Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Основы (сознания и бытия), тезисно, ч.3.

Аватар пользователя 55aa

Сегодня - гипотезы по экономическим темам, в части соответствия производительных сил и средств производства, начало.

На основе http://aftershock.news/?q=node/369451 http://aftershock.news/?q=node/369778 .
1. Нам не дано перекроить человека, и деньги (средства) для содержания семьи всегда будут необходимостью. Ограничивать долгосрочно (в мирное время) их в части ниже пределов выживания (сначала человека, потом и его семьи) - харам, поскольку входит в противоречие с бессознательным.
2. Маркс нащупал (или подсказали, не важно) одну из бритв - по имущественную отношению к средствам производства. Не единственную и, возможно, не главную. Потому как усложнение бытия безусловно усложняет сознание, но имеется и обратный процесс - упрощение бытия вследствие упрощения сознания (особенно в случаях, когда упрощенное сознание энергетически выгодно по сравнению со сложным). В качестве примера - 1987 год, когда вследствие обналички упростилось сначала сознание общества (комсомольцев и контролирующих их КГБшников) в лице будущих олигархов, а потом Россия из индустриальной державы превратилась в сырьевую (условно, модельно, прошу не пинать за ВПК с его еще советскими разработками). Торговые и развлекательные центры на базе закрытых заводов являются хорошим примером.
3. Маркс сознательно или нет упускал процесс создания изделия, создания машин для создания изделий, построив таким образом свой сфероконь в вакууме. И надо сказать, что данный сфероконь является частично работоспособным, за исключением указанной деградации и некоторых других процессов.

Гипотеза: упрощение сознания есть следствие Дарвинского отбора обществ в случае, когда возникает ситуация, что бессознательное получает большую выгоду (количество ресурсов) при прикладывании меньших средств (меньших ресурсов, энергии).

Еще одно следствие гипотезы: всемирный обвал производительной экономики вследствие невыполнения харама про игру на деньги (см. биржи и деривативы).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(07:23:19 / 05-02-2016)

Одна из основных задач выполняемая мозгом-экономия энергии.

Всякое,даже самое незначительное,телодвижение-микростресс для организма.

Когда человек крадёт и успешно обманывает в мозг впрыскивается серотонин.

Это факты.Гипотеза лишена гипотетичности.

Об чем тогда говорить?

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:41:17 / 05-02-2016)

О том, что если не ставить долгосрочных целей - достаточно быть амебой, экономя каждую молекулу пищи.

Кроме того, я уже говорил о том, что единицей выживания является не человек, даже как личность, но ЧеловекоОбщество. И целью данных статей является обсуждение именно с точки зрения бритвы между Обществом и Человеком с ограничениями, накладываемыми бессознательным.

ЗЫ Добавил про энергетическую выгодность упрощения сознания в некоторых случаях.

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(07:55:19 / 05-02-2016)

.."Человек находится на грани миров – "Я царь, я раб, я бог, я червь", все время находится в выборе. Каждый из нас пожизненно распят на кресте, распят между такими своими ипостасями, как царь и раб (по горизонтали) и червь и бог (по вертикали) . Это человеческая судьба - быть одновременно всеми ими.".. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:09:33 / 05-02-2016)

Распяли человека между навязанными потребностями и естественными паразиты. Сам же человек от природы целен и гармоничен.

Вернуть его в это состояние позволит логика экспансии близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(08:36:41 / 05-02-2016)

Квазинаучная логика "55"-тыхwink - мне понятна.Непонятно как близкородственный геном будет избавляться от неблагоприятных условий среды-низких температур,например?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:36:13 / 05-02-2016)

В той же логике, как последние 20 000 лет. С использованием новых технологий. Не бычий пузырь в оконце, а 4-5 стекольный стеклопакет.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:26:39 / 05-02-2016)

Не проще ли унифицировать основные требования к бытию (идеологию) достаточную для долговременного развития, но не закручивающую человека в рамки, когда жестко протестовать начинает уже бессознательное? Без привязки к геному, естественно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:42:35 / 05-02-2016)

