Расследование. Кто такой Кургинян и что такое "Суть времени"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Предисловие.

Моя "дружба" с СЕКтантами началась не вчера. Как-то выразил вежливое сомнение в посте x-notch по поводу гениальной непогрешимости СЕКа и тут же, без соплей и разжёвываний получил бан и стёртый постером мой коммент ( x-notch  раздал 102 бана, получил в ответку 40).  Далее не удивлялся. Из последнего опыта - Катехон с блестящим соотношением банов 126 на 44 при всего лишь 67 публикациях. Последний, кстати, лично грозился мне разоблачениями  в теме "Третья сила", - или на манеже все те же" (особо прошу не засирать пост Главреда и всё накопленное вымещать сюда!!!). На время обсуждения оба упомянутых персонажа временно амнистируются в моём бложике. Любой забаненный мной может обратиться ко мне в личку - гарантирую амнистию, но напоминаю об общих правилах АШ и прошу всех воздержаться от холиваров и личных нападок с обсуждением  различных техник удовлетворения и прочих непристойностей) . Чтобы снять все вопросы - я не состою и не состоял в каких-либо политических организациях кроме пионерской. Из общественных - я состою только в ВОСВОД, который вне политики. 

В своём бложике я неоднократно поднимал вопросы т.н. "Информационной войны" и пропаганды, суть которых, кмк, блестяще изложена в материале на АШ "Факелы Свободы" и "Полевой устав Армии США FM 33-1. Психологические операции". При общении с СЕКтантами я неоднократно видел как описанные в "букварях" формы и методы применяются ими на практике. 

За сим поскольку мои взаимоотношения с СЕКтой малоинформативны и неинтересны окружающим, перехожу к основной части моего расследования (что-то говорит мне что может получиться сериал).

Расследование. Разведопрос: Борис Юлин про Кургиняна

Дмитрий Гоблин-Пучков в ролике на 55 минут 32 секунды вместе с Борисом Юлиным обсуждают СЕКа (текстовые вставки, видео, фото - собраны мной из различных источников, с обязательным указанием авторов).

Тезисно, Дмитрий Гоблин-Пучков вывесил поначалу у себя 42 ролика СЕКа (!!!! это с миллионной-то аудиторией!).  Но потом "что-то пошло не так".

В теме "О вреде СЕКтанства на АШе" я уже высказался по поводу представленного ролика со всей откровенностью, здесь привожу причёсанный текст (из соображений политической культуры дискуссии).

Итого г-ну Драматургу предъявляются следующие фундаментальные обвинения (копания на тему грязного белья принципиально отвергаем)

1) Кургенян активнейший участник развала СССР - "перестройщик-десталиноризатор" (Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)

"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " — там же (стр.128)

"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" — там же (стр.19)

"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" — там же (стр.20)

А теперь, как мы видим, этот допущенный в телевизор персонаж, брызжа слюной защищает "маразмирующий сталинизм" и СССР, выдвигая лозунги построения СССР-2, правда, непонятно что под этим подразумевается. Будет ли его строить новый маразматик-Сталин или как? А до этого тот же самый персонаж, так же брызжа слюной поливал грязью период жизни Сталина с совершенно классической риторикой самой гнусной демшизы.

И этот гражданин сейчас является яростным борцом с перестройкой-2? Причем прошу заметить — гражданин самонадеян и недалёк настолько, что публикует это в недавно изданных работах. 

....

 

2) Кургенян лично требовал развала СССР и  выхода из него РСФСР

Источник  - та же статья, указанная чуть выше.

Сейчас он с пафоом обличает тех, кто разваливал СССР на республики, выставляя себя чуть ли не одиноким противником, стоявшим на пути страшного врага, с апломбом заявляя "я предупреждал вас!" Правда, не вполне понятно о чём именно, но бог с ним. Если он хочет вспомнить те времена — давайте вспомним.

Правда окажется, что реальность сильно расходится с картиной, рисуемой гр. Кургиняном, например: в 1990 году гражданин Кургинян баллотировался в народные депутаты РСФСР по Чертановскому территориальному округу г. Москвы. Предвыборная программа C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, утверждая, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР, на долгострое и союзных «проектах века». Надо же! А оказывается, что "проекты века" были шедевром долгосрочного планирования, впрочем специалистам это было очевидно всегда. А тогда вот "ученый и общественный деятель" почему-то утверждал, что всё наоборот. Сейчас он яростно клеймит нацдемов, которые считают что надо отделить Кавказ от России, потому что Россия его кормит. А оказывается, Сергей Ервандович был среди тех, кто утверждал, что в СССР за счёт русских "кормят чурок" и надо перестать поддерживать нацреспублики. Это по сути именно про это, не так ли?

"С отделяющимися республиками Россия переходит на рассчёты по мировым ценам на сырьё." Что сделает нормальный патриотический политик, желающий сохранить единство страны? Даже мысли не допустить об этом — никакой речи об отделении. Пресечь на корню. А тут так — обыденность. Ну отделятся, так лучше ж жить будем — перестанут нас объедать. Правда? Оказывается, "учёный и общественный деятель" Кургинян уже посчитал, что это отделение даст 15 миллиардов в год. Главное, чтобы отделяющиеся республики пообещали гарантировать неприкосновенность собственности России (заметьте! Не СССР — России!) и только держи карман шире.

