Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

8. Инфляция и кризисы

Аватар пользователя saava

В этой части ликбеза я объясняю, почему наши монетаристы в правительстве не смогут вывести экономику из кризиса.  

Рассматривая равновесие на товарных рынках, мы пришли к выводу, что максимальная эффективность экономики достигается при определенном превышении предложения над спросом. При этом оперативной реакцией  рынка на отклонения от равновесия мы предполагали увеличение или уменьшение предложения, а не изменения цены. Это отличается от классического представления о кривой предложения, которая предполагается плавно возрастающей функцией цены, и любые случайные колебания спроса должны сопровождаться колебаниями рыночной цены.  Вот так эта разницу можно отобразить графически:

На этом графике синим цветом отображена классическая функция предложения (чем выше цена, тем больше предложение). В реальности в каждый момент времени предложение ограничено как минимум суммарным объёмом производственных мощностей (вертикальная красная линия). Мы предполагаем, что каждый из производителей старается максимизировать свою прибыль, поэтому при приближении спроса к точке максимальной загрузки начинает повышать цену. В этот момент у производителей данного продукта начинает быстро расти прибыль, что в долгосрочном плане стимулирует инвестиции в расширение производственных мощностей и сдвигает красную линию суммарной мощности вправо, что, в свою очередь, возвращает цену на прежние значения.

Если же производители ощущают, что загружены недостаточно, их ценовое поведение будет более осмотрительным. В своём большинстве они ориентируются на некоторую «среднерыночную цену», и незначительные колебания спроса будут отыгрываться пропорциональным изменением предложения. На графике это отражено плоским участком кривой предложения (зона оптимального равновесия). Левая граница этой зоны определяется себестоимостью производства продукции (синяя пунктирная линия), которая в типичной ситуации представляет собой убывающую линейную функцию (рост выпуска приводит к уменьшению себестоимости).

При ещё большем падении спроса возможны два сценария. В первом, отражённом на графике, предприятия терпят убытки, но стараясь удержать свою долю на рынке, снижают цены. Возможен второй сценарий, более свойственный, например, отраслям, работающим по предварительным заказам, где цена рассчитывается для каждого заказа индивидуально исходя из себестоимости:

В этом случае, как это ни странно, с падением спроса цена начнёт вновь расти, просто из-за роста издержек предприятий. Тем не менее, и в данной ситуации мы имеем некую «зону оптимальной загрузки», в которой цена получается минимальной и практически не зависит от случайных колебаний спроса.

Хотя приведённые выше графики зависимости цены предложения от загрузки относятся к отдельным продуктам, их сумма, т.е. график совокупного предложения, будет иметь примерно такую же форму.

Наличие зоны оптимального равновесия служит хорошим ориентиром для макроэкономической политики. Так, типичная (к сожалению) для России ситуация инфляционного скачка цен приводит к тому, что деньги потребителей обесцениваются. Фактически это означает уменьшение реального совокупного спроса. Уменьшение спроса смещает точку загрузки предприятий на графике влево - в зону недозагрузки. Для части предприятий подобное снижение спроса окажется слишком большим, они станут убыточными и будут вынуждены закрыться. Их закрытие приведет к росту безработицы, новому витку снижения совокупного спроса, и в конечном счете экономика свалится в состояние депрессии. В свое время Кейнс предложил выход из такой ситуации, которым правительства пользуются и поныне: нужно стимулировать потребительский спрос в экономике, увеличивая расходы бюджета, например, повышая госзаказ и увеличивая занятость в бюджетном секторе. Эти дополнительные расходы не компенсируются доходами бюджета, фактически речь идет об эмиссионном вливании денег в экономику. Возможны и другие механизмы повышения спроса, мне лично более симпатичен вариант снижения налоговой нагрузки, прежде всего на частных лиц (домохозяйства). Это тоже эмиссия через финансирование дефицита бюджета, но в отличие от предложения Кейнса деньги достаются не работникам бюджетного сектора, который никогда не был образцом эффективности, а  всему обществу равномерно – что справедливо, так как потери от обесценивания денег понесли тоже все члены общества. Продолжая эту тему, наименее разумными с моей точки зрения будут варианты финансовой поддержки банков или различные варианты количественного смягчения. Как показывает опыт Соединённых Штатов, такие деньги идут прямиком на инвестиционные рынки и ничего, кроме вздутия очередных пузырей, экономике не приносят. Увеличение денежной массы предоставлением дешевых кредитов коммерческим банкам способно повлиять на спрос домохозяйств, только если банки начнут выдавать потребительские кредиты. Однако неопределённость в будущем, типичная для инфляции, и повышенные риски вынуждают банки перестраховываться, завышая процент, так что реальное воздействие на спрос будет минимальным

В качестве примера можно провести экспресс-анализ ситуации, сложившейся в России после последнего обвала рубля и последовавшего за ним скачка инфляции.

Итак, в 2014 году начал расти курс доллара. И население, и предприятия в такой ситуации спешат закупить товары, пока они еще не подорожали – расходуются накопленные сбережения, возникает мощный всплеск спроса. Ситуация напоминает рынки инвестиционных товаров, с той только разницей, что интенсивность всплеска зависит от суммы накопленных сбережений, а импульс спроса носит очень резкий и краткосрочный характер. В данном случае скупаются складские запасы, до предприятий волна спроса практически не доходит. 
Поскольку к этому времени сверхприбыльный нефтегаз уже вытеснил из России значительную часть промышленности (объяснение см. http://aftershock.news/?q=node/364073 ), существенная часть как потребительской продукции, так и материалов и комплектующих для промышленности импортируется, так что цены на рынке начинают расти пропорционально росту курсов валют. Для оценки этого роста можно воспользоваться данными по ВВП России за 2014 год (около 2 трлн. долл) и объёмом её экспорта (около 0,5 трлн. долл, мы предполагаем также, что реальный импорт равен экспорту), тогда при падении курса рубля в 2 раза мы должны получить скачок цен около 25%. Именно на такую величину обесценился рубль на внутреннем рынке. Смещение совокупного спроса относительно кривой предложения влево будет меньше 25%, так как спрос частично переключается на отечественные товары (работает импортозамещение). Санкции, имеющие обратный эффект, мы учитывать не будем. Итого смещение влево (оно же падение загрузки) составит оценочно 15-20%, что, безусловно, очень много – это самый настоящий кризис.

Как же ведёт себя в данной ситуации наше правительство? Озабоченное падением доходов бюджета, оно начинает снижать(!) расходы – в полном соответствии с монетаристской теорией борьбы с инфляцией. Основным критиком такого действительно самоубийственного поведения выступает академик Глазьев. Но что предлагает он? Дешёвые кредиты предприятиям. Конечно, это лучше, чем ничего – через зарплаты эти деньги всё-таки попадут на рынок – но предложение имеет два очевидных изъяна. Первый – когда мы поддерживаем спрос, мы поддерживаем самые эффективные предприятия, когда мы даём кредиты, мы поддерживаем (как правило) самые крупные. Есть разница. Второй – деньги, влитые в экономику через кредиты, нужно возвращать. С процентами. То есть после возврата кредитов денежная масса должна стать ещё меньше, чем была до инфляционного скачка с соответствующим возвратом совокупного спроса к ещё более низким значениям, чем было в пик кризиса.

Допустим, мы хотим полностью преодолеть кризис и вернуть загрузку предприятий к нормальным значениям. Тогда нам нужно эмитировать деньги с тем же темпом, как они обесцениваются (к примеру, в обращении находится миллион рублей, за год они обесценились на 20% - вливаем еще 200.000), и ситуация перейдёт в псевдоравновесную – инфляция стабилизируется на определенном постоянном уровне. В таком состоянии тоже можно жить, но не слишком комфортно: цены постоянно изменяются, да и использовать рубль в качестве средства сбережения затруднительно. Чтобы инфляция затухала, темп эмиссии нужно ослабить, но тогда вновь упадёт спрос и загрузка сместится влево. Если действовать достаточно аккуратно, можно удержать загрузку на левом краю зоны оптимального равновесия, но проблема в том, что реальных цифр – каков размер этой зоны в процентах – никто не знает, не говоря уже о том, что у разных предприятий размеры этой зоны разные. Поэтому бороться с инфляцией можно и нужно, но осторожно, тут главное – не переборщить.

