Предлагаю вашему вниманию интересный диалог о жизни во Франции, а именно в Париже. Бывшая коллега, с которой работали в Москве, решила уехать в Париж учиться. Поступила в технический институт на инженера по сетевым технологиям, учеба была бесплатной и выплачивали стипендию. Сама она русская, из бывшей южной республики СССР.После учебы в Париже нашла работу в Бельгии, но там не сложилось и вернулась в Париж. Нашла там работу и живет сейчас в центре Парижа, снимая квартиру. Ей 30 лет.
Итак, Франция, Париж. 24.01.2016.
Вот отрывок из нашего диалога:
Марина: тут такого нет, в бельгии еще более менее на русских схожи, но во франции женщины эмансипированы.. француженки все работают.. парни тут не встречаются с той которая сама себя не может обеспечить.. им обуза не нужна
я: а, ну может быть...но блин, не до такой же степени быть эгоистом
я: а как же дети...как же забота
Марина: это не эгоизм, когда дет сад до 2х лет стоит около 2000 евро, а налоги минимум 33%, по другому человек начинает думать
Марина: у них у всех няньки, кстати эти же украинки
которые за копейки на них батрячат
я: фига се...я за садик 2000 руб плачу)
Марина: а там столько в месяц
я: жесть
Марина: после 2х лет гос оплачивает часть, выходит порядка 500 евро в месяц
я: а ЗП большие?
Марина: все-равно, все дорого
Марина: нет, низкие
Марина: 5 лет работы это порядка 50 тыщ евро годового
я: я комуналку и прочие обязательные платежи не замечаю, копейки)
Марина: а тут это все дорого, плюс ты платишь налог за квартиру даже если она съемная
и так получается что и копить не и счего, все уходит
я: налог?? на не собственность
Марина: да!!!
я: а кредиты дорого?
Марина: то есть мало того что ты ренту платишь, так ты еще на нее налог отдаешь, и собственник жилья тоже платит
Марина: нет, достуные
Марина: так и хотим
я: мда
я: но люди то живут
Марина: живут без накоплений
Комментарии
пидарасы, феминистки это следствие пропаганды на уровне государственных сми
Нэ. Там в другом проблема, там бабы страшные как атомная война в большинстве своем. В запевропе, в смысле. Те кто симпатичные - с вероятность 90% либо из востевропы, либо родители оттуда.
В обсуждении этой заметки вы уж очень много передёргиваете собеседников, абсолютно игнорируя комплексность проблемы. Выше я отписался, но резюмирую: проблема в воспитании целых поколений, которые сейчас уже вошли в фертильный период. Это, во многом, люди с потерянными ориентирами в социальной жизни. Женщины, котоыре не хотят воспитывать детей и выходить замуж, потому что в детстве видели, как их матери проклинали мужа и волочили ребёнка; мужчины, которые не способны быть мужчинами, потому что их не воспитывали отцы даже в полных семьях. Это основа основ, закладываемая в детстве - нет её и нет социума. На западе процесс запущен давно, у нас же более-менее приторможет советскими воспитанием/образованием/культурой.
Это ты уходишь от проблемы в какие-то детские проклятия и волочения.
Проблема в том, что у нынешнего поколения нет стабильной материальной базы, они живут в долг и очень боятся, что их положение может сильно измениться с потерей работы, например.
Нынешние бабушки и дедушки не хотят сидеть с внуками и открыто об этом заявляют ,а такая обуза работающим родителям не под силу. Такое ,как раньше говорили - тебя вырастили, и внуков поднимем, уже не встречается в современных семьях.
Проблема усугубляется тем ,что этот страх является почти постоянным спутником жизни современного активного человека. В этом аспекте женщина наиболее чувствительна и сама знает ,когда ей можно, когда она готова рожать, не спрашивает об этом мужчину. Для мужчины это является неожиданностью, но не приятной ,а пугающей. Поэтому мужчины не хотят себя связывать с непредсказуемым будущим.
