Мифы не очень древней Турции или Отложенный имперский синдром Стамбула

Аватар пользователя Captain Tlatolero

Дабы не было каких-то ошибочных толкований, сразу нужно обозначить что «проблемы негров, шерифа не волнуют», и ошибка Турции, что в определенный момент она решила действовать не с Россией, а в противовес ей. Но, чтобы понимать суть происходящих событий требуется понимать предшествующие моменты, и желательно не по репортажам первого канала.

Имеет ли Турция право воевать в Сирии? А что такое современная Сирия? Отложенный имперский синдром Стамбула.

Судьба империй во много схожая. И Турция, как наследниц Османской Империи, не исключение. Сегодня принято говорить, что Россия защищает историческую справедливость в Сирии, зачищая регион Латакии. Но это не совсем так. Мы защищаем текущую справедливость, ну и свои экономические и геополитические интересы, и сегодня мы правы на 100%, а исторической она станет лет через 500-600. Современная Сирия это плод работы британской короны и французской республики, головных стран Антанты, по разрушению Империи. В один короткий исторический период Антанта пыталась, и где-то ей удалось, развалить сразу несколько империй, причем как своих союзников в лице Российской Империи, так и противников в лице Германии, Австро-Венгрии и Османской империи. И именно тогда, Латакия, вдруг перестала быть турецкой и стала Сирийской, территорией искусственно созданного государства. Его искусственность легко рассмотреть даже по слишком ровным границам, вычерченным по линейке где-то в Букингемском дворце. А до этого, вся эта территория была османской с 15-16 веков, завоеваний Селима I, порядка 400 лет!!! То есть, ровно в 20-х годах прошлого века, с точки зрения турков, случилась величайшая несправедливость. Ровно тогда же Греция, нынче выступающая в роли невинной овечки и жертвы подлых турков, начала вторжение в Турцию. Причем вторжение было поддержано английскими, итальянскими и бог еще весть какими войсками. И вторжение это началось сразу после того как Турцию разорвали на части, лишили всего флота, демобилизировали всю армию, передали войскам Антанты запасы вооружения, боеприпасов и военного снаряжения, а также контроль над ж/д-сетью Турции. Но, ни в коем случае турки не овечки, которых стоит жалеть. Но надо понимать, что и их никто не жалел. В истории вообще никто никого не жалеет. Греки устраивали и массовые расстрелы, и погромы – все, как все. Турки тоже действовали аналогично. Турция переживала постимперский синдром, ровно как Германия и Россия. И это была ее великая отечественная, которую, к чести турков, они смогли выиграть. Кстати не без ключевой поддержки и помощи молодой Советской Республики.

То есть, с точки зрения Турции сегодня, она имеет право на Латакию, ровно такое же, как и Россия в истории с Крымом. Есть соседняя страна (Сирия), искусственно созданная, нарезанная из частей их же Османской Империи, на территории которой разгорелась большая гражданская война, пусть и зажженная отчасти этой самой Турцией. И они рассудили, что раз все так складывается, почему бы не действовать решительнее. Но, правда, на 100% решительно не решились)), но в любом случае. Правы ли турки? Нет, 100% нет, так как сделано это было в высшей степени топорно, что и привело к текущему положению вещей.

С 20-х годов униженная и разбитая Турция переживала свое постосманское настоящее. Ничего примечательного – банально выживали. Но с определенного момента страна стала бурно развиваться. Экономика задышала и Турция стала большой страной, или, по крайней мере, так посчитала. И новый лидер в определенный момент решил, что вероятно это момент попробовать восстановить их историческую справедливость. Но не рассчитал силы и время. А еще точнее, сделал оценку по относительным параметрам и забыл включить в систему ряд факторов, а точнее фактор России и ее интересы.

Именно этим и объясняется непонимание турецким правительством входа в игру именно в Латакии, именно против протурецких боевиков, а не против даиш или в район сирийско-иорданской границы, войск РФ в лице ВКС. Ведь они же поддержали по сути РФ с Крымом. А сегодня основной удар в Сирии идет именно по интересам Турции, а не СА или США. Основная поддержка ВКС идет именно против протурецких боевиков. Россия видимо, также «обиделась» на то, что Турция решила действовать в регионе совместно с США и не посоветовалась с ней. Это все и создает ту обстановку, которая сегодня создается в отношениях РФ и Турции.

Конечно, сюда добавляются личности Эрдогана и Давутоглу, очень своеобразных лидеров. Более того, угли Росийско-Турецких непоняток активно раздувают все те же участники Антанты – США, Британия и страны Европы, плюс их колонии в КСА и Катаре. Турция же совершает ошибку за ошибкой, подводя себя к крайней черте.

Комментарии

Аватар пользователя Captain Tlatolero
Captain Tlatolero(8 лет 4 месяца)

Не цеплялся. Вы правы что есть шанс чтото урвать. с остальным бы не согласился. насчет эрдогана не знаю - лично не знаком)))) да и не особо хочется

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Мы защищаем текущую справедливость,

Какая такая "текущая" справедливсть? нет такой в природе.