Важно не только поддерживать эмиссию ниже текущего уровня инфляции, но и «гасить» её административно – через регулирование тарифов на услуги естественных монополий. Дорожающие из года в год электричество, газ и железнодорожные перевозки запускают свою волну подорожания продукции во всей промышленности. Поскольку тарифы на услуги естественных монополий регулируются федеральной службой по тарифам (ФТС), самый простой рецепт: ФТС должна устанавливать рост тарифов на уровне не выше планируемого (расчётного) уровня инфляции. Проблема в том, что вместо использования внутренних резервов снижения себестоимости монополии обычно занимаются лоббированием роста тарифов – и вполне успешно.

Но источником инфляции может быть не только дорожающий импорт. Перечислю другие:

1. Аренда/капитальное строительство. Рынки земли и жилой недвижимости традиционно относятся к инвестиционным. Мы знаем, что равновесие на таких рынках неустойчиво и на них периодически поднимаются инвестиционные пузыри. С ростом цен на недвижимость растёт доходность строительства, резко растут его объемы, что приводит к росту потребления используемых ресурсов и росту цен уже на них (включая землю). Начинает расти аренда во вновь построенных объектах, за ней тянутся цены аренды по всему рынку. В итоге имеем рост себестоимости любого бизнеса, потребляющего недвижимость как в форме аренды, так и в форме нового строительства. Замечу также, что для небольшого бизнеса в России обычной практикой является аренда помещений (в отличие от Запада, где промышленная недвижимость по целому ряду причин чаще в собственности), поэтому он более чувствителен к росту арендных ставок и вынужден реагировать повышением цен. Дополнительный негативный эффект состоит в том, что арендодатели (собственники помещений) зачастую уже успели перебраться куда-нибудь на Запад и предпочитают привязывать ставки аренды к валютному курсу.

2. Зарплата. Когда правительство раздает, а потом реализует популистские обещания повышения зарплат бюджетникам, оно должно понимать, что коммерческие предприятия вынуждены отвечать симметрично и также повышать зарплаты у себя, чтобы сотрудники не разбежались. Возможно, есть структурные перекосы с оплатой труда, но в условиях бурного роста госаппарата, дополненного ростом зарплат во всем госсегменте, рынок труда начинает испытывать инфляционное давление: http://www.rbc.ru/finances/13/01/2016/569617f89a7947060bce3b7d

3. Падение загрузки (избыточные мощности). Эта ситуация отражена на втором графике из приведённых сверху, хочу проиллюстрировать её на примере торговли. С одной стороны, рост количества торговых центров и торговой площади должен насытить спрос на торговые помещения и давить на цены аренды в сторону понижения. С другой - большую часть площадей в этих центрах арендуют сетевые магазины, клиентура которых размывается между магазинами по мере роста их количества (год назад было 10 магазинов на город, сейчас стало 20, а клиентура в совокупности не выросла, просто перераспределилась между магазинами). В такой ситуации выручка, а значит и доходность каждого магазина в отдельности падает, и для выживания нужно повышать маржу и цены. Если же не идти в новые торговые центры, там откроются конкуренты и клиенты уйдут к ним. Выходит, при постоянном спросе усиление конкуренции посредством открытия новых торговых площадей приводит только к росту себестоимости торговых организаций и повышению цен – согласитесь, не такой эффект мы ожидали. Впрочем, нечто подобное будет происходить в любой отрасли, куда приходит новый игрок и вводит избыточные мощности – загрузка падает у всех производителей и следовательно у всех растет себестоимость. Другое дело, что этап избыточной конкуренции – обычно явление временное, нацеленное на вытеснение с рынка самых слабых, после чего ситуация нормализуется. А при строительстве новых торговых центров основной набор арендаторов не меняется, так что в целом монопольное положение сетей позволяет им просто повышать торговые наценки.

4. Налоги. Что бы там не говорили разные экономисты, в действительности налоги всегда заложены в цену. Повысили налоги - цены вырастут, понизили - могут (но не обязаны) снизиться. Точно такой же эффект дает борьба с уклонением от уплаты налогов. В свое время под давлением низкого спроса бизнес нашел способы удешевить цены, уходя от части налогов. Так что теперь, чем успешнее налоговики будут эти схемы разрушать, тем больше вырастут цены.
Подходя к этой проблеме с другой стороны, можно утверждать: эффективное правительство – это то, которое смогло снизить себестоимость услуг, получаемых обществом при посредничестве бюджета. Как следствие, эффективное правительство снижает налоги. Давайте вспомним, когда в последний раз уровень налоговой нагрузки у нас снижался (и намного ли)?

Внимательный читатель может заметить, что все приведённые выше примеры относятся к росту себестоимости производства (услуг) – в отличие от монетаристской концепции, которая делает акцент на ограничении денежного предложения. Как мы уже обсуждали в предыдущих главах, основная проблема рыночного капитализма - нехватка потребительского спроса, а совсем не его избыток.

Чтобы убедиться в том, что не монетарные причины определяют рост цен, давайте сравним денежную массу и официальную инфляцию в России и США. Нужно отметить, что разделяют несколько видов денежной массы – агрегаты М0, М1, М2 и М3, но сопоставлять данные я буду только по М1 – для наших целей этого вполне достаточно.

В этой таблице приводятся данные официальной статистики, данные в рублях пересчитаны в доллары по курсу на 01.01.2014. Я намеренно не брал данных за 2014 год, когда рубль обесценивался по отношению к доллару, а остановился на стабильном 2013-м. Итак, мы видим, что рост денежной массы наблюдался и в США, и в России, причем с практически одинаковым темпом – чуть более 10% (данные за январь 2013 не нашел, но думаю февраль к февралю вполне сгодятся). Но при этом годовая инфляция в США 1,5%, в России – 6,5%.

Остаётся убедиться, что деньги никуда не пропадают, а преспокойно уходят на инвестиционные рынки. Для этого достаточно взглянуть на индекс Доу-Джонса - он за 2013 год вырос от 13000 до 16500, т.е. на 27%. Можем для надёжности взять больший период. Я уже приводил оценку стоимости акционерного капитала по сравнению с индексом цен, когда анализировал графики имущественного неравенства Пикетти, но повторю ещё раз. Итак, сравним три графика: индекс потребительских цен в США

 

 индекс Nasdaq-composite

и рост ВВП:

За период с 1990 по 2015 год индекс потребительских цен вырос менее, чем в два раза (со 130 до 240), рост ВВП составил почти 3 (с 6000 до менее 18000 млрд. долларов), а индекс Nasdaq вырос в 10 раз (с 0,5К до 5К).

Давайте посмотрим на рынок недвижимости в США:

Это индекс Кейса-Шиллера. Он показывает в реальном выражении, то есть с поправкой на инфляцию, стоимость жилья однородного качества, проданного за определенный период в США. Думаю, комментарии излишни.

