Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам

Аватар пользователя Ким Лит

Глава министерства труда и соцзащиты Максим Топилин выступил с инициативой обязать вузы оплачивать из своих средств пособия по безработице для студентов, которые не смогли найти работу по окончании высшего учебного заведения.

"Студент перестал быть студентом, вышел на рынок труда и оказался зарегистрирован в службе занятости, мы должны из государственных денег платить пособие по безработице как впервые ищущему работу. Пусть вуз, который подготовил такого недееспособного студента, платит пособие по безработице. В вузах есть деньги, есть коммерческая деятельность", - заявил министр.

По мнению Топилина, "неправильно, когда мы сначала учим бесплатно, а потом платим пособие впервые идущим работу".

При этом в министерстве образования и науки уже прокомментировали инициативу Минтруда.

"Действующее законодательство не предусматривает выплату пособий по безработице образовательными организациями высшего образования. В соответствии с нормативными документами вузы правомочны самостоятельно решать, на какие цели развития расходовать внебюджетные средства", - подчеркнули в образовательном ведомстве.

Ссылаются на РИА новости, но у них статьи не нашел.

http://www.rg.ru/2016/02/05/mintrud-predlozhil-obiazat-vuzy-platit-posobiia-bezrabotnym-vypusknikam.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(08:59:22 / 07-02-2016)

Может, после такой иницитивы сократится количество бесполезных "училищ", иначе их не назовешь.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(09:01:46 / 07-02-2016)

Наивность. Лучше сократить количество бесполезных "министров", по другому про них не скажешь.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(09:14:00 / 07-02-2016)

Перепрофилировать универы в ПТУ, рабочим профессиям пусть обучают. Стране нужны трудяги, а не офисный планктон. Хватит плодить юристов и маркетологов. Тогда и министры не будут предлагать всякую фигню. (Призывы к Первомаю, XD)

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(09:24:40 / 07-02-2016)

Человек приходит в службу занятости, чтобы ему помогли найти работу. Имеет полное право. Может он вообще работать не хочет, почему ВУЗ или даже ПТУ должны за него отвечать?

Да и в ПТУ люди также приходят не для того, чтобы получить профессию и работать!

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(09:49:59 / 07-02-2016)

удалил

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(09:28:12 / 07-02-2016)

Не переживайте так сильно.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(09:30:03 / 07-02-2016)

спасибо

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(09:29:46 / 07-02-2016)

Мда-а. Ты хоть школу-то закончил?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(09:47:03 / 07-02-2016)

Основания для таких выводов?

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(11:51:39 / 07-02-2016)

А Вы так уверены, что нужны трудяги? Стране может быть и нужны, а вот работодателю нужны оторванные от дома биороботы, которые будут вкалывать по максимуму за миску риса. И даже таких предложений на рынке труда катастрофически мало. Например, висит вакансия на сайте работа в Москве, требуются рабочие на производство. Замечательно, но не все так просто на практике. Когда начинаешь обрабатывать вакансию оказывается, что производство из Москвы вывезли, на производстве сплошные сокращения, им уже имеющихся специалистов со стажем девать некуда, сидят в неоплачиваемых отпусках, не то что кого то нового принимать на работу. Но! Отдел кадров работает, собеседования проводятся, работу никто из претендентов не получает. Зачем тогда нужен весь этот цирк? Ответ простой, ничего не объясняющий, приказ сверху. И хоть ты тресни. А для обывателя как бы вакансий на производство пруд пруди висит на сайтах, а то что большая часть из них липовые, то это уже нюансы не для всех. Работу ищут люди с двумя-тремя высшими образованиями (даже Бауманка не исключена из списка), отличные специалисты, но работы нет, люди готовы идти в полотеры, но даже таких вакансий по пальцам пересчитать. А министр Труда лапшу на уши вешает про материальную ответственность ВУЗов. Вот например, с Вашего курса все ли трудоустроены по профилю, у всех ли есть работа? Думаю, что далеко не все и не у всех. И что, разве ВУЗ в этом виноват?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(13:44:04 / 07-02-2016)

Очень нужны трудяги. Не знаю как в Москве, а у нас в Нижнем новгороде технарей еще с третьего курса по предприятиям разбирают.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(14:20:03 / 07-02-2016)

На словах нужны, а на деле от ворот поворот.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(14:33:40 / 07-02-2016)

И на деле, например мое предприятие целивикам выплачивает стипендию с третьего курса при условии , что он у нас отработает три года. И мы еще не самое богатое предприятие. Инженеров разбирают сразу.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(14:48:54 / 07-02-2016)

Так вам не работяги нужны, а инженеры, и не какие-то ламеры с дипломом, а видимо штучно отобраные. Ну и страна большая, не везде такие замечательные предприятия.

У нас тоже студентов-практикантов щупали за вымя. Но это не значит, что сильно были нужны люди и можно было так просто устроиться. Иногда появлялись вакансии, тогда брали людей. Чаще - не брали, ибо штат заполнен и всё..

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Адский Советник

В Рязани есть завод тяжпрессмаш при заключении контракта на 15 лет получаешь квартиру. Бесплатно. Деньги завод на квартиры зарабатывает путём строительства домов. Часть продает, часть передаёт сотрудникам.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:14:35 / 07-02-2016)

А если на этот тяжпрессмаш придет чел с дипломом инженера, но с желанием поработать слесарем? Дальше отдела кадров уйдет?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Адский Советник

Если опыта работы слесарем нет, то пойдет учеником и будет сдавать на повышение квалификации.

Аватар пользователя Mitrofanya
Mitrofanya(1 год 9 месяцев)(20:55:33 / 07-02-2016)

Проблема сия начинается со школ.

Многие школьные учителя попросту не имеют реального образования (на Дальнем Востоке ситуация вообще тупиковая), и поскольку они ничего не знают, детей научить не могут, и дети в свою очередь не приучиваются к учебному процессу, да и профориентации нет. Вузы как сосредоточие высококвалифицированных преподавателей при всем желании исправить сей копец не в состоянии.

Нужен фундаментальный перелом системы образования с планом на десятилетия. Благо егэ хорошо отображает плачевность сей проблемы. От этого надо отталкиваться.

 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(09:25:33 / 07-02-2016)

По теме: какой-то голимый популизм.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:39:02 / 07-02-2016)

почему? расплодилось фейковых ВУЗ-ов выше крыши, не хватает еще только пузыря образовательных кредитов как в США

данная инициатива поможет уничтожить, как минимум, часть паразитарного нароста

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(10:51:14 / 07-02-2016)

А заодно - и часть непаразитарного. А что, лес рубят - щепки летят, да?

Не лучше ли поискать какой-то другой метод, более простой, чтобы позакрывать все эти Университеты туризма и сервиса?"

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:57:30 / 07-02-2016)

Непаразитарные ВУЗ-ы с низким процентом "неликвида" среди выпусников, думаю, без проблем это переживут за счет платных мест и бюджетных поступлений.

Мощный удар будет нанесен прежде по тем, у кого доля "неликвида" велика. 

То есть лично мне инициатива нравится.  В рамках существующей системы. Понятно, что при правильной настройке системы, процесс образования должен быть частью национального планирования (Госплан 2.0), где наказание и уничтожение плохих ВУЗ-ов делалось бы административно.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(11:03:27 / 07-02-2016)

Удар будет нанесен небольшим ВУЗам, и ВУЗам, не имеющим дополнительной господдержки. То есть, пострадают малые города, при закрытии ВУЗа в них исчезнет молодежь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:07:19 / 07-02-2016)

Если они массово не находят работу по выпуску, в любом случае, это лишь вычеркивание лет из жизни в обмен на никченмный диплом

Служба в армии или старт работы, требующей лишь среднего образования, будет более продуктивным.

В том числе для самой молодежи - получит более полезные навыки. 

Пора отвыкать от этой мифологии про "всеобщее" высшее.

значительная часть рабочих мест этого не требует, причем по мере развития  новой темной эры их доля будет расти. 

