Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

(блог) новости рос.энергетики

Аватар пользователя RomanSmirnov

В Российской энергетике происходят интересные процессы:

1. Сократили наконец то бессмысленный департамент энергоэффективности или энергосбережения в Минэнерго. Идиотизм, понастроить сначала за счет потребителя генерации, а потом начинать вкладывать деньги в снижение потребления со сроками "возврата инвестиций" от 5 лет.

Пора с этим завязывать - единственная стратегия в кризис это развитие, а не окукливание. Дешевая энергия - больше энергоемких производств. Хоть датацентры со всего мира в гости к нам к сетям ФСК или к шинам генератора того же Росатома подключайте (яндекс кстати так и сделал). 

Программа народный кондиционер. Да вариантов масса.

Забавно, как эту новость на антироссийском ура.ру подают (http://ura.ru/news/1052237964 ) - мол все "шеф все пропало". Очень глубокая семиотическая связь, если вспомнить коррумпированность Обамы "зелеными энергетиками и энергосберегателями". Вот про приключения загорелого как то писал.

2. Начали публично разбираться со "сбытовыми надбавками" энергосбытов, в Нижнем Новгороде - http://www.nnov.kp.ru/online/news/2286931

С этими энергосбытами все очень просто - ярчайший пример паразитарного экономического организма. Объяснял на пальцах уже - грубо говоря они получают "прОцент" с продажи электроэнергии.  Но если обычный торговец имея "надбавку" с продаж, вложит ее в увеличение оборота, то куда может вложить ее банда бухгалтеров с коллекторами?

Единственное правильное решение - перевести модель на затраты от кол-ва абонентов, стоимости обслуживания.

Тогда кстати вполне можно было бы проводить интересные варианты и с гибкой ценовой политикой или объединением с другими ритейл бизнесами вроде телекома...

3. По электромобилям, не смотря на подгонялово от президента отечественных инноваторов,  остаюсь при своем мнении - имеет смысл с этими заправками возиться если "самобеглая коляска" будет стоить в сегодняшних деньгах не дороже лады гранты при сходных приемлемых технических характеристиках. 

Весь рекламируемый буржуями лакшери античеловеческий отстой должен уехать на историческую помойку. На самом деле - быть богатым на планете становится просто глупо и опасно для жизни (особенно в России с учетом количества силовиков).

И если Греф хочет действительно быть "прогрессивным", то он должен показушно, также как менеджеры Икеи или шведское правительство, пересесть не в теслу, а в обычный массовый автомобиль, пускай и электро.

Вобще насчет "икеи", у русских со скандинавами исторически-географически-климатически весьма схожие социально-экономические установки и напомню известный закон Янте для оных https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B5

формулирующий "скандинавский менталитет", конечно утрировано, но все же:

  1. Не думай, что ты особенный
  2. Не думай, что ты настолько же велик, как мы (в том же социальном положении, на том же уровне, что и мы)
  3. Не воображай, что ты умнее нас
  4. Не думай, что ты лучше нас
  5. Не думай, что ты знаешь больше нас
  6. Не думай, что ты важнее нас
  7. Не думай, что ты на что-то годишься (что-то способен делать)
  8. Не смейся над нами
  9. Не думай, что нам (кому-то) есть до тебя дело
  10. Не думай, что ты можешь нас чему-то научить

Вот это конкретный тренд и Ленин тут абсолютно не причем.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Царь
Царь(1 год 10 месяцев)(10:04:41 / 27-01-2016)

Афтершок живет по этому закону.

Комментарий администрации:  
*** Лживый поганец ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(10:10:05 / 27-01-2016)

Закон Янте имеет совершенно негативные коннотации. Показывает как думать и действовать нельзя.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:31:59 / 27-01-2016)

Это типично для ретроградства, но это смерть.

Аватар пользователя Datacentr
Datacentr(1 год 11 месяцев)(10:24:57 / 27-01-2016)

Хоть датацентры со всего мира в гости к нам к сетям ФСК или к шинам генератора того же Росатома подключайте (яндекс кстати так и сделал). 

Построить у нас Датацентр дороже на 30% чем в Финляндии и Швеции. Тот же Яндекс построил Датацентр в Финляндии. Электроэнергия у Росатома дешевая, а подключение к нему очень дорогое. Поэтому подключение к нему оправдано только для очень крупных компаний и очень крупных дата центров.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(10:41:02 / 27-01-2016)

Вот яндекс в Сасово под Рязанью к сетям ФСК  подключил крупнейший в России дата центр

http://data247.ru/2014/09/15/yandeks-postroil-krupnejshij-data-centr-ros...

с точки зрения электричества у нас абсолютно точно дешевле и подключение и в дальнейшем снабжение,

просто не надо всяких набивающих цену "решал" слушать, ну или место надо правильно выбирать.

 

Аватар пользователя Datacentr
Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(10:55:35 / 27-01-2016)

Крупнейший? Забыли добавить в Рязани....

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:09:07 / 27-01-2016)

Про крупнейший из заголовка, может так и было в 2014 ом...

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(10:41:26 / 27-01-2016)

А можно поподробнее сколько стоит построить удельно на 1 стойку?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(10:43:56 / 27-01-2016)

Что конкретно построить?

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(10:46:33 / 27-01-2016)

ЦОД в соответствии с требованиями Tier 3 к примеру по TIU 942 в расчете на одну стойку. В Финляндии и в России. Просто разговоры про на 30 процентов дешевле в Финляндии умиляют ....