Напоследок разберёмся с причинами очевидной нестыковки расчётного уровня инфляции в 25% с данными Госкомстата (последний зафиксировал рост цен за 2014 год на 11,4%)

В экономической науке под инфляцией понимают снижение покупательной способности национальной валюты. При этом в качестве основного индекса инфляции и у нас, и в США используют индекс роста потребительских цен. Что за товары и услуги выбраны для учета в индексе, можно посмотреть на сайте госкомстата, но в целом это самые простые продукты – из разряда относящихся к базовым потребностям. Мы знаем, что эти потребности имеют свойство насыщаться. На определенном этапе развития экономики это будет означать, что рост благосостояния потребителей перестанет увеличивать спрос на них. Вполне возможна ситуация, когда в данном сегменте экономики цены стабильны, но растут, например, в сегменте престижного потребления. Сложность статистического учета цен на престижные товары состоит в частой смене моделей и персонализации продуктов и услуг, так что сложно подобрать товар, сохраняющийся неизменным на протяжении многих лет для сравнения цен на него. Но даже многие товары из списка базовых не учитываются индексом.
Понятно, что любому правительству выгодно показать минимальный уровень инфляции, причём обычно в отчётах упоминается, что использован индекс роста потребительских цен. Так что формально всё честно. Для нас же главный же вывод будет таким: обесценивание денег носит избирательный (дифференцированный) характер. На рынке базовых потребительских товаров цены не изменяются, на товары престижного потребления (то, что у нас импортируется) и на инвестиционных рынках они растут. Поэтому оценивать реальную инфляцию по индексу роста потребительских цен не совсем корректно. Как правило, она существенно больше.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(01:12:57 / 21-01-2016)

Но источником инфляции может быть не только дорожающий импорт. Перечислю другие:

А почему Вы не добавили рост тарифов естественных монополий? Который регулируется Правительством. Инфляция удобна и государствам и бизнесу, спасибо Кейнсу за его «Общую теорию занятости, процента и денег». В итоге всё растёт в стоимости, кроме товара "рабочая сила", и никаких вам бунтов пролетариата и революций.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(01:18:14 / 21-01-2016)

Я чуть выше упоминал о регулировании тарифов. А стоимость товара рабочая сила с инфляцией напрямую не связана. Фундаментальные причины стагнации зарплат я разбирал в 4 части.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:59:52 / 21-01-2016)

Поэтому оценивать реальную инфляцию по индексу роста потребительских цен не совсем корректно. Как правило, она существенно больше.

И за ради этого ты нагородил здесь целый огород?

ЗЫ. На ГА был такой персонах - Игорь Дохтутов. Дык этот "дохтур" утверждал ,что инфляция, это не рост потребительских цен, а снижение оплаты за труд ...

ЗЫЗЫ. Кейнса, как и Фридмана уже сбросили с корабля современности...за ненадобностью  ;)

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(08:02:17 / 21-01-2016)

Нет. Весь огород у меня уместился в первых пяти статьях. В остальных я разжевываю частные моменты, которые обычно вызывают споры. Заодно ещё раз показываю, что управление экономикой требует определенной квалификации. Которой у членов нашего правительства нет. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

>управление экономикой требует определенной квалификации. Которой у членов нашего правительства нет. 

Один из моих знакомых - доктор физмат наук, профессор, специалист по оптимальному управлению случайными процессами. Несколько лет назад его ставка была 300$ в час. Когда его приглашали в правительство для консультаций. Сейчас, правда, не знаю. В любом случае, используются математические модели, намного более сложные, чем Вы тут показали на трех пальцах, проводимые расчеты требуют использования суперкомпьютеров. Причем для полноценного экономического моделирования доступных в настоящее время установок петафлопного класса явно недостаточно, будут востребованы по мере появления экза и зеттафлопы. Да, многие жалуются, что в министерствах понабрали молодых и наглых, которые в приносимых им документах в состоянии оценить лишь правильность его форматирования. Но это уже другая песня.

Вопрос к Вам. Как Вы оцениваете квалификацию правительства? По текстам новостей из СМИ? Или у Вас есть доступ к аналитическим справкам и другим документам (многие из которых, разумеется, грифованы), на основании которых принимаются решения?

политика - искусство возможного

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(09:43:45 / 21-01-2016)

Когда-то ещё до начала Гайдаровских реформ я тоже построил модельку, которая обсчитывалась на чём-то вроде БЭСМ-6 и которая достаточно точно описала события, последовавшие за либерализацией цен. Так что ценность модели - в понимании процессов, а не в мощности компьютеров.

И в адекватности входных данных. При СССР статистика всё-таки достаточно близко отражала реальность, а чем оперирует нынешнее правительство? Таможня серая, зарплаты серые, безработицу считаем по зарегистрированным в Службе занятости. В чём ценность грифованных записок, построенных на сомнительных данных? 

Поэтому текстов новостей вполне достаточно, чтобы оценить, есть ли у правительства "трёхпальцевая", но адекватная модель экономики.

p.s. У Гайдара вычислительные возможности были куда круче моих, и профессора вокруг были, но вот хотелось ему нажать на кнопку...

p.s.2 Вообще-то критика правительства не входит в мои задачи, я пытаюсь построить модель более продвинутой экономической системы. Но тема в комментах всплывает, увы.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(10:59:59 / 21-01-2016)

У вас очень интересные статьи. Поддержу и вашу точку зрения на моделирование. Хорошая матмодель всегда представляется иерархией моделей, причем если модель первого уровня, что мы и имеем в изложении, дает устойчивое приближение, то для глобальных рассуждений ее достаточно, а завалить бессмысленными вычислениями мощности суперкомпьютеров можно просто и незатейливо.. Для этого доктором наук быть не обязательно. Как известно в науке всегда присутствует приличный процент идиотизма (к примеру опровергнутых теорий, живущих только по тому что нет более подходящих или алгоритмов неэффективность которых вошла в фольклор, используемых по причине отсутствия более эффективных). Так что, если большинство гоняет суперкомпьютеры рассчитывая неадекватные, неустойчивые или просто криво сделаные модели, то это вовсе не доказательство того, что нет более эффективных моделей!

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(15:26:56 / 21-01-2016)

Спасибо

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:04:20 / 21-01-2016)

ах, да, а на это: - почему наши монетаристы в правительстве не смогут вывести экономику из кризиса.  

я могу ответить очень просто - у них такой задачи не стоит! 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(07:37:17 / 21-01-2016)

У них даже не стоит задача позволить нам строить нужную нам жизнь нашим собственным трудом.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:41:53 / 21-01-2016)

А что же вы ни слова про профицит внешней торговли?  По данным таможенной службы, только за 11 месяцев прошлого года Россия подарила иностранцам материальные ценности на сумму, почти равную половине экспорта.   На семью из 4 человек это приходится по 4000 долларов. А раньше и больше было.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(06:58:01 / 21-01-2016)

Не впечатлил. Вот если бы посчитал, сколько на эту сумму можно было сирот обогреть...

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:22:56 / 21-01-2016)

Да что сироты...   Можно было бы всем  молодым мамам платить деньги, чтобы они не ходили на работу до того момента, когда ребёнок не достигнет среднего школьного возраста.  И дети были бы здоровы, и на детских садах какая экономия, и к врачам меньше очереди. Да и общественному транспорту стало бы полегче.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:33:34 / 21-01-2016)

Я бы предложил:

1. Платить по 4 т.р. в месяц до совершеннолетия ребёнка.

2. Если количество детей "4 и больше" и дети "нормальные" (имеют постоянную работу или учёбу после 18-ти лет) - то пособие не отменять ! Это будет пожизненная пенсия мамочке. Вырастила 5 детей работающих на заводе (например) - имеешь пожизненную пенсию на уровне рядовой бухгалтерши в регионе...

Экономия на дет. садах и врачах. Не нужны будут никакие мигранты...