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(11:37:10 / 07-02-2016)

Есть два момента: 

1. Работодатель предъявляет требование о высшем образовании на множество вакансий.

Из жизни: моему другу отказали при приёме на работу водителем автопогрузчика по той причине, что у него не было высшего образования.

Незаконченного в/о ему не хватило для получения этой работы. 

2. Достаточно большое количество работодателей к людям рабочих профессий относятся не просто неуважительно. а просто как к быдлу.

Что тоже сказывается при выборе профессии. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Есть такой момент. Видел вакансии, где претенденту на должность официанта обязательно требуется высшее образование))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:15:14 / 07-02-2016)

Вот это и есть прямое следствие того, что "вышка для всех" это зло. Автопогрузчик не требует высшего образования, автопогрузчик требует знания автопогрузчика.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:59:31 / 07-02-2016)

Работодатель предъявляет требование о высшем образовании

Видал я этих работодателей. Они просто так самоутверждаются, давно пора вводить для выпускников вузов зарплатный пол, хочешь себе продавца с высшим образованием будь добр плати ему минимум 50000 ру и ни в чем себе не отказывай.

отказали при приёме на работу водителем автопогрузчика по той причине, что у него не было высшего образования

А если бы у него было высшее образование, у него наверняка был был бы не тот цвет глаз, или с родословной его собаки было бы что нибудь не в порядке. Если человек нужен его возьмут с руками и ни о каком образовании не спросят, обучать еще будут за свой счет и дополнительный отпуск выделять на сдачу сессии, а если он не нужен, но сверху спущена разнарядка что необходимо расширить и углукбить, будут ковыряться бесконечно, то то им не то и другое нехорошо.

Достаточно большое количество работодателей

А не пора ли так же относиться к этим работодателям, они сами-то высшее имеют или как?

Технически, существует очень не много работ на которых ну вот просто нельзя никак без высшего профильного, допустим преподаватели вузов по профильным дисциплинам, некоторые руководящие должности, вот пожалуй и все.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(19:02:04 / 07-02-2016)

когда приходит более 3х резюме, то те, что без образования отфильтровываются еще на уровне кадровиков )))

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:26:49 / 07-02-2016)

то те, что без образования

Знаете если человек учился пять лет ради того чтобы работать на автопогрузчике, то он ненормальный и брать его на такую работу ни в коем случае нельзя. И вообще как в СССР при хруще культивировалось неуважение к инженерам, так сейчас культивируется неуважение к высшему образованию, тысячи помоек дают непонятно какое высшее образование, например психологи, я еще застал настоящих психологов с высшим образованием и помню, что это такое, когда человек ВСЕ свои разговоры записывал на диктофон и в конце дня их анализировал, когда он с одного раза запомнил весь поток в 150 человек по именам, а таких потоков у него было пять, а что выпускают сейчас, дрань и рвань. Так что это не высшее образование это уровень ПТУ, хорошо если.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(07:44:50 / 10-02-2016)

Видал я таких работодателей, по моей "специальности" высшее требуется абсолютно везде, а у меня его нет.
Тем не менее 8+ лет стажа у меня имеется.

Как так вышло, если всем требуется высшее образование?

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(11:57:12 / 07-02-2016)

 

Чушь, извините конечно. В ВУЗы, даже в откровенно халтурные, народ ломится по вполне объективным причинам. Их туда толкает существующее законодательство, некоторые особенности трудовых отношений, унаследованных ещё от СССР.

Сейчас диплом о высшем образовании не свидетельство о квалификации и знаниях, а ярлык (в стиле Золотой Орды) на карьерный рост, пожизненное разрешение занимать определённые должности и рабочие места, без которого туда доступ официально и неофициально запрещён. Человек без диплома в России официально шудра. С дипломом идти в работяги можно, а без диплома стать кем-то большим, даже если способности есть, нельзя, запрещено законом и традициями.

Если попытаться затруднить доступ максимальному количеству желающих к выходу из касты шудр получите только дополнительный рост социальной напряжённости.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(13:51:17 / 07-02-2016)

yes

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(14:23:13 / 07-02-2016)

Вот это и надо поломать, путем поломки системы выдачи дипломов. Тогда волей-неволей придется на автопогрузчики простой народ брать. А в большие начальники и так берут тех, у кого папа начальник.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:32:35 / 07-02-2016)

только дополнительный рост социальной напряжённости.

А дискредитировать высшее образование, это не рост социальной напряженности. Нормальных врачей уже днем с огнем не сыщешь, а ведь они все "институты" позаканчивали, про инженеров вообще молчу, сказать просто нечего. Куда же мы, с позволения сказать, с такой толерантностью докатимся,- диплом будут сразу при рождении выдавать?

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(07:29:49 / 08-02-2016)

> А дискредитировать высшее образование, это не рост социальной напряженности

 

Во первых, не высшего образования, а дипломов. Но да, рост. Но совсем с другими причинами, другой массовости и направленности. Урезание доступности ВО, это остановка социальных лифтов, дискредитация дипломов - наоборот, запуск новых. Конечно, эти новозапущенные лифты многих и вниз отвезут, но я считаю это не критичным. По той причине, что большая часть тех, кто проиграет от такого, и так в оппозиции, и так ненавидят "эту страну" и тоталитарный режым кровавой гэбни. Просто в силу собственной ущербности.

 

> Нормальных врачей уже днем с огнем не сыщешь, а ведь они все "институты" позаканчивали

 

Именно! То, что я предлагаю, направлено как раз на решение этой проблемы. Отделить экзаменаторов организационно и финансово от обучающих. То есть мотивировать экзаменаторов на объективность и, как следствие, обучающих с обучающимися на качество обучения. И проверять компетенцию чаще чем раз в жизни. Можно привязать уровень оплаты специалистов к качеству сдачи экзамена. Хочешь получать зарплату по высокой ставке? Поди сдай экзамен на отлично, поднимем.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(17:16:16 / 08-02-2016)

То, что я предлагаю, направлено как раз на решение этой проблемы. Отделить экзаменаторов организационно и финансово от обучающих. То есть мотивировать экзаменаторов на объективность и, как следствие, обучающих с обучающимися на качество обучения.

В состав экзаменаторов на защитах ВКР и итоговых экзаменах стали включать (обязательно) представителей работодателей. Как бы начало процессу положено. Понятно как проверить инженера, педагога, летчика. Однако эта система не удобна для специальностей  без резкой специализации, например философы, историки, биологи в широком смысле.

Также работодатели привлекаются для составления образовательных программ в ВУЗах. Стала обязательной преддипломная практика.

И проверять компетенцию чаще чем раз в жизни. Можно привязать уровень оплаты специалистов к качеству сдачи экзамена. Хочешь получать зарплату по высокой ставке? Поди сдай экзамен на отлично, поднимем.

Идея хорошая, местами она реализуется. А что мешает работодателю проверять квалификацию сотрудника?

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(01:15:00 / 09-02-2016)

> Однако эта система не удобна для специальностей без резкой специализации, например философы, историки, биологи в широком смысле.

 

А кому интересна их квалификация? Если есть такие, кто готов платить таким деньги за работу по специальности, пусть они и проверяют. А нет работы по специальности, то и фиг с ними, либо сами себе начальники, либо работают по другой специальности.

 

> А что мешает работодателю проверять квалификацию сотрудника?

 

Сейчас? Куча причин. Главная - они все такие, проще смириться, если недостаток квалификации не смертельно опасен. Но есть такие, что и сейчас проверяют нормально, а не идиотским собеседованием эйчарами. Я знаю контору где широко применяется практика продвижения по разрядной сетке по результатам регулярных внутренних экзаменов.
 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(07:04:40 / 09-02-2016)

А я еще на правительство грешил, а оказывается они милейшие люди.

Главная - они все такие, проще смириться, если недостаток квалификации не смертельно опасен.