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(10:51:09 / 27-01-2016)

ЦОД, конечно дешевле у нас построить. плюс техприсоединение, и сами конструкции обойдутся гораздо дешевле. Основное оборудование импортное, те те же деньги будет стоить. ВОЛС у ФСК по 48 волокон почти везде есть, или скоро будет (Питер-Мурманск должны вот-вот сдать)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(10:44:02 / 27-01-2016)

Применение сверхпроводников уже сейчас позволяет сократить энергоемкость датацентров на порядки. Была бы необходимость.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(10:44:54 / 27-01-2016)

Сейчас без проблем подключают, хоть к сетям ФСК, хоть к региональным сетевым компаниям. Но бабки все равно местной сбытовой компании платить будешь.

Аватар пользователя bigluc
bigluc(1 год 10 месяцев)(10:53:42 / 27-01-2016)

Сейчас вроде как перед электриками поставили очень жесткие сроки по подключениям к сетям, у нас в организации с этим столкнулись, было так прикольно когда у них пригорало, что они все бегали лишь бы по срокам уложиться :)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(10:58:11 / 27-01-2016)

Жестких сроков как таковых нет. Но за Б2Б сейчас имеют, если долго будешь делать. Просто сам этим занимаюсь, так что кухню знаю.

Аватар пользователя bigluc
bigluc(1 год 10 месяцев)(12:05:30 / 27-01-2016)

Ну вот прогресс значит идет :) Так глядишь и все остальное так же работать

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(12:45:36 / 27-01-2016)

Да, прогресс даже если сравнивать в тем, что было 2-3 года назад большой. Согласование (администрация, газовщики и т.д.) получается в срок, без взяток и без футбола. Основная засада сейчас - это частные собственники. Часто встречаются редкостные говнюки.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 4 месяца)(11:55:28 / 27-01-2016)

Вполне нормально когда голландская компания строит дата-центр в Финляндии. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(10:33:11 / 27-01-2016)

Блин, я похоже 1 кому понравились законы Янте? Вот таким на мой взгляд и должно быть идеальное коммунистическое общество..а всех кто нарушает такие законы - сразу в соседние капстраны выкидывать и все. По сути те кто их нарушает и есть либеральная оппозиция, русофобская и антинародная

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:44:55 / 27-01-2016)

Нахрен эти законы, если есть христианская мораль.

Правильные инстинкты в тысячу раз лучше, чем правильные законы. Это уже не говоря о том, что эти законы Янте - что-то на уровне старшего школьного возраста.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(10:54:14 / 27-01-2016)

Это что то вроде шутки - "устойчивое выражение для объяснения скандинавского менталитета."  , подмеченные писателем уже существующие психологические установки, а не "догматические" правила их устанавливающие.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(11:10:59 / 27-01-2016)

Так вам надо обратно...в пещеру...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(11:08:52 / 27-01-2016)

Да вы у нас особенный и это будет ваше персональное коммунистическое общество...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(11:09:32 / 27-01-2016)

Ничего хорошего в них нет - застой, стабилизец, "тщета и бесполезность", "все уже было и все еще будет". 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:26:10 / 27-01-2016)

Эти законы в любой нормальной семье деткам с пелёнок доводят. Где лаской, где таской. Родился - хорошо, мы тебя любим, но... становись в ряд по росту и по рангу. Хочешь ножками по столу ходить - а по попке не хочешь?

Если вы заметили - это некая противоположность хуцпы.  Владение (практическое) этими законами дает возможность хуцпе противостоять.

Пример из жизни. Два пацаненка рассорились на пляже, один побежал жаловаться деду. Дед начал выговаривать "обидчику" - в дело вмешалась его мама, заступилась. В итоге конфликт перерос в пикировку между взрослыми.

Дед давил на своё служебное положение -  я генерал! На что получил от молодой женщины ответ - Вы здесь на пляже мужчина в трусах.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(13:17:20 / 27-01-2016)

Пункт 9 - антикоммунистический.

Из серии подготовки лидеров=суперэгоистов.

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(10:43:22 / 27-01-2016)

За электромобилями все равно будущее, глупо отказываться от их производства. Как только замену литию найдут, сразу они попрут.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:45:35 / 27-01-2016)

Электричество вы где брать будете? От дизель-генераторов?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(10:55:20 / 27-01-2016)

Там не так много надо. Даже если газ перерабатывать в электричество по КПД это выйдет гораздо дешевле, чем сейчас через нефть. Плюс есть еще много не освоенных рек, плюс атом.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(11:01:44 / 27-01-2016)

"Не так много надо" по сравнению с чем? С потреблением небольшого алюминиевого завода?

Надо много. Очень много. А если вы в -30 градусов решите поехать куданибудь на электромобиле, то я вам не позавидую. Имеются реальные шансы околеть по пути.

Вобщем, это много раз обсуждалось. Никаких рек не хватит (кстати, откуда вы взяли, что много не освоенных рек есть?). А атомные станции надо десятками строить каждый год, если вы хотите перевести транспорт на электричество.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(11:06:50 / 27-01-2016)

Давайте ближе к делу. За час электромобиль кушает где-то 15 кВт при скорости 90-100 км/ч. Если стоит в пробке, то меньше. Катался в Гуанчжоу на заводе BYD, работал коней на 3 кВТ (потребление 0,7 кВт), плюс у них ездят в Харбине около 100 таких машин (при отоплении 3 кВт потребляет те же 0.7 кВт). Никто не замерз и не сжарился.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:34:33 / 27-01-2016)

Давайте к делу так к делу цена авто на метане существенно дешевле цены электромобиля. Безопасность выше чем у бензиновых,мощность и проблем с пробегом как таковых нет, зависимости от морозов и разряда батареи нет. Ресурс двигателя выше чем у бензо двс, цена топлива в два раза ниже чем бензин/дизель.
 Хоть самосвал тягай хоть легковушку проблем нет.