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(07:46:55 / 21-01-2016)

А вас не смущает, что мамаши теперь вообще полностью уверены, что рожают они по госзаказу и даже не подозревают, что для себя рожать нормальнее как-то? И тогда, когда можешь обеспечить семью. Имхо - сейчас вырастет страшное поколение. Рожденное за деньги и воспитанное мамашами в духе, что им все по жизни должны уже только по факту рождения.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:18:03 / 21-01-2016)

Должны не всё, а 4 т.р. в месяц. И не поколению, а мамашам. "Поколение" как раз должно работать и учиться - иначе "мамашам" денег не будет smiley

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(08:27:24 / 21-01-2016)

А вы попытайтесь мамашам объяснить, что должны не всё,а только 4 тыс. Объясните им, что здоровьем своего ребенка должны быть они сами обеспокоены, обедами в школах и садиках, билетами и проч. Они считают, что если им что-то дают - значить дают мало и явно где-то еще недодали. И вообще, если дают - значит эти дети кому-то нужнее, чем им. Вы почитайте на их форумах - такое ощущение, что для них это уже бизнес. И поколение, воспитанное такими мамашами, не будет ни работать, ни учиться, так что у мамаш по-любому денег не будет. И как-то мне сомнительно, что стоит стимулировать рожать тех мамаш, которым 4 тыс погоду сделают. Вот как раз этой категории надо активно объяснять, что не стоит им пока рожать-то.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(10:05:34 / 21-01-2016)

По поводу воспитания и образования и планирую подготовить отдельную статью, думаю, с  весьма спорными утверждениями. Надеюсь, тогда спор будет более предметным.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:06:51 / 21-01-2016)

А если мамаши будут как раз из числа беженцев и понаехавших...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:23:53 / 21-01-2016)

А нафиг им сразу давать гражданство ? Вот вырастят детей, детки пойдут на заводы... вот тогда и рассмотрим гражданство и связанное с ним пособие...

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 10 месяцев)(10:33:53 / 21-01-2016)

То есть вы предлагаете, чтобы государство заменило мужа? Так оно и так это уже делает, и это привело к деградации семьи. Отменить нафиг всю социалку - вот что нам надо для оздоровления общества.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:10:59 / 21-01-2016)

Ну, если под оздоровлением общества понимать войну всех против всех...

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 10 месяцев)(11:20:48 / 21-01-2016)

Причём здесь война? 1.Лечебное голодание для халявщиков хорошо прочистит им мозги. 2.Повышение зарплат для производителей повысит мотивацию для работы. Из личного примера: когда мне хорошо платят - я хорошо работаю, когда мне плохо платят - я вообще не работаю.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(07:48:50 / 21-01-2016)

Точно, про мамочек еще забыли )) А про пенсионеров ничего не набросите? Нехорошо как-то их-то не упомянуть. Еще можно сумму пересчитать в инвалидных колясках. С моторчиком.

А не лучше молодым мамам попытаться объяснить, что лучше рожать не слишком молодыми, а достаточно зрелыми для содержания своего потомства?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:59:29 / 21-01-2016)

Ради того, чтобы появились внуки, можно и пенсии отменить, а мамочкам платить побольше, чем средняя зарплата в стране. Три поколения станут жить вместе. А то женщина пенсионерка живёт в одном населённом пункте, её дочь в другом, дочери надо зарабатывать на жизнь, родишь ребёнка, некому помочь, а в одни руки растить ребёнка невозможно.  Поэтому и не решаются рожать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(08:14:22 / 21-01-2016)

Мамочкам рожать нужно, когда они к этому готовы не только физиологически созрев, а и состоявшись, как человек. Кому нужны внуки, которые будут воспитаны мамочками с идеей, что им все чего-то должны? Уж лучше бы не решались. А кто мешает дочерям с мамами =-пенсионерками жить? У нас крепостное право? И не надо про невозможности. Те, кто умеют еще что-то делать, помимо рожания - вполне себе нормально с детьми управляются - нянь нанимают, в сады отдают, работают на дому и проч. Было бы желание. А вот те, кто за пособие рожает- тем да, невозможно растить.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:22:03 / 21-01-2016)

"Мамочкам рожать нужно, когда они к этому готовы не только физиологически созрев, а и состоявшись, как человек." - типично либеральный подход о "планировании семьи".

Это когда женщина строит себе карьеру "дизайнера по рекламе лифчиков" годочков до 40, а потом "созрев как человек" и прожив с двумя десятками "переходящих мужей" уже ничего не хочет не может.

Гениальная концепция выдвинутая "римским клубом" в целях сокращения населения. Эффективнее гомосексуализма.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(08:33:58 / 21-01-2016)

Убогое у вас представление о карьере )) Вообще-то это считалось нормальным подходом еще в СССР. Про римские клубы и их концепции вам, обиженным всеми от погоды до правительства, конечно, виднее. Но на практике, состоявшиеся женщины рожают по 3-4 ребенка и даже не задумываются о вспоможении, в отличие от размножающихся кур за пособие, которым и один ребенок жизни не дает.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:16:37 / 21-01-2016)

"Вообще-то это считалось нормальным подходом еще в СССР" - враньё. В СССР большинство женилось, когда приходило из армии или ВУЗ оканчивало. Первый ребёнок - через 1-2 года вне зависимости от "экономических ситуаций".

Когда я женился в 1991, нам тогда говорили - "ну подождите немножко, что вы, вот скоро всё наладится"... smiley Если бы мы так думали, детей бы и не было (ожидаемый и желаемый результат со стороны либералов).

Жизнь никогда не будет такой, чтобы можно было сказать : "ну вот она наладилась, теперь можно и детей заводить".

"Но на практике, состоявшиеся женщины рожают по 3-4 ребенка" - крайняя редкость, которую разыскивают с микроскопом и показывают для демонстрации идеи "планирования семьи".

 

p.s. Ну не могут либералы предлагать идею, в результате которой население будет нарастать. Это же какие потери для "элитного потребления". Это же деньги направлять на "сопливые носы" smiley Будем лечить "методом Кадырова".

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(09:23:41 / 21-01-2016)

Большинство в СССР после армии устраивалось на работу,а после ВУЗа уезжало по распределению, а не металось в поисках пропитания. Мои родители, например, рожали, когда жизнь наладилась - была квартира и стабильная работа у обоих. Так что, не для всех оно никогда. На практике количество в качество не переходит, поэтому лучше бы редкостью рождение и оставалось, так как рожденные сознательно и спланированно дети, в разы имеют больше перспектив не обливаться слюнями по пособиям. На счет дибералов - расскажите врачу, может чем-то сможет помочь - уж очень часто вы их поминаете и всегда не в тему.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:26:32 / 21-01-2016)

поэтому лучше бы редкостью рождение и оставалось - вот, вот смысл всей этой пропаганды. Сокращение население в "неугодных странах".

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(09:13:58 / 21-01-2016)

С женщиной спорить бесполезно. Извините пож.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(08:35:54 / 21-01-2016)

По твоему высеру - нормальных женщин тебе не встречалось или ты вообще их только на картинках рассматриваешь.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(09:14:12 / 21-01-2016)

С женщиной спорить бесполезно. Извините пож.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(08:48:14 / 21-01-2016)

Конкуренты тебе - педофилы? )) Размножайся, может на пособия как-то проживешь, если по-другому заработать не получается.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(09:14:26 / 21-01-2016)

С женщиной спорить бесполезно. Извините пож.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(09:02:45 / 21-01-2016)

Судя по тому, что твоей женщине нужны пособия - не получается у тебя ее содержать-то, нищеброд )) Я женщина и, в отличие от твоей женщины, содержанткой мне быть не требуется  - есть возможность по-другому заработать.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(09:06:23 / 21-01-2016)

Странный вывод, прочитайте пож предыдущий мой пост на который написали текущий ответ. В нем о моем благосостоянии все сказано. Женщина должна при достижении необходимого возраста и желания на то, рожать детей, государство ОБЯЗАНО ей помочь в содержании, иначе нахрен такое государство не надо и лучше разбежаться на хутора. Если лично вы выбрали строительство карьеры-удачи, но вы должны понимать-деньги приходят и уходят, сегодня ты нужный спец с большой ЗП завтра никому не нужен, а годы уходят...

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(09:14:47 / 21-01-2016)

Прочитайте пож мой пост, на который возник ваш первый высер. А кто мешает вам разбегаться по хуторам? Скатертью по жопе. Никто не говорит, что рожать не надо. Не надо рожать тем, кто рожает не для себя, а для государства и кому кто-то что-то за это обязан. Надо понимать, что пособия кончатся, а вырастет из того, кого за них родили далеко не опора в старости, а скулящее существо, которому недодали. Никто никому не обязан давать рыбу. Государству стоит постараться воспитать тех, кто умеет пользоваться удочкой и стимулировать рожать и растить себе подобных только этой категории.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:19:43 / 21-01-2016)

Судя по тому, что Вас никто не оскорблял а Вы перешли уже на открытое хамство - есть проблемы в личной жизни... Ну что же, готовьтесь к старости в окружении кошек...