Ну если устраивает, что ныть о плохих работниках? Раз "неумейки" и "незнайки" устраиваются на работу, то естественно поток поступающих условных двоечников не сократится.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(11:38:39 / 07-02-2016)

Э нет. Как раз наоборот. Нынче как - отучился в своем Кукише-на-Оби, корочку получил, и - вперед, покорять столицу. Теперича будут дома сидеть, работать на местах

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:09:32 / 07-02-2016)

Как же без кулаков товарища сержанта страдает Россиюшка-то.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:43:38 / 07-02-2016)

Тут проблема есть и обратная. на нормальную работу без корочек не берут. Есть двое знакомых, не имея вышки лет 10 работали в IT, хорошие спецы. А теперь чтоб не выгнали, им приходится корочки "покупать" обучаясь на заочке.

Сделали из вышки обязаловку. Считается что если нет вышки хотя бы "мухосранского института предпринимательства и банковского дела", то значит человек совсем дибил.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(07:48:54 / 10-02-2016)

Если они хорошие спецы, то их не выгонят, а будут держать до последнего, пока не смогут зарплату перебить.
Чуть выше писал, что у меня без высшего образования 8+ лет стажа и каких-либо проблем не испытываю в работе.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(10:51:51 / 07-02-2016)

Уничтожение паразитов итак идет полным ходом. В нашем небольшом городе за лет пять из 10 филиалов ВУЗов остался только 1 (существующий как ВУЗ уже более 80 лет). За несколько лет уже закрыто около трети ВУЗов/филиалов.

Цифры приема на бюджетные места выдает министерство, то есть само правительство, значит оно в курсе сколько рабочих мест имеется в регионах. Для филиалов итак одним из проверяемых показателей является трудоустройство выпускников, так что предложение г-на министра избыточно. В общем не министры, а говорящие головы...

В том, что выпускается много "недоучек, виновата подушевая система финансирования. Возможная реакция ВУЗов - отчисление с последних курсов.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:54:46 / 07-02-2016)

> Возможная реакция ВУЗов - отчисление с последних курсов.

Ну, хоть год жизни лоботрясам сэкономят, и то хорошо.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:03:36 / 07-02-2016)

Проще всё будет. Не принёс 2-НДФЛ с работы - экзамены не сдал.

А так идея интересная кстати. ВУЗ должен быть ВУЗом, то есть давать знания-навыки которые выбросят человека в элиту. Не может давать - нехрен ВУЗом называться.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:01:12 / 07-02-2016)

ВУЗ должен быть ВУЗом

Вот тут с вами согласен на все 100%.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(11:59:09 / 07-02-2016)

Не лоботрясам год экономить, а коррупцию в ВУЗах возносить на космический уровень.
 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(10:55:34 / 07-02-2016)

ВУЗ должен выпустить определенное количество специалистов, иначе окажется что он не может обучать и его закроют. Так что тут двойные вилы, не выпустишь, закроем, выпустишь, будешь платить. Мне больше интересно эта инициатива касается только частных лавочек или государственные так же попадут?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(10:59:59 / 07-02-2016)

В первую очередь влетают именно государственные ВУЗы

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(11:18:38 / 07-02-2016)

Вообще основная проблема в том, что действительно не все специалисты из ВУЗов уходят по специальности, думаю это из-за того, что нет связей с работодателями. То есть выпускают в пустоту. Проблему как-то надо решать.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Минобр это вообще не волнует. Главное-человек устроился на работу, а по специальности или нет-неважно. Тут уж сам человек может не хотеть работать по этому направлению, либо к моменту его выпуска будут востребованы другие специалисты. Все риски лежат на выпускнике. Он сам выбрал направление, которое позволяет ему получить какие-то навыки и знания, которые могут помочь найти работу. а может или сам переквалифицироваться или при содействии работодателя или центра занятости, да еще и не один раз в жизни. 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(12:56:01 / 07-02-2016)

Вы еще скажите, что человек с рождения должен знать где он работать будет и стратегическое планирование деятельности государства не должно лежать на плечах управленцев. 

Если государство хочет какого-то научно-технического прогресса, то оно обязано заниматься планированием такой деятельности, создавать условия для ее реализации, а не перекладывать все проблемы на плечи простых людей, у них для этого ни знаний нет, ни опыта. 

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(07:51:20 / 10-02-2016)

Я с начальной школы знал, в какой области буду работать.
Почему бы остальным так не делать?

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(12:38:12 / 10-02-2016)

Самостоятельные решения в начальной школе могли принимать?

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(12:58:41 / 10-02-2016)

А к чему этот вопрос?
Мы вроде про выбор сферы деятельности... Я не говорю про конкретную специальность, но сфера примерно ясна.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(08:14:16 / 11-02-2016)

Я с начальной школы знал, в какой области буду работать.
Почему бы остальным так не делать?

А к чему этот вопрос?

К тому, что по себе людей не судят!

В школе специализация не нужна. В школе необходимо давать базовые знания, которые позволят ребенку в дальнейшем поступать в любой ВУЗ, академию или училище. То есть выбор делать тогда, когда уже немного знаний есть и какие-то способности проявились.

Я не говорю про конкретную специальность, но сфера примерно ясна.

интересно это как? родители подсказали где работать или сами решение принимали?

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(08:05:00 / 11-02-2016)

А по кому их судить еще-то?

В школе - не нужна, а вот хобби - надо иметь.

Занимался, тем, что интересно было  и осознавал, что этим буду заниматься и позже.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(08:29:51 / 11-02-2016)

Если каждый новый министр будет приходить и по своей индивидуальной мерке реформировать образование, то мы это образование потеряем. Есть же какие-то объективные данные, по которым можно оценивать уровень образования, да к тому же есть уже веками наработанный опыт в этом деле. Зачем велосипеды изобретать и все рушить?

Мы говорим не о хобби, оно у каждого есть, мы говорим именно о том, какое образование должно давать государство. Я лично в детстве много каких увлечений имел, потому что было доступно и бесплатно.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(08:33:05 / 11-02-2016)

Причем тут образование? Мы про вашу фразу, что человек не должен думать о своей будущей жизни с детства.

И ни одно хобби не стало вашей профессией?

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(08:56:43 / 11-02-2016)

Где я такое говорил? Вы либо не понимаете что я пытаюсь донести, либо я не так объясняю. С взрослением и получением знаний, у нас меняется представление о жизни, соответственно меняются предпочтения. Не факт, что в школе, вы захотите стать ученым, это может к вам прийти в процессе обучения уже в ВУЗе, когда станут понятны перспективы. Возможно что после школы вы сначала пойдете в армию, потом на работу и потом уже поймете, что вам необходимо высшее образование. Возможно что выбрав одну профессию и поработав на ней и узнав о жизни много нового (потому что по каким-то причинам в школе этого не узнали) вы смените род занятий и у вас будет получаться лучше. Вы такие варианты вообще не рассматриваете?

Профессию я выбрал в 10-м классе и весь 11-й готовился к поступлению в конкретный ВУЗ. Но важно не это, важно то, что мое образование позволяло поступить практически в любой ВУЗ страны. Мне нравилось и до сих пор нравится играть в футбол. Но это именно хобби.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(08:59:05 / 11-02-2016)

Да причем тут вообще ваше образование позволяющее поступить в любой вуз?

Я говорю, что с деятельностью своей нужно определяться как можно раньше, желательно не позднее средней школы (5-9 класс).

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(09:03:35 / 11-02-2016)

Объясните тогда как и почему именно должны? Может быть все таки имеем право?

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(10:21:21 / 11-02-2016)

Да никто ничего никому не должен, все относительно.

Только потом сами не плачьте, что что-то плохо и не так как хочется.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(10:41:53 / 11-02-2016)

У вас просто нет доказательств ваших убеждений, поэтому вы ссылаетесь на относительность и уходите от ответов. Это не диалог.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(10:45:50 / 11-02-2016)

Я вообще-то прямо ответил, что никто ничего никому не должен, где уход от ответа-то?)

