас — поставить социальные ценности выше, чем денежные доходы. И речь идет не об этике только, не о словах. «Наша страна требует действий, действий сейчас, немедленных действий». Наша великая нация выстоит в этом испытании, как она выносила все прежние, она оживет и будет процветающей… Единственное, чего мы должны бояться, — это самого страха — безымянного, бессмысленного, безотчетного страха, который парализует усилия, необходимые для превращения отхода в наступление…». Возможно, Рузвельт позаимствовал у Торо слова о том, что «ничего не нужно бояться кроме страха», но в любом случае эти слова воодушевили тысячи и миллионы людей.

Это было начало рузвельтовской постоянной и неукротимой политики направить гнев и отчаяние миллионов людей против реальных проблем. Слой капиталистов лишь потом смог понять, что президент отводит гнев 80 процентов американского народа от богачей, направляя их на темные силы судьбы. «Я испрошу у конгресса самые широкие полномочия, чтобы начать войну с несчастьем, я испрошу такие полномочия, как если бы на нас напал внешний враг». Сравнение депрессии с войной вызвало у толп собравшихся очевидное одобрение. Многотысячная толпа у Капитолия всем своим видом показывала, что американцы готовы вручить едва ли не любые полномочия президенту, если он предпримет активные меры по спасению страны."

http://romanbook.ru/book/4146576/?page=12

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(14:55:46 / 08-02-2016)

Вот самое громкое событие - Расстрел голодного марша в Детройте (1932)

Если честно, не тянет это на массовые народные бунты, способные "смести капиталистов и их прихвостней".

 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(17:09:31 / 08-02-2016)

Еще раз. Я именно об этом и говорю. Если бы все далее шло под руководством Гувера (в рамках рыночной парадигмы), то это привело бы к революции в США. Понимая это, элита США поставила Рузвельта, который стал действовать по другому и имея ДРУГИЕ (не монетарные) критерии .. Именно Рузвельт спас США от революции и вывел из Депрессии..

Аватар пользователя украинец Абдулла

нужны люди не на производства, а в научные институты и конструкторские бюро,

штобы выдумывать новые вещи и модернизировать старые. тогда и производства

для изготовления этих вещей и утилизации старья тоже будут востребованы.

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 2 месяца)(08:20:35 / 08-02-2016)

Я сказал бы немного по другому: Когда человеку не нужно думать о благосостоянии, он начинает думать о развитии.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:02:18 / 08-02-2016)

Ну что вы мечтаете о росте производства?  Скоро наступит постиндустриальный каменный век, и на планете останется примерно 50 миллионов человек.  Подумайте лучше о том, как обеспечить, чтобы все оставшиеся были русскими.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 11 месяцев)(07:51:48 / 08-02-2016)

Таких пессимистических моментов и поводов было не мало в истории человека. Нужно работать, и всем воздастся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:08:14 / 08-02-2016)

Вы бы там пластиночку сменили, или хоть картинку какую новую нашли...

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(08:24:25 / 08-02-2016)

Только из уважения к вам:

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:26:22 / 08-02-2016)

Не сказать что слишком оптимистично - но уже лучше!

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(08:27:37 / 08-02-2016)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(08:55:18 / 08-02-2016)

Слон, прекратите впихивать всюду этот идиотизм. Там в первом же абзаце написана феерическая чушь: даже если трактор с лошадью убрать в сундук и закрыть крышкой, урожайность никак не упадёт в 17 раз. Этот вывод мог сделать художник Дмитрий Полухин, но ему простительно - краски могут быть токсичные, мы всё понимаем. Опыт выращивания картошки с мясом на приусадебном участке говорит каждом жителю РФ о том, что земля родит и без трактора. Мировая война в условиях отсутствия дешёвых энергоносителей невозможна в принципе, как она была невозможна в 17-18 и ранее веке - пешочком передвигаться собираетесь по миру, воЕны ? И даже асфальтовые дороги, если их большегрузами не фигачить почём зря, сохраняются в течение куда большего промежутка, чем 20-30 лет. Посмотрите хотя бы фото из Припяти.