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(13:13:40 / 27-01-2016)

Вы видели хоть одну легковушку на метане? Знаете почему их не делают?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(13:21:03 / 27-01-2016)

уже 15 лет как у нас в стране вместо бензина используют переделки на метан. Так что проснитесь. В основном тормозит отсутствие заправок на метане. Даже наш АвтоВАЗ начинает выпускать на метане.

http://car-europa.ru/faq/avtomobil-na-metane это европейцы.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(13:34:39 / 27-01-2016)

Т.е. мы констатируем, что:

1. Ни одного легкового авто на метане вы мне показать не смогли

2. Ты не знаешь, почему так мало заправок и почему есть проблемы с выпуском подобных авто.

Даю хинт - бензин жидкий, пропан-бутан сжижается при темп 20 град при 16 атм, метан - 200 атм. (цифры из памяти, в институте как раз в конце 90-х озадачилась  проблематикой балонов для сжиженного газа)

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(2 года 4 месяца)(15:57:18 / 27-01-2016)

Ничего подобного !

1. Масса легковых автомобилей на метане. "Показывать" не буду, если есть желание - найдете сами.

2. Заправок - 210 штук по России. Преимущественно, в европейской части, на Урале. И продолжают строиться. Созданное в конце 2012 ООО "Газпром газомоторное топливо" определено единым оператором развития газомоторной инфраструктуры в России.

Проблем с выпуском таких авто нет и сейчас АвтоВАЗ активно над этим работает.

Все страшилки про "бомбу на колесах" и "прогорают поршни" - несостоятельны для тех, кто хоть немного разбирается в вопросе.

У водил ведомственных авто отваливается возможность сливать бензин и толкать на сторону - это да, проблема. Проблема водил :-)

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(15:15:21 / 28-01-2016)

а вы пробовали в минус тридцать отопить машину? без ДВС? только тэном? чтобы просто сидеть в нем комфортно было? в одной футболочке например? попробуйте. ситроен с5 универсал топил тэном на 5 квт, примерно час, и только тогда можно было более менее снять шапку. ну да, цитромон у меня огромный был. ставим тот же тэн, ветродуйку, в опель вектру, там да, мин за сорок в салоне тепло, курточку можно снять. но! это когда машина стоит. а на ходу? сколько тепла надо? боюсь представить. в полтора раза больше минимум. на том же ситроене, что огромный, при среднем расходе семь с половой литров дизеля по трассе в минус 30, при скорости 100 км, ездил в летних туфельках и футболке, и было тепло. (теплые вещи с собой в багажнике возил, на всякий пожарный.)

и да, чтобы зарядить аккум, с учетом кпд зарядки, смело плюсуйте писят процентов. то есть десять на зарядное, сорок на само преобразование электричества:-) занимательная математика!

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(11:05:40 / 27-01-2016)

Бред от слова полный. Поясняю - на сегодня в среднем 13 квтч требуется на 100 км пробега. У теслы - 24. Но мы будем рассматривать всякий хлам типа микролитражек только еле ктрических.  Т.е. вам нужно запихнуть ежедневно в районе 13 квт в машинку (это без учета наших холодных краев). Если предполагается заниматься этим ночью часов за 8-10 - то с учетом кпд, передачи и потерь нам нужно на каждую машину дополнительно 2 квт мощности. Т.е. на каждый 1 млн электромобилей нужно два энергоблока типа ВВЭР - 1200. Таким образом на Москву + область понадобиться дополнительно в районе 10ка энергоблоков + модернизация сетей + резерв с учетом КИУМ. Это только на личный транспорт. Про общественный и грузовой я даже не заикаюсь. Конечно определенный резерв имеется - поскольку ночью энергопотребление снижается, и это возможно позволит нам сэкономить пару энергоблоков. Но проблемы это не решает все равно. И это для Москвы, где автомобилизация не самая высокая по сравнению с каким нить Лондоном или тем же Мехико.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(11:17:27 / 27-01-2016)

Не надо будет на каждого по 15 кВт. Ниже написал почему. Это, кстати, не моя идея, подсмотрел в Китае.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(11:41:32 / 27-01-2016)

Слушай, не надо меня лечить вашими допущениями. Есть стандартная статистика по энергопотреблению на 100 км. В среднем на сегодня она в районе 13 квтч на 100 км. Я недаром написал что у теслы это в 2 раза больше - поскольку есть и меньше. Вот только ориентироваться надо на самом деле на максимальные значение а не на минимальные и даже на средние.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(12:09:09 / 27-01-2016)

А в голову не может придти, что из-за исчерпания дешевой нефти в ближайшие лет 20-30 люди на личных авто будут ездить условно не 100 млрд км в год, а, допустим, 20?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(11:19:03 / 27-01-2016)

Вот только что упомянули КИУМ. Любопытно посмотреть сколько резерва для зарядки получится если этот самый КИУМ оптимизировать на существующих мощностях, например ночными тарифами.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:37:29 / 27-01-2016)

С электромобилями все взлетит при нормальных аккумуляторах а не этой дряни . Да эта дрянь лучшее что пока придумали, но дрянь как есть, а другого пока нет. Сделают будет работать, а пока это дорогая и ненужная игрушка.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(11:52:49 / 27-01-2016)