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(11:09:56 / 11-02-2016)

Я говорю, что с деятельностью своей нужно определяться как можно раньше, желательно не позднее средней школы (5-9 класс).

Обоснуйте свое утверждение. (нужно интерпретирую как должны).

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(11:14:01 / 11-02-2016)

Не совсем понимаю, что у вас вызывает затруднения в понимании, все ясно написано, вроде.
Чем раньше определишься, тем лучше сможешь подготовиться к дальнейшей работе.
Чем больше времени тратишь на что, тем лучше оно у тебя получается.

Вы же предлагаете сидеть на жопе ровно до 11 класса... Или быть может вообще школу отменить? Нафиг надо, в универ потом пойдет, там всему научится... Или в армии...

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(23:44:03 / 11-02-2016)

Не нужно мне приписывать того, чего я не говорил, это дурной тон.

Задам вопрос по другому, вы хотели бы быть физиком-ядерщиком например? Обоснуйте свой ответ (если да, то почему, если нет, то почему)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(11:14:08 / 07-02-2016)

ВУЗы элементарно перестанут выдавать студентам на руки дипломы без предъявления справки о трудоустройстве.

Практика широко применяется в Днепропетровске.

Понятно, что часть справок фальшивая, часть можно получить, на неделю устроившись в Макдональдс и т.п.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:13:13 / 07-02-2016)

Во-во, я об этом сразу и подумал: фиктивные договора попрут как из рога изобилия. А вообще (ветка так быстро разраслась, отвечу здесь), считаю это популизмом, ибо модно стало гнать на вузы, а тот факт, что работодатель не предоставляет годных условий для молодых специалистов и им проще встать на биржу, да батрачить вчёрную - как-то умалчивается. Борьба не с причиной, а следствием. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:07:42 / 07-02-2016)

Не популизм.

В СССР даже корректировали программы ВУЗов под конкретных, нужных специалистов и на них был спрос - гарантировано была работа по специальности, и заказ на конкретного специалиста уже лежал в ВУЗе, так-что на распределении после учёбы всё было заранее известно. И ЭТО РАБОТАЛО!

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:15:34 / 07-02-2016)

В том-то и дело, вопрос системного подхода, а попытка отдать эту проблему на аутсорсинг частным лавочкам, которые в принципе изначально создавались не для целей образования, а намыть бабла - заранее тупиковая. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:36:55 / 07-02-2016)

Любопытно, а министр уже умеет определять потребность в специалистах на 5-10 лет вперёд? Если не умеет, то почему выступает с такими заявлениями?

Аватар пользователя Имперский шут

Всё закончится отменой последних бесплатных мест в университетах.

Аватар пользователя vetrom
vetrom(3 года 8 месяцев)(10:43:09 / 07-02-2016)

какой бред, у нас только финансистов по 100 тыс в год выпускают из них работу находят 20%, с юристами так же

Аватар пользователя Великий Кукурузо

а разве не бред их столько выпускать?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(10:43:39 / 07-02-2016)

Студент перестал быть студентом, вышел на рынок труда и оказался зарегистрирован в службе занятости

вуз, который подготовил такого недееспособного студента

Походу дела, министру мало одного выговора, хочет еще. 

По его логике, нужно претензии предъявлять МИНХ, где он учился, за такого безграмотного выпускника. Как он правоведение сдавал?

Дееспособность, недееспособность - элементарные понятия. Зачем нужен такой балабол в министрах, который не понимает, что мелет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:47:10 / 07-02-2016)

А если не цепляться за терминологию, по сути-то верно.  Зачем обществу ВУЗ, который плодит ненужных "специалистов"?  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(10:56:31 / 07-02-2016)

По высказываниям правительства ВУЗы предоставляют образовательные услуги, следовательно, если услуги востребованы, зачем мешать желающим ими воспользоваться.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:09:45 / 07-02-2016)

Можно даже такие ВУЗ-ы отключать от господдержки. Полностью.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:11:59 / 07-02-2016)

В каком виде карать - технический вопрос.  Главное - карать, и чем больше "неликвида", тем сильнее. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:47:12 / 07-02-2016)

Абсолютно солидарен.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:07:39 / 07-02-2016)

ВУЗ производит специалистов для общества, он не может быть независимым от государства по определению. Частные вузы, это прачки или аферисты, других там не водится ИМХО.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(16:02:52 / 07-02-2016)

Тут ведь проблема ещё в том, что ВУЗы, в том числе и хорошие, дают человеку не "специальность",  а образование. А специальность человек получает уже сам, на месте работы, отталкиваясь от способности к самообучению, полученной в школе и ВУЗе.

Всевозможные менеджерско-маркетинговские ВУЗы тем и плохи, что заманивают к себе дурачков, обещая дать им "профессию" менеджера.

А вот в МИФИ или на Мехмат МГУ идут ребята, которые прекрасно понимают, что никакой профессии им там не дадут. Зато потом возьмут на любую работу из-за их суперобучаемости.

Я к тому, что надо все это иметь в виду, чтобы не наломать дров.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:17:07 / 07-02-2016)

> Зато потом возьмут на любую работу из-за их суперобучаемости.

Стало быть им это правило ничем не грозит, верно?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(11:24:03 / 07-02-2016)

Верно, если все будет грамотно реализовано, то верно. Дьявол, как всегда, в деталях.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(22:32:20 / 07-02-2016)

А вот в МИФИ или на Мехмат МГУ идут ребята, которые прекрасно понимают, что никакой профессии им там не дадут.

Так ведь это же трагедия. Нафига это надо?

P.S. Суперобучаемость - это вообще о чём? Пруфы?

P.P.S. У меня после МФТИ профессия "инженер-математик", фактически по ней и работал.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(11:15:35 / 07-02-2016)

Предположим, что есть Мухосранская Академия, которая готовит ненужных специалистов, но обычно еще есть пару факультетов с нужными специалистами.

Принимается инициатива господина министра.

Мухосранская Академия не в состоянии оплачивать безработность своих выпускников и банкротится.

При этом, зависают четыре курса студентов Мухосранской Академии, которые еще не выпустились.

Что с ними делать? Переводить? А если в городе нет таких факультетов?

А представьте размер проблемы в масштабе всей страны. Это будет почище Платона.

Тут речь идет о детях, тут каждый кадык вырвет за свое чадо и ему будет каждый сочувствовать.

Поэтому министр не просто не знает правовой терминологии, это то как раз поправимо, но он еще и дебил

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(11:23:15 / 07-02-2016)

Нет, просто Мухосранская Академия останется с парой нужных факультетов и будет работать дальше. Либо уменьшит количество обучаемых ненужных специалистов, либо как указывалось выше не даст диплом, пока справку с работы не принесешь. Для спекулянта выход всегда есть, если нет прямого наказания за спекуляцию.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(11:30:12 / 07-02-2016)

ВУЗ - юридическое лицо. Его факультеты - его структурные подразделения.

Если юридическое лицо банкротится и, как следствие, ликвидируется, то и его структурные подразделения ликвидируются вместе с ним.

Если я не прав, поправьте меня.

п.с. относительно справки с будущей работы - их берут фиктивными, и тот, кто их выдает абсолютно не собирается трудоустраивать получателя справки, что и является условием выдачи такой справки. Поэтому такие справки обычно берутся у знакомых. Есть ответственность за дальнейшее нетрудоустройство после выдачи справки? 

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(12:46:38 / 07-02-2016)

Ну по своему опыту я скажу так, после окончания ВУЗа я по специальности устроиться не смог, не нужен был. Это было в начале 00-х. Поэтому пришлось идти туда, где взяли. Я конечно понимаю, что это результат развала и деиндустриализации государства, но факт остается фактом, в нынешней ситуации ВУЗы просто клепают специалистов которые никому не нужны. Не все конечно и кто-то все же попадает куда хотел, но ситуация хреновая. С моего потока мало кто вообще сейчас в отрасли работает. То каким образом министр пытается решить данную проблему, на мой взгляд является перекладыванием проблемы с больной головы на здоровую. Нет глубокого системного подхода и не называются истинные причины происходящего. Но это мое мнение и я всей ситуации не вижу.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(13:19:18 / 07-02-2016)

ВУЗы просто клепают специалистов которые никому не нужны

Вы озвучиваете общепринятую точку зрения.