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(09:22:18 / 21-01-2016)

Нет, нет, я виноват на самом деле, думал тупой валенок сидит а там женщина, ей можно. Женщине можно простить многое красивой почти все))).

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:27:56 / 21-01-2016)

"думал тупой валенок сидит а там женщина, ей можно" - не уверен. Не удивлюсь, если "платный госдеповский пропагандон".

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(09:29:51 / 21-01-2016)

Судя по всему, вы не успели прочитать высеры в мой адрес, прежде, чем их аффтар удалил. А судя по тому, что вы пытаетесь совершенно не в тему обидеть меня намеками на личную жизнь - у самого что-то не заладилось и ориентируетесь на личный опыт )) Но обидеть можно тогда, когда о человеке реально что-то угадал. Пока соображалки вам не хватило. Поясните - как моя личная жизнь соотносится с обсуждаемой темой и какую ценную информацию можно почерпнуть из вашего месседжа? К чему он вообще?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:33:40 / 21-01-2016)

Все эти заявления в стиле "я гордая самостоятельна женщина" вызывают большие сомнения. Ибо это чисто американский закидон. Для этого Америке потребовалось много времени - чтоб так мозги промыть. Так что скорее всего не только "не гордая" но и не "женщина". Типичный пропагандист западных ценностей. Видимо - платный.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(09:36:50 / 21-01-2016)

Возможно и так, но мне как то тяжело представить нормального мужика, который, хоть и в тырнете, станет называть себя женщиной))).

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:38:06 / 21-01-2016)

Ха, это же работа. "Я дочь Крымского офицера. Не всё так просто..." smiley

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(09:43:31 / 21-01-2016)

К врачу )) Русская женщина, понятное дело, должна исключительно греметь кастрюлями и сопли о своей горькой доле размазывать. А русского мужичонку, ясен фик, обездолили буржуинские элиты и поэтому он просто не в состоянии представить, что можно обеспечить семью без пособий. А все, кто может себя обеспечить - врут, ибо это невозможно. Вас не проведешь ))

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(09:54:46 / 21-01-2016)

Что-то вы , уважаемая, на лету переобуваться начали. Сначала вы доказывали, что женщина должна "все сама", теперь уже все перевели на "русского мужичонку". Я уже тоже начинаю склоняться к мнению а "госдеповском тролле".

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(09:59:08 / 21-01-2016)

Процитируйте пож, где я писала о том, что должна все сама? Или удобнее за оппонента аргументы придумывать? Я утверждаю, что никто не должен никому содержания. А если человек не в состоянии обеспечить семью - рановато о ней задумываться. На мужичонку я не переводила, а подтвердила догадки товарисча о его сути, так ему будет спокойнее. Так как, видимо, если русский человек не мечтает о пособиях - он госдеповский тролль )) А вообще не мните о себе многого - вряд ли кого-то, кроме вас, сильно волнует, куда вы склоняетесь.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:20:44 / 21-01-2016)

"Я уже тоже начинаю склоняться к мнению а "госдеповском тролле"" - а Вы не поленитесь, посмотрите публикации автора на АШ. Сомнения уйдут. Так и вижу - сидит "преуспевающая женщина" и публикуют подряд антироссийские статейки в интернетах. Ну, совершенно бесплатно - вот он, рецепт процветания ! smiley

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:29:18 / 21-01-2016)

Смотрю в книгу - вижу фигу )) К врачу!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:18:53 / 21-01-2016)

Знаете, в целом-то я с вами согласен - каждый для себя сам выбирает что ему больше нравится. Однако ККК придумали не в России... devil

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:46:06 / 21-01-2016)

"Поясните - как моя личная жизнь соотносится с обсуждаемой темой и какую ценную информацию можно почерпнуть из вашего месседжа? К чему он вообще?" - соотносится напрямую и информацию можно почерпнуть очень ценную.

Сегодня Ваша пропаганда направлена на молодых женщин. Вы пытаетесь протолкнуть им мысль "стройте карьеру а потом... хоть 10 детей - и не от кого зависеть не будете".

Это принципиальная ложь. И опыт Европы это подтверждает (я привожу Европу как "чистый эксперимент", всё тоже самое видно и у нас). Страны, идущие этим путём теряют коренное население.

А почему либералы это знают, а концепцию не пересматривают ? Да потому, что это и есть их конечная цель. Вот и нет смысла ничего пересматривать.

Не будет детей у "преуспевающей женщины". Будут истерики по любому поводу в среднем возрасте (в народе именуемые синдром "недотраха"). Будет одинокая старость в окружении кошек. Будут арабы за окном.

Вот такую информацию можно получить, если чуточку подумать... smiley

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(09:54:33 / 21-01-2016)

Что-то эти вангования больше смахивают на бред сумасшедшего )) А попытайтесь окунуться в реальность, зайдя в одноклассники, например. Там в основном, как раз, мамаши бултыхаются. И прикиньте - кого они вырастить смогут? Европейские проблемы дестким садом покажутся. Их там активно накручивают, что им недодали, что их детей кормить, лечить и одевать должны бесплатно, что им самим нужны отпуски с оплаченными курортами бесплатно, ибо они рожают! Государство их обделило с самого момента о возникновении мысли о рождении, материнский капитал маловат - не хватает на всю оставшуюся жизнь, пособия вообще никакие, за обеды в школе надо платить, форму самим покупать и проч. Вот это, как раз, идет активная работа госдепа - разжигать истерию без повода. Сколько бы им ни дали- все равно могли бы и больше. А они никому ничего не должны- они рожают! Сейчас это основная тема, видимо, в свежей методичке. Так что, вопросов больше к вам, если подумать-то...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:18:26 / 21-01-2016)

"А попытайтесь окунуться в реальность, зайдя в одноклассники" - мой милый пропагандист smiley Я не "окунаюсь" в реальность, я в ней живу. И не в "одноклассниках" я получаю информацию о мире. Я общаюсь с родственниками (а среди них есть и многодетные матери), друзьями, коллегами на работе.

 

Ни разу от реальных матерей (и многодетных тоже) не слышал никаких жалоб о размере материнского капитала. Отношение такое - "дали, и хорошо. Повезло. Есть куда истратить". Никто не родил "ради капитала".

А вот дать многодетным матерям саму возможность прилично жить в современном городском обществе - надо. И "материнский капитал" тут мало чего даёт. Лучше его отменить и ввести то, о чём я писал.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:26:40 / 21-01-2016)

Значит одноклассники заполонили нереальные мамаши... а заметьте - тема та же у них. О чем и речь - методичка.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:32:43 / 21-01-2016)

То, что эту тему кругом поднимают "по методичке" - да, правда. К сожалению, в тему втягивают и реальных мамочек. Увы, это всё заразно.

В "контактах", "однокласниках" и т.д. сейчас "рекламистов" и "пропагандистов" - хватает. Открытая популярная площадка.

Но на самом деле, "интернеты" и реальная жизнь - почти не пересекаются. То, что в "интернетах" считается "великим информационным поводом" на улице неизвестно 99% прохожих... И это радует smiley

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(09:25:40 / 21-01-2016)

Удивлю наверно, но наиболее бесполезно спорить с убогими мужичонками, которые наизусть знают кто и что должен. Особенно им ))

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(09:15:20 / 21-01-2016)

А чем им заниматься после выхода из 10-летнего декрета, не расскажете ? 30+ лет, опыта работы - 0, способность к обучению снижена, профессиональные контакты отсутствуют, все ранее полученные знания забыты или потеряли актуальность, да и сорваться на больничный по уходу за ребёнком может в любой момент. "Свободная касса" ? "Предъявите пропуск" ? 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(09:29:34 / 21-01-2016)

У вас, возможно будет произведен переворот в сознании, но вы не поверите, Россия устоит и не рухнет, если женщина, вырастившая троих и более детей вообще не будет работать. Ее выросшие дети принесу намного больше пользы государству, чем одна ОЧЕНЬ образованная старая бездетная дура-бухгалтер. Я поражен, вам Европы мало? Европейская элита решила, что ей мало юнитов для достижения определенных целей, и раз сами немки не хотят отдаваться немцам и размножаться, их будут тр@хать арабы и они начнут им рожать. Как в том анекдоте про гориллу:-А ты ему скажи, что у тебя голова болит))).