Естественно, с этим даже спорить не собирался. Речь о том что с таким количеством батареек подключаемых к сети - можно с пользой сглаживать минимумы энергопотребления и повышать КИУМ. И это уменьшает посчитанные выше необходимые мощности.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(12:11:32 / 27-01-2016)

Кардинально уменьшает мощности только одно качественные вещи с длительным сроком эксплуатации. все остальное это экономия на спичках в основном.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:16:43 / 27-01-2016)

Тоже согласен, но речь шла об этой фразе:

Т.е. на каждый 1 млн электромобилей нужно два энергоблока типа ВВЭР - 1200.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(12:50:12 / 27-01-2016)

Давайте прикинем требуемую мощность для  электромобилей, (кстати мощность АЭС ночью не снижают),

Нам на 1 авто надо 20Квтч на день, то есть

20*1млн авто=20 ГВт*ч такое количество энергии выработает 20 АЭС по 1ГВт за 1 час или 2 за 10 часов, пусть будет зарядка равномерная по суткам(чего никогда не будет) или 0.83 Гвт*ч

Всего в стране около 40 млн авто и груз и легковых. То есть нам надо еще грубо говоря 33 Гват установленной мощности, но мы еще не посчитали энергопотери в сетях текущие у нас сейчас 25%(при зарядке акумулятора они будут еще выше взависимости от его КПД), получаем 41 Гват , добавим кпд акуммулятора пусть будет 80% то есть уже 50Гват(без учета дополнительной маневровой мощности )

Вот и подумайте сколько стоит построить дополнительные 50 Гват мощности и это при равномерной нагрузки, в реальности из-за пиков надо будет больше намного, плюс еще дополнительная инфраструктура. Это расчет на коленке с существенными допущениями.

поправите если что не так.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(12:59:16 / 27-01-2016)

С учетом неравномерности зарядки - днем ездят, ночью заряжают, смело умножайте конечную цифру на 2

Плюс зимой на отопление тратится дофига. Это ж каждый день надо тонну металла прогреть, грубо говоря.

А вообще я за то, что в ближайшие годы вообще идеологический подход к личным авто изменится существенно. Осталось не так много времени до того, как появится полноценный автопилот. А значит взрывообразно вырастут различные каршаринги и иже с ними. Тут еще большой вопрос будет - что дешевле - электрокар, который существенное время должен простаивать на зарядке, или авто с ДВС, который всегда готов.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(13:17:50 / 27-01-2016)

Производство эл-энергии в России 1 064 100 ГВт*ч/год = ~2915 ГВт*ч в день = ~121 в час = ~728 в 6 часов.

построить дополнительные 50 Гват мощности

днем ездят, ночью заряжают, смело умножайте конечную цифру на 2

Те вы хотите сказать что ночью пик потребления? Или что спад потребления в ночные 6 часов меньше 13%?

Подобные графики когда-нибудь видели?

Критического недостатка генерирующих мощностей при гипотетическом переходе (и грамотной организации) не будет.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:22:22 / 27-01-2016)

Вы намекаете, что электромобили сгладят ночные минимумы? 

Нет, они конечно сгладят. Только этого не хватит. Тут назывались оценки, что при переводе всего автотранспорта на электромобили потребуется в 2 раза больше чем ВСЯ текущая генерация.

Т.е. пики в ночное время будут существенно выше, чем максимумы сегодня.

Плюс еще надо учитывать, что если ночных минимумов не будет, то и стоимость энергии ночью вырастет до дневных величин. Аргумент, что ночью заряжать дешевле и поэтому электроавто очень выгодны - это лишь временно, пока их не стало заметное количество.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(13:59:55 / 27-01-2016)

текущая генерация не эффективна, но другой нет у нас. Если будет чудо аккумулятор для энергетики тогда всего хватит и останется.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:34:44 / 27-01-2016)

Я не намекаю я прямо говорю.

Тут назывались оценки, что при переводе всего автотранспорта

А прикидки - идут на первый миллион машин. Вот ему - хватит и текущей генерации. А когда уже будет миллион-два-три электромобилей - под них и последующие - можно (придётся) адаптировать инфраструктуру и генерацию.

Аргумент, что ночью заряжать дешевле

Это только способ заставить заряжать ночью а не днём. Возможно плюс к этому - придётся дополнительно повышать тариф при высоком потреблении (зарядке машины) днём.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:45:16 / 27-01-2016)

Вы уж тогда определитесь что такое электромобиль - следующая ступень эволюции, которая заменит допотопные и неэффективные ДВС, либо такая непонятная технология, которая может заработает, а может и нет.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:57:04 / 27-01-2016)

Электромобили в перспективе (если появится более дешевый аккумулятор с хотя бы такими же характеристиками как Li-ion) более эффективная чем ДВС технология. И если появятся такие аккумуляторы - препятствий для начала замещения ДВС нет. После начала замещения - появится рынок и какие-то деньги на нём, что позволит расширять инфраструктуру.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(13:36:57 / 27-01-2016)

То есть надо  20 Квт энергии слить в 1 авто за 6 часов это примерно с учетом КПД аккумулятора это 4 Квт в час на одну разетку или силу тока 25 Ампер минимум при переменном токе 220 вольт.  То есть 40 млн розеток на 25 А не взлетит

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:43:40 / 27-01-2016)

Тут нужно у энергетиков спрашивать - сколько будет стоить отводка на бОльшую мощность и придумывать как реализовывать хвост до машины и его использование.