Детский сад, ей-богу.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:01:37 / 08-02-2016)

Это у вас детский сад.   Вы что думаете, если вскопаете лопатой 1 сотку огорода и посадете картошку, то урожая вам хватит и семью прокормить целый год, и свиней вы этой картошкой потом сможете кормить, и хлеба вам потом не надо будет покупать, и одежду с обувью вы на своём дачном участке вырастить сможете? А дрова на горбушке из ближайшего леса принесёте?  А когда сломается последняя лопата и проржавеет последнее ведро, чем вы работать будете?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(11:34:18 / 25-02-2016)

Детский сад у Вас в аргументации. Связи лопаты с нефтью, как ни старался, не смог обнаружить. Вроде как железный век немного ранее открытия нефти начался, погуглите на досуге.. Помито этого, Вы проигнорировали в силу отсутствия образования в целом и базовых технических знаний в частности тот простой факт, что кроме нефти можно ещё много на чём ездить. Тоже погуглите на досуге.

По "вскопали лопатой" : Участок в два гектара кормит семью из 5 человек весь год. Если пшеницу не сеять, а хлебобулочные (муку) покупать - достаточно огорода 30 соток, чтобы обеспечить упомянутую семью всем необходимым. Высер про одежду с обувью даже комментировать не буду, поскольку следующим в этой очереди прогрессирующего идиотизма явно пойдёт не менее мощный аргумент про невозможность вырастить седьмой айфон.

 

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(11:33:58 / 08-02-2016)

Ну, справедливости ради, по асфальту чернобыльскому никто и не ездит, потому он сохранился. 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 8 месяцев)(09:42:35 / 08-02-2016)

Полезная нагрузка нужна в виде потребителя иначе смысла в высокой производительности нет никакого.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:17:41 / 08-02-2016)

Потребителей в мире больше 7 миллиардов человек.  Но задарма никто ничего отдавать не хочет.  Товарообмен между людьми должен быть эквивалентный.    Но как этой эквивалентности добиться?  Я уж не говорю про засилье жуликов.   В силу природных условий разные люди расходуют разное количество труда на производство одинаковых товаров, а в результате у некоторых получается, что год работал, а заработал пшик.   Как эту проблему решить, никто не знает.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(10:43:50 / 08-02-2016)

 Не совсем ясно, с чем именно пытается спорить автор. Автоматизация (в широком смысле), действительно, в обозримом будущем будет резко сокращать число людей, востребованных на рынке труда. Это абсолютно объективный процесс.

  Это один из основных драйверов системного кризиса, наряду с пределами роста и рядом более мелких

Какие в теории возможны по данному поводу действия - это отдельный вопрос.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:35:32 / 08-02-2016)

В обозримом будущем половина населения будет заниматься добычей полезных ископаемых и производством энергии.Ибо там,как показывает практика,с автоматизацией туго,а работать всё сложнее.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(12:01:21 / 08-02-2016)

Нельзя ли подкрепить ваш тезис динамикой статистики занятости в данных секторах?

 Или какими-то иными аргументами?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:12:00 / 08-02-2016)

Ну такой статистики нет,поскольку добыча полезных ископаемых перемещается в развивающиеся страны,а там с учетом туго.Но ежу понятно,чем меньше концентрация  полезного вещества в руде,тем больше надо строить шахт и рудников только для сохранения уровня добычи,не говоря уже о расширении.Регенерация тоже довольно трудоемкий процесс плохо поддающийся автоматизации.

По энергетике скажу так:  трудоемкость 1 квт*час  ВИЭ в несколько раз выше,чем на традиционных  ТЭС и АЭС.

Н

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(12:30:31 / 08-02-2016)

"ежу понятно,чем меньше концентрация  полезного вещества в руде,тем больше надо строить шахт и рудников только для сохранения уровня добычи,не говоря уже о расширении."

 

 - да, но какое отношение сие имеет к процессу автоматизации данных отраслей? 

 http://www.ft.com/cms/s/0/43f7436a-7632-11e5-a95a-27d368e1ddf7.html например.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:00:24 / 08-02-2016)

Я таки предполагаю,что удельный вес водителей грузовиков составляет в компании  несколько процентов.Точечная автоматизация в данной отрасли возможна,но не в состоянии компенсировать обеднение руд.

Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(2 года 1 месяц)(16:19:02 / 08-02-2016)

Думаю не совсем правильно, с каждым промышленным скачком число рабочих мест наоборот возрастает, также возрастает количество самих людей в связи облегчением труда, конечно кажется что число безработных возросло это в абсолютных цифрах, но в процентах на 1000 населения падает, появляются другие сферы занятости. 

На примере Англии (как наиболее индустриальной) в 1800 гг население составляло порядка 11 млн.чел. было восстание луддитов, борющихся как раз за рабочие места, но всего через 100 лет к концу эры пара население утроилось, и составляло порядка 36 млн.чел. (замечу что потока эмигрантов из северной Африки в то время не наблюдалось,)

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:45:57 / 08-02-2016)

Решение проблемы "лишних людей" найдено уже довольно давно: надо просто предложить таким людям простую альтернативу, типа, 1 га земли пожизненно без обременений (налогов и пошлин), но и без права перепродажи и заклада. Это вполне адекватная самодостаточная мера.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:52:10 / 08-02-2016)

Ну,да.Кому га песка,кому глины,а кому и нефти с газом.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(12:04:30 / 08-02-2016)

 1. на всех не хватит (если речь о сельскохозяйственных га, а не о турдропустынях)

  2. совокупное с\х производство это значительно понизит (эрго на всех не хватит еще и продовольствия)

   3. выжить на га даже неплохой земли натуральным хозяйством - задача, мягко говоря, нетривиальная

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(15:09:37 / 08-02-2016)

На одном га можно и овощи, и курочек с кроликами, но мне ближе - экзотические цветы в теплицах...

Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(2 года 1 месяц)(16:31:13 / 08-02-2016)

Глупости всё это, экзотические цветочки вас прокормят в том случае если 1000 соседних фермеров, обеспечат 100 000 горожан дешёвой едой. если же еда будет дорогой вряд ли вы обеспечите себя этими цветочками.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 1 месяц)(12:34:10 / 08-02-2016)

Производство, потребление ... Это все ерунда.

Структуру цивилизации определяет структура армии. Сколько человек нужно, чтобы завоевать мир? В XX веке нужно иметь ресурсы, промышленность, танки, пушки, самолеты, много пехоты. В XXI веке вполне возможно появление ТНК, ЧВК, которой будет способно уничтожить или покорить все человечество. Так они это и сделают, не смотря на все ваши благие намерения. А религия? Религию используют для создания армии зомби. Добро пожаловать в мир киберпанка.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 12 месяцев)(00:12:35 / 09-02-2016)

"....вся организация производства должна будет направлена на обеспечение нормального уровня жизни всех членов общества, а не на обогащение финансово-промышленной олигархии."

Часть фразы:"  на обеспечение нормального уровня жизни всех членов общества..." -это скрытая агитация за коммунизм. Коммунизм полностью уничтожает РАЗВИТИЕ человечества - В этом ЕДИНСТВЕННАЯ причина гибели СССР. СССР развалило технологическое отставание. Именно обогащение буржуев движет человечество - из-за усиленного размножения сильных и приспособленных буржуев увеличивается сила человечества.

"Товары второй группы могут производиться лишь в объемах и номенклатуре подтверждаемых спросом населения. При нормальной организации  они всегда должны иметь перепроизводство (с естественными при этом потерями), .."

 Ну и инверсия.

 А для чего производятся товары группы А? 

Да ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для производства группы Б. Никто не сможет съесть буровую установку или токарный станок. А вот нефть и газ от буровой и авто от станка человек сможет ПОТРЕБИТЬ. Хлеб от трактора СМОЖЕТ потребить и нарожать потомков. И чем совершеннее машины для группы Б тем больше человечество произведет ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ товаров, тем выше численность населения. Выше численность- выше СИЛА.

