Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

(блог) новости рос.энергетики

Аватар пользователя RomanSmirnov

В Российской энергетике происходят интересные процессы:

1. Сократили наконец то бессмысленный департамент энергоэффективности или энергосбережения в Минэнерго. Идиотизм, понастроить сначала за счет потребителя генерации, а потом начинать вкладывать деньги в снижение потребления со сроками "возврата инвестиций" от 5 лет.

Пора с этим завязывать - единственная стратегия в кризис это развитие, а не окукливание. Дешевая энергия - больше энергоемких производств. Хоть датацентры со всего мира в гости к нам к сетям ФСК или к шинам генератора того же Росатома подключайте (яндекс кстати так и сделал). 

Программа народный кондиционер. Да вариантов масса.

Забавно, как эту новость на антироссийском ура.ру подают (http://ura.ru/news/1052237964 ) - мол все "шеф все пропало". Очень глубокая семиотическая связь, если вспомнить коррумпированность Обамы "зелеными энергетиками и энергосберегателями". Вот про приключения загорелого как то писал.

2. Начали публично разбираться со "сбытовыми надбавками" энергосбытов, в Нижнем Новгороде - http://www.nnov.kp.ru/online/news/2286931

С этими энергосбытами все очень просто - ярчайший пример паразитарного экономического организма. Объяснял на пальцах уже - грубо говоря они получают "прОцент" с продажи электроэнергии.  Но если обычный торговец имея "надбавку" с продаж, вложит ее в увеличение оборота, то куда может вложить ее банда бухгалтеров с коллекторами?

Единственное правильное решение - перевести модель на затраты от кол-ва абонентов, стоимости обслуживания.

Тогда кстати вполне можно было бы проводить интересные варианты и с гибкой ценовой политикой или объединением с другими ритейл бизнесами вроде телекома...

3. По электромобилям, не смотря на подгонялово от президента отечественных инноваторов,  остаюсь при своем мнении - имеет смысл с этими заправками возиться если "самобеглая коляска" будет стоить в сегодняшних деньгах не дороже лады гранты при сходных приемлемых технических характеристиках. 

Весь рекламируемый буржуями лакшери античеловеческий отстой должен уехать на историческую помойку. На самом деле - быть богатым на планете становится просто глупо и опасно для жизни (особенно в России с учетом количества силовиков).

И если Греф хочет действительно быть "прогрессивным", то он должен показушно, также как менеджеры Икеи или шведское правительство, пересесть не в теслу, а в обычный массовый автомобиль, пускай и электро.

Вобще насчет "икеи", у русских со скандинавами исторически-географически-климатически весьма схожие социально-экономические установки и напомню известный закон Янте для оных https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B5

формулирующий "скандинавский менталитет", конечно утрировано, но все же:

  1. Не думай, что ты особенный
  2. Не думай, что ты настолько же велик, как мы (в том же социальном положении, на том же уровне, что и мы)
  3. Не воображай, что ты умнее нас
  4. Не думай, что ты лучше нас
  5. Не думай, что ты знаешь больше нас
  6. Не думай, что ты важнее нас
  7. Не думай, что ты на что-то годишься (что-то способен делать)
  8. Не смейся над нами
  9. Не думай, что нам (кому-то) есть до тебя дело
  10. Не думай, что ты можешь нас чему-то научить

Вот это конкретный тренд и Ленин тут абсолютно не причем.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Царь
Царь(2 года 10 месяцев)(10:04:41 / 27-01-2016)

Афтершок живет по этому закону.

Комментарий администрации:  
*** Лживый поганец ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(5 лет 10 месяцев)(10:10:05 / 27-01-2016)

Закон Янте имеет совершенно негативные коннотации. Показывает как думать и действовать нельзя.

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 2 месяца)(11:31:59 / 27-01-2016)

Это типично для ретроградства, но это смерть.

Аватар пользователя Datacentr
Datacentr(2 года 11 месяцев)(10:24:57 / 27-01-2016)

Хоть датацентры со всего мира в гости к нам к сетям ФСК или к шинам генератора того же Росатома подключайте (яндекс кстати так и сделал). 