Как Вы думаете, был ли гр. Кургинян категорически против распада СССР или это, мягко говоря, сильно не так? А сейчас, если его послушать, то он всех так предупреждал, так предупреждал, что просто костьми ложился на пути у разрушителей. А тут оказывается вот такое. В самом начале статьи приведена цитата из Кургиняна, где он в качестве завоевания "Перестройки" называет "новое мЫшление". Чем оказалось это "новое мЫшление" в реальности так это сдачей позиций страны геополитическому противнику и предательством союзников. Такой суперинформированный и говорящий кучу умных слов Кургинян совершенно не в курсе, что это так? Он идиот или просто хитрый, но недалёкий манипулятор, лавирующий по ветру?

....

Ещё один источник с тем же текстом - ссылка.

3) Кургенян  и его движения не являются коммунистическими, хоть и активно рядятся в коммунистические одежды. Коммунистическая идеология в СЕКте отсутствует/отвергается. Лично СЕК - креакл.

Развёрнуто вопросы научного коммунизма на ресурсе: "Анти-Кургинян" 

Кратенькая цитатка на тему креаклизма:

Когнитариат 

Некто Кургинян выдвигает на арену новый революционный класс. Мол вот, к началу 21 века марксизм устарел и на сцену вышел новй класс - когнитариат. 

Вот что пишут адепты этого нового культа: 

Итак, первой вероятной силой, которая позволит осуществить коммунистические преобразования, может стать «пролетариат умственного труда» или «когнитариат». Существует и другое определение этой прослойки – «техническая интеллигенция», в противоположность интеллигенции партийно-номенклатурной и мелкобуржуазной. 

Что же, смысл понятен. Не ясно только, чем уж так приглянулась техническая интеллигенция (хотя если вспомнить процессы 20х-30х гг. они-то как раз и являлись прослойкой вредителей)?. Но я не об этом. Нужно разобрать, откуда корни этой мелкобуржуазной идеологии. Кургинян везде протаскивает мысль о постиндустриальном обществе, где сфера услуг играет бОльшую роль, нежели производство материальных благ. данная идея выросла из вот этого: 

Постиндустриализм и общество "третьей волны" (Д. Белл и Э. Тоффлер) 

Д. Белл утверждает, что постиндустриальное общество означает движение от промышленной экономики к экономике с преобладанием сферы услуг. Все большая часть работников будет занята не в сфере индустрии, не производством товаров, а созданием разнообразных услуг в сфере науки, образования, медицины, культуры, организации отдыха, туризма, развлечений. Экономическая власть перейдет от собственников к носителям знаний, обладателям информации. Вместо стандартного производство будет носить специализированный, индивидуальный характер. Определяющую роль в обществе, которое придет на смену индустриальному, будет играть изменение целей, интересов, стимулов деятельности. 

Что уже пахнет не пониманием природы империализма, когда все крупное производство просто перевезли в 3-и страны, а рабочие 1 мира попросту "обуржуазились". 
 

 

Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке подобную чушь выдавал В. К. Махайский. Он образовал анархическое течение, в котором он: 

в книге "Умственный рабочий", написанной в конце 1890-х в якутской ссылке (полностью издана в 3 частях в Женеве в 1904—05), заимствуя у марксизма теорию классового строения общества и идею классовой борьбы, определял понятие класса не по признаку отношения к средствам производства, а по способу получения дохода. 

Как мы видим идея не нова. Называется все это Махаевщина. Еще при жизни махайского антимарксисткие интеллигенты пытались взять ее на вооружение. Например вот этот тип: Иванов Разумник Васильевич 

рассматривал интеллигентов как: 

— “антимещанской, социологически — внесословной, внеклассовой преемственной группы”, занимающейся созданием “новых форм и идеалов и их активным претворением в жизнь”. Исследуя жизнь рус. интеллигенции, И.-Р. выделил в ней “два великих раскола” — между славянофилами и западниками (1 пол. 19 в.) и более глубокий раскол между народниками и марксистами (2 пол. 19 в.), — имеющих и философское, и социально-полит, значение. Народники и марксисты по-разному понимают роль личности в истории; для первых важен конкр. человек, для вторых — человеч. группа. Критикуя марксистов, И.-Р. отмечал их “твердокаменную ортодоксальность”, “ужасающую плоскость мысли”, склонность к упрощению и неумение понимать сущность вопросов; подчеркивал значение личной жизни человека и указывал на ограниченность существующих теорий прогресса (“позитивной” и “мистической”), не учитывающих субъективных человеческих целей. 

Вот собственно и все. Видно, что теория когнетариата не более чем анархическая идея пустившая корни в левацком секторе интеллигентов.