По принципиальной возможности - магазины на первых этажах с холодильниками и прочим - как-то работают. По стоимости - вряд ли сильно дороже текущего обслуживания автомобиля + это разовое вложение.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:52:05 / 27-01-2016)

Представьте себе многоквартирный дом так средненький. Пусть там 100 квартир.Даже если там будет всего 10 электромобилей это сразу повысит требования к электросетям в разы. Я даже не представляю как это будет выглядеть - из окон будут кабели на улицу выбрасывать? Ну и внутридомовые коммуникации наверно менять надо будет, и трансформатор дворовый.

Или во дворе будут построены зарядные станции? В каждом дворе?!

Почему то вы когда говорите про стоимость электрического авто, вы рассматриваете только авто как самодостаточный товар. Типа купил и ездий. Но необходимо учитывать еще и стоимость инфраструктуры. Которую Вы будете оплачивать. И не надо говорить про субсидии - это все от жиру и при заметных объемах продаж электроавтомобилей субсидий не будет.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:06:30 / 27-01-2016)

повысит требования к электросетям в разы

Не в разы. Не путайте.

 из окон будут кабели на улицу выбрасывать

Через внутриквартирную/внутридомовую проводку это делать глупо. Сделать, например, закрывающиеся ящики с хвостами на первом этаже с прямым подключением к линии в подвале - вполне возможно. (Как обеспечить их сохранность во время зарядки - отдельный вопрос.) В идеале - отдельную подводку к парковочному месту. Но тут всплывает туча других проблем - например с теми же парковочными местами (они и так актуальны с полностью забитыми дворами, но станут ещё острее).

Почему то вы когда говорите про стоимость электрического авто

Я вообще ни разу не говорил про стоимость авто.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(16:52:53 / 27-01-2016)

ну зачем так про кабеля из окон,за такое штрафовать будут ибо опасно(лимит на квартиру всего 10 квт/ч реально больше из-за неравномерности нагрузки), сделают автостоянку с зарядкой где надо там поставят новые трансформаторы и новые линии, это все можно в принципе решить хоть и дорого. Только есть одна проблема столько мест в городе нет.  Если же делать зарядку во дворе то тоже самое можно помечтать о дополнительном трансформаторе и спец розетки/заправки где ты заплатил за свою зарядку и машина заряжатеся. Но место все равно не хватит((

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(11:19:49 / 27-01-2016)

Все знают что электричество берется из розетки...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(10:46:09 / 27-01-2016)

Как только. А кто сказал что будет аккумулятор, а не генератор на борту? Это всё пока что отдаленные перспективы, а жить надо здесь и сейчас, и совершенствовать то немногое что умеем.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(10:52:05 / 27-01-2016)

не нравится бензин переходите на метан, цена коммерческих авто не сильно отличается как и характеристики зато топливо дешевле и выброс чище.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:16:46 / 27-01-2016)

По собственному опыту, с газом мороки тоже хватает. Мощность пиковая снижается, нужно заправляться только на проверенных заправках — газ он во первых бывает разный, во вторых не прощает раздолбайства. И т.д. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:40:35 / 27-01-2016)

вы путаете пропан и метан. Специальный метановый движок(который не сильно дороже бензинового) и переделку под пропан.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:57:24 / 27-01-2016)

да, у меня был на пропане. На метане заправки редкие, да и с таким давлением как-то боязно кататься. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:59:23 / 27-01-2016)

пропан считается опасней бензо в 2-4 раза, метан безопасней бенза в 2 раза для авто.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:03:17 / 27-01-2016)

Вот тут всё написано, с тестами

http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n17/gaz/gaz.htm

И по поводу безопасности для авто - лично мне пофиг, меня личная безопасность больше интересует.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(12:21:28 / 27-01-2016)

По поводу безопасности есть просто статитстика использования метана европейская за 40 лет,  по ней был сделан вывод такой специалистами.

Баллон сам крепкий крепче бензобака, при разгерметизации метан сам начинает замораживать отверстие и останавливает утечку, диапазон взрыва метана достаточно узкий так что шанс взрыва от концентрации газа ниже чем от розлива бензина, также сам балон выдерживает нагрев правда не помню какой температуры (что конечно важно)в течении 20 мин до взрыва. То бишь если пробили баллон это не значит что он лопнет как шарик, есть время чтоб условно удрать.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:31:22 / 27-01-2016)

Всё ж написано в статье... Если есть система электронного впрыска газа под избыточным давлением то это - ВОЗМОЖНО - улучшает экологические показатели, но и стоит дофига денег. 
Кроме того, все западные автомобили оснащены каталитическими нейтрализаторами отработавших газов. Даже при работе на бензине нейтрализатор снижает выбросы СО и СН в 5 раз, а NOx — в 8 раз. 

Так что - не ведитесь на статистику. Это примерно как "крестовый поход" американцев на глютен, который по факту - ничего личного, просто бизнес.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(12:59:57 / 27-01-2016)

то что запад бореться с оксилами азота и тп(о великое глобальное потепление) это его проблема меня больше интересуют говно присадки и свинец. От которых реальный вред здоровью. кстати ваша статья 15 летней давности и там переделка бензо авто на метан. Я говорю о изначальном метановом авто, оно дороже бензо сейчас до массовости меннее чем в 1.5 раза , за счет топлива и большего ресурса двигателя окупается, и в отличии электроавто там не надо через 3 года менять акумулятор который стоит 2/3 авто(до 80тыс вечнозеленых)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(13:08:43 / 27-01-2016)

В Москве всего 5 АГНКС, и все на МКАДе... Бензиновый двиг хотя бы позволяет иметь резервный вариант... Метан не подвезёшь в канистре, если что... 

