Так отдадут детей отцам, или нет?

Аватар пользователя Такскать

Просматривая новости в сети, наткнулся на статью Антона Крылова под громким заголовком - "Отдайте детей отцам!"

В ней политолог, родившийся в день милиции, с немалым усердием, (но без ссылок на первоисточники) обвиняет Верховный Суд в том, что тот якобы "закрепил, что равноправного родительства в нашей стране больше нет. Есть мать, неизбежным дополнением к которой является ребенок. И есть отец, который здесь оказывается ни при чем." 

В статье политолог-журналист Антон живописует в самых черных красках, что отныне ребенок ВСЕГДА будет оставаться с матерью, если только не будет доказана ее опасность для ребенка. и только мать будет решать, видеться ли ребенку с отцом - так, дескать, решил ВС. Далее он рыдает о неравноправии полов и призывает феминисток, традиционалистов и обиженных отцов заявить решительное "нет" решению ВС РФ и беспокоится, дескать, почему молчат ширнармассы?!.

Отсутствие ссылок насторожило, полез искать - и что же? Далее - текст Натальи Козловой из Российской Газеты (привожу с незначительными сокращениями):

...закон утверждает, что мама и папа имеют равные права по отношению к ребенку. Но жить маленькому человеку придется с кем-нибудь одним из родителей. Как это сделать наименее болезненно для детей и наиболее правильно по закону - нашему и общемировому, - рассказал Верховный суд, пересмотрев стандартное судебное "деление" малыша между родителями.

Итак, в Вологде с иском в суд пришел отец мальчика, доказывая, что после развода ребенка надо оставить жить с ним, а с матери взыскать алименты. Женщина, напротив, просила определить местом жительства малыша ее квартиру в Москве и присудить алименты отцу ребенка. По ее утверждению, ребенку лучше с мамой. Представитель органов опеки в лице администрации Вологды полностью поддержали отцовский иск. То же самое сделал представитель Службы по правам ребенка правительства Вологодской области. Они участвовали в процессе как третьи лица. Их общее заключение - условия для жизни ребенка у отца лучше, чем у матери.

Решение городского суда Вологды - мальчика оставить отцу. Областной суд подтвердил правильность подобного вердикта. 

 Мать ребенка вынуждена была дойти до Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда. Там вологодское дело пересмотрели и сказали, что есть все основания отменить выводы местных судей, так как они неправильно толковали закон.

Местный суд, когда решал спор в пользу отца, сослался на Семейный кодекс (статьи 65, 66). А еще, на Постановление Пленума Верховного суда по таким спорам (N10 от 27 мая 1998 года) и заключение Управления образования администрации Вологды.

Вот что на эти аргументы вологодских судов возразил Верховный суд. Сначала он напомнил, что есть Конвенция о правах ребенка. Там сказано, что во всех действиях в отношении детей, независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, судами или другими органами, первоочередное внимание должно уделяться наилучшему обеспечению интересов ребенка.

По нашему российскому Семейному кодексу, при разводе родители сами решают, с кем из них малыш останется жить. Правда, если ребенку уже исполнилось десять лет, то в обязательном порядке о том, где он хочет проживать, суду необходимо спросить у ребенка. Но в нашем случае речь идет о маленьком мальчике.

Так вот, по закону если согласия между бывшими супругами нет - то где жить ребенку решит суд. Но вынося такое решение, суд должен учитывать очень многие вещи. Главное - он обязан вынести решение исходя только из интересов ребенка и учитывая его мнение.

Верховный суд очень подробно останавливается на перечислении всего, что придется учитывать суду, если он рассматривает "детское" дело. Надо обязательно выяснить привязанность малыша к каждому из родителей, братьям и сестрам. Должен быть учтен и возраст ребенка. А также нравственные качества родителей, режим их работы, возможности находить для ребенка время и так далее.

По Семейному кодексу (ст. 78) вне зависимости от того, кто предъявлял иск, к делу обязательно надо привлекать орган опеки и попечительства, который обязан обследовать условия жизни ребенка и положить на стол суда акт. Причем если родители живут в разных местах, то надо привлекать к делу органы опеки, как со стороны матери, так и со стороны отца. И это непременное условие.

И вот еще что специально подчеркнул Верховный суд - опека должна участвовать в деле как государственный орган, способный дать компетентное заключение, с кем ребенку лучше, а не как третья сторона. А в нашем деле опека были лишь "третьей" стороной.

Но были и другие крайне важные моменты, которые не учли местные суды. Так в нарушении закона суд не стал объяснять, почему аргументы одной стороны, в нашем случае - отца, он принял, а матери - отказал. А ведь такое объяснение суда является обязательным. Да и права на защиту по Конституции у сторон должны быть одинаковые. В результате вот что произошло.

