Реальная стоимость ветряков

Аватар пользователя RomanSmirnov

Последнее время частенько в спорах начинают жонглировать цифрами из отчетов международного энергетического агенства (МЭА) или всемирного банка, евростата.

К сожалению, забывая о том, что их достоверность весьма сомнительна в виду политической и экономической ангажированности оных.

Достаточно вспомнить истерику главы МЭА в далеком 2006 (!!!) году:

Газпрому в ближайшие годы может не хватить газа даже для того, чтобы выполнить свои обязательства по уже заключенным контрактам. С таким пессимистичным прогнозом выступил исполнительный директор Международного энергетического агентства (МЭА) Клод Мандил на Глобальном энергетическом саммите, проходящем в Лондоне.

По словам главы МЭА, Газпром инвестирует недостаточно средств в развитие новых месторождений и должен уделить больше внимания этому вопросу, чтобы не столкнуться с дефицитом газа. Российские же власти, по мнению главы МЭА, должны более жестко контролировать Газпром.

Кроме того, К.Мандил высказался за окончание монополии Газпрома на экспорт газа из России и призвал допустить к газовым трубопроводам независимые компании

http://www.rbc.ru/economics/24/05/2006/85913.shtml

Этот Мандил вобще говоря интересный персонаж, такой энерго-гитлер везде, где только можно кричит о том, что надо освободить европу от России.

Ладно, в другой раз, про этого "друга".

Как надо считать?

Вот например исходные данные для капексов и опексов "ветрянки" (очень кратенько и грубо).

Берем отчетность компании, которая реально занимается установкой ветряков.

 

http://www.a2sea.com/wp-content/uploads/2015/04/A2SEA-AS_Annual-Report-2014.pdf

Кол-во сотрудников - 403.

Выручка - 1 миллиард DKK в год это почти 200 миллионов евро. Также обращает на себя внимание практически "героиновая" для публичного проекта ebitda.

За пять лет соответственно эта компашка потратила существенную часть стоимости строительства Балтийской АЭС на 2400 МВт,  при этом установив 1200 ветряка с мощностью от 2 до 4МВт.

В 2013 году озвучивали затраты на строительство БАЭС - 4 млрд евро + сети, в сегодняшних считай 2 и это при том, что росатом увы тоже превратился в конкретную пилораму.

Здесь же только "кораблики" для перевозки ярд.

И это _только_ стоимость работ по установке без самого оборудования, а также учета того факта, что судя по проектам почти всегда даже в установке участвует не одна компания.

Т.е. ничего кроме "Europa must end dependence from Russia" в этой движухе нет. Как будто Россия не Европа. Полный идиотизм.

Что интересно собственники - 51% принадлежит моей любимой Донг-Энерджи и 49% не менее любимому Сименсу.

Как видим "разделение" видов деятельности в энергетике,  продвигаемое у нас  адептами карго-культа на самими же не применяемую западоидами модель, не работает.

[ напомню не специалистам - "алхимический камень" АБЧшной реформы была концепция о запрещении совмещения видов деятельности - продавцами, "транспортировщиками" и производителями энергии, приведшая в итоге к возникновению множества враждебных потребителю и другу другу "хозяйствующих субъектов" ]

В "просвященной" европе же  производители, транспортировщики, продавцы (а если посмотреть по персоналиям еще и регуляторы) слепились в один комок катящейся по наклонной экономики...

P.S.

Короче суть - ветряки это совсем не бесплатная электроэнергия - выручка только одной из сотен компаний, занимающихся их обслуживанием (узкий сектор морского транспорта) в европке, больше 200 миллионов евро в год.

Комментарии

Аватар пользователя gobb
gobb(10 лет 2 недели)

"ой, как рукопожато... белый господин дышит чистым воздухом, наслаждаясь дизайнерским видом нео-мельниц и панелей."

Не думал, что облучение порождает ехидство ... )-:

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

А причём тут Чернобыль?

Аватар пользователя gobb
gobb(10 лет 2 недели)

Прочитайте статью. Автор сравнивает АЭС с ветряками.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В Чернобыле просто "забили" на инструкции и отключили системы безопасности, нет? А с 1986-го (30 лет) инженеры курили траву и ничего не делали для улучшения безопасности. P.S. Высокие энергии - всегда опасность, но можно топить кизяком и жить без телефона - и это доказанный факт!

Аватар пользователя gobb
gobb(10 лет 2 недели)

Здесь идёт речь не о какой-то опасности, а о возможном загрязнении окружающей среды на тысячелетия.