Можно подумать, поколение, например, моих родителей (60-е) сплошь было уверено в своей материальной базе. Ни образования (еще), ни работы, ни своего угла - а женились и рожали. Потому что было воспитание, была ответственность у их родителей. По сути ведь, копеечная зарплата у масс при социализме не сильно отличается от копеечных остатков от зп при капитализме после покупки всех тех же благ, что в социализме были "бесплатны". Так что не только, да и не столько дело в материальной стороне. То, что на западе идет целенаправленное разрушение семейных и общесоциальных ценностей - давно известный факт. Сознание людей успешно меняется в сторону покорного и безответственного потребления, западную "цивилизацию" кто-то сливает (ну или мы наблюдаем очередной "упадок Рима".
И, кстати, я с вами на " ты" не переходил. Не стоит столь рьяно проявлять неуважение к собеседникам, давно уже вам замечания делают.
У твоих родителей не было долгов и кредитов ,а государство на себя брало много функций по содержанию детей - это ясли-сад-школа-летние лагеря, образование....Родители отводили детей в садик и спокойно шли работать ,а на работе они стояли в очереди на бесплатное улучшение своих жилищных условий...
Так что не тренди. И зарплата была далеко не копеечная, не ври.
ЗЫ. И с чего ты решил, что я тебя должен заочно уважать? Здесь ты камрад с мутным юзерпиком и набором латинских букофф.
О, как быстро пошёл переход на личности!
И я ничего не решил - просто вижу, что пользователь с мутным юзерпиком какого-то дедана в очках и латинскими буквами катит бочку на всех подряд, пытаясь давить авторитетом... которого нет. Прям в стиле 90-х, ей богу.
ты где личность увидел, лишенец?)) по существу что-нибудь будет?
Это вы, мне кажется, всё же краски сгущаете -, возможно, это характерно для асашая. В Европе всё не так грустно, - но и удали молодецкой у ихних мужчинок поменьше чем у наших мужиков.
Да, бедная дама построит отношения. Потом она посадит дерево, соорудит дом, вырастит сына и .... останется только операцию по смене пола произвести
а мужик то на что? у каждого своя роль в семье. муж:посадит дерево, соорудит дом, вырастит сына, жена сохранит домашний очаг. все как надо.
Не при европейском равноправии.
КрасавицаУмница мне тыкает, мол все на бабу свалил, и отношения и сына с деревом. а я пояснил.
А мужик соблазнять будет
Не знаю ни одного мужика, который бы подошел к девушке с целью познакомиться и взять в жены. Подошел, соблазнил, вроде дальше идти, а смотрит, Настька то готовит неплохо, хозяйственная, мозг не парит, надо присмотреться. вот так девушка и задерживает мужика. А если до 30 лет никого не может удержать, то проблема скорее в ней, а не в мужиках.
если девушка без разбора дает каждому, кто попросит, то она шаболда, в жены не годится, в жизни не поверю, что ни одного нормального ей не попалось.
если все таки разборчива в выборе, и были мужчины, которых она рассматривала мужем, то почему не удержала? мозгов не хватило? Характер дурной? зачем такая нужна ? когда вокруг от 18 до 25 ласточки летают.
мож у нее понятие "норма" свое)) интялехенция же. папка то все уши Парижем прожужжал, наверное, с детства готовилась поехать в Париж и замуж за заморского прынца выйти. ну такого этакого, галантного, который будет подарками осыпать, букеты постоянно дарить, чтоб все подруги померли от зависти, ну богатый чтоб был, умный, ессно, внимательный и прочее-прочее. всем же известно, что на Западе каждый второй такой, не то, что в России-матушке) а потом приехала и разрыв шаблона, в кафе каждый за себя платит, до дома вечерами не провожает, ибо негров боится, подарками не засыпает, ибо деньги экономит, ну и вообще ни одного прынца на горизонте. так и будет искать, а потом выйдет от безнадеги за араба.
ИМХО, верная версия!
о чем и речь. копалась, копалась , 30 уже, а запросы те же, но сама уже не та, что в 23-25
ты как в воду глядишь ))))
Методичка у вас смешная, середины 20 века.