-------------------------------- 
Махаевщина 
Если есть возможность, то достаньте вот эту книгу: 
Сыркин Л. Махаевщина. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-во, 1931г. 80 с 

 

 

4) Кургенян получил здание для своей движухи на Садовом кольце "от тех самых врагов России" - "Ельцина и его клики" (46:13)  - "Центр Кургиняна".  Чото не помню я чтобы эти хлопчики халявку коммунистам и прочим "сирым и убогим" раздаривали на Садовом Кольце-то!!!! Предоставлено Правительством Москвы по распоряжению ЕБНа (не покупалось).

5) Доверенное лицо Кургиняна приобрело в посёлке Александровское Островского района  Костромской области целое предприятие по цене квартиры (чистый договорняк по передаче недвиги нужным людям) где СЕКтанты вкалывают на нормальном капиталистическом предприятии с конкретным собственником под видом коммунны. "За пайку", надо понимать, ведь они же проходят обучение (это такой тонкий юмор про лохов). 

Презенташка от СЕКа (можно не смотреть, одни эмоции)

Репортаж от участника событий:

Только что вернулся из поездки в посёлок Александровское, костромской области.

Для тех, кто не знает, там организацией "Суть времени" организована коммуна на базе разрушенного деревообрабатывающего предприятия под названием "Александровская слобода".
_DSC0410

За четыре месяца было отремонтировано и приведено в порядок около 4000 метров жилой и производственной площади. Построен огромный ангар, собрано из бруса административное здание, установлены котлы отопления, проведено электричество, освещение и многое, многое другое.

Работали как волонтёры организации, жертвуя своими выходными и отпускными, так и уже переселившиеся коммунары.

Работали с раннего утра до позднего вечера, без выходных.

Предприятие было остановлено в 2005 году. Жители посёлка, населением около 600 человек остались без источника дохода.

Завод давал работу для 150 человек. То есть, почти каждый работоспособный житель работал там. Посёлкообразующее предприятие.

Критика "коммунны" от Б.Юлина:

Итак — что это такое? Вот сама презентация (ссылка на видяху с СЕКом выше).
Типа, Суть Времени создаёт ячейку общества будущего, вокруг которой и на примере которой будет строиться жизнь в стране.

 

Хотя Кургинян и объявлял это новой идее — она стара, как говно мамонта. Такие «ячейки» создавались почти два века назад и назывались фаланстеры.

Поэтому, если основатели этих систем и были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрении своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний [«Home-colonies»], об устройстве маленькой Икарии – карманного издания нового Иерусалима, – и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной науки.

Это Маркс. Манифест коммунистической партии.

 

Расшифровка терминов:
* — Фаланстерами назывались социалистические колонии, которые проектировал Фурье; Икарией Кабе называл свою утопическую страну, а позднее свою коммунистическую колонию в Америке. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)
Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Фаланстерами назывались общественные дворцы, которые проектировал Фурье. Икарией называлась утопически-фантастическая страна, коммунистические учреждения которой описывал Кабе. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1890 г.)
(ПСС Маркса и Энгельса 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Манифест Коммунистической Партии»)

 

Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его.

 

Но (ВНИМАНИЕ!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.


Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском? Распространяется ли на них ТК?

 

Это безотносительно того, что фабрика была куплена сразу после чудовищной уценки через подставное лицо.

Коммуна — это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.

А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты.

Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений они там трудятся?

 

6) "Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов)  - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи. Т.е. парни говорят о,  мягко говоря, балобольстве СЕКа. Далее парни обсуждают его помощь Псаки - "поставки тяжёлого вооружения из России на Донбасс от гражданского общества Кургиняна".

 

Выводы:

Пучков и Юлин утверждают что Кургенян - политический провокатор с ельцинских времён (по факту - с Перестройки - прим.ПиротехникЪ), занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей (см. примерно с 46:45).

Важное послесловие:

В видеоролике утверждается также что Кургинян - еретик (Жги их всех! А Господь на небесах разберётся!" ) и язычник, но я пока не нашёл где по подробнее почитать по этому вопросу, буду признателен за ссылки и помощь.

Update 1:

1) Важное послесловие - 2 (анонсик, упущено мной при расшифровке видеозаписи):

В видеоролике утверждается также что Кургинян - слуга олигархов и лично прилетал утихомиривать бастующих работяг.

2) По тексту поста - 

Главред и уважаемые камрады высказали замечание о том что в тексте поста я пишу "Пургенян", а не "Кургенян". Замечание дельное. Несолидно. Но. В тексте самого поста автоматический поиск показывает только одно упоминание эвфемизма "Пургенян" - в названии статьи, на которую я ссылаюсь (что в лишний раз подчёркивает её "дружественность" к СЕКу), продублирую ссылку для полной ясности:

(Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

В обсуждении, простите, возможно вышел за рамки дозволенного для постера, но меня прёт от таких вот пламенных речуг г-на Драматурга (k0lun570.gif прислал ссылку) и неуклюжих мизансцен ("низачОд" по мизансценам!): 

Самбистские труселя прекрасны! А гениальные конструктора уже починили установку "Бук"! А, возможно, их несколько! Диван с двумя калашами и "болтуны диванные" обворожительны.