Построить у нас Датацентр дороже на 30% чем в Финляндии и Швеции. Тот же Яндекс построил Датацентр в Финляндии. Электроэнергия у Росатома дешевая, а подключение к нему очень дорогое. Поэтому подключение к нему оправдано только для очень крупных компаний и очень крупных дата центров.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 6 месяцев)(10:41:02 / 27-01-2016)

Вот яндекс в Сасово под Рязанью к сетям ФСК  подключил крупнейший в России дата центр

http://data247.ru/2014/09/15/yandeks-postroil-krupnejshij-data-centr-ros...

с точки зрения электричества у нас абсолютно точно дешевле и подключение и в дальнейшем снабжение,

просто не надо всяких набивающих цену "решал" слушать, ну или место надо правильно выбирать.

 

Аватар пользователя Datacentr
Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 11 месяцев)(10:55:35 / 27-01-2016)

Крупнейший? Забыли добавить в Рязани....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой демагогии ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 6 месяцев)(11:09:07 / 27-01-2016)

Про крупнейший из заголовка, может так и было в 2014 ом...

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 11 месяцев)(10:41:26 / 27-01-2016)

А можно поподробнее сколько стоит построить удельно на 1 стойку?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой демагогии ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(10:43:56 / 27-01-2016)

Что конкретно построить?

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 11 месяцев)(10:46:33 / 27-01-2016)

ЦОД в соответствии с требованиями Tier 3 к примеру по TIU 942 в расчете на одну стойку. В Финляндии и в России. Просто разговоры про на 30 процентов дешевле в Финляндии умиляют ....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой демагогии ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(10:51:09 / 27-01-2016)

ЦОД, конечно дешевле у нас построить. плюс техприсоединение, и сами конструкции обойдутся гораздо дешевле. Основное оборудование импортное, те те же деньги будет стоить. ВОЛС у ФСК по 48 волокон почти везде есть, или скоро будет (Питер-Мурманск должны вот-вот сдать)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(3 года 4 месяца)(10:44:02 / 27-01-2016)

Применение сверхпроводников уже сейчас позволяет сократить энергоемкость датацентров на порядки. Была бы необходимость.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(10:44:54 / 27-01-2016)

Сейчас без проблем подключают, хоть к сетям ФСК, хоть к региональным сетевым компаниям. Но бабки все равно местной сбытовой компании платить будешь.

Аватар пользователя bigluc
bigluc(2 года 9 месяцев)(10:53:42 / 27-01-2016)

Сейчас вроде как перед электриками поставили очень жесткие сроки по подключениям к сетям, у нас в организации с этим столкнулись, было так прикольно когда у них пригорало, что они все бегали лишь бы по срокам уложиться :)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(10:58:11 / 27-01-2016)

Жестких сроков как таковых нет. Но за Б2Б сейчас имеют, если долго будешь делать. Просто сам этим занимаюсь, так что кухню знаю.

Аватар пользователя bigluc
bigluc(2 года 9 месяцев)(12:05:30 / 27-01-2016)

Ну вот прогресс значит идет :) Так глядишь и все остальное так же работать

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(12:45:36 / 27-01-2016)

Да, прогресс даже если сравнивать в тем, что было 2-3 года назад большой. Согласование (администрация, газовщики и т.д.) получается в срок, без взяток и без футбола. Основная засада сейчас - это частные собственники. Часто встречаются редкостные говнюки.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(4 года 4 месяца)(11:55:28 / 27-01-2016)

Вполне нормально когда голландская компания строит дата-центр в Финляндии. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 11 месяцев)(10:33:11 / 27-01-2016)

Блин, я похоже 1 кому понравились законы Янте? Вот таким на мой взгляд и должно быть идеальное коммунистическое общество..а всех кто нарушает такие законы - сразу в соседние капстраны выкидывать и все. По сути те кто их нарушает и есть либеральная оппозиция, русофобская и антинародная

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 1 месяц)(10:44:55 / 27-01-2016)

Нахрен эти законы, если есть христианская мораль.