В суде было приобщено к делу заключение врача-невролога о том, что у малыша астено-невротический синдром, потому что на него негативно влияет мать и старший брат. Заключение принес отец, причем в последний день, когда выносилось решение. Мать в суде просила в таком случае назначить профессиональную экспертизу врачей-профессионалов. А областной суд отказал матери приобщить к делу заключение такого специалиста в области психологии, который ставил под сомнение компетенцию невролога.

Верховный суд сказал: отказ от назначения экспертизы, о которой просила мать, ущемил ее права, поставил стороны в неравное положение и нарушил закон (195-я статья ГПК). Верховный суд велел пересмотреть дело, с учетом его разъяснений. Выводы, сделанные Верховным судом по этому частному делу, - своеобразное разъяснение для судей на местах, как и на каких основаниях решать подобные споры.

http://www.rg.ru/2014/09/30/sud.html

Так откуда Крылов взял свои душераздирающие выводы?

Вот ответ юриста:

Здравствуйте! Решения судов (за исключением КС РФ) не могут противоречить Федеральным законам (ст.61 СК РФ) и Конституции (ст.38). В соответствии с которыми, родители ребенка несут равные права и обязанности в отношении своих детей. Судопроизводство в РФ не является прецедентным. И при рассмотрении дела об определении места жительства ребенка с родителем после расторжения брака суды обязаны применять НПА, исходя из конкретной сложившейся ситуации в семье, учитывать отношения сложившиеся между каждым из родителей и ребенком, материальное положение родителей, работу, график работы, возможность обеспечить ребенку нормальное воспитание и обучение и т.д. 

 В общем, вопрос по поводу всей этой жуткой истории от господина Крылова, вызвавшей немалый срач резонанс в рунете - зачем это ТАК подано Крыловым, бывшим жителем "жемчужины у моря"? Для общей "раскачки" - типа, ложки потом найдутся, а осадочек останется? 

И еще, просьба камрадам, имеющим аккаунт на "взгляде" - отпишитесь там в комментах к статье Крылова, а то там "всепропало"...

Статья его тут:

  http://vz.ru/columns/2016/1/29/791295.html

Итак, суть, кратко (для тех, кому недосуг прочесть данную статью и статью Крылова полностью) :

Верховный Суд вынес решение по вологодскому делу, и разъяснил, что Российское законодательство поддерживает ребёнка, а не кого-то из родителей. То есть, родители РАВНОПРАВНЫ, но гражданин Крылов, колумнист-политолог, то ли понял неправильно, то ли сознательно перевернул всё с ног на голову - "отцы в России бесправны! Как жидьтм?"

Комментарии

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

Бывают злые мачехи, а бывают отчимы - садисты и педофилы.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

знатно ящик промывает мамашам мозги...

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

Мамашей свою мать зови. А садиста вживую видела. 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Ящик промывает мозги не только мамашам - но и папашам и деткам..  Малахов, дом 2, НТВшная чернуха и проч. мерзость - все это дело РАБОТАЕТ! 

Мединский фильмецы спонсирует про "рашку-говняшку". Ливанов с образованием "экспериментирует" и т. д.

Народ смотрит и развращается потихоньку... Букраину так и обрабатывали ведь - потихоньку, неторопливо и деловито.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Бывают. Однако первых, несравненно больше, чем вторых.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Есть соответствующий веб-сайт: http://mentales.ru/

Разумеется, совместное воспитание ребёнка родителями - это идеальный вариант. Но, если отвлечься от материально-денежного вопроса, то ясно, что маленькому ребёнку нужнее мать, а подросшему (особенно мальчику!) - отец. Последняя идея особенно явно проявляется в традиционалистских обществах. Пример.

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 5 месяцев)

Заключение

Проведенное исследование позволило установить, что в обществе сложился определенный стереотип отношения к мачехе: абсолютное большинство считают ее злой, завистливой, ненавидящей неродных детей, притесняющей их права. При этом информацией о таких мачехах в действительности владеют всего лишь пять процентов опрошенных.

Данный стереотип сформировался главным образом благодаря общеизвестным сказкам, которые читали все опрошенные или видели фильмы («Сказка о мертвой царевне…», «Морозко», «Золушка»…), что косвенно подтвердило нашу гипотезу.

Вторая же наша гипотеза не была ни подтверждена, ни окончательно опровергнута, т.к. внутрисемейные отношения были изучены в биографиях пяти знаменитостей и  всего в пятнадцати семьях г.Кувандыка, причем все дети в этих семьях были школьного, как правило подросткового, возраста. Однако рассмотренный материал позволяет сделать вывод о том, что созданный в обществе негативный образ мачехи не соответствует действительности, что позволило нам достигнуть цели исследования.

В дальнейшем, возможно сравнительная характеристика взаимоотношений между мачехой и пасынком (падчерицей) и матерью и детьми подросткового возраста как наиболее сложного периода в воспитании.