 

Update 2: Очень любопытное развитие темы (в бложиках): "Корни современного сектантства или психотехнологии на службе политтехнологов" от Drunken sailer16594.gif. В посте раскрывается история вопроса и побудительные мотивы движухи - масонский заговор для захвата власти и личная нажива.

Update 3Катехон блестяще проявил себя. Как я многократно указывал - "явные и скрытые угрозы в адрес оппонентов" и "хамские нападки личного порядка". Амнистия приостановлена. Каждый сам может оценить его высказывания. Персонаж провёл блестящую работу по изучению моих комментов (может работал коллектив?) - значит мне удалось задеть за живое СЕКтантов. Пари, судя по всему, не состоится. Как принято у СЕКтантов, из "ПТУшника - самозванца", я стал "полковнеГом", а моя диссертация - "по-видимому плагиат" - т.е. как его гуру - персонаж "переобулся в прыжке". Остальные адепты СВ, в основном, удержались в рамках приличия. А некоторые - проявили способность к ведению цивилизованной дискуссии и знания в вопросах "Научного коммунизма".

По итогам дискуссии я разделяю СЕКа, СЕКтантов и вменяемых членов "СВ" (в т.ч. бывших). Спор об определении "коммунист", на мой взгляд, получился весьма интересным. Складывается ощущение что одни участники дискуссии (СЕКТанты, в основном) привыкли орудовать в подворотне, а другие (например, Миша,  Artem_01) ходят в университет за знаниями. Тем не менее, в своём мнении что СЕКта призвана утилизировать людей, увлечённых идеями коммунизма и социализма, я укрепился ещё сильнее. Полезной работой, няп, заняты одни, а "горлопанят" совершенно другие.

Комментарии

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 1 неделя)

Не-не-не! Не надо "натягивать сову на глобус"! Я привёл пример чувака, которого никто не знал и который за пару лет организовал политическую партию и который уже сходил на выборы! А господа-товарищи из "СВ" жуют сопли 30 (тридцать, КАРЛ, ТРИДЦАТЬ!!!!) лет. Так не занимаются политической борьбой, так её сливают! Кто-то где-то собрался и что-то строго-настрого порешал - клоунада "с херугвями и мавзолеем".

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 5 месяцев)

Сколько сколько СВ существует? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 1 неделя)

Не надо изображать недоумение. СЕКа в активной политике с Перестройки - как или даже дольше Зю, жЫрЪа и т.д. Кто стремится к власти чтобы проводить свои взгляды в жизнь, тот создаёт политическую партию! Скажете что имея бабки и помещения (отдельное здание на Садовом кольце) нет "командирской воли"?!

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 4 месяца)

Объясни мне как Кургинян должен был помочь Зюганову в 1996-м? Желательно со ссылками, где Зюганов бы просил о такой помощи.

Вы уже не помните то с чем сами согласились?? Цитата с той же самой стенограммы с Дождя. Говорит сам Кургинян, правда он кинулся помогать олигархам:

Кургинян: Ещё один процесс. Я вам отвечаю: в 1996 году ко мне обратились Невзлин, Ходорковский, Кондауров и другие с просьбой написать документ, который бы организовал компромисс Зюганова и Ельцина. Одновременно обратился Зюганов.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 5 месяцев)

Ну и с чем он обратился? как он учавствовал? Что извлек? хотел ли он вообще бороться за власть или только создавал видимость? Куча вопросов, на которые у вас нет ответов, но выводы вы все равно делаете.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 4 месяца)

Вы просили доказательств что Зюганов обращался к Кургиняну? Вы их получили. О чём они говорили спросите Кургиняна. А то что Кургинян выбрал олигархов, а не того кто идейно ближе - факт налицо.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 5 месяцев)

Фраза "ко мне обратился Зюганов" не является утверждением того, что Зюганов обратился за помощью, опять передергиваете, похоже это ваше любимое занятие.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 1 неделя)
likeguest99.gif(4 года 1 месяц)(17:13:51 / 02-02-2016)

Фраза "ко мне обратился Зюганов" не является утверждением того, что Зюганов обратился за помощью, опять передергиваете, похоже это ваше любимое занятие.

Эммм.... я в недоумении... перечитал три раза... много думал...

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 4 месяца)

ЛОГИКА!!!!!

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 4 месяца)

Вы передергиваете факты как всегда. Когда и почему в подписантах появился Березовский?

Во-первых сам Кургинян утверждает, что тогда он увидел Березовского в 1-й раз. То есть Березовский явно присутствовал при работе над письмом. Во-вторых человек чья подпись стоит первой под документом, явно заинтересован в его содержимом больше всех. Раз уж вы не привели подписантов, их приведу я:

Президент группы Логоваз Б.А.Березовский
Председатель Правления Сибирской нефтяной компании В.А.Городилов
Председатель Совета Директоров группы Мост В.А.Гусинский
Президент КБ им.Яковлева А.Н.Дундуков
Президент МАК "Вымпел" Н.В.Михайлов
Президент нефтяной компании "Юкос" С.В.Муравленко
Президент компании Роспром Л.Б.Невзлин
Президент - генеральный директор АО "Автоваз" А.В.Николаев
Председатель Правления КБ "Возрождение" Д.Л.Орлов
Президент АКБ "ОНЭКСИМбанк" В.О.Потанин
Президент АКБ "Столичный банк Сбережений" А.П.Смоленский
Председатель Совета Директоров консорциума Альфа-группа М.М.Фридман
Председатель Совета Директоров банка "Менатеп" М.Б.Ходорковский

Вот эти все люди были заинтересованы в написании "Письма 13", вот для этих людей Кургинян трудился. Текст самого письма тоже прекрасен, особо для будущего борца за СССР 2.0.