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:03:23 / 21-01-2016)

По моему, здесь конкретный вопрос - что делать женщине без стажа и после потери всех навыков? А в ответ - лозунг... Показательно.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(10:10:22 / 21-01-2016)

Да ничего не делать, жить как вы, строить карьеру в окружении кошек и ждать своего араба , который возьмет тебя силой и которому по-барабану как ты состоялась как женщина. А защитить тебя будет некому, потому как солдаты и полиция-тоже когда-то были детьми и их тоже когда-то не родила "свободная независимая женщина". ( местоимение ты-не личное обращение а иносказательное). 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:24:11 / 21-01-2016)

Опять не ответ на конкретный вопрос, а лозунг... И не просто лозунг, а болезненные фантазии в виде вангований. Что-то мне немного страшновато полагаться на армию и полицию, которую родили за деньги и с детства внушили, что им по-жизни кто-то что-то должен. Есть лучший выход - зарабатывать нормально, содержать своих детей и воспитывать самостоятельных граждан. Или найти мужчину, с которым не придется рассчитывать на пособия и воспитывать детей на примере отца. А таки в реальной ситуации, описанной выше реальной женщине, которых множество - что делать?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:36:47 / 21-01-2016)

"Что-то мне немного страшновато полагаться на армию и полицию, которую родили за деньги и с детства внушили, что им по-жизни кто-то что-то должен." - во времена СССР там служили люди, которые были абсолютно уверены, что государство им много чего должно... Слабой армия не была, "бандитских питербургов" тоже не было...

На самом деле народ - это люди, которые "все друг другу должны". С самого детства и до самой могилы...

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:49:15 / 21-01-2016)

Вам кто-то рассказывал о том, что было во времена СССР? Насколько я помню, тогда воспитание было как раз на тему - что должен гражданин сделать для страны, а не что должно ему дать государство.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:09:33 / 21-01-2016)

А вот я 1967 г.р. И прекрасно помню про "неотделимость прав от обязанностей". И одного не было без другого. Так нас учили в школе. Напишите об этом своим - пусть методичку подправят...

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(11:45:25 / 21-01-2016)

Именно. Только вы как-то не заметили про обязанности, заинтересовавшись исключительно правами. Так что напишите своим - русский надо учить, чтобы понимать смысл сказанного. У нас очередность слов в фразе несет смысловую нагрузку и здесь она именно о том, что не стоит качать права, позабыв об обязанностях. А если достовно, то в конституции было так:

Статья 59. Осуществление прав и свобод неотделимо от исполнения гражданином своих обязанностей.

Гражданин СССР обязан соблюдать Конституцию СССР и советские законы, уважать правила социалистического общежития, с достоинством нести высокое звание гражданина СССР.

Статья 60. Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР - добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества.
 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(10:22:59 / 21-01-2016)

А грамоте-то вообще надо при таких раскладах девок обучать, или ну его нафиг ? Зафига 10 лет в школу ходить и потом ещё 6 - в институте ковыряться, если единственная задача - с тремя (пятью, восемью) детьми дома сидеть ? Давайте повысим эффективность - возраст согласия опускаем до 14 лет, так больше нарожают, вводим в школах раздельное обучение - всестороннее политехническое образование для мальчиков и будущих дур-бухгалтеров и курсы домоводства для нормальных и правильных женщин. Очень удобно будет. Даже учебник писать не надо - в "Домострое" все подробно прописано. 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(10:31:18 / 21-01-2016)

Неплохая идея))), но думаю перебор, при всеобщей мобилизации женщины в виде раб силы вполне могут понадобиться, а для этого среднее образование все же требуется, к тому же детей ведь дома тоже учить надо. Перегружать женщин при отсутствии всеобщей мобилизации не стоит. При этом я не предлагаю никакого насилия-если женщина ХОЧЕТ работать строить карьеру-пожалуйста, но делать норму из этого не стоит. Нормой должна быть женщина с детьми а не женщина стахановец. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:38:49 / 21-01-2016)

Я предложил ещё мягче, даже без понятия "нормы". Я предложил сделать жизнеспособным вариант "женщина с детьми" не закрывая никаких других возможностей...

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(10:02:17 / 21-01-2016)

Отчего-то я не доверяю данным таможенной службы. И про внешнюю торговлю я писал в прошлой статье, для моих целей этого достаточно.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(14:27:57 / 21-01-2016)

Я очень извиняюсь. Вам самому-то еще не надоело писать одну и туже фразу?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:19:48 / 21-01-2016)

Что конкретно предлагается ?

Как я понял - снижать налоги и надеяться, что это вызовет подъём экономики и т.д. Ну, а пока подъём не произошёл придётся резать расходы... На оборону, полицию, медицину и т.д.

1. Нет уверенности, что при сегодняшней международной обстановке сможем дожить до подъёма.

2. Не уверен, что производители начнут увеличивать производство. Проще направить деньги на "элитное потребление"

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:45:19 / 21-01-2016)

Если человек распоряжается капиталом, самое выгодное для него - вывезти капитал за границу.  "Элитное потребление" это пустяк по сравнению с ущербом стране от вывоза капитала.  Современных цифр не знаю, а вот про А.Д.Меншикова где-то читал, поищу.

Про меншикова пишут, что вывез за границу сумму, равную двум годовым бюджетам Российской Империи.  А вот имущества у него было конфисковано вот столько:

http://historian30h.livejournal.com/333076.html

Что тут?  Вино, огурцы, несколько тысяч рублей...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:11:44 / 21-01-2016)

А после истории с банками на Кипре да отношением к русским в нынешней Турции - не приходит ли понимание, то и выведенные активы и благополучно приобретенная за бугром недвижимость вовсе не является гарантией сохранения капитала в случае глобального дерибана, к которому похоже все и идет? Сколько там проживало в США граждан японского происхождения в годы ВМВ - и сколько из них согнали в лагеря?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:08:17 / 21-01-2016)

Тем не менее продолжают выводить прежними темпами.

А я-то о чём пишу.   Тут уже несколько статей прочитал о том, что все беды в экономике из-за элитного потребления.  А про вывоз капитала почему-то авторы молчат.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(07:41:32 / 21-01-2016)

Этот раздел посвящен анализу работы экономики. В основном рыночной, но и плановой тоже. Выводы и предложения будут позже.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(07:42:02 / 21-01-2016)

2. Зарплата. Когда правительство раздает, а потом реализует популистские обещания повышения зарплат бюджетникам, оно должно понимать, что коммерческие предприятия вынуждены отвечать симметрично и также повышать зарплаты у себя, чтобы сотрудники не разбежались.

очередной раз понял что экономика это не наука, и дико далека от жизни. Дальше читать не стал, но материал с картинками и большой, автор трудился...спасибо.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(08:57:21 / 21-01-2016)

В этой части ликбеза я объясняю, почему наши монетаристы в правительстве не смогут вывести экономику из кризиса.  

Прочитав эту строку, у меня перед глазами встала картинка:

Сидит больной на стуле, а над ним склонилась бригада "слесарей-гинекологов". Одни ковыряют гражданина бурами, другие смачно бьют его по голове и другим частям тела тяжёлыми инструментами, третьи пытаются выдернуть из-под него стул.

Всё это происходит под яростные крики "Будь здоров, а то хуже будет!"