Да и кому это нужно с такой ценой на нефть... Назовите хоть один реально массовый автомобиль...

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(13:13:09 / 27-01-2016)

Камаз на метане достаточно массовый. Все упирается в то что нефть скоро тютю, потому все и ударились в водородные/ электромобили ,на спирте и тп. Ищут замену. Газа больше чем нефти, но не так чтобы сильно много. Для газа сейчас не хватает только заправок. Для всего остального еще надо и кучу прибамбасов.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(13:27:32 / 27-01-2016)

Скоро это когда?

ПРогноз эксонмобила видели?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(14:09:49 / 27-01-2016)

50 лет и вся нефть тютю  при текущем потреблении с учетом того что легкодоступной нефти осталось на 10-15 лет, то стоимость бензина будет дорожать быстро, Европа начало думать  как говорится  об этом уже вчера так как своих углеводородов нет.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(14:13:38 / 27-01-2016)

50 лет это во-первых довольно много. Во-вторых, вряд ли вся. Нефть по чуть-чуть продолжает генериться даже в самых убитых месторождениях. Во-вторых, наши рассуждения о том, что будет через 50 лет мне напоминают что-то типа такого:

http://www.fresher.ru/2011/02/25/kakim-lyudi-proshlogo-predstavlyali-bud...

 

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(14:49:09 / 27-01-2016)

ну ее для нефтехмии уже хватать не будет не говря о транспорте, так что считайте что ее не будет совсем.  И такой момент чем трудней добывать, это значит что мы тратим больше энергии сейчас грубо на 1 единицу энергии потраченную на добычу нефти мы получаем 7. А скоро будет 4-5. Понимаете к чему я клоню?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(10:56:10 / 27-01-2016)

А генератор что будет крутить? Зачем эти эрзацы?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:12:16 / 27-01-2016)

Генератор будет генерить, извините. А крутить — моторколёса.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(11:18:21 / 27-01-2016)

Сам будет генерить? Вечный двигатель?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:27:27 / 27-01-2016)

А вот это уже — совсем другой вопрос.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(10:50:43 / 27-01-2016)

глупо массово выпускать дорогой и не эффективный  и не сильно нужный электромобиль а не вкладывать деньги в разработку действительно нужных систем хранение энергии.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(10:53:33 / 27-01-2016)

Сам автомобиль очень дешевый, плюс его может освоить любой более-менее крупный завод, в отличие от ДВС и коробок. В минусе пока батарейки.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(10:58:13 / 27-01-2016)

есть два минуса1) нет батерийки дешевой емкой и надежной

                            2) нет столько генерации ээ под него.

Если 2 пункт в принципе решаемый, то 1 пока не решен

И пока не решена проблема батарейки не чего выпускать дешевый автомобиль на дорогом и неэффективном г-не. потому как в итоге автомобиль как сумма всего оборудования становить дорогим говнецом.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:13:45 / 27-01-2016)

Похоже,что понятие "стоимость владения авто" вам ни о чем не говорит.Как и многим на АШ.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:16:54 / 27-01-2016)

похоже вам понятие дефицита лития не знакомо вобще.

Чтоб стоимость владения была низкая нужна дешевая и мощная генерация. посчитаете сколько надо нарастить генерации, больше чем вся текущая раза в 2. За счет чего кармана вы его будете нарашивать и самое главное на чем?

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:36:36 / 27-01-2016)

Батареи бывают не только литиевые -учите матчасть.Да и на ваш век лития хватит.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:44:43 / 27-01-2016)

И что вы предлагате засунуть в авто кроме лития? которого на все текущие жоповозки уже не хватит?

Просветите меня о новом чудоакумуляторе., который уже используется...

Аватар пользователя брат кондрат

Если все авто заменить на э\авто,думаете на миллиард акк-ов хватит?Да еще у них ресурс не большой-часто(по сравнению с ДВС) менять нужно.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(11:16:21 / 27-01-2016)

Почему то все, говоря о необходимости увеличения генерации не учитывают один маленький, но значимый нюанс. Просто из-за сложности перестроить мышление. Кто сказал, что через, к примеру, 30 лет у каждого будет свое авто, на котором он будет по 100 км в день наматывать и между городами ездить?

А не приходило в голову, что сама инфраструктура поменяется?

Вы едете от дома 5-10 минут на авто до высокоскоростного транспорта, в другой город, другой район, там берете другое авто и едете опять 5 км. Это к примеру, или что-то подобное. А?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:18:00 / 27-01-2016)

другое авто будет называться лисапед. Ресурсы тютю, на все нынешние нештяки не хватит.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:20:18 / 27-01-2016)

А вы пробовали каршерингом пользоваться?  машины там как будто клан бомжей ночевал. Собственная машина это совсем другое.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(11:27:06 / 27-01-2016)

ИМХО, собственная машина лет через 30 будет роскошью. Еще лет 100 назад у каждого был свой дом, пусть даже и не большой, в деревеньке. А теперь всех согнали в человейники по 25-40 этажей. С авто будет тоже самое.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(12:35:22 / 27-01-2016)

Ну, есть проверенное решение - рабы живут непосредственно при производстве и никуда не ездят. А господа - на паланкинах. wink

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(11:08:53 / 27-01-2016)

Соглашусь, что в пределе, где-то там далеко, электромобиль должен стать дешевле ДВС. А в настоящее время технологии уже настолько отработаны, что обычные авто еще долго будут дешевле электромобилей.