Даже если и был оплачен труд по написанию такого письма, то что в этом плохого? Вы за свою работу обычно денег не берете?

То есть вы допускаете работу на олигархию за денежку? Считаете это допустимым? Боюсь Вас свои же собственные товарищи не поймут, они вот визгом визжали как плохо брать деньги у олигархов.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 5 месяцев)

Объясняю почему передергиваете и хорошо что привели список, мне этого делать не придется.

То что первой стоит фамилия Березовского не означает его самую большую заинтересованность, это всего лишь алфавитный порядок, посмотрите внимательнее на список фамилий.

Письмо было написано фактически как ужатый вариант программы действий, выдвинутой ранее ЭТЦ (http://www.kurginyan.ru/ ) и тогдашним его клубом Постперестройка (программа называлась «Поле ответного действия» и была издана) ( http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=6 ) 

Это "background" который имеет место изучить и самому сделать вывод, правильно ли действовал Кургинян или нет. Он написал книгу в то время и высказал в ней свои соображения, не согласны, опровергайте его соображения, предлагаейте свои теории а не кричите что вот он гад с олигархами связался (а кто с ними не связан? Путин вот тоже с олигархами "дружит", вы против Путина, потому что против олигархов? Ходорковский тоже против Путина, значит вы за Ходорковского? не находите данную логику примитивной как минимум?)

То что вы выкладывая сектантское видео обвиняете его в том, что он делал неправильно в той ситуации приравнивает вас к таким лжецам как Сванидзе (в принципе там этот спор и возник, а далее в интернете пошла белоленточная волна либеральной лжи). И по вашему сейчас получается, что ложь повторенная сто раз, становится правдой. Но выбор делать конечно же вам.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 4 месяца)

То есть вы считаете, что Березовский подписывался под бумажкой в которой не был заинтересован? Вы представляете что значит подпись олигарха среди других подписей олигархов? Это письмо прямое предложение олигархата для России. Не Кургиняна, а олигиархата! А как Путин дружит с олигархами мы прекрасно видим. Где Березовский? Где Гусинский? Где Ходорковский? Где Невзлин? Где они все? Это вы считаете дружбой?

Фоном для этого был 1996 год, прогрессирующая разруха виной которой были олигархи. Вы считаете что работать с ними после этого это правильно?

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 5 месяцев)

сначала вы говорите:

...Во-вторых человек чья подпись стоит первой под документом, явно заинтересован в его содержимом больше всех....

Понимая что облажались, начинаете рассуждать:

То есть вы считаете, что Березовский подписывался под бумажкой в которой не был заинтересован? Вы представляете что значит подпись олигарха среди других подписей олигархов? Это письмо прямое предложение олигархата для России. Не Кургиняна, а олигиархата! 

Задаете кучу вопросов! Вы не знаете, почему и когда Березовский появился среди подписантов, почему он стал заинтересованным лицом. Но все равно утверждаете, что Кургинян был оплачен Березовским и писал для него письмо.

Вы абсолютно невежественны в данном вопросе и руководствуетесь сомнительного качества видео. 

 

P.s.  И прочтите хотя бы письмо, книгу вам точно не осилить, чтобы не пороть ересь.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 4 месяца)

Как там появилась подпись Березовского Вам известно? Нет. Значит оценивать надо свершившийся факт. Письмо подписано Березовским? Подписано. Кургинян писал письмо? Кургинян. Приведите обратный пример если сможете. Вы когда заявление пишете вы собой подписываетесь? Или дядю Васю приглашаете за Вас расписаться?

А кучу вопросов я Вам задаю, потому что Вы их игнорируете упорно и они накапливаются да.

И перестаньте пожалуйста хамить, будьте вежливее.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 5 месяцев)

Я уже выше приводил вам вашу же логику, по которой получается, что вы за Ходорковского. Она на мой взгляд примитивна, только что вы эту логику подтвердили. Изучайте "background" 96-го года. По крайней мере станет ясно, какие цели и кем преследовались. Кто там за кого был, какое место в этом всем было у Путина, как он стал президентом и почему некоторые из олигархов стали "опальными". Но самое главное разберетесь почему Кургинян участвовал в написании этого письма (а не писал его самолично, этого вы тоже не доказали еще, так же как и то, что все это было проплачено Березовским).

Объяснять последователям Сванидзе, что белое - это белое а не черное я уже устал. До свидания.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 4 месяца)

Всё? Слился? На вопросы отвечать не надо?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 1 неделя)

Объяснять последователям Сванидзе, что белое - это белое а не черное я уже устал. До свидания.