С одной стороны - фантасмагория, а с другой - это именно то, что нынче происходит с экономикой...   :-)

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(09:18:57 / 21-01-2016)

Увы, тут вы правы на 100%

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(09:50:51 / 21-01-2016)

В статье нет слова "эластичность".

В топку.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(10:07:25 / 21-01-2016)

В 2000 -е годы инфляция была из-за огромного притока экспортной выручки, которую экономика не могла переварить. но рубль при этом укреплялся в реальном выражении, с поправкой на инфляцию. Сейчас ослабление рубля на фоне обвала обьемов экспорта. Импорт подорожал, инфляция выросла. Сравнивать эмиссию денег в США и России бессмысленно, так как на рубль нет спроса в мире, а на доллар есть и огромный.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(10:21:06 / 21-01-2016)

У меня только один вопрос пока завис: после такой сумасшедшей девальвации, неужели наши товары все еще не конкурентоспособны? Ведь уже сейчас нива-шевроле стоит менее 6000 евро! неужели наш автопром даже при таких ценах не берут? А другие товары? Да при теперешней цене на оплату труда мы уже должны весь мир своим барахлом завалить! Почему этого не происходит?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(10:34:25 / 21-01-2016)

Не такая уж она сумасшедшая. Я анализировал рост цен за 10 лет, пока доллар был стабильным - с 2003 по 2013. За это время индекс потребительских цен вырос в 2,44 раза, тарифы РЖД (как пример) - в 3,38 раз, зарплаты в бюджетном секторе (ЕМНИП) - в 4 раза. Во столько же раз выросла себестоимость производства в долларах. То есть сейчас мы только-только приближаемся по себестоимости к 2003 году.

Но для нормальной международной конкуренции мало иметь конкурентоспособные зарплаты. Нужно ещё иметь продукт и место на рынке. А на это нужны годы. Так что если нефть останется дешевой (в чём я мало сомневаюсь) и промышленность сможет перестроиться, через несколько лет опять начнём расти.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(10:21:45 / 21-01-2016)

Я утверждаю немного иное. Рост цен обусловлен целым рядом причин, и рост денежной массы - только одна из них. Статья о как раз о том, что необходимо учитывать все (по возможности) факторы, влияющие на цены. Сравнивать Россию и США можно, так как если бы все напечатанные доллары из Штатов уходили, не росли бы у них фондовые и прочие инвестиционные рынки.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 8 месяцев)(11:00:06 / 21-01-2016)

>>Поскольку тарифы на услуги естественных монополий регулируются федеральной службой по тарифам (ФТС), самый простой рецепт: ФТС должна устанавливать рост тарифов на уровне не выше планируемого (расчётного) уровня инфляции.

Это что такое было? angryКак вы себе вообще представляете урезание доходов естественных моноплии до уровня ниже инфляции? Ведь через некоторый промежуток времени произойдет уже виденное на постсоветских территориях - естественные моноплии (энергетика, ж/д и пр.) становятся убыточными и проедают свой ресурс и фонды. Далее их либо нужно поддерживать из какого-нибудь источника - то есть, по вашим же выкладкам, урезать проекты и/или потребление. То есть здесь у вас лажа - тупиковое решение.

И вообще продекларированная вами цель поддержания спроса, для меня является крайне сомнительной, у нее обязательно будет естественный потолок и процесс его избегания обещает через некоторый промежуток времени стать похожи на бег красной королевы.

 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(11:57:01 / 21-01-2016)

Моё предложение - рост тарифов на уровне прогнозируемой (или планируемой, если хотите) инфляции. Которая должна быть меньше текущей. Это должно сохранить паритет между отраслями (в противном случае прибыль всё больше будет оседать у инфраструктурных компаний, что сейчас и происходит).

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 8 месяцев)(17:00:05 / 21-01-2016)

Так, да, будет лучше, но решение неидеальное и неокончательное. И лично для меня, выход на оптимальное состояние экономики и поддержка этого режима в стационаре, выглядит как соврешенно бессмысленная затея. Условия меняются постоянно и не всегда предсказуемо и в этой ситуации выводить что-то на оптимум... Это не должно являтся самоцелью.
 

Аватар пользователя Cold
Cold(1 год 11 месяцев)(11:04:29 / 21-01-2016)

Че-то какой-то трэш в комментах. Причем совсем не по существу статьи.

А если по теме. Хотел бы добавить, что стимулировать спрос можно еще большими инфраструктурными проектами.

А таких у нас много.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:31:09 / 21-01-2016)

Что значит стимулировать спрос?  А предложение-то будет, чтобы отоварить деньги, полученные строителями этих проектов?  Или люди должны работать в таких условиях:

По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.

Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:43:50 / 21-01-2016)

Для больших инфраструктурных проектов нужны "длинные" деньги, а их пока нет и не предвидится.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(11:47:08 / 21-01-2016)

Инфраструктурные проекты финансируются из бюджета. Сейчас доходы бюджета упали, будут резать. А смысл именно в том, чтобы не бояться напечатать денег и дать их бюджету БЕСПЛАТНО, чтобы восстановить реальную денежную массу. Но вообще инфраструктурные проекты - это чистый Кейнс. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:40:00 / 21-01-2016)

я уже заметил, Кенс умер, как и Фридман. 

его (Кейнса) теория сбережений никак не уживается в теорией отложенного платежа ;)

а монетаризм Фридмана предусматривает максимальный прирост денежной массы около 4% в год. сейчас это сотни процентов....

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(11:48:59 / 21-01-2016)

статью читать просто невозможно, поток сознания основанный на личных убеждениях.

но суть ее сводится к тому что  , а давайте напечатаем денег вбросим их в экономику и посмотрим че будет.

сравнение СШП и РФ в плане агрегатов "М0,1,2" некорректно, корректнее сравнить было с Китаем.

прежде чем предлагать "печатать деньги" нужно все таки понимать что инфляция напрямую зависит от М2 потому что баланс спроса и предложения никто не отменял, а деньги сегодня такой же товар. НО! тут есть два способа как это делать и не вызывать взрывной инфляции.

первый- связывать деньги в инфраструктурных проектах, это целевое финансирование. механизма на сегодня нет и кроме разговоров ничего я лично не вижу

второй - это экспорт инфляции, когда наши деньги уезжают на рубеж и назад не приезжают, будь то гастрики или оплата за полученные ништяки -неважно , важен объем.

для второй важно "влезть хоть тушкой хоть чучелом" в список мировых резервных валют, а для первой принципиальное политическое решение, но у первой темы есть один существенный минус-это предел развития, то есть ограниченность действия по времени или очередной кризис перепроизводства.

так что нифига непонятно че будет и насколько правительство соответствует периоду непонятно, я бы лично ДАМа поменял. слишком он внешне,даже ,мягко выглядит.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:02:40 / 21-01-2016)

Да хоть кого ставь во главе страны, улучшения жизни населения не будет.  Потому что в мировом рынке любая российская продукция по себестоимости выше, чем её аналог зарубежного производства.  Считать, конечно, надо в человеко-часах труда, а не переводить цену в одной валюте в цену в другой валюте по спекулятивному курсу.  Поэтому при экспорте страна в целом оказывается в убытке (если только речь идёт не о чём-то уникальном или дефицитном). Наживаются только отдельные личности.  Но людям хочется валюты и импортных товаров, ради этого распродадут все средства жизнеобеспечения страны.  И попробуй какой-нибудь кандидат в президенты сказать: "Запрещу вывоз топлива, чтобы не вымерзло население".  Ведь и 1% голосов не наберёт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(12:25:44 / 21-01-2016)

Причин неконкурентоспособности несколько. Одна из них - завышенный (из-за нефтегаза) курс рубля. Сейчас этот источник сходит на нет, но промышленность уже в значительной мере угроблена. Вторая причина - высокая доля паразитического сектора. Это и аренда, о чём я упоминаю, и неэффективная инфраструктура с завышенными ценами, и бюрократические издержки. Третья - отсутствие меняемой политики приоритетов, какие из отраслей развивать, и реальных успехов - то есть по сути у нас нет продукта. Есть и другие причины.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:25:53 / 21-01-2016)

Завышенный? Да вы что?  Про курс биг-мака слышали?   Рубль занижен втрое!