Группа А создана исключительно для обеспечения группы Б . И никак иначе. И поэтому ИЗЛИШНЕЕ вложение трудовых ресурсов в группу А является ИСТИННОЙ причиной кризиса перепроизводства - товары Б становятся слишком дорогими (лишние затраты на группу А переносятся на цену товаров группы Б)-у населения не хватает средств на покупку. Перекосы вложения сил в разные группы промышленности всегда приводят к кризисам -одних тавров много, а других не хватает. Кризис заканчивается уничтожением излишней группы А.

 Потребление - вот главная цель производства. Потребление растет - растет и численность. Растет численность - кончаются ресурсы. Кончаются ресурсы наступает голод. Наступает голод- увеличивается расслоение. Рост расслоения вызывает РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ изменения рождаемости буржуев и пролетариев. В результате процент буржуев растет, что вызывает рост производства. Рост производства СНОВА вызывает рост численности.... И конца краю этому процессу НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Выше сказанное ПОЛНОСТЬЮ отрицает справедливость социального государства - в основе эволюции ЖИВОГО лежит РАССЛОЕНИЕ и преимущественное размножение СИЛЬНЫХ (буржуев) за счет слабых (наемных). Поэтому либо развитие либо социальное государство.

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 8 месяцев)(04:50:53 / 09-02-2016)

Основа группы А это ресурсы. Разведка, извлечение, обогащение, переработка, транспортировка. Существует проблема конечности ресурсов. Или по другому бег черной королевы. Чем, больше ресурса мы извлекаем, тем больше нужно технологий, энергии, денег на развитие группы А. Так как на самом деле ресурсов в природе неограниченное количество. Они конечны в рамках технологической границы (например ресурсы на астероидах находятся за технологической границей). Вывод: Группа Б не должна содержать группу А.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 11 месяцев)(08:36:34 / 09-02-2016)

Вам сколько лет, Вы по всей видимости не изучали экономиску советского хозяйства? У Вас каша. И кто сказал Вам, что ресурсы иссякаемы. Иссякаемы одни. на их смену появятся новые, искать нужно, работать над этим необходимо. Мы совершенно не знаем еще природы многих вещей. Не паникуйте. Если здесь и говорят об иссякаемости энергии, то лишь затем. чтобы обозначить задачи и проблемы. Искать нужно решение задачи.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(11:41:11 / 09-02-2016)

  "кто сказал Вам, что ресурсы иссякаемы. Иссякаемы одни. на их смену появятся новые"

 

 - лженаука термодинамика утверждает обратное :)

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 12 месяцев)(20:44:12 / 09-02-2016)

"И кто сказал Вам, что ресурсы иссякаемы. "

 У меня нет такого , это ваши выдкмки. Напротив, ресурсы не иссякаемы.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(11:39:27 / 09-02-2016)

"в основе эволюции ЖИВОГО лежит РАССЛОЕНИЕ и преимущественное размножение СИЛЬНЫХ (буржуев) за счет слабых (наемных)"

 

 - нет, основы экологии никто обойти не может, и буржуи\аристократы тоже :)

   скажем, размножение аристократов точно так же стабильно вело к перепроизводству аристократов, как и размножение нижних этажей социальной пирамиды - к перепроизводству простолюдинов.

 

 устойчивое совокупное материальное потребление аристократов на некоторой территории можно полагать с некоторыми оговорками константой

 соответственно, рост численности аристократов понижал их материальное потребление на 1 душу

  это влекло необходимость так или иначе регулярно утилизировать излишки аристократии, сохраняя ее численность на данной территории с оговорками константой, что и достигалось самыми разными способами

  около собственной константы плавала и численность простолюдинов на той же территории (также с понятными оговорками)

 никакого преимущественного размножения таким образом аристократия не имела :) 

 

 с буржуями со времен индустриальной революции ситуация несколько сложнее, но никаких преимущественных размножений нет и здесь

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 12 месяцев)(21:03:33 / 09-02-2016)

"...скажем, размножение аристократов точно так же ...."

 ложный тезис. Абсолютное число аристократов может и росло, а относительное- нет. Аристократами СЧИТАЕТСЯ часть населения с ВЫСОКИМ уровнем доходов. Расслоение уровней доходов всегда относительно.