Чей то напомнило
Течет за горизонт.
Семнадцатый квартал. Париж.
Чуть вздрагивает зонт.
И женщина французская,
Серьезна и мила,
Спешит сквозь утро тусклое,
Должно быть, проспала.
И тем, кто встретится ей улочкою узкою,
Не догадаться - здесь у всех свои дела -
Она хоть бывшая, но подданная русская,
Она такая же москвичка, как была.
У бывшей русской подданной
В квартире кавардак,
А значит что-то и в душе
Наверняка не так,
Но как легки ее слова,
И пусть неважно спит,
Но от "Столичной" голова
Наутро не болит.
И вспоминая сон про дворики арбатские,
Она как в реку погружается в дела,
И, несмотря на настроение дурацкое,
Она такая же москвичка, как была.
Каштаны негры продают
У площади Конкорт,
Бредет сквозь лампочек салют
Бесснежный новый год.
И парижане, о своем
Задумавшись, спешат,
И Рождество опять вдвоем
С подружкою из США.
Наполнит праздничный Париж вино французское,
А ей пригрезится Москва белым-бела.
Она пьет водку, так как подданная русская,
Она такая же москвичка, как была.
Она хоть бывшая, но подданная русская,
Она такая же москвичка, как была.
Вот кстати - да! Девушка реально роскошная. Красавица, умничка обаятельная, внешние данные крышесносные, веселая, с чувством юмора все в порядке. Работа интересная и высокооплачиваемая... И - никого на горизонте в плане замужества. Если че, имел счастье с ней знакомым быть. Одно из очень светлых воспоминаний, такие романтические отношения мужики никогда не могут забыть. Не случайно же именно о ней песню написали. )))
И мы стремительно к тому же самому идем в отношении *бешеных мамаш* к своим мальчикам (зайчикам), городской инфантил это уже не фраза из психологии медицины это диагноз все более подтверждающийся. Но вот если во Франции работу которую делают настоящие мужики можно заменить приезжим эмигросом то как мы то будем поступать в дальнейшем. Кто будет крыши чинить, дома строить, следить за городской инфраструктурой. Это я все всматриваюсь в лица мальчиков на улице которым в жизнь вступать после колледжа, института и пр. Личики такие хорошие хорошие, глазки глупые глупые и ручки худенькие белые.
Не нагнетайте, это просто вы умнеете с возрастом быстрее, чем они взрослеют)
Вы на свои фото посмотрите в том возрасте. Всё тоже самое увидите. Просто в свои 20-25 лет думаешь, что ты взрослый и независимый, зрелый и состоявшийся, а в 45-50 глядя на такого видишь в нём ребёнка.
Это все не суть, главное для мужика, навык, ремесло, опыт, который он может применить и получить выгоду от этого, заработать кусок хлеба с икоркой для себя и семьи. Вот с этим у нас сегодня проблемы, нет преемственности передачи ремесленного навыка между поколениями. Нарушен естественный временной лог между поколениями. Это как в науке сегодня у нас либо молодые либо старые. Или ты думаешь что я работяга буду всю жизнь лазать по стенам и кровлям?
Птичьи запястья - фигня, дед на войну уходил, 37 кг весил. Отъелся только после Победы на бабулькиной кулинарии)
Не знаю, глядя на друзей сына таких не замечала!
точно также )) а пока у нас в запасе еще женщины имеются ;)
Но, грустно мне. Так хочется видеть пацанов, как тогда у дома в гопе, халаты замасленные, прически такие спадающие, курят и бегут в цех на практику, потом конечно некоторая часть отсеивается, но выходили и кровельщики - жестянщики и токаря начально уровня и слесаря и столяры плотники у ребят какая никакая профессия и корочки имелись, все это прибавляло нам технического и практического веса в стране и обществе. Хорошо было. Суки все порушили.
Да не порушили. Всё и вся, что вы описали, наличествует, если от Москвы отъехать и посмотреть вокруг.