Правильные инстинкты в тысячу раз лучше, чем правильные законы. Это уже не говоря о том, что эти законы Янте - что-то на уровне старшего школьного возраста.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 6 месяцев)(10:54:14 / 27-01-2016)

Это что то вроде шутки - "устойчивое выражение для объяснения скандинавского менталитета."  , подмеченные писателем уже существующие психологические установки, а не "догматические" правила их устанавливающие.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(2 года 10 месяцев)(11:10:59 / 27-01-2016)

Так вам надо обратно...в пещеру...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(2 года 10 месяцев)(11:08:52 / 27-01-2016)

Да вы у нас особенный и это будет ваше персональное коммунистическое общество...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(5 лет 10 месяцев)(11:09:32 / 27-01-2016)

Ничего хорошего в них нет - застой, стабилизец, "тщета и бесполезность", "все уже было и все еще будет". 

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 9 месяцев)(11:26:10 / 27-01-2016)

Эти законы в любой нормальной семье деткам с пелёнок доводят. Где лаской, где таской. Родился - хорошо, мы тебя любим, но... становись в ряд по росту и по рангу. Хочешь ножками по столу ходить - а по попке не хочешь?

Если вы заметили - это некая противоположность хуцпы.  Владение (практическое) этими законами дает возможность хуцпе противостоять.

Пример из жизни. Два пацаненка рассорились на пляже, один побежал жаловаться деду. Дед начал выговаривать "обидчику" - в дело вмешалась его мама, заступилась. В итоге конфликт перерос в пикировку между взрослыми.

Дед давил на своё служебное положение -  я генерал! На что получил от молодой женщины ответ - Вы здесь на пляже мужчина в трусах.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(3 года 5 месяцев)(13:17:20 / 27-01-2016)

Пункт 9 - антикоммунистический.

Из серии подготовки лидеров=суперэгоистов.

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(10:43:22 / 27-01-2016)

За электромобилями все равно будущее, глупо отказываться от их производства. Как только замену литию найдут, сразу они попрут.

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 1 месяц)(10:45:35 / 27-01-2016)

Электричество вы где брать будете? От дизель-генераторов?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(10:55:20 / 27-01-2016)

Там не так много надо. Даже если газ перерабатывать в электричество по КПД это выйдет гораздо дешевле, чем сейчас через нефть. Плюс есть еще много не освоенных рек, плюс атом.

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 1 месяц)(11:01:44 / 27-01-2016)

"Не так много надо" по сравнению с чем? С потреблением небольшого алюминиевого завода?

Надо много. Очень много. А если вы в -30 градусов решите поехать куданибудь на электромобиле, то я вам не позавидую. Имеются реальные шансы околеть по пути.

Вобщем, это много раз обсуждалось. Никаких рек не хватит (кстати, откуда вы взяли, что много не освоенных рек есть?). А атомные станции надо десятками строить каждый год, если вы хотите перевести транспорт на электричество.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(11:06:50 / 27-01-2016)

Давайте ближе к делу. За час электромобиль кушает где-то 15 кВт при скорости 90-100 км/ч. Если стоит в пробке, то меньше. Катался в Гуанчжоу на заводе BYD, работал коней на 3 кВТ (потребление 0,7 кВт), плюс у них ездят в Харбине около 100 таких машин (при отоплении 3 кВт потребляет те же 0.7 кВт). Никто не замерз и не сжарился.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(3 года 7 месяцев)(11:34:33 / 27-01-2016)

Давайте к делу так к делу цена авто на метане существенно дешевле цены электромобиля. Безопасность выше чем у бензиновых,мощность и проблем с пробегом как таковых нет, зависимости от морозов и разряда батареи нет. Ресурс двигателя выше чем у бензо двс, цена топлива в два раза ниже чем бензин/дизель.
 Хоть самосвал тягай хоть легковушку проблем нет.

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(13:13:40 / 27-01-2016)

Вы видели хоть одну легковушку на метане? Знаете почему их не делают?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(3 года 7 месяцев)(13:21:03 / 27-01-2016)

уже 15 лет как у нас в стране вместо бензина используют переделки на метан. Так что проснитесь. В основном тормозит отсутствие заправок на метане. Даже наш АвтоВАЗ начинает выпускать на метане.

http://car-europa.ru/faq/avtomobil-na-metane это европейцы.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(13:34:39 / 27-01-2016)

Т.е. мы констатируем, что:

1. Ни одного легкового авто на метане вы мне показать не смогли

2. Ты не знаешь, почему так мало заправок и почему есть проблемы с выпуском подобных авто.