 Мы в Сирии защищаем текущую легитимность

Аватар пользователя Captain Tlatolero
Captain Tlatolero(8 лет 4 месяца)

Возможно вы правы, можно и так назвать!

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Во-во, правовой порядок в мире поддерживаем. А то ж грабють без порядка, так глядишь и до нас доберутся - А тут войско!;-)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Пока они наш самолёт не сблили, Путин закрывал глаза на шалости Эрдогана по поддержанию ИГ. То, что бомбили не ИГ, а других - это очевидно и понятно. ИГ по любому будет истреблён коалицией всех стран мира, нужно остальные банды разделить на тех, что за ИГ и тех, кто как-бы против ИГ. Определить кто умеренная, а кто неумеренна "оппозиция". Пока они определяются - их бомбят, чтоб побыстрее думали. Турки решили перехитрить всех, и вместо определиться как "умеренные" и получить какую-нибудь автономию (как курды получат) - сбили самолёт.

Вот за это Турция получила санкции и чёрную метку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

 

 

///ну и свои экономические и геополитические интересы, и сегодня мы правы на 100%///

Так это или не так, мы узнаем через 10-20 лет, а пока что Россия подыгрывает США, у которой цель уничтожить Сирию как государство и сократить население. А мнение, что Россия на стороне Добра и только она препятствует полному коллапсу, это для обывателей, цель достигнута, страна уничтожена, а кто на каком этапе кого поддерживал, это все детали.

///Греки устраивали и массовые расстрелы, и погромы – все, как все///

Там постарались не только греки, бывшего старшего брата резали все кому не лень, при поддержке англичан.

///Ведь они же поддержали по сути РФ с Крымом///

Поддержав Россию в 2014 Турция рассчитывала на то что Россия учтет ее интересы в Сирии плюс экономические бонусы, а Путин плюнул в лицо Эрдогану посетив в апреле 2015 Ереван, признав мифический геноцид 1915 г, и проигнорировал интересы Турции даже в Латакии. Позор в слиле Буша, «про туркменов я слыхом не слыхивал», показывает как подавалась информация со стороны МИДа. Если перефразировать выражение «если в первом акте на стене висит ружье...», то можно сказать «если глава МИДа в какой то стране армянин, то конфликт с Турцией у этой страны гарантирован».В ситуация с подбитым самолетом нужно учитывать что генштаб как был так и остается прозападным, именно поэтому Эрдоган напрашивается на встречу.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Всё вы врёте, ничего Путин не "плевал" в Эрдогана. Прямо перед вашим постом я написал - пока турки не сбили российский самолёт, они были вольны определяться со своими бандами как "умеренная оппозиция", отхватить себе кусок автономии и прочие плюшки, которые получат "победители ИГ". Но если Эрдоган выбрал сторону ИГ, то на что ему теперь обижаться? Теперь его закопают вместе с ИГ, все, начиная с США.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

про самолет, я высказал свое мнение. Ваша ошибка в том, что представляете политическую элиту Турции монолитной. 

///Эрдоган выбрал сторону ИГ///   не надо думать что Эрдоган идиот

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Нигде я и близко не говорил, что турецкие (и любые другие) элиты монолитны.

Вы намкаете, что самолёт - это заговор такой, против Эрдогана? Они сбили, а все шишки на него? Не клеится. Эрдоган мог просто выступить и сказать, что случайно, что виноваты, что исправимся. И найти виновных (подставивших его). А раз он этого не сделал - то он и есть идиот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

президент не может заявить, что он неполностью контролирует генштаб, он не может даже намекнуть об этом. Но Эрдоган отложив свою гордость в сторону многократно просил о встрече.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Почему не может? У него отвалится что-то? Что такого у него может произойти страшнее, чем для Путина сбитый русский самолёт?

Эрдоган рассказывает, что и дальше будет сбивать самолёты, а потом просит встречи - это не проявление смирения, это не очень тонкое издевательство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

отвалиться у него ВЛАСТЬ.

Вы вообще представляете в какой политической ситуации Эрдоган, вы представляете себе что такое тысячи самолетовылетов, и значительная часть из этих самолетовылетов направлено против туркменов. Истребляя туркменов Россия вместе с США прорубают выход к морю для будущего курдистана, только не говорите, что это в интересах России, более того это не в интересах самих курдов, просто в центре важного региона создается  очередное государство-проблема, направленное сразу против 4 государств. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

пока что Россия подыгрывает США, у которой цель уничтожить Сирию как государство и сократить население.

С высокого ж Вы дубу рухнули.

Россия подыгрывает только России. Чтобы перекрыть бутылочное горлышко для БВ трубопроводов и не дать боевикам базу для третьей кавказской кампании.