Я про систему профтехобразования. В том виде как она была реализована в Союзе ее нет. То что осталось это жалкая видимость былой мощи.
Я живу в Краснодарском крае. В нашем городе сохранили училище и даже увеличили в нём число профессий. Хватает мест для всех желающих, а на некоторые профессии даже конкурс есть. Я этому очень рад.
Тут у тебя ответ размазанный, что за училище, какие ремесла преподают сколько в год выпускается и кто идет работать по профессии, я к тому что в Союзе была сеть Проф Тех Учреждений на всю страну где готовили будущих специалистов на все типы производств. Я тебе так же могу ответить и за Владимир тут тоже пока еще существует Технологический колледж и чего. Я в свое время общался с одной девчушкой там учившейся понял идут туда не из за профессии а для ребят из деревни, из за общаги, из за родителей, из за невозможности получить платное обр, то есть выполнить установку сделанную родителями на предмет диплома и все. Сама она училась на маляра - штукатура (современного) и не могла отличить кельму от ватерпаса. На вопрос собирается ли дальше работать по специальности твердое нет. Я не экстраполирую этот ответ на всех это частный случай услышанный собственными ушами.
То чему ты пытаешься радоваться не отвечает текущему времени, это не что то новое и отвечающее текущим реалиям работы на современных типах станков и владения техническими регламентами строительных материалов а попытка догнать вчерашний день. Нет системы нет установок нет задач. Да по чесноку и страны нет, есть полуалигархическогосударственная клептократия паразитирующая на в целом обществе жирующая от присвоения себе надбавленной стоимости и от продажи того что всем нам принадлежит в равной степени.
Соглашусь, сейчас много образовательных учреждений в холостую работают, дай Бог половина по специальности. Нет единой системы, нет планирования.
И это беда, большая беда, кем то инициированная, нет преемственности передачи практических навыков от поколения к поколению. Мы еще взрослые похлебаем от этого головотяпства. Я же не смогу всю жизнь ползать по стенам и кровлям.
Безусловно инициированная, такую страну как Россия никогда не оставят в покое. Но если до сих пор не сьели, то думаю не сожрут и дальше, подавятся.
Да ладно. )))) Вы себя вспомните!!! Можно подумать, что раньше все были крутые и сноровистые...
Мне нынешняя молодежь нравится - умные, конкретные, с возможностью хорошо зарабатывать они горы сворачивают. )))))))
Что то в истории вашей Марины концы с концами не сходятся! 50 тысяч годовых ?? это чистыми (nette) или грязными ( brut) Французы в большинстве своем говоря о зарплате имеют в виду грязную ( brut). 50 тысяч net что-то я сомневаюсь что Марина получает, если в зарплатном листе 50 тыс. brut , то на руки это около 3-х тысяч. Могу поверить если Марина очень востребуемый молодой специалист в крупной компании. И какой именно институт она закончила, причем бесплатно ? Только не говорите что Сорбонну. Я очень сильно посмеюсь тогда насчет ее зарплаты. Да кстати в какой фирме она работает? Про детсад 2000 евро - фуфло сплошное. И никто никаких 500 евро после 2-х лет за детсад не выдает, ибо с 3-х лет детей обязаны взять в детсад и платят они только за обеды. До двух лет детское заведение называется ясли, и ясель во Франции очень мало оплата в зависимости от доходов, места дают только малообеспеченным работающим матерям. Все остальны вынуждены действительно брать нянек. Няня стоит минимум 1100 евро месяц чистыми, ей полагается платить отпуск плюс все социальные взносы. Действиельно украинки сидят с детьми и за 800 евро по-черному ( без зарплатного листа). Если Марина получает (предположим, хотя очень сомневаюсь на руки чистыми 4200 евро в месяц), то кредит в банке она могла взять толко из расчета 1500 евро в месяц ( не более 30% месячной зарплаты, такие правила во Франции) , то есть максимум с процентами тысяч 20 евро в год. В Париже в центре 20 кв метров ( общая площадь) стоит 200 тысяч евро, на окраине минимум 160 тысяч. 