Однако, даже если все будет хорошо, электромобиль - это не замена авто на ДВС. ДВС имеет гораздо меньшую привязку к инфраструктуре. Вы можете взять бензина в канистрах, уехать куданибудь на месяц и не появляться на заправках. Электромобиль - это чисто городское авто, дом-работа-магазин, в пределах 100км в день.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:13:58 / 27-01-2016)

Просто многие поклонники электромобилей мечтают от коробки от инопланетян куда можно закачать энергию на  тыс км и чтоб стоила дешево и была безопасна.

Я не против такой коробки, а двумя руками за. Я против без такой коробки тратить ресурсы на это "чудо" под названием электромобиль. Лучше пусть коробочку такую разработают она не только вэлектрожопозке пригодиться.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:15:36 / 27-01-2016)

Электромобиль - это чисто городское авто, дом-работа-магазин, в пределах 100км в день.

А это 90%  легковых авто.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:20:05 / 27-01-2016)

с учетом не хватки в ближайшие 30 лет нефти, а потом газа, будете ездить на трамвайчики, троллейбусе и лисапеде по городу. очень экологично.))

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(14:49:05 / 27-01-2016)

А вот вопрос, кто-то владеет вопросом распределения мощностей эл. генерации по видам топлива?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(14:52:51 / 27-01-2016)

В мире или в РФ?

 У нас примерно  17 процентов это АЭС , 20%, это доля ГЭС, все остальное уголь и газ. Ветер/солнце и тп меньше 2%

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(15:55:03 / 27-01-2016)

Хорошо бы еще ГЭС и уголь выделить, чтобы понять какой части генерации мы лишимся при конце газа. По моим прикидкам газ составляет львиную долю из оставшихся после АЭС и зелени 78%.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(00:05:40 / 28-01-2016)

еще раз ГЭС(гидро)=20% АЭС=18%, ВИЭ(максимально)=2%, итого на тепловые станции 60% генерации.

по данным НГ(за 2014г): Газ в энергобалансе нашей страны занимает 52%, его доля в тепловой генерации достигает 73% с тенденцией к росту. Доля угля в балансе – менее 20%.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:19:07 / 27-01-2016)

по п.1.Т.е. и дальше будем транжирить  энергию направо и налево пока она дешевая.Полный дебилизм.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:27:57 / 27-01-2016)

полный дебилизм это строить генерацию, а потом там начинать экономить. В обще то сначала экономят, а когда экономить больше не чего, а дефицит ээ есть стоить генерацию.

В любом случае экономия это забота потребителя, государство может и должно только стимулировать рациональное использование энергии , когда срок окупаемости минимален через налоги или субсидировать какую то часть в случае если это большой проект но с низким сроком окупаемости.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:33:48 / 27-01-2016)

Генерация лишней не бывает.Вот как раз на зарядку электромобилей пойдет.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:48:37 / 27-01-2016)

Чтоб пошла на зарядку всего текущего автопарка надо Х2-Х3 генерацию делать от текущей.

Бывает простаиваюшие мощности это неиспользованный(более низкий) КПД, дорогое обслуживание и тд и тп.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(12:25:05 / 27-01-2016)

Ну так замысел в том, что бы всегда развиваться в сторону удешевления энергии.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:29:41 / 27-01-2016)

> пересесть не в теслу, а в обычный массовый автомобиль, пускай и электро

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:34:36 / 27-01-2016)

+1

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:38:29 / 27-01-2016)

Имхо — ровно наоборот. Надоел старый дрижпак, пошёл в гараж и напечатал новый на 3д принтере. Старый переработал в порошок там же. Зарегистрировал новый кузов онлайн и поехал.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(11:38:55 / 27-01-2016)

По электомобилям. Уже придумали аккумуляторы, которые "не теряют" ёмкость при минус 30о С? Я что-то пропустил?

Если уж делать электромобили, то для всей страны, а не для половины.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:42:15 / 27-01-2016)

Сбыты эт дааа.

Из всего оборудования - стол, компьютер, принтер. 

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 4 месяца)(11:54:56 / 27-01-2016)

Это очень хорошо, что энергосберегающих бездельников сократили. Из-за них много ламповых заводов в России накрылось. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:58:23 / 27-01-2016)

И шо,они производили светодиодные лампы?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(12:29:39 / 27-01-2016)

А что хорошего в светодиодных лампах - все себе поставят и хана производству. А лампы накаливания - поставил, сгорела, новую купил - и так по кругу, заводы работают, деньги крутятся, рабочие при деле, ВВП растёт. wink

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(14:55:41 / 27-01-2016)

Проблемы в лампе накаливания по сроку службы нет, может она и 20 лет работать,просто делают их не правильно чтоб перегорали и покупали еще, впрочем как и многие другие товары.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:04:52 / 27-01-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(12:26:33 / 27-01-2016)

Единственное правильное решение - перевести модель на затраты от кол-ва абонентов, стоимости обслуживания.

 И банки на такую же систему перевести.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(13:25:11 / 27-01-2016)

Золотые слова.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(12:41:42 / 27-01-2016)

Почему все такие максималисты? Либо ДВС, либо электромобили? Будет существовать и то и другое ещё достаточно длительный промежуток времени, каждое решение в своей нише.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:06:35 / 27-01-2016)

Согласен. и для того и для другого есть и будет своя ниша. В городе, возможно, выгоднее станет электроавто, за городом - на топливе.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(14:57:04 / 27-01-2016)

электро авто под названием метро/трамвай/троллейбус+лесопед. А за городом... а нефиг ездить сиди дома в скворечнике))))

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(13:03:41 / 27-01-2016)

На самом деле, экономичный и экологичный электромобиль давно изобретен и называется электричка. Еще бывает скоростной трамвай. Чем больше народа будет ездить на таких электромобилях, тем чище будет воздух.