Между тем, ВУЗ не может просто так, с бухты-барахты начать клепать, например, дворников с высшим образованием.

Для этого ВУЗу необходимо будет пройти определенную процедуру, которая закончится получением государственной лицензии от Минобразования. После этого ВУЗ сможет готовить бакалавров и магистров метения с выдачей им дипломов государственного образца.

Таким образом, Минобразования полностью отвечает не только за тактику - текущий уровень подготовки специалистов, через контроль за соблюдением условий выданных ВУЗам лицензий, но и за стратегию - определение необходимых государству специальностей. 

В данном случае Министр просто расписался в некомпетентности собственного министерства (в прошлом) и в нежелании что либо исправлять с помощью имеющегося в его распоряжении инструментария (лицензирование)

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(22:35:30 / 07-02-2016)

Министр просто расписался в некомпетентности собственного министерства

не совсем так, обсуждается реплика министра труда, а не министра образования. Разные министерства, разные KPI у них

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(07:51:04 / 08-02-2016)

То, что обязан делать ВУЗ - это компетенция мин. образования. Как они сейчас подходят к обучающему процессу я не знаю.

Министр труда дал им понять, что при сохранении текущего положения дел, пора бы уже вводить обязательство ВУЗы платить за безработных. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:53:08 / 08-02-2016)

без госплана выдвигать среднесрочные и долгосрочные требования к образованию, кроме "невидимой руки" рынка, некому

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(08:12:22 / 08-02-2016)

Госплан уже социализмом попахивает, а у нас либеральное правительство на сегодняшний день, которое страшится этого (коммунизм спать мешает: http://www.youtube.com/watch?v=GOsW-aQ4YW4).

Задача по переделке России в западную страну провалилась. И эти во власти уже не понимают что происходит и начинают "барагозить". Путин выглядит белой вороной среди этой стаи (за что, на мой взгляд, его народ и любит), но он ограничивается какими-то полумерами.

А если по теме, то Voxox просто запутался в министрах и я попытался объяснить ему, что министр труда возможно все делает правильно, потому что министр образования не справляется со своими задачами.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(11:43:35 / 07-02-2016)

Гы, вот оно, исконное, нутряное полезло - намвседолжны-то. В Советском Союзе изменяли профиль факультетов по ходу пьесы и пикнуть никто не смел. Ваших вырывателей кадыков собрали бы в одном месте и отправили по этапу (хотя я бы лично проехался бы просто на бульдозере).

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(11:47:43 / 07-02-2016)

А чего так мелко копаете - только до СССРовской истории? Вспомнили бы уже Ивана Грозного)

Про бульдозер, это вы на кукурузника намекаете?)

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(11:49:07 / 07-02-2016)

Нет, я просто кровожадный. И ничего плохого в ущемлении тупых дитяток и их жлобов-родителей не вижу.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(11:56:08 / 07-02-2016)

Вы не только кровожадный, но еще и кретинизмом страдаете.

Обзаведетесь своими детьми, тогда и сможете обсуждать вопросы образования

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(11:57:09 / 07-02-2016)

Ты мне, алень, не указывай что обсуждать, а что нет, капишь, хохолик?

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(12:12:14 / 07-02-2016)

Мало того, что вы кретин, так вы еще вдобавок и дурно воспитаны.

Уж точно не вам рассуждать об образовании)

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(12:17:05 / 07-02-2016)

Эталонное "анастозащо" защитано. Все-таки флажок ваш, это на всю жизнь, вроде клейма во весь толоконнай лоп

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:11:07 / 07-02-2016)

При этом, зависают четыре курса студентов

Вы просто не застали перестройку, если кто-то не хочет переводиться, не проблема, ему дают корочки ПТУ и всех делов.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(12:41:29 / 07-02-2016)

Кандидат наук, тем более, министр, обязан выражать свои мысли грамотно, а иначе выглядит тупо и глупо. Суть сутью, но форма тоже важна, не абы кто, все-таки.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(10:58:34 / 07-02-2016)

Согласна с Вами, это просто публичный позор какой то. Зачем держать на министерском посту такого "специалиста" - загадка.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(10:56:16 / 07-02-2016)

Да что ж такое? Когда у нас начнут перед приемом на министерский пост тестировать на адекватность? Министр решил промахи своей работы переложить на плечи ВУЗов. После таких заявлений такой министр по идее должен лишиться своей должности, так как публично расписался в своей никчемности.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(11:06:52 / 07-02-2016)

Самое смешное, что и количество ВУЗов, через выдачу лицензий определяет министерство)

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(11:19:19 / 07-02-2016)

В том то и дело. Пытаются лечить следствие когда нужно устранять причину. Это имитация бурной деятельности, а не работа. Если что, я к ВУЗам не имею никакого отношения, просто меня сильно  удивляет сам подход министра к проблеме, "не решить, а углУбить". О том что работы нет на всех желающих министр помалкивает. На биржу идут уже от безысходности, поэтому реальные цифры безработицы кратно превышают официальные. Но министр почему то отсутствие вакансий приписывает ВУЗам. С каких таких дел ВУЗы должны обеспечивать вместо министра рабочие места? Почему ВУЗы должны оплачивать нежелание министра работать? Бред какой то.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(18:35:53 / 07-02-2016)

Хы. А вы знаете, что обязанности по трудоустройству выпускников возложили на ВУЗы? Один из показателей эффективности как раз процент работающих выпускников.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(12:48:58 / 07-02-2016)

Во-во, вокруг сокращения вовсю, профессиональный-то народ работу теряет, студенту вчерашнему тем более тяжелей, а этот умник камни в министерство образования покидать решил.

И то, что и без него давно известно, почему-то именно сейчас нужно опять озвучить, Капитан Очевидность, ага. Балабол, как есть, глаза замыливает.

Аватар пользователя Valsv
Valsv(3 года 5 месяцев)(11:13:43 / 07-02-2016)

С законодательной точки зрения очень сложно реализуемая инициатива , во-первых сегодняшние первокурсники через пять лет лягут обузой и на Минобр и с этим ничего не поделаеш, во вторых выпускник может не устроиться на работу в силу различных причин от нежелания работать до невозможности работать,  институты найдут какие соглашения нужно подписать чтобы студент после выпуска не вставал на биржу в течении определенного срока, да и много чего еще можно придумать и крайним окажешься никак ни Минобр а скорее всего студент. А может просто внесут инициативу по началу работы правительства с тем, чтоб Минобр понимал что ему делать и кого учить и в каких количествах. А если надоели вузы так просто запретите комерческие институты. Или тута другой подтекст именно по скидывание обузы безработных с плеч государства в никуда и ни о каком улучшении системы  образования  тута и речи нет.

чтобы чтото сделать надо чтоб была идея затем спланировать как делать для кого делать и какими ресурсами делать , но для этого надо начинать работать!!! И уж точно ни одно дело ни начинаеться с того чтобы придумать а кого бы нам еще наказать.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(13:09:20 / 07-02-2016)

С законодательной точки зрения очень сложно реализуемая инициатива 

она абсолютно нереализуема

студент просто никогда свой диплом не получит, срезать будут изо всех сил на тех же экзаменах.