Стопроцентная безопасность невозможна в принципе, а это значит, что авария возможна. Я лично считаю ветряные мельницы большой глупостью, но АЭС,-это потенциальные машины смерти.

Аватар пользователя С Божилов
С Божилов(8 лет 3 месяца)

Вы передергиваете. Ядерные аварий были... и ничего. И они были только на реакторах первой волны, те которые строились без опыта. Радиация не так страшна как вы думаете, Надо читать не газеты а серьёзные физ книжки.

Кстати, по количество смертей на Гигават-час, уголь и другие углеводороды намного опережают ядеркой. Думаю что "зелёныя" тоже её опережает - устал, упал, и т.д. - условия тяжелые а гигаватт-ЧАСОВ мало.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Имхую что ремонт и обслуживание ветряков это в значительной мере "промышленный альпинизм"...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Чтобы не нести хрень типа:

"забили" на инструкции и отключили системы безопасности, нет? 

Почитайте Дятлова или отчет.

Если лень, вот краткая информация: 

1. Системы безопасности, ответственные за отключение реактора не отключались.

2. Авария вызвана СРАБАТЫВАНИЕМ защиты. При введении защитных стержней в АЗ реактора реактивность УВЕЛИЧИЛАСЬ а не уменьшилась, что и привело к взрыву.

3. О такой особенности реактора (вводимые в АЗ защитные стержни при неполной выработки горючего вызывают аварию, а не предотвращают) было известно за несколько лет до аварии главному конструктору реактора чернобыльского типа Александрову, но изменения в конструкцию РБМК внесли ПОСЛЕ аварии. Человека, бившего в колокола и написавшему кучу писем в т.ч. Александрову уволили.

А виноваты, по словам либеральной прессы, инженеры, которые проводили рутиные измерения в полном соответствии с инструкциями. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Конструктивные косяки не отрицаю. А кто прав-виноват вопрос тяжёлый. У моего знакомого дядюшка был шишкой в проектном институте - они "отбились". Вполне вероятно что "погибший экипаж" (как в авиа и морских катастрофах) проектировщики и изготовители сделали "крайним". Большие люди были заинтересованы в "правильных" результатах расследования. Но факт в том, что уроки были из этой катастрофы извлечены.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 2 месяца)

Ну в общем-то человеческий фактор таки присутствовал...

Как можно незатейливо взорвать реактор на четверти мощности?

http://glav.su/threads/320619/

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

RomanSmirnov ...пока только "шум" от строительства... 
Не только.
Видел фильм "ихний" недавно на эту тему, Дания чи Голландия... Ветряки в сельской местности. Оказывается, каждая лопасть, проходя мимо "стакана", издаёт глубокий "вздох" : "Вухх" - "Вухх" - "Вухх" - "Вухх" - "Вухх"... (это хорошо слышно и в фильме) на очень низкой частоте в радиусе до пяти километров.
Интервью с местными: от "действует на нервы" и "мешает спать", до "почти останавливает сердце у пожилых", "доводит до самоубийств", "людям приходится уезжать с насиженных мест", но во всех случаях - почти невыносимый дискомфорт.
P.S. Вообще "Дискавери" отжигает (или плюнули на всё); показывает такие вещи, что будь я на их "буржуйском" месте - ни в жисть не стал бы показывать... :) ...агенты Путина похож... :)

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

del

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 12 месяцев)

Кстати,

про 2006 г. и Газпром тут есть доля правды. Но ГП не инвестировал не из-за вредности, элементарно не было денег. Как раз после 2005 г. цены пошли вверх и как раз с 2005 г. начали возрождать "старые" месторождения, которые были "законсервированы" в начале 90-х. Например, Бованенково. Там движение началось  в это время. Хотя до 1991 г. уже было пробурено более 600 скв. Я видел кусты с номерами за 60 (каждый куст 5-10-15 и более скв). Еше в 2006 г. там стояли как памятники буровые установки в тундре по пояс в болоте. И не одна-две, а много, которые просто бросили в тундре в начале 90-х гг. Т.е. это месторождение было плановым и первоочередным в СССР, но случились 90-е. Тут ГП не виноват.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 12 месяцев)

Угу, свежая затея с газовой биржей и доступом к трубе для независимых (от кого?) производителей газа подается, как решение этой проблемы, т.е. свои доп доходы от реализации они должны потратить на разработку (сомневаюсь).

Как видим 10 лет идее. 