40 кв метров ( около трехсот тысяч) . Ваш диалог мне лично кажется надуманным. Да и еще. ваша Марина никаким образом не могла платить налог 33%, для этого ее зарплата должна быть что-то околот 8 тыс евро в месяц , если она живет одна без мужа и детей. Марина слышала звон да не знает где он. А вообще большинство молодых русских девушек из провинции ( москвичек и петербуженок в Париже почти не встретишь ибо при уме они могут прекрасно устроиться и в России) приезжая в Париж с техническими дипломами поступают в Сорбонну ибо уровень этого заведения (кроме медицинского и юрфака да еще Сорбонны 6 где воспитывают будущих ученых,ну может еще Дефанс где присутствуют технические специальности, всего Сорбонн 12 штук в Париже и пригороде) равен уровню советских техникумов. Умные и состоятельные французы учатся в так называемых Grandes Ecolles, куда поступить очень трудно . Так вот российские девушки из провинции с инженерным дипломом поступают в 99 % в ненужную никому Сорбонну на гуманитарные факультеты, что-нибудь типа изучения английского языка, и делают они это для получения студенческой визы. Затем 80 процентов стараются выйти замуж, чтобы остаться.а Остальные если повезет находят работу с русским языком в гостиницах, крупных универмагах,ресторанах... Сейчас я думаю многим придется туго ибо туризм просел и и работы не будет не только для вновь прибывших, но и для тех кто уже там.
дальше есть смысл читать, если вы пишете здесь уже неправду?
Stay расскапжите мне со сколько лет обязаны предоставить места во французские сады? А потом я вам скажу стоит ли дальше читать
с 6 лет
а в школу во сколько лет?
сад называется ecole maternaile, он с 2.5 лет, но туда никто не обязан предоставлять место. Если мест нет, что реально в центре Парижа, то ребёнка придётся устраивать в платный садик или сидеть с ним дома. А вот с шести лет начинается школьное образование, которое обязательно. Вот тогда и "обязаны предоставить место". Только с шести. До этого возраста никто ничего не обязан.
С 1 года до 3-х лет называется заведение crèche -ясли. C 3 х до 6 лет - école maternelle - детский сад, отказать в налиии места не имеют права , обязаны брать всех , все и ходят . С 6 ти до 11 - школа начальная, с 11 до 15 - коллеж- обязательное образование, затем идет лицей до 18 лет, не все учатся в общеобразовательном лицее, некоторые идут в специальные что то типа советских техникумов. Чтобы получить аттестат необходимо набрать минимум 10 баллов из 20 ти. В госунивеситеты прием без экзаменов . Это не престижно. Умные идут в Высшие школы. Есть платные и бесплатные. Инженерные многие бесплатные , громадный конкурс. коммерческие/финансовые и типа МГИМо стоят дорого, доступны только обеспеченным слоям населения, но конкурс как минимум 6 человек на место, ибо после этих школ реалистично найти работу с перспективой
обязательное образование с 6 лет. не раньше и не позже.
Stay я вам про то что вам не имеют права отказать предоставить место в саду, а вы мне всё про обязательное образование. Детский сад не обязателен, но если вы оформили заявку как полагается в марте, чтобы ваш ребенок с 3-х лет пошел в сад в сентябре, то МЭРИЯ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВАМ ОТКАЗАТЬ.
Видимо вы приехали во Францию в середине года, и да , в этом случае вам не обязаны до следующего сентября предоставить место в саду.Есть официальные даты, в которые нужно подать заявку, только и всего.
если вы так уверены в этом, дайте ссылку, где указывается, что они ОБЯЗАНЫ. Я вам говорю, что обязаны с 6 лет, так как обязательное школьное образование. До 6 лет, если мест нет, никто вам ничего не обязан.
Я не думаю что она 50 тыс получает, она же написала что после 5-ти лет стажа. Она переехала в Париж только в 2013 и училась 2 года на Master of Science in Computer and Communication Networks, Telecom SudParis. Думаю 50 это грязными.
На западе зарплата меряется грязными и в год.
Страницы