Из личного опыта, как я сдавал сопромат, например. Преподаватель - бабуля под 80, но бодрая. Вызывала по три человека, задание три вопроса, на подготовку 15 минут, списать нереально, чуть ли не над душой стоит. Далее интереснее, Если студент не отвечает хотя бы на один вопрос - до свидания. Если отвечает на все три - заработал ТРИ балла, но это не всё. Далее идут еще три вопроса, еще 15 минут, и та же схема, если хоть на один не ответил - свободен, иди учи. Если все удачно - это попытка на ЧЕТЫРЕ балла. Далее то же самое, еще три вопроса, но без подготовки, и это претензия на ПЯТЬ. При этом, в процессе экзамена, задает "простые" вопросы, и не дай бог студент не ответил - до свидания. Итоговая оценка зависела от качества ответа. Пятерка со всего потока была только одна. Несколько четверок. 20% студентов вообще не смогли, кто-то перевелся, кого-то отчислили. Абсолютное большинство сдавало на трояк с 15-25 раза. Денег предлагать было бесполезно, могла удавить на месте. И это непрофильный предмет!

Если каждый предмет так сдавать, до диплома мало кто доживетlaugh

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(18:39:31 / 07-02-2016)

Перебор конечно, но принцип отбора верный. Критерии "пятерки" по всем нормативам очень высоки.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(18:48:26 / 07-02-2016)

забыл уточнить - это было заочное отделение, причем 100% платноеlaugh

народ был в шоке, а что делать..

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(18:54:12 / 07-02-2016)

После того как рассказали, что с платников собирал препод деньги только за допуск на экзамен (не факт что ты его сдашь), я уже не удивляюсь.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:15:22 / 07-02-2016)

Эх молодежь... В добром СССР в аспирантуре существовал "мертвый" процент, то есть порядка 30% поступивших должны были отсеяться, так что ваша бабуля еще божий одуванчик. И вообще инженер,- это звучит гордо, если вы прошли такую бабулю вам по жизни уже ничего не страшно, вы настоящий специалист ;).

Если каждый предмет так сдавать, до диплома мало кто доживет

Зато, те кто доживут будут востребованными специалистами, а не как сейчас.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(19:18:56 / 07-02-2016)

В добром СССР в аспирантуре существовал "мертвый" процент, то есть порядка 30% поступивших должны были отсеяться

Да и кто против, но если это реализовать в современной системе, то придется уволить 30% преподавателей. Просто так. И добавить нагрузку всем оставшимся.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:48:48 / 07-02-2016)

В первую очередь придется закрыть 90% ВУЗов, остальное уже по факту.

Аватар пользователя Dnarg
Dnarg(2 года 1 неделя)(11:11:51 / 07-02-2016)

Была же прекрасная инициатива. Правда только по медицинским ВУЗам - запретить работать в частных шарагах, пока не отработаешь в государственном учреждении некоторое количество лет. Так почему не вернуть еще одну инициативу, похороненную лет 10 назад: хочешь учиться на бюджете - государство/гос предприятие, частник платит ВУзу. Ни один адекват не будет платить ВУЗу за некачественного спеца. Можно ввести "гос приемку" - не сдал выпускник экзамены отбирать у ВУЗа всю сумму. Если человек САМ заплатил за свое обучение и сам за эти деньги дурковал, причем тут ВУЗ? Как обычно ставят корову позади телеги.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:48:49 / 07-02-2016)

частник платит ВУзу

Частнику бы лучше как нибудь на халяву, ничего они никому платить не будут, им лучше взять человека со стороны и обучить его тому, чему нужно особенно не переплачивая.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(11:11:58 / 07-02-2016)

Да ВУЗы давно уже нашли противоядие к этой мере. Простое, как стенка: вы не получите диплома ВУЗа, если не представите справку о трудоустройстве (или обязательство предприятия о приеме на работу) .

Так я получал свой диплом еще в 2000-м году.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:51:45 / 07-02-2016)

россия не украина. у нас работают правовые инструменты. один студент через суд получит диплом, и работать противоядие перестанет.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:17:03 / 07-02-2016)

/тяжелый вздох/

Что один такой студент будет - разумеется. 

Посмотрите на среднестатистического: ему проще добыть справку или судиться с ВУЗом? Ответ как бы очевиден.

Потому задача - заставить ВУЗы отдавать дипломы. А это требует очень серьезного давления. Без него - очередная бумажка...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(11:55:02 / 07-02-2016)

Да, да. Кстати, очень к месту вы вспомнили. Ведь при укропии такое и много чего подобного уже было!!! Вперед - на грабли!

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:16:36 / 07-02-2016)

И как вы думаете такой вуз будет очень популярен?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(11:23:26 / 07-02-2016)

Мне лично уже давно кажется что понятие ВУЗ сильно девальвировано . Что нужно явным образом отделить элитное образование от подготовки массовых специалистов. То есть надо либо опустить (морально) планку для обычных специалистов и тогда называть соответствующие заведения не ВУЗ , а как нибудь иначе например Специальное Учебное Заведение, оставив прежнее название Высшего только крайне ограниченному количеству заведений резко выделяющемуся качеством подготовки и кпд количества подготовленных относительно набранных абитуриентов. Причем каждые 5 лет проводить переаттестацию этих ВУЗов за право ими называться. Либо дабы не вызывать бурю гегодования и обид со стороны основной массы заведений лишенных таким образом статуса ВУЗа и переименованных в СУЗы можно сделать наоборот - ввести новое название для горстки элитных - что нить типа Наивысшее Учебное Заведение. Главное во всем этом - жесткий и жестокий принцип отбора одних из среды других, например по уровню того же КПД то есть, если трудоустраиваются 90% выпускников с медианной зп в 2 раза выше средней то это ЭУЗ, если нет то обычный ВУЗ, с лишением этого звания если в течении 3-х лет подряд параметр не соблюдается. Таким образом получается и здоровая конкуренция и не возникает почивание на лаврах и деградация " древних авторитетов"

Аватар пользователя Снег башка попаду

З/п вообще не показатель. Если глянуть топ, то в 2 раза больше среднего з/п у вузов клепающих экономистов, юристов, ИТшников, социологов, политологов и у выпускников православных и мусульманских академий. Если поставить планку еще и 90% трудоустройства, то фактически только духовные семинарии ЭУЗами будут)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(13:31:30 / 07-02-2016)

Да ради бога это же просто принцип. Набор параметров и их фактический размер вполне обсуждаем. Я бы обязателным элементом ЭУЗ ввел такие предметы как логика и практическая психология конфликтов и переговоров. А то львиная доля гуманитариев с вышкой которых я знаю по этим ппраметрам полные нули и с таким подходом их образование можно называть как угодно но только не высшим. Это издевательство над термином.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(18:42:39 / 07-02-2016)

Имеющаяся процедура довольно сходна по названию, но не по содержанию. При всех проверках что смотрят? Правильно - бумажки там всякие, знает ли студент название своей специальности и прочую ерунду. А оценить уровень знания студентов по предметам и не пытаются.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(15:18:29 / 09-02-2016)

Вы читали не внимательно. Я писал об отборе не по привычным признакам и не по контролю экзаменационному , а по кпд среди выпускников и наличию в программе доролнительных специфических предметов уравнивающих более менее гуманитариев и технарей.