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 12 месяцев)

По Бованенково движение началось в 2005-06 гг., новое бурение в 2008-9, трубу дотянули уже не помню (может 2011?). По трубе долго думали, как дешевле: то ли через Обскую губу в Ямбург, то ли через Байдарицку губу в Ухту (второй вариант). Ж/д давно дотянули (а это 600 км по тундре).

Так ведь паразиты из Новатека, которые строят СПГ в Сабетте ( примерно 200 км от Бованенково) и которые "отжали" у ГП Тамбейское месторождение, теперь доканали ГП и ГП теперь им тянет ветку ж/д и трубу с Бованенково.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

при том, что росатом увы тоже превратился в конкретную пилораму

Дочитал до этой мерзости и бросил читать далее...

Скучно!

Тху!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 12 месяцев)

Из свежего ядерная юристка утянувшая 100 миллионов - http://pravo.ru/news/view/124449/ ,  вот это мерзость.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Кстати, да, не заметил. Человек любит лозунги.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя go0ran
go0ran(8 лет 4 месяца)

в росатоме работаете?

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(9 лет 6 месяцев)

Пермский газотурбинный блок на базе Д-30 дает порядка 2 мегаватт электроэнергии, плюс еще примерно столько же по теплу. Размером с маленький сарай. Ветряная турбина мощностью 2 мегаватт - лопасть диаметром 30 метров минимум, плюс бетонная стойка несколько сот тонн. Для справки, 2 мегаватта - оптимальная мощность станции зарядки электромобилей. P.S. С учетом резервирования, ветротурбин нужно не одну, а пару.         

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это вы про Россию.А автор болеет за  просвященную Европу и её капиталистов, мол вот как страдают от новых технологий.Типа «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус».

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Одни и те же компании производят, монтируют и обслуживают полный цикл эксплуатации? А у нас, значит, коррупция, да?wink

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Что бы оценить перспективы ветроэнергетики достаточно посмотреть среднегодовую карту скорости ветра в РФ. А после  анализа данной карты выясняется, что  самая густонаселенная западная часть страны имеет среднюю скорость ветра менее 3 м\с . Это как раз пороговая скорость начала кручения промышленных ветряков. Оптимальная скорость судя по техническим данным  12 м\сек. Такая среднегодовая скорость имеется только в районе полуострова Таймыр и архипелага островов в Баренцевом море,  Чукотке, Камчатке и Сахалине. Там же периодический случаются и самые сильные ветра  в РФ более 25 м\сек. При такой скорости ветряк стопорят и читают молитвы что бы не оторвало лопасти и не произошло смещения фундамента а то и опрокидывания. Получается что ветроэнергетика имеет узко заточенную нишу в труднодоступных местах при наличии ветровых карманов, поиски и оценка которых то же имеют цену, которую не принято считать.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

более детально и официально

http://www.angar21.ru/uploads/images/map_veter_1_big.pdf

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 12 месяцев)

Хорошая карта.

Подтверждаю по двум местам г. Мирный и округа (Якутия), Печера (Коми) - ветра вообще нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(9 лет 6 месяцев)

Об чем и речь. Следует признать, что можно сконструировать ветряк для скоростей ветра менее 5 м/с, однако учитывая обратную квадратичную зависимость генерируемой ветряком энергии от скорости ветра, то боюсь даже представить диаметр лопастей такого агрегата. В качестве примера. Допустим у Вас агрегат, выдающий 2 мегаватта при диаметре лопастей 45 метров при скорости ветра 12 м/с. Какой будет генерация при скорости ветра 5 м/с? 0,8 мегаватта? Как бы не так. Ответ - теоретически 0,3 мегаватта. На практике ветряк рассчитанный на ветер 12 м/с на 5 м/с скорее всего не сможет стронуться.         

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Характеристики ВЭУ VETROX Arctic GE-50

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Еще немного "оптимизма"

  • Стоимость 6 ВЭУ VETROX Arctic GE-50: 29 879 202 руб.
  • Изготовление 6 ВЭУ VETROX Arctic GE-50 включая тестирование займет до 100 календарных дней.
  • Установка собирается из импортных составляющих на Мурманском машиностроительном заводе.
  • Доставка из г. Мурманска в порт г. Архангельск займет до 3 дней.
  • Стоимость доставки: 470 000 руб.
  • Гарантия на ВЭУ - 3 года.
  • Ежегодные затраты на обслуживание ВЭУ VETROX Arctic GE-50 (1 шт.) - 97 000 руб.
  • Обучение персонала: 870 000 руб.