Никаких рамок долгосрочной перспективе. Только эволюция. Логика с первого класса позволит осознать правильное и неправильное. Человек, вооруженный знанием принципов процесса обеспечения передачи близкородственного в долгосрочной перспективе отринет мешающее экспансии.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:50:02 / 05-02-2016)

Есть процесс воспитания следующего поколения, возможно, подкрепленный Духом (то есть эмоциями и их передачей). Вы хотите оставить только этот процесс? Тогда это не сюда. Ибо придут злые дяди, объединившие несколько родов и того... в рамках Дарвинского отбора единиц выживания обнулят. Такие тупики надо отбрасывать сразу, вместе с ведущими в них путями.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:06:56 / 05-02-2016)

Есть процесс воспитания следующего поколения, возможно, подкрепленный Духом (то есть эмоциями и их передачей). Вы хотите оставить только этот процесс? Тогда это не сюда. Ибо придут злые дяди, объединившие несколько родов и того... в рамках Дарвинского отбора единиц выживания обнулят. Такие тупики надо отбрасывать сразу, вместе с ведущими в них путями.

наблюдаю логическую ошибку.

наличие дисциплин "логика" и "управление (проектами, изменениями, потоками ресурсов)" в школьной программе нисколько не отменяет воспитания и развития духа.

Экспансия = Логика + Долгосрочное планирование + Традиции.

сходи по ссылке, я ранее указал внизу.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(09:13:56 / 05-02-2016)

В том то и дело, что экспансия в очень большом количестве случаев не является самоцелью. Сожрем что нибудь опять типа еврейства в гражданском смысле, либо западенства, либо совхозного мышления (горбачев), либо спецслужбистского (Андропов и Путин). Есть вариант, что заражение может оказаться летальным. Посему экспансия важна, но только как средство обеспечения безопасности внутреннего единого идеологического пространства.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:18:19 / 05-02-2016)

Экспансия есть цель, программа живого.

это наша природа, это то, что получается у нас лучше всего, это то, подо что мы заточены.

 

http://aftershock.news/?q=blog/16509&page=1 определение

http://aftershock.news/?q=node/344758 механизм

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(09:37:16 / 05-02-2016)

В рамках чего экспансия? Чего экспансия? Идеи? Так я за это двумя руками. А вот если мое потомство, например, отправить куда нибудь на юга... Возникает вопрос о том, как в течение десятка поколений перестроятся их мозги под южные факторы и не пойдут ли они войной уже сюда. В общем, распространение моего рода "везде" - это не мое. А вот выживание в конкретном биогеоцинозе, в ЧеловекоОбществе с другими - это то, чем придется заниматься в ближайшее время.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:41:26 / 05-02-2016)

"вселенная 25"

Экспанся предопределена.

враги не южные или северные

враги - "исчерпание ресурсов", "коррозионность морской воды", "давление на морской глубине", космические "вакуум" и "межзвездные пространства".

их надо побеждать. объединившись в Человейник (сначала в России, а затем распространив свое влияние на весь мир).

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:07:03 / 05-02-2016)

http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

 

Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

альтернативы "вселенной 25" вижу 3

1. периодические внезапные глобальные войны

2. плановое сокращение поголовья

3. экспансия в иные ареалы

4. ?

что выберешь ты?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:08:39 / 05-02-2016)

Я выберу увидеть по статистике, что сегодня баланс по моей части России примерно сходится на ноль. И не буду на сегодняшний день думать об экспонентах.

ЗЫ И да, спасибо за понимание.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:23:44 / 05-02-2016)

пункт 2.

понятно.

 

модель из гидравлики

емкость разделенная не герметичной перегородкой

в одной части на 100 единиц объема приходится 146 единиц вещества, в другой части на 50 единиц объема приходится 1 500 единиц вещества.

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:32:34 / 05-02-2016)

Нет. Пункт из "другого".

И да. Приезжайте к нам на Колыму (с). Шутка.

Меня как то весной поразила температурная карта из Гисметео. Совпадающая с русско-китайской границей по изотерме.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:11:24 / 05-02-2016)

Ну... лично я - человек. Грешный между своим сознанием и подсознанием (бессознательным).

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:05:06 / 05-02-2016)

Про единицу выживания - абсолютно корректно.