Даю хинт - бензин жидкий, пропан-бутан сжижается при темп 20 град при 16 атм, метан - 200 атм. (цифры из памяти, в институте как раз в конце 90-х озадачилась  проблематикой балонов для сжиженного газа)

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(3 года 4 месяца)(15:57:18 / 27-01-2016)

Ничего подобного !

1. Масса легковых автомобилей на метане. "Показывать" не буду, если есть желание - найдете сами.

2. Заправок - 210 штук по России. Преимущественно, в европейской части, на Урале. И продолжают строиться. Созданное в конце 2012 ООО "Газпром газомоторное топливо" определено единым оператором развития газомоторной инфраструктуры в России.

Проблем с выпуском таких авто нет и сейчас АвтоВАЗ активно над этим работает.

Все страшилки про "бомбу на колесах" и "прогорают поршни" - несостоятельны для тех, кто хоть немного разбирается в вопросе.

У водил ведомственных авто отваливается возможность сливать бензин и толкать на сторону - это да, проблема. Проблема водил :-)

Аватар пользователя freeman
freeman(4 года 6 месяцев)(15:15:21 / 28-01-2016)

а вы пробовали в минус тридцать отопить машину? без ДВС? только тэном? чтобы просто сидеть в нем комфортно было? в одной футболочке например? попробуйте. ситроен с5 универсал топил тэном на 5 квт, примерно час, и только тогда можно было более менее снять шапку. ну да, цитромон у меня огромный был. ставим тот же тэн, ветродуйку, в опель вектру, там да, мин за сорок в салоне тепло, курточку можно снять. но! это когда машина стоит. а на ходу? сколько тепла надо? боюсь представить. в полтора раза больше минимум. на том же ситроене, что огромный, при среднем расходе семь с половой литров дизеля по трассе в минус 30, при скорости 100 км, ездил в летних туфельках и футболке, и было тепло. (теплые вещи с собой в багажнике возил, на всякий пожарный.)

и да, чтобы зарядить аккум, с учетом кпд зарядки, смело плюсуйте писят процентов. то есть десять на зарядное, сорок на само преобразование электричества:-) занимательная математика!

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 11 месяцев)(11:05:40 / 27-01-2016)

Бред от слова полный. Поясняю - на сегодня в среднем 13 квтч требуется на 100 км пробега. У теслы - 24. Но мы будем рассматривать всякий хлам типа микролитражек только еле ктрических.  Т.е. вам нужно запихнуть ежедневно в районе 13 квт в машинку (это без учета наших холодных краев). Если предполагается заниматься этим ночью часов за 8-10 - то с учетом кпд, передачи и потерь нам нужно на каждую машину дополнительно 2 квт мощности. Т.е. на каждый 1 млн электромобилей нужно два энергоблока типа ВВЭР - 1200. Таким образом на Москву + область понадобиться дополнительно в районе 10ка энергоблоков + модернизация сетей + резерв с учетом КИУМ. Это только на личный транспорт. Про общественный и грузовой я даже не заикаюсь. Конечно определенный резерв имеется - поскольку ночью энергопотребление снижается, и это возможно позволит нам сэкономить пару энергоблоков. Но проблемы это не решает все равно. И это для Москвы, где автомобилизация не самая высокая по сравнению с каким нить Лондоном или тем же Мехико.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой демагогии ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(11:17:27 / 27-01-2016)

Не надо будет на каждого по 15 кВт. Ниже написал почему. Это, кстати, не моя идея, подсмотрел в Китае.