http://energystock.ru/vetroelektrostantsii/arkticheskogo-ispolneniya

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(9 лет 6 месяцев)

Про изменяемую геометрию лопастей наслышан. Однако при банальном изменении угла, лопасть 100% выйдет из оптимального режима. Возникнут срывы потока и вибрации, что сопровождается гулом на локальных участках лопастей. Наибольший КПД (торможение потока воздуха) достигается на определенных скоростях ветра. Больше или меньше - падение КПД. Линейная зависимость на графике - это скорее всего маркетинговый ход. Это точно реальные замеры? П.С. Кажется понял. Геометрию меняют не для работы на низких скоростях ветра, а для работы на высоких - чтобы лопасти не порвало. Тогда, как следствие, большой диаметр и высокий уровень шума при высоких скоростях. 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Изменяемая геометрия наклона лопастей так же ведет к удорожанию конструкции и соответственно к более дорогому ТО. В условиях зимы лопасти подвергают обработке средствами  анти обледенения, опять расходы.

 Так же максимальная производительность находится в районе 9 м\сек. А у нас средняя не дотягивает до 5 м\сек. По факту выработка энергии будет процентов на 50...70 ниже от рабочей. Ставя ветряк на 50 кВт, получим где то 15кВт.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(8 лет 4 месяца)

Приглашали к реализации ветряков. Отказался. Поэтому и жив до сих пор. Кто ими занялся - сдулись. Себестоимость большая. Из практики. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 12 месяцев)

Обслуживание нормальный бизнес ) Вон EBITDA у людей 40%

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Когда проект финансово не состоятельный, первое ( после уборщиц) что сокращают, это тех. обслуживание. Далее идет выработка ресурса с конечной точкой на свалке. Скажи любому манагеру что за 90 кВт (180 рублей) нужно за ТО отдать 70 рублей , он  сразу скажет что все это должно стоить не больше 10 рублей и даже найдет авантюристов на эту работу. Итог соответственно закономерен. Манагер добился приемлемых экономических показателей и ушел на повышение, оборудование сдохло через пару лет, проект похоронен.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(8 лет 4 месяца)

Я и занялся обслуживанием востребованной слаботочки. 

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

С удовольствием разбираю ваши статьи.

Надеюсь, скоро будет чем похвалиться... в плане реализации наших подходов.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Вот честно не понял, сначала про ветряные мельницы , а потом вот это, про разделение. 
ИМХО разделение по видам деятельности, прекрасно вписывается в модель либерально-рыночной экономики. Да по сравнению с централизованной системой, как например была у нас до всех этих реформ, оно менее эффективно, но вот была бы эта централизация наиболее оптимальна для ЕС, с его экономической моделью? Сомневаюсь.  Как было в известном фильме, что "Немцу хорошо, то русскому смерть" :) 

По цифрам тоже неочевидно, установили 1200 ветряков потратили 1 миллиард, черт с ним еще 3 миллиарда за оборудование, сети и тд, хотя мы не знаем, на каких условиях они строят свои мельницы, вполне возможно они строят под ключ, такая аббревиатура как ЕPC, вам ничего не говорит? Вот из своего опыта знаю, такие монстры как Сиеменс и Арева очень часто , строят инфраструктуру через дочерние предприятия на местах, пропуская оборудование через своих местных дочек. Но даже и так 1200 ветряков по 2МВА каждый, даст нам мощность в 2400МВА за те же 4 милларда евро. 
Вот я вам скажу на примере Великобритании,  средняя закупочная цена на электричество с ветряных мельниц установленных на суше-£100/МВА, в море - £155, а гарантированная цена закупки электричества с новой АЭС Хинклей Пойнт уже £92.50/МВА, разница не такая уж и большая, особенно если учесть всякие минусы в виде экологии и зависимости от поставок сырья. Другой вопрос, что это всё равно в два раза дороже, чем на угле и газе, но газ то он путинский, в любой момент может кончится, а ветер вот он тут всегда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 12 месяцев)

1 миллиард выручка только _одной_ из компаний, занимавшихся только _доставкой_.

Данные о цене проектирования, оборудования, монтажа и включения в сеть подберу тоже... 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Как будто Россия не Европа.

Считать Россию Европой - это как пришивать пальто к пуговице.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 12 месяцев)

Вообще то население евросоюза больше 500 миллионов.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Количество ещё не качество, а территорию мы больше держим меньшими силами.

Страницы