источник : https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0ahU...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

благодарю за разбор вопроса

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Рад оказаться полезным, и спасибо, что прочли текст.

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 5 месяцев)

тема отцов-детей-матерей с одной стороны простая, с другой очень сложная.
Государство в бОльшей степени реально интересы ребенка не защищает. А, как оно часто бывает,  может служить интересам того из родителя, кто слаще подмажет или у кого больше связей.
Так получилось, что среди знакомых есть весь спектр проблем при разводах.
1) отец бросил(ну там и не было офицального брака, правда...) двоих сыновей, переодически приезжает, маму замуж все зовет(а уже поздно). старший уже в младших классах, за все время ни рубля не дал на содержание, банально игрушку не подарил...
2) бывшие супруги на грани ненависти друг к другу. общаться не могут. Причем именно со стороны б.ж. начинается постоянно обвинения, и далее и скандал готов. Ребенок - даже не средство по выкачиванию денег, а способ делать больно, при этом страдает больше всего ребенок. Сама мама особо не занимается... сидит и растит бабушка...
3) Б.Ж. бросила мужа, бм купил ИМ квартиру, платит алименты(оооооочень большие). бж вышла замуж, от второго еще троих родила... все живут безбедно ни дня не работая... но вот ребенок уже почти 18 лет будет... и ВСЁ. лавочка прикроется. Причем только лет с 14 мамаша стала отпускать дочь к отцу в отпуск, просто на выходные и тд. что сподвигло? наверное очередная крупная внеочередная сумма денег...
4) б.ж. спокойно отдает ребенка на выходные б.м. причем у обоих уже новые семьи, с новорожденными детьми.. при этом все довольны и ребенок тоже.

продолжать нет особо смысла. ситуаций реально множество, которые я наблюдал лично. Но как ни крути, Права Ребенка превратились в некую Тыкалку для судов. А что говорит Конституция? Если родитель не лишен родительского права, то какой может быть вообще разговор о всяких там живет там, а не там и прочее прочее.
Узнать реально что для ребенка лучше невозможно!!!

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Вот ВС и разъясняет - судам при разборе таких чувствительных конфликтов - руководствоваться тем-то и тем-то, максимально вникать в ситуацию, стараться соблюсти интересы ребенка и принципы справедливости, насколько это вообще возможно.

Статья про то,что Крылов сознательно исказил смысл ответа Верховного Суда РФ Вологодскому городскому суду, перевернул все с ног на голову. ВС в ДАННОМ случае просто восстановил справедливость.

Куча трогательных историй "в тему" про стервозных БЖ и безответственных БМ найдется в загашнике у каждого, и не всегда суд вообще в состоянии принять правильное решение, жизнь не черно-белая, справедливость не всегда торжествует.

  

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 5 месяцев)

Все кто пытаются как-то обсуждать тему детей при разводах, по-моему чем-то похожи на тех ученых, которые описывали слона:

один - Слон - циллиндрический, я исследовал его ногу, могу так утвержать!!!
второй- слон круглый!! я исследовал его голову...

3.

..

25 слон жгутиковый! я щупал его хвост!

А то,что господин с ног на голову все перевернул... ну что, хороший способ привлечь к себе внимание, так же как и к проблеме в целом.
Тут кстати про совецкое, расеонское наследие и колониальность гооврили... эти вентиляторы еще не копали какая ситуация в европейских странах... вот там, действительно, - тихий ужас... и папаши реально бросившие свое семейство там просто так не выкрутяться как у нас...
Парадокс, но в нашей системе себя очень хорошо чувствуют сервозные мамаши, которые доят бывшего мужа, который всячески хочет НЕ рвать ниточки с детьми... и Папаши, которые бросили всех и вся и живут в свое удовольствие...
и страдают бывшие жены таких папаш и бывшие мужья таких мамаш... но в первую очередь - дети... и реально особо не видно чтобы государство имело рычаги все это урегулировать.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

Ага, негодяи процветают, некоторое время. Но одинокая старость их не минет. 

А государство не может осчастливить, оно может помочь, если человек сам борется за счастье. Может и не помочь, тут тоже не угадаешь.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Да, согласен, что рычагов у государства, чтобы помочь ВСЕМ детям, защитить ВСЕХ поголовно нет, да, кмк, и быть не может - тут уж дело совести мам и пап. И в этой части гос-ву и обществу надо работать.

А если начинать усложнять закон, пытаться придумать статью под каждую ситуацию - станет только хуже.

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 5 месяцев)

вот как поступить в ситуации, когда
мать особо не зарабатывает, но ходит на работу, чтобы только не заниматься ребенком.
У матери куча квартир от бабушек-дедушек, мать патологическая мизантропка.
Отец хорошо зарабатывает, семью построил дружную, жена умница, добрая любит чужих детей как своих, но есть с учетом бешеных цен на недвижимость, некоторые проблемы жилищного характера.