 

 

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:15:19 / 27-01-2016)

Так езди если хочешь, зачем других агитировать за использование неудобного, некомфортного, немобильного транспортного средства, ограничивающего индивидуальную свободу передвижения граждан?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(13:31:47 / 27-01-2016)

Так я и езжу, и другим советую (агитирую). Насчет неудобства - не согласен. Просторно, есть чем дышать и главное - не надо сидеть скрючившись и вертеть рулем, давить на педали. Дело в том, что я по профессии - не шофер. И не хочу им быть.

А для мобильности у меня есть такая вещь, как мобильник. Набираю номер, вызываю такси и еду, куда хочу.
 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(13:24:29 / 27-01-2016)

 Элетровелосипед (м.б. с крышей) - вот о чём стоит задуматься цветастым. Вполне реальная реальность для городов и перемещения в пространстве. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(13:38:16 / 27-01-2016)

А мой начальник ездит на работу на мотор-колесе. Как дрессированный медведь. Скорость - 10-20 км/ч. Он тут подсчитал, получается, что у него на дорогу уходит что-то в пределах 10 руб в день (стоимость электричества).

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(13:51:01 / 27-01-2016)

  про это и говорю. И что характерно, вполне может и быстрее получается транспорта. Как только общественный транспорт в городах начнёт превышать рублей 35 за поездку - процесс пойдёт совсем активно. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(16:56:13 / 27-01-2016)

электровелос всем хорош кроме дождя и холода. Но думаю к этому все и придет,богачи сядут на электро бензо/газо и тп авто, основная масса будет крутить педали

Аватар пользователя BSA
BSA(2 года 6 месяцев)(15:31:46 / 27-01-2016)

1. Сократили наконец то бессмысленный департамент энергоэффективности или энергосбережения в Минэнерго. Идиотизм, понастроить сначала за счет потребителя генерации, а потом начинать вкладывать деньги в снижение потребления со сроками "возврата инвестиций" от 5 лет.

Пора с этим завязывать - единственная стратегия в кризис это развитие, а не окукливание. Дешевая энергия - больше энергоемких производств.

 Новые мощности оплачиваются и потребителями и генераторами (генераторами через всевозможные механизмы урезания цены новой мощности), поэтому в снижении потребления заинтересованы в первую очередь сами потребители. Дешевой энергии не будет очень долго, она и сейчас не дешевая- старые отслужившие станции + новые АЭС+ новые ПГУ, ГТУ за бешеные деньги+ сети за бешеные деньги + сбыт. Мое мнение -новое потребление (производства)  должно строиться исключительно из расчета минимизации расхода энергии и никак иначе. Про старые производства -уже проспали их модернизировать, включая и энергоемкость, теперь только закрывать.

2. Начали публично разбираться со "сбытовыми надбавками" энергосбытов, в Нижнем Новгороде.

Статья по ссылке- показуха и заказуха.Сбытовая надбавка сейчас действительно зафиксирована, еще несколько лет назад сбыты рисовали потребителю в счетах сбытовую надбавку практически какую хотели). Сейчас ее (надбавку) ограничили, регуляторы скорее себе голову отрежут, чем что-то неправомерно внесут в тарифы, наоборот вырежут даже то, что кровно положено.

Из статьи по ссылке:То, что эти предприятия являются систематическими должниками, говорит о том, что, скорее всего, есть какие-то нарушения при установке тарифов.

То, что эти предприятия являются систематическими должниками, говорит о том, что, скорее всего они не платят. Большинство бюджетных организаций НЕ ПЛАТЯТ за свет и тепло принципиально и до сих пор нет возможности их отключить или взыскать задолженность. 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(15:56:07 / 27-01-2016)

угу регулятор придавил...

начните отсюда - http://www.moscow-post.com/economics/arzhanov_terjaet_lobbista_iz_fst18159/

 

Аватар пользователя BSA
BSA(2 года 6 месяцев)(16:34:44 / 27-01-2016)

Ну что сказать на это- не спорю, если схватили за жабры крупную рыбу, то надо тащить ее на свет божий)), действия в отношении бывших высокопоставленных лиц ФСТ были предсказуемы после победы ФАС, надеюсь что все, что написано про этих людей имеет под собой реальную основу, но пиара и говорильни вокруг и около тоже похоже много. В предыдущем комментарии имелось ввиду, что со сбытовыми надбавками в принципе уже давно разобрались и зарегулировали их, отдельные коррумпированные чиновники не в счет. То что написано в нижегородских новостях- ни о чем, вторая статья- хоть какие то реальные вещи описывает.

Выходит, что сбыты защищаю)) на самом деле работаю не в сбыте и считаю объективную необходимость их существования под ?. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(16:34:46 / 27-01-2016)

Серия статей безусловно заказная - похоже кого то обидели серьезно, но большая часть, особенно там где касается цифр, правильная.

Текущая формула расчета цены (надбавки) ГП не исключает полностью "комиссионной составляющей".

Предлагаю полностью поменять принцип - считать от абонентской базы и расходов по ее обслуживанию, снять территориальные ограничения и прч. тогда они хотя бы немного зашевелятся.

 

Аватар пользователя BSA
BSA(2 года 6 месяцев)(16:46:01 / 27-01-2016)

Возможно. На следующем витке развития, не раньше)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...