"...территории можно полагать с некоторыми оговорками константой..."

Непонятная фраза, с какой это стати вы считаете ее константой?

"...так или иначе регулярно утилизировать излишки аристократии..."

 Это как утилизировать? Обозначте механизм. Аристократия - это ПРОЦЕНТ населения, деление УСЛОВНО. И среди них тоже существует расслоение - некоторые нищают, другие "из грязи в князи", Но процент остается неизменным - таковы условия счета.

"...преимущественного размножения таким образом аристократия не имела.."

Ну вы здесь совсем неправы. У аристократов всегда больше детей выживало до детородного периода- больше рожали и больше выживало.

 Про буржуйское размножение вы также грешите против истины.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(13:57:58 / 10-02-2016)

до индустриальной революции численность популяции в среднем оставалась практически неизменной, колеблясь по грубо говоря синусоиде вокруг предельно допустимой условной константы (рост с развитием технологий был, но КРАЙНЕ медленный и практически незаметный)

 соответственно В СРЕДНЕМ ДВОЕ детей, сколько бы их В СРЕДНЕМ не рожала данная популяция, давали свое потомство, у которого также было В СРЕДНЕМ ДВОЕ детей, дающих свое потомство, сколько бы они В СРЕДНЕМ детей не рожали.

 поскольку, как вы справедливо отметили, в силу ряда причин аристократы В СРЕДНЕМ составляют достаточно устойчивый процент от популяции, с которой они кормятся, то вышеизложенная динамика с двумя детьми В СРЕДНЕМ была справедлива как для простолюдинов, так и для них

 

 механизмы утилизации избыточного потомства для простолюдинов и аристократов могли несколько отличаться, но принципиально все они делятся на две группы:

   а) традиционные природные, персонифицированные, например, в Четырех Всадниках, то бишь голод, болезни и в меньшей степени иные природные хищники, войны и смуты. Они работают ВСЕГДА, тем сильнее, чем сильнее популяционное давление, направленное на выход за пределы константной предельной численности

    б) социальные, выработанные в процессе эволюции общества, и направленные на предотвращение избыточного потомства: это и всевозможные контрацевтивы, это и инфантицид, в первую очередь девочек, это жертвоприношения, в первую очередь опять же девочек и молодых девушек, это различные формы безбрачия, например монашество, это различные традиции, усложняющее вступление в брак и заведение потомства, через, в первую очередь, определенный барьер состоятельности, который необходимо для этого преодолеть, и так далее

     для простолюдинов обычно сильнее работали одни механизмы, для аристократии - другие, но результат в конечном счете был один.

 

   это если совсем кратко и в самых общих и грубых чертах, тут можно углубляться долго

   

 

  

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 12 месяцев)(20:29:04 / 09-02-2016)

"Основа группы А это ресурсы.."

 Не согласен. Группа А это  - ИНСТРУМЕНТЫ преобразующие несъедобные продукты в в съедобные. Технология производства удобрений увеличивает продукты питания за счет бестолковых энергоресурсов. Не может человек прихлебывать нефть, а вот с помощью нефти преобразовал бесполезный азот в удобрения, а удобрения в дополнительную пшеницу.

"Группа Б не должна содержать группу А."

Без группы А в принципе не возможно бесконечное увеличения группы Б -продуктов питания (ресурсов для размножения).

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 8 месяцев)(04:45:42 / 10-02-2016)

 Группа А это  - ИНСТРУМЕНТЫ преобразующие несъедобные продукты в в съедобные. 