1. Не раскрыт вопрос эффективности траты ресурса

То же домохозяйствоимеет альтернативу по трате ресурса, например, поменять телевизор или нанять репетитора для ребенка. Как повлияет та или иная трата ресурса на экспансию близкородственного в долгосрочном?

2. Усложнение не самоцель - хитрая ручка для письма под водой или свинцовый карандаш.

Усложнение есть инструмент Экспансии, так же как и упрощение. Ситуативный инструмент. Совковая лопата или снегоочиститель сложнее лома, но ими не эффективно убирать наледь.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:17:48 / 05-02-2016)

1. Чуть позже, при рассмотрении "эффективного общественного строя (формации)", вопроса, который тоже не обойти. Кстати, ВРЕМЯ - тоже ресурс, о котором нельзя забывать, и который с 90-х до сегодня во многом расходуется впустую.

2. Информация, очищенная от неявной дезинформации неявной и проверенная на реальности - тоже ресурс, значимость которого обнулена в настоящее время.

ЗЫ Упрощение и усложнение не может быть произвольным, поскольку не должно конфликтовать с принципами и краткосрочного, и долгосрочного выживания ЧеловекоОбщества как единицы выживания.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:44:23 / 05-02-2016)

Опасайся впасть в такую комфортную ересь усложнизма )))

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:55:48 / 05-02-2016)

Человечество уже упростило до дарвинского отбора внутри единицы выживания, не обеспечивающего выживания ЧеловекоОбщества и критерия истины в рамках краткосрочно действующей Маммоны с результатом уничтожения работающей части экономики.

Здесь же все будет до предела просто: то, что позволит долгосрочно не проиграть в Дарвинском отборе обществ будет в принципе полезно. Проще некуда. Эффективность использования ресурсов, включающих время - лишь следствие.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:03:36 / 05-02-2016)

Здесь же все будет до предела просто: то, что позволит долгосрочно не проиграть в Дарвинском отборе обществ будет в принципе полезно. Проще некуда. Эффективность использования ресурсов, включающих время - лишь следствие.

именно так.  и это хорошо.

посмотри, может чего пригодиться. цитирование или иное позитивное использование невозбранно http://aftershock.news/?q=node/357258

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:36:06 / 05-02-2016)

не совсем понял вашу фразу

 

упрощенное сознание энергетически выгодно по сравнению со сложным

 

развитие (усложнение) системы разве не для экономии энергии? есть видимо случаи когда природа находит более простой способ ( видимо при изменившихся условиях ) и упрощает но так чтобы из сложного в простое и при этом экономия. что то  на вскидку не приходит.

я вижу социализм как более сложную ( и этим объясняются трудности в её реализации ) систему, менее устойчивую но в итоге энергетически более совершенную ( кооперация VS конкуренция ) систему.

капитализм менее сложную но более приближенную к инстинктам а стало быть более устойчивую ( паттерны поведения стяжательства формировались дольше и ближе к центру мозга - энергетически импульсы меньше тратят энергии чтобы пройти по более быстрым и коротким нейронным связям ) систему - но менее эффективные энергетически.

и в вашем примере в заводе теперь казино кмк это иллюстрирует.

но чтобы всю картину оценить с точки зрения энергозатрат надо конечно смотреть масштаб глобальный и учитывать граничные этические и духовные условия ( ведь отжать или забрать обманом ещё более выгодно энергетически ) 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(09:44:27 / 05-02-2016)

Сработала диалектика разрушения, приведшая в тупик из-за того, что при упрощении образовался энергетический провал, которого в эволюционно развивающейся и не деградирующей системе быть не должно. Такой же провал образовался в сегодняшней мировой экономике, когда играть на чувствах и деньгах стало более выгодным, чем производить. И да, Вы все правильно поняли.

ЗЫ Упрощение касалось как раз отказа от второго денежного контура (проработанного еще Дзержинским в рамках ВЧК). Кстати, многие забывают, что у этой комиссии была в названии добавка "и саботажем", который в ряде случаев является непреднамеренным, но следствием упрощенной до безобразия денежной системы.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:13:13 / 05-02-2016)

я вижу социализм как более сложную ( и этим объясняются трудности в её реализации ) систему, менее устойчивую но в итоге энергетически более совершенную ( кооперация VS конкуренция ) систему.