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 11 месяцев)(11:41:32 / 27-01-2016)

Слушай, не надо меня лечить вашими допущениями. Есть стандартная статистика по энергопотреблению на 100 км. В среднем на сегодня она в районе 13 квтч на 100 км. Я недаром написал что у теслы это в 2 раза больше - поскольку есть и меньше. Вот только ориентироваться надо на самом деле на максимальные значение а не на минимальные и даже на средние.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой демагогии ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(12:09:09 / 27-01-2016)

А в голову не может придти, что из-за исчерпания дешевой нефти в ближайшие лет 20-30 люди на личных авто будут ездить условно не 100 млрд км в год, а, допустим, 20?

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 4 месяца)(11:19:03 / 27-01-2016)

Вот только что упомянули КИУМ. Любопытно посмотреть сколько резерва для зарядки получится если этот самый КИУМ оптимизировать на существующих мощностях, например ночными тарифами.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(3 года 7 месяцев)(11:37:29 / 27-01-2016)

С электромобилями все взлетит при нормальных аккумуляторах а не этой дряни . Да эта дрянь лучшее что пока придумали, но дрянь как есть, а другого пока нет. Сделают будет работать, а пока это дорогая и ненужная игрушка.

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 4 месяца)(11:52:49 / 27-01-2016)

Естественно, с этим даже спорить не собирался. Речь о том что с таким количеством батареек подключаемых к сети - можно с пользой сглаживать минимумы энергопотребления и повышать КИУМ. И это уменьшает посчитанные выше необходимые мощности.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(3 года 7 месяцев)(12:11:32 / 27-01-2016)

Кардинально уменьшает мощности только одно качественные вещи с длительным сроком эксплуатации. все остальное это экономия на спичках в основном.

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 4 месяца)(12:16:43 / 27-01-2016)

Тоже согласен, но речь шла об этой фразе:

Т.е. на каждый 1 млн электромобилей нужно два энергоблока типа ВВЭР - 1200.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(3 года 7 месяцев)(12:50:12 / 27-01-2016)

Давайте прикинем требуемую мощность для  электромобилей, (кстати мощность АЭС ночью не снижают),

Нам на 1 авто надо 20Квтч на день, то есть

20*1млн авто=20 ГВт*ч такое количество энергии выработает 20 АЭС по 1ГВт за 1 час или 2 за 10 часов, пусть будет зарядка равномерная по суткам(чего никогда не будет) или 0.83 Гвт*ч

Всего в стране около 40 млн авто и груз и легковых. То есть нам надо еще грубо говоря 33 Гват установленной мощности, но мы еще не посчитали энергопотери в сетях текущие у нас сейчас 25%(при зарядке акумулятора они будут еще выше взависимости от его КПД), получаем 41 Гват , добавим кпд акуммулятора пусть будет 80% то есть уже 50Гват(без учета дополнительной маневровой мощности )

Вот и подумайте сколько стоит построить дополнительные 50 Гват мощности и это при равномерной нагрузки, в реальности из-за пиков надо будет больше намного, плюс еще дополнительная инфраструктура. Это расчет на коленке с существенными допущениями.

поправите если что не так.

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 1 месяц)(12:59:16 / 27-01-2016)

С учетом неравномерности зарядки - днем ездят, ночью заряжают, смело умножайте конечную цифру на 2

Плюс зимой на отопление тратится дофига. Это ж каждый день надо тонну металла прогреть, грубо говоря.

А вообще я за то, что в ближайшие годы вообще идеологический подход к личным авто изменится существенно. Осталось не так много времени до того, как появится полноценный автопилот. А значит взрывообразно вырастут различные каршаринги и иже с ними. Тут еще большой вопрос будет - что дешевле - электрокар, который существенное время должен простаивать на зарядке, или авто с ДВС, который всегда готов.

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 4 месяца)(13:17:50 / 27-01-2016)

Производство эл-энергии в России 1 064 100 ГВт*ч/год = ~2915 ГВт*ч в день = ~121 в час = ~728 в 6 часов.

построить дополнительные 50 Гват мощности

днем ездят, ночью заряжают, смело умножайте конечную цифру на 2

Те вы хотите сказать что ночью пик потребления? Или что спад потребления в ночные 6 часов меньше 13%?

Подобные графики когда-нибудь видели?

Критического недостатка генерирующих мощностей при гипотетическом переходе (и грамотной организации) не будет.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...