При этом у ребенка по месту жительства матери хорошая школа...но как живет ребенок? постоянно крики, постоянные оскорбления...
Постоянные обвинения отца что он такой немазаный...Да, мать для него ВСЁ... отцу не дают.
При этом деньги и сверху еще подарки требуют и получают.
Я бы отдал ребенка в семью где просто на него бы хотя бы не орали... Пусть и с жилищными проблемами... Но это не критерий для опеки...
Ребенок растет неврастеником...
Блин, вот наблюдаешь все это и реально больно в первую очередь за детей.
И таких, ситуаций, все же куда больше, чем мамочек, которых обидел б.муж.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

Если ребенку наносят вред - это можно выявить экспертизой. Папаня может заняться. Но не факт, что дитя вырастит благодарным. Смотреть надо по ситуации. Может, ребенок вырастет и сам примет решение. Надо общаться с ним, помогать, а маманя, скорее всего, в стрессе. Ей нужно попытаться помочь. Может и получится. 

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 5 месяцев)

И в дополнение. Всех нас учили:
Ты - же мальчик, будущий мужчина! Терпи!
Ты - же девочка, ты ж принцесса, ты достойна бОльшего.

Вот и имеем принцесс на шее горе бывших мужей, у которых есть права, тк она - мать.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

я как женщина придерживающаяся феминистической идеологии скажу вам откровенно. Терпеть не обязан никто. Ни женщина ни мужчина. Ну а каждый достоин того что имеет

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

Я ни разу не феминистка. Но границы уважать обязаны все.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

И еще раз - по российским законам  отец и мать РАВНОПРАВНЫ!)

А по вопросу "должен терпеть - достойна большего" могу сказать только одно - правы те родители, которые учат мальчика ответственности, типа ты - Мужчина, соответствуй! (делают это, к сожалению, далеко не все)

Те же родители, что внушают девочке, что она "самая-самая, лучше всех", и занимаются не воспитанием ЧЕЛОВЕКА и МАТЕРИ, а только таскают "прынцессу" по всяким педофильским конкурсам красоты -  в итоге закономерно получают дуру-стерву, которая будет всю жизнь ждать "принца на белом мерседесе", а потом в одиночку растить дочь - такую же, как сама)

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

Да и мальчиков звездных полно. С нереальной самооценкой и обеспеченные родителями по самое не хочу с пеленок. Папа все купит, зачем учиться, развиваться. Тоже для семьи - не вариант.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Да, мальчиков звездных тоже полно. Но их родители действуют так же, как родители  "прынцесс" - "ты самый умный, нА тебе айфон в 10 лет,и  вот тебе денег на расходы, да побольше, чтоб ни в чем не нуждался, а училка - дура, мы ужо ей мозги прочистим, чтоб не смела, быдло, обижать наше сокровище и проч.

Очень часто такие, часто состоятельные, родители сами ничего не читали, кроме букваря в начальной школе, и просто НЕ ЗНАЮТ, что сына нужно воспитывать! Одет лучше всех в классе, папа привозит на гелендвагене - вот и добре! Зачем читать, мы и так умные...

Мальчик, выросший в такой семье, будет полным эгоистом, и легко бросит своих детей при случае - он просто НЕ ЗНАЕТ, что такое хорошо, а что такое плохо. Семейных трудностей, рутины просто не выдержит - не приучен заботиться о ком-то, наоборот, привык и искренне считает, что заботиться должны о нем!

Конечно, "не вариант")

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Абсолютно согласен. Детей учат только брать, а отдавать не учат. Ошибочно полая при этом, что вот, мол, я ему всё даю, что он требует, а значит и он мне в старости ни в чём отказывать не будет. Наивные идиоты.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Вот главная ложь Крылова, для чего, собственно, статья и писалась: 

 А государство вместо того, чтобы помочь достижению гендерного мира, ставит одну из сторон в заведомо дискриминируемое положение

А вот и коммент от креакла какого-то:

 Михаил МихайловСанкт-Петербург11 часов назад  

Вопрос главный - вот нахрена мужикам жениться по таким раскладам ?. Чтобы через года четыре максимум, быть посланным в дальнее эротическое путешествие ? Плюс алименты два десятка лет платить. Или превратиться в домашнее животное по первому топу тапком выполняющее любой каприз жены ? Видал таких - идут разодетые жена с дочкой, а рядом одетый как бомж унылый муж, объелся груш. Блевать тянет.

 Все ясно-понятно. Раскачивают, сволочи, старательно и упорно. Там соврут, тут передернут, тут же "вывод" подбросят - а цель - дискредитация семьи как важнейшего института здорового общества.

Это Антон Крылов, чтобы знать "героя" в лицо... 

Страницы