Нет, Вы не видите, Вы вообразили себе. А реальность включает в себя, например, абсолютно бессмысленные хаотические действия никем не контролируемого и ни за что не отвечающего сооциалистического чиновника, управляющего "общественными фондами потребления". Такова реальность, Я её помню, Вы - нет.

Социализм развалился именно из-за более высокой энтропии, хаотичности, по равнению с капитализмом. Хотя задумано было наоборот. Даже такое изобретение древних шумеров,  как план, к социализму прицепили. И все работало, пока действовала сталинская обратная связь между планом и его выполнением. У капитализма - наоборот, вместо стихии рынка в эти же постсталинские времена все больше места стал занимать план.

Усложнение замкнутой системы ведет к росту энтропии, т.е к увеличению потребления энергии.

Ключевое слово - замкнутой. Пока капитализм был незамкнутой системой, связанной с некапиталистическим миром колоний, он потреблял по определению меньше энергии, чем замкнутый на себя соцлагерь за железным занавесом. Он просто выбрасывал энтропию вовне. Сейчас капитализм разросся до всепланетарного масштаба, дошел до границы возможного, и стал замкнутой системой. В которой энтропия растет и капитализм сам себя разрушает.

Физика-с.

Из чего следует, что социализм, если,  не дай Бог, случится кошмар его возврата, неизбежно пройдет тот же путь роста до предела и последующего самопожрания.

А теперь спросите меня, где выход )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:51:22 / 05-02-2016)

Поверхность суши Земли конечна

Выход видится в экспансии в иные ареалы.

первый этап - надводные и подводные города

второй этап - полноценный выход в космос.

Превращение занятого человечеством  ареала  в открытую систему.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:56:02 / 05-02-2016)

Ответ неверный. Понизить энтропию общества можно только в обществе себе подобных, замкнутом или незамкнутом. Если бы можно было заставить работать на себя рыб, пингвинов и инопланетян, то тогда да, люди бы уменьшили свою локальную энтропию, выкинув её в перечисленные сообщества. Но оных нет! Следовательно, нырнув на дно океана и уйдя в ближний и дальний космос люди останутся в своей замкнутой системе. И чем больше будет в ней локальная упорядоченность, тем больше (непропорционально больше согласно Первого Начала термодинамики, вот ведь в чем штука) будет хаос вокруг локаций. Это феодализм в самом лучшем случае.

Мой ответ: Выхода НЕТ. Поэтому и нет во Вселенной (Метагалактике) сверхцивилизаций. Миллиарды их еще в зародыше сожрала энтропия. Без единого исключения.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(15:02:57 / 05-02-2016)

я вообразил себе? научите меня мысли читать!

 

Усложнение замкнутой системы ведет к росту энтропии, т.е к увеличению потребления энергии.

приведите пример, я не понимаю.

вот пример частотного регулятора двигателя. налицо усложнение системы контроля - вместо вкл - выкл и трату энергии на разгон - регулирование скважностью или частотой импульсов. ставят для экономии энергии.

я рассматривал СССР с Госпланом как систему с более сложным порядком, получается по определению энтропии ( я не люблю этот термин но посмотрел в вики: В широком смысле, в каком слово часто употребляется в быту, энтропия означает меру неупорядоченности системы; чем меньше элементы системы подчинены какому-либо порядку, тем выше энтропия.) в моем понимании в СССР была энтропия ниже. В капитализме порядок более простой - там регулятор не расчет Госплана а жадность + конкуренция ( а разорения компаний и перепроизвордство видимо выход излишней энергии ) Не вижу своего логического противоречия. Поясните свою мысль пожалуйста.

 

вы же сами пишете - задумано было наоборот. вот я и думаю что плановая экономика - это сложная система учета. сложнее чем система контроля одного предприятия. Я кстати этим сейчас и занимаюсь - системой контроля и управления предприятием.

 

пожалуйста дайте пример как

 

Усложнение замкнутой системы ведет к росту энтропии, т.е к увеличению потребления энергии.