А проблемы турок - это только проблемы турок. Надо иметь более умный генштаб, тогда не будет нежданчиков от Путина в Армении и многих других обломов.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

///Россия подыгрывает только России///

я  сужу по результатам деятельности

///Надо иметь более умный генштаб///

а Россия имеет "умный" кабинет министров 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не умеете судить - не беритесь, это не Ваше.

Сирия в хлам? может быть, в суннитской части, но не в шиитско-христианско-алавитско-курдской. А это и есть пробка, запирающая стратегический маршрут. Нефть и газ через неё, конечно, со временем, протянут. Газпром и Роснефть. Что нож острый Пиндосии.

Кабмин РФ куда более умный, чем Вы и даже чем Администрация чорной обамизяны. Стратегических промахов  за второе президентство - ни одного. Это если смотреть с моей имперской колокольни. Вам, с болотной кочки, конечно, виднее?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Ахеренную BERES империю отгрохал, и теперь с неё обозревает вокруг хозяйским взором.

Как же мы раньше не знали, что это именно вы. Правительство тоже вы ставили? А то чё-т ваши оценки мало коррелируют с оценками правительства большинством россиян.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не я. Я только обозреваю и помогаю делом - 27 лет как военный ученый, 10 лет как бизнесмен от науки.

А отгрохали Империю МОИ предки. Выходцы из Чернигова, Сум, Калуги, Древнего Рима, Германии и монгольских степей (вроде никого не забыл). Вопреки и на костях таких вот субпассионарных переферийных обывателей, как Вы.  24 % популяции не пьют и строят Великую Империю, а остальные 76 % служат им пушечным мясом. Я и мои предки и 3 поколения потомков из тех 24%.

Так что для меня даже удивительно, что 90% русских [россияне - это кто?] поддерживают Путина. Хватило бы и 24%.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

воевал за Империю, которая называлась СССР, и мой дед, строил и мой отец из гагаринского поколения, а вот Вы своей убогой высокомерной моралью только разрушаете, Вы умудряетесь даже оттолкнуть от себя Украину и Белорусию. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

по поводу лимитрофов и морали. 

с 19-м веком, там наполеоном, бисмарком, что-то еще можно предпринять, но Древний Рим, увы...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Выражайтесь яснее, что "увы"?

Повторю мысли из потертого поста:

Империя  для настоящих имперцев - это не тюрьмы народов или какая иная бяка, а способ организации государства на разнородной и взамодополняющей экономической основе, исключая внутренние и внешние таможни и прочее паразитирование на реальном секторе. Империя = государственное оформление экономического кластера, если совсем уж современным языком. Это дает огромную экономическекую выгоду, позволяющую развивать науку и культуру. Только империи (или под их протекцией) делают открытия и продвигают цивилизацию по пути прогресса.

Империи строятся преимущественно военной силой, потому что очень полезный для выживания народов этнический национализм, чувство локтя понятного тебе человека,  в этом случае действует против интересов народа (этноса). Немногие народы смогли преодолеть этот непростой интеллектуальный перелом и встать на позиции имперского национализма, и во всех имперских народах сохраняется атавизм этнического национализма, к сожалению. Иногда он разрушает империи или отрывает (обычно  временно) её части.

Построенная военной силой империя становится плавильным котлом для заинтересованных в получении выгоды народов и вызывает отторжение у тех, кто не  сумел  встроиться в экономическую структуру Империи.

В результате возникают новые этносы - например, русский, состоящий из двух гаплогрупп - арийской R1a1 и уральско-скандинавской N1. Римский - вобравший все народы мидетерраниума, англо-саксонский - кельты, пикты, норманны, германцы, франки и т.д.

И мононациональные лимитрофы, без будущего, точнее их будущее зависит от равнодействия сил Империй на данной территории: Польша, Окраина, Швейцария, Ц.Азия и т.д.

Мораль здесь вообще отсутствует, равно как и привлекательность и прочие атрибуты индивидуального мышления.

Есть только военная сила чуждая всем этим гражданским соплям, даже если она не задействуется.

Да, многие народы просятся под сень дружеских штыков сами. Это и скандинавы (например, архангелогородцы), и  вечные предатели грузины, и слобожане (Вам известно, сколько раз Б.Хмельницкий просился под царскую руку? - ему СЕМЬ раз отказывали:  Северская Окраина России нужна не больше, чем куда более близкородственная Польша).  И пуэрториканцы, и гавайцы, и техасцы (надеюсь, тупить на этом переходе не будете?) И марсы, и вельски, и прочие италийские союзники, которые были вынуждены добиваться этой сени тогдашних гладисов через самую кровопролитную войну в истории Рима.

Но все это - ради гарантий защиты человеческой жизни и его экономической.выгоды.  Россия = Сверхдержава (не заставляйте меня объяснять, почему, ладно?) и этого достаточно для объединения нужных частей Евразии в Империю. . Без морализаторства и розовых поцелуйчиков.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

любопытные аспекты конечно...

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***

Страницы