Собственно и такое определение подходит, вопрос не в ярлыке. Вся суть вопроса в способе получения средств на развитие. К примеру пусть у нас будет деревня. Есть кузнец который занимается ремонтом и производит новые изделия. За месяц ну пусть будет 10 изделий. Больше не нужно, не позволяет рынок сбыта. Часть месяца он кует часть месяца он добывает, ресурсы (болотное железо, уголь и тд). Первоначально когда в округе ресурсов много кузнец успевает делать и свою работу и добывать требуемый ресурс. Но наступает время когда вблизи ресурсов не остается и тогда кузнец начинает тратить все больше и больше времени на добычу ресурсов. На основную работу у него остается все меньше и меньше времени. Как следствие падает качество производимых инструментов. Единственный способ решить эту проблему это нанять работника который бы добывал ресурс (другими словами рост трудовых ресурсов в секторе А это естественный процесс), а кузнец бы занялся своим делом. Но проблема в том что кузнец доход получает от сбыта. Ему нужно для содержания оплаты работника дополнительный доход, а рынок сбыта деревни не позволяет. Тут кузнеца осеняет а давай ка я открою банк, заначка для начала есть. Раздам кредиты. У жителей появятся деньги сейчас, а там видно будет. Так и сделал. Нанял работника, открыл банк. У людей появились лишние деньги, на которые они стали покупать больше изделий у кузнеца. На текущем этапе все довольны. Жители больше покупают. Кузнец больше производит. Но наступает время, когда работника для добычи ресурсов перестает хватать, нужен еще один работник...

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 11 месяцев)(05:53:23 / 11-02-2016)

А как космическая программа вписывается в Вашу схему, а наука, которая может лет через 100 выстрелит, а оборонка, которая и стрелять возможно никогда не будет, да и многое другое. Нельзя все так упрощать, сегодня это происходит не так все просто, как хотелось бы обрисрвать.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 8 месяцев)(13:40:06 / 11-02-2016)

А как космическая программа вписывается в Вашу схему, а наука, которая может лет через 100 выстрелит, а оборонка

Раз вы задаете такие вопросы значит вы меня не поняли. Попробую объяснить по другому. Начну с понятия технологическая граница. Возьмем к примеру любое ископаемое, медь к примеру. Чем меньше концентрация меди в руде, тем сложнее ее извлекать, но чем ниже концентрация, тем больше месторождений нам доступно. Для каждого уровня концентрации руды нужны подходящие инструменты извлечения. К примеру для самородной медной руды достаточно тачки и лопаты, но для руды низкой концентрации уже нужны экскаваторы. Другими словами каждый инструмент, имеет свой придельный уровень технологического применения. Применение инструмента за технологической границей приводит к взрывному росту энергозатрат. По другому: взрывной рост требуемого количества времени на добычу, одной единицы ресурса. Само понятие технологической границы применимо к любому виду деятельности. Теперь о науке. Наука это один из инструментов, который позволяет двигать технологическую границу доступных цивилизации ресурсов. Но сама по себе наука не может эту границу сдвинуть. Она может, только изобрести очередной инструмент, который возможно это сделает. Но вот для того, что бы этот инструмент сдвинул технологическую границу, он должен стать массовым.  К примеру, когда изобрели автомобиль и было их 100 на все планету, ни какого влияния они ни на, что не оказывали. Но когда автомобили наштамповали миллионами, мир изменился. Проблема конечности ресурсов кроется в том, что цивилизации доступны только те ресурсы, которые находятся до технологической границы. Грубо говоря, нельзя лопатой заменить экскаватор. В чем сложность сдвига технологической границы? В том, что чем дальше мы сдвигаем ее тем, больше нам нужно ресурсов, заводов, энергии, денег, что бы сдвинуть ее еще дальше. С каждым разом требуется все больше и больше затрат и времени. Теперь вернемся к  группе Б и кузницу. Когда кузнец нанимает работников, он тем самым двигает технологическую границу. Следующим сдвигом границы будет создание инструментов, для работников. Которые опять же должны оплатить потребители. И чем дальше двигается граница, тем все больше и сложнее нужны инструменты и все больше и больше потребителей.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 12 месяцев)(13:04:22 / 13-02-2016)

"Раздал кредиты"......"Люди купили...... БОЛЬШЕ изделий КУЗНЕЦА...."

Фактически кузнец сработал изделия в долг. А откуда у кузнеца заначка, почему она появилась? Если у кого то заначка, значит у другого ДОЛГИ! Сумма денег в замкнутом обществе всегда ПОСТОЯННА.

 Вы до конца систему товарообмена не продумали.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...