Эммм.... даже не знаю что тут можно сказать. Во-первых, политический спектр богаче "чёрного" и "белого". Логика: "СЕКа "белое", а остальное - "чёрное", т.е. Сванидзе", не прокатит. Во-вторых, мой пост во многом и был вызван попыткой найти достойного лидера оппозиции, настоящей оппозиции. Попыткой сопоставить пропагандистские набросы заинтересованных сторон с их реальными делами.   В-третьих, как было указано в самом посте - я вне политических организаций, а из общественных я состою только во "Всероссийском обществе спасения на водах" (ВОСВОД). Чем больше я узнаю о "не парадной" стороне жизни политизированных общественных организаций и политических партий, тем меньше доверия они у меня вызывают. Впрочем и не политизированный "Красный крест" отлично закрысил 500 лямов долларов ФРС Пиндостана по результатам "борьбы с последствиями землетрясения на Гаити"...:

"В поисках $ 500 миллионов помощи Красного Креста на Гаити"

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 4 месяца)

Хехе. Ответа на первый вопрос, в чем заключаются "майданные технологии" в размещенном ролике так и нет.Видимо, всё что может выставить Кургиняна в негативном свете это и есть "майданные технологии" и прочие "белоленточные со Сванидзой".

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 1 неделя)

Видео шедеврально. Умный человек прекрасно во всём разберётся. Фактура - СЕКа готов отработать любой политический заказ от любого Заказчика и объяснить потом последователям что "всё пучком, так и было надо". "Семибанкирщина" прекрасное время - помню как в бюджете была хроническая дыра, получку задерживали всей стране месяцами, братки "масть держали", а абреки беспредельничали. Страна, фактически, у кучки олигархов на "подсосе" жила - кинут копеечку - жизнь продолжается! "Но настоящие коммунисты (коммунизм которых оспаривают другие коммунисты) даже в таких условиях твёрдо гнули линию Партии (партии, которой нет 30 лет, но она есть!!!)". (с)

 

Партия и Ленин -

близнецы-братья

кто более

матери-истории ценен?

Мы говорим Ленин,

подразумеваем -

партия,

мы говорим партия, подразумеваем -

Ленин.
 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 3 месяца)

Целились в Кургиняна - попали в Путина! Невозможно рассматривать Кургиняна вне контекста. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 1 неделя)

Чуть ниже Арахнолог выложил три видеоролика - второй про то "как попали в Путина", ага.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 9 месяцев)

благодарю за обзор

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Незаслуженно забыты:

гуру запутался и лжет про свой кипрский оффшорчик

кургенян против политики Путина

ну и сладенькое: гуру переобувается в прыжке, рассчитывая, что его аудитория дебилы с одной извилиной и памятью в 8 бит

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

СЕКа на этих видео явный НЛПшник. Во второй видяхе на 1:50 СЕКа "решает за ядерное оружие" с сильными мира сего из-за Бугра! Это штука покруче "доклада В.В.Путина Кургиняну" будет!!! ИнфоБоНба, фактически!

Аватар пользователя Радионеслушатель

ПиротехникЪ, глубокий респект. Уважаю за смелость и крепко жму руку. Также классно выявились в очередной раз все сурковские тролли, коих на сайте уже по 2 на душу каждого не ангажированного пользователя.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

мне вот интересно - а кто-нибудь его книгу "Постперестройка" читал?

и вот что хочу сказать:

серьёзный ресурс, а комментариев а-ля "воттовцы", "тупичковцы" по принципу "давно пора", "открыл глаза№ и т.д. довольно значительное количество, такой вот (вотт) интересный момент

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

Дык, сказано же: "Основная масса граждан в любой стране - это стадо тупорылых баранов, которых не интересует ничего кроме "сиюмитного Я".
В оправе какого бы то ни было контекста это брильянт мысли))  
А мож, в этом сермяжная правда и Пиротехник, подобно Черномырдину, когда не понимает, что говорит, то говорит правду))

Аватар пользователя one-gard
one-gard(9 лет 2 дня)

На любом раскурученном ресурсе появляются личности, пытающиеся, подлизавшись к руководству, проводить коррекцию курса в нужную сионистам сторону.

*Данное утверждение не относится к Пиротехнику. (во избежание срача)*

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

Да, отдельные представители АШ скатывается до уровня подворотни. Это контрпродуктивно в наше неспокойное время. Кстати, может автор и грамотный малый, но тут явно видна чуть ли не личная неприязнь (судя по оскорблениям и стилю изложения). А ведь голова должна быть холодной всегда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

 вопрос Автору,если позволите :

1. листовка предвыборная - Вы уверены в авторстве Кургиняна?

2. почему в статье использованы посты 4-х летней давности?

 

про Юлина, который надергал цитат из контекста и довольно невньтно из зачитал (скороговоркой) - можно и подробно разобрать

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(12 лет 3 месяца)

да не будет разбирать, он не на один опровергающий комментарий не ответил.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Делай свой разбор полётов, кто мешает?