На мой взгляд при правильном подходе гуманитарные науки гораздо сложнее технических и для их изучения СПЕРВА необходимо изучение логики, методов статистики и теории вероятности. У нас же все поставлено с ног на голову и в гуманитарии прутся те кто не смог поступить на технические специальности "потому что легче", а должно быть труднее.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(16:13:04 / 09-02-2016)

Считается, что гуманитариям  достаточно иметь подвешенный язык и уметь пространно говорить на разные темы. Конечно это не так, но если не вкладывается способность разумно оценивать свои возможности и рассуждать, то другого ожидать не стоит.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(14:25:33 / 10-02-2016)

О том и речь что большинство вузов по сути превратились в ПТУ только набор специальностей чуток другой - в пту больше работа руками, а в этих типа вузах такое же ремесленничество только головой 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:19:48 / 07-02-2016)

сделать наоборот - ввести новое название для горстки элитных

Очень плохой вариант, в министерстве опухнут от взяток, они там и так ничего себе, а тут вообще, как во времена доброго Борджиа будет. Не надо ничего переименовывать ПТУ и ВУЗ все уже есть зачем плодить сущности.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(15:06:42 / 09-02-2016)

Затем что нынешние сущности не отражают содержания. Что есть ВУЗ и есть корочка от ВУЗа, и в результате наличие последней нынче не гарантирует вообще ничего, так обязательная бумажка при устройстве на работу и как следствие способы и методы получения бумажки уже не играют никакой роли. 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:41:56 / 07-02-2016)

))) Минтруд кидает камни в огород Минобраз-а. А для кого это представление? Ведь все равно в большинстве случаев будет платить государство. А, понятно. По старой нац.традиции ищут козлов отпущения. Ведь все у нас идеально: и законы, и бюрократия, и соц.институты... А работы... - непочатый край. Тут уж, как говорится, не поспоришь... Бери и работай. Но они, неблагодарные, не хотят. Выходит или дети негодяи или те, кто их воспитывал. Остальные ведь не при делах, да? А может зачем вообще кого-либо обучать? Ведь чем человек умнее, тем больше проблем для деятельности он видит (и тех, кто хочет сесть ему на шею). Какая-то агония неродившегося капитализма.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:01:36 / 07-02-2016)

Лучше снизить количество бесполезных факультетов и лишних вузов.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:51:23 / 07-02-2016)

Если вуз не угадал и выпустил тех, кто не вписался в его величество Рынок, то вуз должен брать на себя издержки до конца жизни того, кого выпустил? Тогда давайте Минтруда просто переподчиним Минобразу. И инициатива пройдет и министерств будет поменьше.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(12:14:41 / 07-02-2016)

"Пусть вуз, который подготовил такого недееспособного студента, платит пособие по безработице. В вузах есть деньги, есть коммерческая деятельность"

1. Это приведет к тому, что админисрация вуза обяжет выпускающие кафедры или трудоустраивать выпускников или идти лесом. То есть, изначально, на кафедру будут принимать только студентов обучающихся по договору от какого либо предприятия. В принципе, если у меня в группе вместо 30 студентов будет 3-ри человека - я смогу уделить больше времени на этот штучный "товар". Снизятся часы отпускаемые на защиту контрольных/курсовых/дипломов - а это снизит мою зряплату. На местах админисрация однозначно будет стремится съыкономить в свой карман. А в условиях перехода на "эффективный" договор - выпускающие кафедры обязанности по трудоустройству, в конце концов, возложат на конкретных преподавателей. А зачем мне тогда вообще эта админисративная надстройка?

2. Встречное предложение: по результатам квалификационных курсов/экзаменов раздать преподавателям сертификаты на обучение и выдачу дипломов по ОТДЕЛЬНЫМ дисциплинам, преподаваемым только ими. А непосредственно предприятия пусть сами набирают требуемые дисциплины и в конкурентной форме - отбирают преподавателей для обучения своих будущих рабочих. На админисрацию университетов возложить только обязанности уборки помещений университета. Лабораторное оборудование все выкинуть - оставить виртуальные работы. В контракте с индивидуальным преподавателем - обязать проводить обучение непосредственно на предприятии.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:18:43 / 07-02-2016)

"по результатам квалификационных курсов/экзаменов раздать преподавателям сертификаты на обучение и выдачу дипломов по ОТДЕЛЬНЫМ дисциплинам, преподаваемым только ими. А непосредственно предприятия пусть сами набирают требуемые дисциплины и в конкурентной форме - отбирают преподавателей для обучения своих будущих рабочих."

 

Я преподаю философию. В ВУЗе. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(12:21:45 / 07-02-2016)

Долго думал что ответить...

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(13:21:27 / 07-02-2016)

Я преподаю философию

О, у нас веселый был препод по философии. На экзамене говорит: кто хочет тройку - подходите с зачетками, процентов 80 студентов сразу в очередь. Потом те ушли, говорит: кто хочет четверку, подходите. Сидеть остались "самые умные", которым пятерку надо, думали ща на халяву отвалит. Ага, держи карман. Из них в тот день никто не сдалlaugh

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:30:51 / 07-02-2016)

"изначально, на кафедру будут принимать только студентов обучающихся по договору от какого либо предприятия." - вот это самая лучшая система, а учащиеся попали ранее на предприятие из колледжей. 

Таким образом система образования будет выпускать нужные экономике кадры, а не сотрудников макдональдса в дипломами)

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(12:35:32 / 07-02-2016)

Согласен: обучение по договору - идеал. Но в связи с количеством требуемых специалистов: нужно будет сократить издержки на обучение и я предлагаю сделать это за счет сокращения администрации. Иначе: сядут на голову совсем.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(2 года 2 месяца)(12:49:45 / 07-02-2016)

Надо безусловный доход этапами вводить

сначала бюджетникам по на рабочее место доплачивать и пенсионерам 3 тыс/неделю, (офицерам армии уже на личный счет давно по сорокету помимо зарплаты падает, вполне реально по той же схеме безналом работать, обналичники проблемы не составят)

ну и так далее.

всего

Трудоспособных от 15 до 64 у нас считается до 100млн, сверх 64 лет до 8.5млн 

 

дальше увеличится собираемость всех прочих налогов

 

Можно выпустить в форме беспроцентной кредитной карты той же системы про100, завязав оплату по ней строго на внутренние компании, с лимитом в 2 официальных прожиточных минимума и лимитом лимитом во времени на  любой% овердрафта, который можно менять по ситуации в зависимости от текущих задач, например повышая к выборам его к выборам и снижая на период войны.

В течение месяца можно расплачиваться, а 28ого числа государство обнуляет счет и уменьшает кредитную линию на 13 процентов (налоги, исключающие лишние движения денег и злоупотребления)

при лимите 15 000 максимум около 94 тыс в год на 108 млн

Грубо второй бюджет РФ в год можно безналом оборачивать в экономике, решая проблему как раз так "полуфинансированности" нашей экономики, то бишь удвоить количество денег без значимых негативных последствий.

Социальные последствия самые радужные.

технически несложно, злоупотребления минимальны, неунизительный эквивалент талонов

 

по-моему, премию по экономике Российского масштаба я заслужил!

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(13:25:24 / 07-02-2016)

удвоить количество денег без значимых негативных последствий

Вы уверены?

Аватар пользователя kivalk
kivalk(2 года 2 месяца)(17:52:10 / 07-02-2016)

в концепции полностью!

меры реализации могут быть другими

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:06:26 / 07-02-2016)

Ну что, заявление хотя и бредовое, зато статья оказалась как лакмусовая бумажка для проверки степеней адекватности посетителей афтершока..Вот наконец-то вскрылась интеллектуальная мощь Алексворда..Да ребят, не хотел бы я чтобы кто-то из отписавшихся до власти добрался когда-либо. Очередных Хрущевых целый вал, и ни одного Сталина, видимо такие люди занимаются делами, а не на сайтах сидят. Столько обсуждений накатали и ни одного здравого поста. Дай Бог Путину ещё лет 30 жизни хотя бы.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(14:04:23 / 07-02-2016)

Сори, если повторюсь, все комменты читать нет сил, часто уходят от темы и очень мало понимания "всей сложности процессов" (на основании таки прочитанных комментов на 1/2 первой страницы). Еще раз, сори, кого умудрилась этим обидеть. 
"мы сначала учим бесплатно, а потом платим пособие впервые идущим работу"
Т.е. это имеет отношение только к тем, кто принят на учебу за счет бюджета государства. 
Тогда, данная инициатива ПОДТАЛКИВАЕТ ВУЗы к введению "системы распределения", как было раньше.
Не нравится распределение, выпускник пишет "отказ от распределения" и, соответственно, лишается возможности на пособие. 
Все законно, государство оплатило образование - будь добр отработай на него +/- 3 года, заодно и стаж по профессии получишь. 
Что в этом плохого, когда везде только и слышно - "молодого спецмалиста БЕЗ СТАЖА никто брать на работу не хочет".
А тут сразу два вопроса закрываются.