А неконкурентоспособность потому, что слишком много дополнительных звеньев в цепочке производства товаров.  Например, мы должны изготовить атомный ледокол, чтобы доставлять сырьё с Таймыра  до Мурманска, и вагоны с рельсами, чтобы везти это сырьё от Мурманска до заводов. А в большинстве стран и сырьё, и завод на берегу тёплого моря, можно обойтись баржами.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:24:59 / 21-01-2016)

Так уж и любая. И пшеница, и С-400, и строительство АЭС - все по себестоимости выше, чем зарубежные аналоги, ага-ага laugh

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:44:41 / 22-01-2016)

В Кулундинской степи обычный урожай 10 ц/га, в странах с нормальным климатом 60 ц/га. А пахать и молотить приходится одинаково. Так что затраты труда в человеко-часах на гектар одинаковы, а на центнер у нас в 6 раз выше.  А если кажется, что у нас пшеница дешевле, чем на западе, то это просто потому что у нас с участка в 1000 га кормится 1 человек с сошкой и 7 с ложкой, то у них 1 с сошкой и 70 с ложкой.

Аналогично и АЭС.  Если каждая гайка нам обходится дороже (в человеко-часах), то как объект в целом может быть дешевле?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(07:56:41 / 22-01-2016)

Урожайности в последнее время чуток подросли - сочетание частной собственности на землю и внедрения передовых сельхозтехнологий может творить чудеса. Откуда у вас такие данные про стоимость гайки для АЭС - не знаю, с потолка видать взяли. Про С-400 и аналоги тему старательно обошли. Ну тогда сравните стоимость разработки F-35 и Т-50 ПАК ФА и потом уже поговорите о дороговизне российских человеко-часов, о местный фанат т-ща Паршева

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(12:10:34 / 21-01-2016)

Повторю суть статьи:

1. 20% падения спроса - это много, нужно допечатать денег.

2. Сколько не знаю, но точно меньше 20%.

3. Если печатать, то лучше определенным способом (хотя на крайняк сойдёт любой - те же инфраструктурные проекты вполне вариант).

4. Инфляция и индекс потребительских цен - не одно и то же.

5. Индекс потребительских цен не зависит напрямую от М2.  

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:33:32 / 21-01-2016)

1,2. допечатаешь, будет инфляция, а деньги обменяют на доллары. есть исключающие механизмы?

3. долгие проекты-не вариант. изменение цен на нефть и долгие проекты встают первыми. так происходит сейчас. 

4. а какая разница? я о населении.

5. и что это дает в практическом смысле? проверку на элластичность рынка ;)

 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(13:05:38 / 21-01-2016)

Я поставил себе задачу предложить вариант нового общественного устройства. Первый этап, который я тут частями публикую - создать модель экономики существующего общества. Экономика - штука сложная, любое событие является следствием многих причин. Поэтому я могу развивать тему дальше - как сделать, чтобы рубли не менялись на доллары, но такой цели у меня нет. 

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(13:09:46 / 21-01-2016)

уважаемый комрад, вы как в том анекдоте про сову и мышей.

Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
-Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ?
Подумала сова и говорит:
-Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.
Побежали мыши радостно:
-Станем ежами! Станем ежами!
Вдруг одна остановилась:
-А кто-нибудь знает: как стать ежами?
Никто. Побежали обратно к сове.
-Сова! А как нам стать ежами???
-Мыши! Идите на тбм! Я не тактик, я - стратег !

 

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(13:06:19 / 21-01-2016)

перспектива очень херовая - железный занавес2.0

именное понимание этого сдерживает меня от покупки инвалюты, потому что купить и свалить не хочу и не хватит , а купить и остаться это тюрьма в недалекой перспективе, за действия вредящие народному хозяйству.

надеюсь это все останется не более чем шуткой.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:03:30 / 21-01-2016)

Вот интересная логика. Вместо того, чтобы всеми силами сделать собственную валюту привлекательной для других, банально говоря - работать надо, будем делать все, чтобы не работать, а искать похожее в анналах истории. ))

К сведению, железный занавес нам устроили наши партнеры, а не наоборот.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 1 месяц)(11:54:42 / 21-01-2016)

Проблема вовсе не в общих методах воздействия на рынок. Поэтому не помогут монетаристы, не помогут их антиподы и все прочие.

Проблема заключается в структуре самого рынка и производства. Чтобы рынок хорошо работал, необходимо обеспечить возможность простого взаимодействия с государством с низкими издержками при ведении бизнеса и крышу его успешным участникам от наездов. В противном случае рынок будет по факту закрытым и его участники не будут меняться вне зависимости от своей успешности.

У нас же бояре при желании отжимают успешный бизнес себе. При таких условиях хоть заливай дешевыми деньгами этих успешных бояр, хоть экономь и режь расходы - рынок не поднимется.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:27:53 / 21-01-2016)

Нуу, не везде, но кое-где даже версия с боярами работает. Пример  - это экспорт пшеницы и свинины из России, чего не блоы совсем недавно, особенно свинины

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:59:20 / 22-01-2016)

А разве этот экспорт полезен для населения нашей страны?  Он и в царское время был, но вот тем людям, которые пшеницу производили, от этого пользы не было. Сейчас найду отрывок из книги Троцкого "Моя жизнь", глава "Яновка".

 

Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже.

 

Добавлю.  Отец Троцкого был землевладельцем, зерно продавал перекупщикам, которые отправляли его на экспорт, но вот батраки его жили совсем плохо, да и сам жил в доме с соломенной крышей и земляными полами.

 

Жили мы в том самом земляном домике, который был построен старым полковником. Крыша была соломенной, с бесчисленными воробьиными гнездами в застрехе. Стены снаружи давали глубокие трещины, и в этих трещинах заводились ужи. Их иногда принимали за гадюк, лили в щели горячую воду из самовара, но безуспешно. В большие дожди низкие потолки протекали, особенно в сенях: на земляной пол ставили чашки и тазы. Комнаты были маленькие, окна подслеповатые, в двух спальнях и детской полы были глиняные и плодили блох. В столовой настлали дощатый пол и раз в неделю натирали его желтым песком. А в главной комнате, шагов восемь длиною, которая торжественно называлась залом, пол был крашеный.

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl026.htm#st01

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:00:07 / 22-01-2016)

А у нас страна голодает, пшеницы-свинины для внутреннего потребления не хватает, или народ голодает как в 1946-47,а власти зерно зажимают? Совсем уж в разнос заходить не надо: поднята продовольственная безопасность - и это хорошо, есть еще над чем поработать, но положительное-то надо принять, а не вечно хаять - чем вы лучше видящих только плохое либерастов?

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(3 года 1 неделя)(15:57:33 / 21-01-2016)

Уважаемый saava:

Не могли бы Вы рассказать о Вашем видении того "Что делать", базируясь на Вашем анализе? Спасибо.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(16:32:27 / 21-01-2016)

я выше писал, он предлагает стать ежиками.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(17:09:23 / 21-01-2016)

Расскажу обязательно. Но я могу лишь предлагать, и потому хочу инициировать квалифицированное обсуждение своих идей. Выкладываю эти статьи, чтобы было понятно, из чего следуют те или иные выводы.

В ликбезе у меня по плану осталась последняя статья, но будет ещё раздел, посвящённый управлению, так как я полагаю, что именно командно-административная система управления была одной из основных причин краха СССР.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:28:44 / 21-01-2016)

Интересно, ждем-с

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:33:29 / 21-01-2016)

именно командно-административная система управления была одной из основных причин краха СССР. 

если ты это докажешь, то не зря ешь свой буржуинский сухарь ))))

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(16:18:49 / 21-01-2016)

Утащил ваш цикл себе в ЖЖ с указанием профиля на АШ

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...