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(12 лет 3 месяца)

тут в коментах все 6 пунктов опровергли аж три раза, правда вот незадача не одного ответа под опровержениями

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

А смысл? Не у всех ведь имеется настолько примитивная мотивация:

У того же Пиротехника значительная часть неприязни была вызвана, на мой взгляд, старыми наездами на него на совершенно пустом месте.
http://aftershock.news/?q=comment/2297377#comment-2297377

Подтверждаю каждый пункт, высказанный Алекс-Ножом. 
http://aftershock.news/?q=comment/2297439#comment-2297439
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сейчас цейтнот. Подготовлю, по-видимому. "Часть вторую". Сейчас подтянулись СЕКовцы иной формации (особенно новый  постер в защиту СЕКа). Большинство "АШевских" СЕКтантов порочат своё движение истеричностью и немедленным переходом на личности с оскорблениями  в любом споре. Ну и ритуальные выкрики "Я очень люблю господина Пэжэ!!!" весьма доставляют - чучхе просто кучка распущенных оппортунистов.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

Видимо, Д'Артаньяна несет)))
По-дружески, не советую, хотя хуже уже не будет)) 
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Будет "Вторая часть", идеи вызревают.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

идеи вызревают

 :)

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Давайте с первой частью "расследования" пока закончим, если так можно называть краткий пересказ ролика с Юлиным.

Если хотите реально разобраться в ситуации, то для интереса почитайте другие мнения коммунистических организаций о Кургиняне и ко, например тут http://rksm-b.narod.ru/sliva191211.html

Особенно такие пассажи:

"Прежде всего, коммунистов не должна смущать декларируемая опора на разные классы. Ряд современных теоретиков комдвижения уже давали расширенное понятие рабочего класса, при котором не только фабрично-заводские рабочие являются нашей базой.

Интересы научно-технической интеллигенции и рабочих на современном этапе истории во многом схожи – да и вообще сейчас невозможно провести чёткой границы между этими двумя частями общества. Обе эти категории населения находятся в состоянии объектов эксплуатации, а также экономического, политического, культурного подавления со стороны господствующего ныне в России класса."

Ведь мнение Юлина по этим вопросам не является истиной в последней инстанции.

Почитайте еще вот это. Тут про истерику по теме Кургиняна со стороны псевдокрасных.

http://newsland.com/user/1217452402/content/1267749

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Анализ видеовыступлений СЕКа показывает что он легко опровергает сам себя и пытается ещё посрамить собеседников. Логично предположить что и в письменном творчестве найдутся цитаты на любой случай. Тут ценна фактура, а не болтология. А фактура для "комми" СЕКа печальная.

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(9 лет 1 месяц)

Согласен. Приведенные видео показательны - про ввод \ не ввод войск вообще отличный пример. После такого думающим становится многое понятно. Дальнейшая эскалация темы - по-моему - бессмысленна. Потому как сектантам что-то доказать получится вряд ли.

ПиротехникЪ - за тему респект. yes Такая лакмусовая тема получилась. 

ЗЫ неумение большинством сектантов вести дискуссию без постоянного срыва на оскорбления и перехода на личности - удручает и раздражает.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

А вы кириллицу не разучились понимать? Действительно читали тему?
Ну тогда Геббельс вам аплодирует. Обвиняй другого в том, что делаешь сам. 
Как из контрастного душа окатило:

Вот если честно ситуация двойственная, с одной стороны была опубликована и поднята на главную статья, все шесть пунктов указанные в ней были легко опровергнуты (хотя и были проигнорированы автором статьи), а видео из которого эта статья сделана так вообще было разобрано по косточкам ещё до появления этой статьи. В комментариях к статье, в волю по бесновались тролли, выкладывая всякие непотребства, но не были забаненны или вычищены.
http://aftershock.news/?q=comment/2299986#comment-2299986

А "разоблачения" Кургиняна уж слишком вульгарные и низкопробные. Неужели серьезной инфы нет? 
http://aftershock.news/?q=comment/2297189#comment-2297189

Есть мозги, и смекалка, коль не можешь цивилизованно вести дискуссию - не начинай вообще, не прокопал материал (речь о "расследовании") - не публикуй, не прошерстил материалы самого Кургиняна по цитатам надерганным иными - сиди молча и не отсвечивай.
http://aftershock.news/?q=comment/2300873#comment-2300873

Проблема в том, что Кургинян слишком интеллектуален для осмысления обычным обывателем. Ему, обывателю, понятны лозунги, в лучшем случае, тезисы. А тут такие огромные и сложные тексты, рассчитанные на вдумчивых людей - это, кстати, его минус. Может он совсем не на обывателя ориентируется.
http://aftershock.news/?q=comment/2298442#comment-2298442

Вы опускаетесь в споре до оскорблений, передергиваний, оставляете без внимания опровержения на свои доводы? Признаете когда Ваше мнение оказалось неверным? Может быть вообще все упростить - Кургинян просто виноват! Почему? Ну потому что он Кургинян! Разве мало?