Аватар пользователя mamont
mamont(5 лет 9 месяцев)(14:18:47 / 07-02-2016)

"неправильно, когда мы сначала учим бесплатно, а потом платим пособие впервые идущим работу""неправильно, когда мы сначала учим бесплатно, а потом платим пособие впервые идущим работу"

неправильно, когда мы сначала "материнский  капитал платим", а потом платим всякие пособия. Во, может на роддома ответственность повесить?

 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(14:25:52 / 07-02-2016)

Лучший в ветке комментарий! ))))

Аватар пользователя mamont
mamont(5 лет 9 месяцев)(15:28:52 / 07-02-2016)

Спасибо! 

Аватар пользователя mamont
mamont(5 лет 9 месяцев)(18:34:20 / 07-02-2016)

У образования ведь есть и другие, кроме производственной, функции. Что если роботы и компьютеры будут делать всю работу, что и образование не нужно будет? Нет, оно будет нужно еще больше.  Для того и нужна будет свобода, чтобы у человека было больше возможности образовываться. Чем занять тех кто лишается работы?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:41:17 / 07-02-2016)

Все, что высвобождено от роста производительности труда (за счёт роботов и компьютеров) сожрёт сфера услуг, юристы, адвокаты, консультанты, психологи, рекламщики, политики, бюрократы и т.п. Видите, сколько несомненно полезных профессий! Видите, какое разнообразие творческой деятельности? Это и есть экономика роста и "прогресс". Это и есть наше светлое будущее! Разве не видите, как с каждой минутой нарастает свобода, комфорт и благодать внутри и вокруг вас? Нравится? ) А современное образование - оно всегда лишь средство, оно не просто так, оно всегда ради чего-то определенного. Поэтому образование без четкой цели, которую нельзя выразить в деньгах - только за свой счет (альтернативные издержки), только в свободное от работы время. Но мы ведь деловые люди, а не дауншифтеры какие-то. Поэтому легко готовы расстаться с ним ради прогресса. ))

Аватар пользователя mamont
mamont(5 лет 9 месяцев)(18:33:13 / 07-02-2016)

В Вашем ответе все прекрасно, спасибо!

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(15:06:12 / 07-02-2016)

Надо наоборот делать. Не устроился работать по специальности - будь любезен оплатить полученное образование. А то развелось до ужаса торгашей и нажимателей кнопок с вышками.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:25:33 / 07-02-2016)

Здравствуйте, кредиты на образование! В нашей системе многие почему-то думают, что они какие-то особенные и у них получится правильный запад.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(19:02:54 / 07-02-2016)

А как обстоят дела с профориентацией старшеклассников? я к тому, что мало кто из школьников в 16 лет способен обоснованно выбрать профессию, которую хочет получить, согласно способностям и ,по возможности, по потребности общества в таких профессионалах? Часто получается, что идут совсем не туда, куда было бы лучше во всех отношениях. Нельзя ли сделать обязательным тщательное тестирование по пригодности к выбранной профессии и прилагать его результаты к пакету документов на поступление? 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(18:51:44 / 07-02-2016)

А никак. Есть конечно определенный процент людей, желающих работать по конкретной специальности. Выбор ВУЗа остальными обусловлен: финансовыми возможностями семьи, количеством баллов на ЕГЭ, уровнем "звездности" абитуриента и семьи, знанием о существовании того или иного ВУЗа.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(18:58:49 / 07-02-2016)

Да не к 16. Сейчас со специализацией нужно определяться хотя бы к 7 классу, и то поздновато. 

А вообще нужна система выявления способностей и развитие интересов ребенка, это самое важное, родители не компетентны в этом вопросе в общей массе. И это наиболее оптимальный вариант в плане дальнейших издержек.

Грамотно сориентированный индивид принесет больше пользы и себе и обществу. 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(19:04:58 / 07-02-2016)

ну вот наверно с этого и надо начинать, а не с карательных мер.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(22:47:10 / 07-02-2016)

У меня приятель родом из Сирии, рассказывал, что у них в 90-е годы (при тоталитарном режиме Хафеза Асада) фактически была общенациональная система профориентации выпускников школ. Все сдавали госэкзамены, по результатам учебы в школе и госэкзаменов определялось (спускалось из министерства) "место" каждого выпускника школы (т.е. в каком вузе и на какую специальность государство готово за данного студента оплатить бюджетное место в вузе и стипендию). (На платное - куда угодно флаг в руки.) Причем речь шла не только о сирийских вузах, но и о зарубежных. Так, на всю страну в тот год был конкурс на 5 мест в авиаучилище в Англию, т.е. государство готово было оплатить 5 сирийцам обучение на пилота гражданских авиалиний в Англии.

Аватар пользователя Адский Советник

В Рязани есть завод тяжпрессмаш при заключении контракта на 15 лет получаешь квартиру. Бесплатно. Деньги завод на квартиры зарабатывает путём строительства домов. Часть продает, часть передаёт сотрудникам.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:04:54 / 07-02-2016)

Безусловно хорошая инициатива, пусть вуз оплачивает три года безработицы, после своего окончания.

Как бывший преподаватель вуза голосую ногами и руками за эту инициативу, может хоть это заставит администрацию вуза внимательнее относиться к учебному процессу, а не "стричь купоны" за аттестаты.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(19:09:17 / 07-02-2016)

Как бывший преподаватель вы должны понимать, что придется сократить около трети ставок ППС.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:43:16 / 07-02-2016)

что придется сократить около трети ставок ППС.

Какой вы оптимист. Треть. Я полагаю, что высших учебных заведений на Россию должен быть десяток, ну может двадцаток, но точно не больше сотни, причем поступать в ВУЗ желательно только после ПТУ, чтоб человек знал на что он идет. А то, видал я биологов которые крови боятся, или в говне ковыряться брезгуют, что это за чушь.

Видал педагогов, у которых со всего ПОТОКА это 200 человек, остались работать в школе ТРОЕ, это по вашему нормально? Люди убили пять лет своей жизни, самые лучшие годы, просто слили в унитаз, а ведь среди них могли быть уникальные врачи, летчики, инженеры, нет эти люди испортили себе карьеру пед. вузом и глубокая специализация им в основном недоступна, а полученные знания никогда не пригодятся, государство в пустую потратило огромные ресурсы.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(19:48:11 / 07-02-2016)

Треть в пределах отдельного ВУЗа (при таком проценте отсева).

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:52:49 / 07-02-2016)

Далась вам эта треть, хоть две пятых, лишь бы дело делалось.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(20:01:05 / 07-02-2016)

Что бы делалось дело, нужно изменить подход государства к самому процессу. Пока оно будет "мямлить" и, требуя на словах качество образования, проверять формальную и бумажную работу, толку не будет.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:46:34 / 07-02-2016)

нужно изменить подход государства к самому процессу

Уже на сорок-сороков наменяли. Не надо ничего менять, надо разобраться с тем что есть, а потом менять что-то, сейчаас все сопли развесили какая была прекрасная оразовательная система в СССР, тоже ведь у кого-то руки чесались поменять все. Чесоточные ТБМ.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:01:06 / 07-02-2016)

А что вы предлагаете - это не реформы?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:16:09 / 07-02-2016)

Извините, я не Минтруд)). Я даже рядом не валялся.

Эта инициатива кажется мне наиболее симпатичной из всего того, что происходило с образованием за последние годы. Что касается лично моего мнения, как не печально, но образование это социальный заказ общества, и обществу надо как-то регулировать свой будущий состав, предложенный механизм очень хорош, а главное не требует никаких дополнительных реформ.

К стати в США некоторые вузы чтобы повысить свой рейтинг, практикуют наем своих выпускников на высокие зарплаты, этакая пирамида на студентах, то есть мысль как видите уже обкатана за морем и принесла дивиденды, чего нам-то стесняться.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(17:24:14 / 08-02-2016)

За границей и практически всеобщее высшее образование встречается, что бы не ввести? Не нравятся мне их подходы, при которых крайними становятся именно ВУЗы, а не дающее на всё разрешение минобразования.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...