именно энергии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:44:49 / 05-02-2016)

Сначал посмотрим, что есть энергия.

Энергия = потенциал, математическая абстракция,   физической величины = Работы. Разность энергий есть Работа, величина физическая, измеряемая и наблюдаемая. Сама энергия физического воплощения не имеет. Чисто математически введение понятия энергии упрощает математическое описание физики.

Здесь мы ведем речь об энергии общества, не так ли? Чем выше энергия общества по сравнению с неким начальным уровнем, тем бОльшую физическую работу общество  выполнило. 

Теперь об  энтропии общества. Это понятие термодинамическое, а термодинамика выходит далеко за рамки собственно физики, ибо никак не связана с конкретным физическим наполнением. Можно рассматривать энтропию любой системы: текста, песка, Метагалактики, народа, дебилов в дурке и т.д.  Все системы подчинены законам термодинамики

Энтропия = мера хаоса. Первое начало термодинамики утверждает, что упорядочение какой-то одной части любой замкнутой системы (снижение энтропии) ведет к ещё бОльшему разупорядочению (увеличению энтропии) в другой её части. Общая энтропия любой замкнутой системы нарастает. (Так и хочется привести в пример ЕС и Б.Восток).

Теперь в нашем рассуждении наступает сложный для понимания момент, как связана энергия и хаос.  Ответ дан специально для Вас бельгийцем И.Пригожиным в теории диссипативных структур:  для  поддержания более сложных структур требуется больше энергии, чем для поддержания более простых структур.

Таким обазом, не только создание структуры  выбрасывает в окружающую среду больше энергии, чем затрачено на её создание, но и усложнение этой структуры требует бОльших энергозатрат.

Теперь к тому, что Вас заботит: Социализм как более сложная структура требует большей энергии и больше рассеивает нестабильности вовне, нежели капитализм. А ведь выигрывает тот, кто экономит энергию. (Так и хочется привести в пример СССР и его крах)

Мною это кратко, но, возможно, не вполне понятно,  было сформулировано в виде:  Усложнение замкнутой системы ведет к росту энтропии, т.е. к увеличению потребления энергии. Вас взволновала только часть про энергию, ну что ж, теорию лауреата нобелевки виконта Пригожина Вам в руки (Пригожин И. Философия нестабильности // Вопросы философии. 1991, № 6, с. 46-52. http://ec-dejavu.ru/i/Instability.html).  Меня же больше волнует рост энтропии. Ну что ж, запасаюсь патронами.

Удачи.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:45:15 / 05-02-2016)

Идеология, которая де-юре запрещена, могла-бы решить многие задачи...

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:03:34 / 05-02-2016)

1. Надо понять, где потеряли Бритву (Диалектику). Возможно там, где отбросили противостояние между Я и Общество. Возможно там, где не поняли различия между едиными правилами Отца (направлением выживания на основе Слова) и правилами Святого Духа (более простом продолжении Рода, на основании эмоций) в Православии.

2. Кстати, Рашад... А где в Исламе диалектику зашили?)))

ЗЫ Я не постулирую пока, я лишь задаю вопросы...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(13:47:04 / 05-02-2016)

2: Возможно - хадис "О двух драгоценностях".

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:26:04 / 05-02-2016)

Что же... вполне возможно. Продолжение Рода и его охрана - вполне от Духа...

ЗЫ Опять же, не могу настаивать...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:57:49 / 05-02-2016)

идеология не должна быть идеологичной.

экспансия (заполни существующий ареал и выплеснись в иные) зашита в биос живого.

Луноход есть проявление фенотипа человека, так же как проявлением фенотипа является песнь соловья, плотина бобра или поведение кукушки.

потому - экспансия не является идеологией, это естественное проявление процесса Жизнь.

ограничение Конституции не распространяется на процесс экспансии = процесс Жизни.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(00:04:54 / 06-02-2016)

  "Потому как усложнение бытия безусловно усложняет сознание, но имеется и обратный процесс - упрощение бытия вследствие упрощения сознания ..."

 Ни как не могу перевести на язык простых обывателей что значит "усложнить сознание"  или усложнить бытие. Да и что понимать под словом "сознание"

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...