Надо иметь баранью совесть, как говорила покойная мать, чтобы так строить дискуссию - сектанты, Пургенян и тд и тп. Для меня человек который ведет себя подобным образом - отселяется на Марс, перестает существовать. Здесь нет ни  единого человека, способного аргументированно, системно и рассудительно обсуждать те или иные "грехи" Кургиняна или Сути Времени. Мало того что никто из критиканов не удосужился сам посмотреть в первоисточнике те или иные вещи, так еще и замарав себя в травле (иначе это нельзя назвать) теперь отрезают себе пути к разумному отступлению.
http://aftershock.news/?q=comment/2300798#comment-2300798

===========

ваш гуру даже если говно есть вас заставит - вы и этому найдете объяснение. зомбиты
http://aftershock.news/?q=comment/2297512#comment-2297512

У Кургиняна мать еврейка. А это означает, что он чистый еврей. 
http://aftershock.news/?q=comment/2297458#comment-2297458

да кому он нужен, престарелый мудак
http://aftershock.news/?q=comment/2297399#comment-2297399

ЯплакалЪ! Долгие месяцы, сложившиеся в годы, я ностальгировал по видеоролику о дедуле в самбистских труселях, отколачивающем груши!
http://aftershock.news/?q=comment/2296817#comment-2296817

катяхон. бга-га.
http://aftershock.news/?q=comment/2297437#comment-2297437

это надо заскринить. ууууу-е, как же вы смешны, жалкие зомби.
http://aftershock.news/?q=comment/2297374#comment-2297374

хунган куру послал в бой своего лучшего зомби - катяхона. бга-га
http://aftershock.news/?q=comment/2297357#comment-2297357

ПиротехникЪ, вам зачем этот канализационный коллектор тут понадобился?
http://aftershock.news/?q=comment/2299062#comment-2299062

А ты че не в АТО, утырок
http://aftershock.news/?q=comment/2300862#comment-2300862

Кто раскатал? Когда? Вы, дебилы как всегда залили все слюной кунгеряна, и считаете что это аргументы.
http://aftershock.news/?q=comment/2300865#comment-2300865

Грубо и не политкорректно, но суть передаётся верно. 
http://aftershock.news/?q=comment/2301544#comment-2301544

Повторюсь для полной ясности. Основная масса граждан в любой стране - это стадо тупорылых баранов, которых не интересует ничего кроме "сиюмитного Я".
Если кто-то из моих оппонентов разглядел в моём определении термина "стадо баранов" нечто, не соответствующее фактическому положению дел - пусть опровергнет.
smiley-laughing.gif Но что-то говорит мне что структура общества, описанная ещё в Древнем Египте (емнип рабы, крестьяне и ремесленники, торговцы-банкиры,  учёные-педагоги-врачи, воины, правители и жрецы, которые всем этим рулят) изменилась за тысячелетия не принципиально. "Хлеба и зрелищ!" - лозунг на все времена. 
http://aftershock.news/?q=comment/1652929#comment-1652929

Да респект Пиротехнику. Он предоставил вам зрелище в соответствии со своими представлениями о реальности. Правда на взыскательный вкус оно сомнительного характера. Но каждому свое в этой жизни. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тронут столь трепетным вниманием к моим высказываниям. Одно но. Высказывание о "стаде баранов" было сделано в посте "Vattenfall: "Строить новые АЭС нам неинтересно", пусть этим государство занимается". "Зелёные бесы" в чистом виде.

 

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

Да что тут трепетать. Я после скальпель дезинфицировала и руки вымыла. 

Одно но. 

А это ничего не меняет. Такое отношение к предмету неизбежно проявится во всем, что вы делаете и говорите, чему свидетельством и является эта тема. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Скрытые и явные угрозы в адрес оппонентов со стороны СЕКтантов были бы забавными, если бы не были постоянными. У адептов СЕКты на лицо отклонения в манере общения с окружающими.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

Вы сейчас вообще о чем? Пиротехник, вам лечиться надо. Минимум от паранойи. 

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

А-а, я поняла. Мои слова о том, что препарирование ваших высказываний могут вызвать только брезгливость, вы интерпретировали как угрозу. Класс! То есть если все, что вам говорят, вы вот так через пень-колоду воспринимаете, о чем же вы можете тогда вообще судить? Вас же психиатры проверять должны регулярно, разве нет))
 

Аватар пользователя Катехон
Катехон(9 лет 6 месяцев)

То ли этот тролль копипастит заготовки из своего бредогенератора, то ли это натуральное Кащенко. И оно ещё вопиёт о манерах общения? ))) Достойный, достойный автор для главной страницы. Заскринил для консилиума.

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(9 лет 1 месяц)

Вот торкнуло то... laugh При таком объёме перелопаченых комментов можно было бы их в виде беседы сразу подавать )))) В смысле, с аналогичными ответами оппонентов. Или религия не позволила?

А насчет читал - конечно, читал. И даже видео посмотрел. Большего - и не надо. Переобувания в прыжке - множественные - ЯВНО детектед.

А про взыскательный вкус... ХЫХЫ... 

 

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

А насчет читал - конечно, читал.

Ну тогда - фрагментарное мышление детектед. Не смертельно, с этим живут.
 

Страницы