Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

8. Инфляция и кризисы

Аватар пользователя saava

В этой части ликбеза я объясняю, почему наши монетаристы в правительстве не смогут вывести экономику из кризиса.  

Рассматривая равновесие на товарных рынках, мы пришли к выводу, что максимальная эффективность экономики достигается при определенном превышении предложения над спросом. При этом оперативной реакцией  рынка на отклонения от равновесия мы предполагали увеличение или уменьшение предложения, а не изменения цены. Это отличается от классического представления о кривой предложения, которая предполагается плавно возрастающей функцией цены, и любые случайные колебания спроса должны сопровождаться колебаниями рыночной цены.  Вот так эта разницу можно отобразить графически:

На этом графике синим цветом отображена классическая функция предложения (чем выше цена, тем больше предложение). В реальности в каждый момент времени предложение ограничено как минимум суммарным объёмом производственных мощностей (вертикальная красная линия). Мы предполагаем, что каждый из производителей старается максимизировать свою прибыль, поэтому при приближении спроса к точке максимальной загрузки начинает повышать цену. В этот момент у производителей данного продукта начинает быстро расти прибыль, что в долгосрочном плане стимулирует инвестиции в расширение производственных мощностей и сдвигает красную линию суммарной мощности вправо, что, в свою очередь, возвращает цену на прежние значения.

Если же производители ощущают, что загружены недостаточно, их ценовое поведение будет более осмотрительным. В своём большинстве они ориентируются на некоторую «среднерыночную цену», и незначительные колебания спроса будут отыгрываться пропорциональным изменением предложения. На графике это отражено плоским участком кривой предложения (зона оптимального равновесия). Левая граница этой зоны определяется себестоимостью производства продукции (синяя пунктирная линия), которая в типичной ситуации представляет собой убывающую линейную функцию (рост выпуска приводит к уменьшению себестоимости).

При ещё большем падении спроса возможны два сценария. В первом, отражённом на графике, предприятия терпят убытки, но стараясь удержать свою долю на рынке, снижают цены. Возможен второй сценарий, более свойственный, например, отраслям, работающим по предварительным заказам, где цена рассчитывается для каждого заказа индивидуально исходя из себестоимости:

В этом случае, как это ни странно, с падением спроса цена начнёт вновь расти, просто из-за роста издержек предприятий. Тем не менее, и в данной ситуации мы имеем некую «зону оптимальной загрузки», в которой цена получается минимальной и практически не зависит от случайных колебаний спроса.

Хотя приведённые выше графики зависимости цены предложения от загрузки относятся к отдельным продуктам, их сумма, т.е. график совокупного предложения, будет иметь примерно такую же форму.

Наличие зоны оптимального равновесия служит хорошим ориентиром для макроэкономической политики. Так, типичная (к сожалению) для России ситуация инфляционного скачка цен приводит к тому, что деньги потребителей обесцениваются. Фактически это означает уменьшение реального совокупного спроса. Уменьшение спроса смещает точку загрузки предприятий на графике влево - в зону недозагрузки. Для части предприятий подобное снижение спроса окажется слишком большим, они станут убыточными и будут вынуждены закрыться. Их закрытие приведет к росту безработицы, новому витку снижения совокупного спроса, и в конечном счете экономика свалится в состояние депрессии. В свое время Кейнс предложил выход из такой ситуации, которым правительства пользуются и поныне: нужно стимулировать потребительский спрос в экономике, увеличивая расходы бюджета, например, повышая госзаказ и увеличивая занятость в бюджетном секторе. Эти дополнительные расходы не компенсируются доходами бюджета, фактически речь идет об эмиссионном вливании денег в экономику. Возможны и другие механизмы повышения спроса, мне лично более симпатичен вариант снижения налоговой нагрузки, прежде всего на частных лиц (домохозяйства). Это тоже эмиссия через финансирование дефицита бюджета, но в отличие от предложения Кейнса деньги достаются не работникам бюджетного сектора, который никогда не был образцом эффективности, а  всему обществу равномерно – что справедливо, так как потери от обесценивания денег понесли тоже все члены общества. Продолжая эту тему, наименее разумными с моей точки зрения будут варианты финансовой поддержки банков или различные варианты количественного смягчения. Как показывает опыт Соединённых Штатов, такие деньги идут прямиком на инвестиционные рынки и ничего, кроме вздутия очередных пузырей, экономике не приносят. Увеличение денежной массы предоставлением дешевых кредитов коммерческим банкам способно повлиять на спрос домохозяйств, только если банки начнут выдавать потребительские кредиты. Однако неопределённость в будущем, типичная для инфляции, и повышенные риски вынуждают банки перестраховываться, завышая процент, так что реальное воздействие на спрос будет минимальным

В качестве примера можно провести экспресс-анализ ситуации, сложившейся в России после последнего обвала рубля и последовавшего за ним скачка инфляции.

Итак, в 2014 году начал расти курс доллара. И население, и предприятия в такой ситуации спешат закупить товары, пока они еще не подорожали – расходуются накопленные сбережения, возникает мощный всплеск спроса. Ситуация напоминает рынки инвестиционных товаров, с той только разницей, что интенсивность всплеска зависит от суммы накопленных сбережений, а импульс спроса носит очень резкий и краткосрочный характер. В данном случае скупаются складские запасы, до предприятий волна спроса практически не доходит. 
Поскольку к этому времени сверхприбыльный нефтегаз уже вытеснил из России значительную часть промышленности (объяснение см. http://aftershock.news/?q=node/364073 ), существенная часть как потребительской продукции, так и материалов и комплектующих для промышленности импортируется, так что цены на рынке начинают расти пропорционально росту курсов валют. Для оценки этого роста можно воспользоваться данными по ВВП России за 2014 год (около 2 трлн. долл) и объёмом её экспорта (около 0,5 трлн. долл, мы предполагаем также, что реальный импорт равен экспорту), тогда при падении курса рубля в 2 раза мы должны получить скачок цен около 25%. Именно на такую величину обесценился рубль на внутреннем рынке. Смещение совокупного спроса относительно кривой предложения влево будет меньше 25%, так как спрос частично переключается на отечественные товары (работает импортозамещение). Санкции, имеющие обратный эффект, мы учитывать не будем. Итого смещение влево (оно же падение загрузки) составит оценочно 15-20%, что, безусловно, очень много – это самый настоящий кризис.

Как же ведёт себя в данной ситуации наше правительство? Озабоченное падением доходов бюджета, оно начинает снижать(!) расходы – в полном соответствии с монетаристской теорией борьбы с инфляцией. Основным критиком такого действительно самоубийственного поведения выступает академик Глазьев. Но что предлагает он? Дешёвые кредиты предприятиям. Конечно, это лучше, чем ничего – через зарплаты эти деньги всё-таки попадут на рынок – но предложение имеет два очевидных изъяна. Первый – когда мы поддерживаем спрос, мы поддерживаем самые эффективные предприятия, когда мы даём кредиты, мы поддерживаем (как правило) самые крупные. Есть разница. Второй – деньги, влитые в экономику через кредиты, нужно возвращать. С процентами. То есть после возврата кредитов денежная масса должна стать ещё меньше, чем была до инфляционного скачка с соответствующим возвратом совокупного спроса к ещё более низким значениям, чем было в пик кризиса.

Допустим, мы хотим полностью преодолеть кризис и вернуть загрузку предприятий к нормальным значениям. Тогда нам нужно эмитировать деньги с тем же темпом, как они обесцениваются (к примеру, в обращении находится миллион рублей, за год они обесценились на 20% - вливаем еще 200.000), и ситуация перейдёт в псевдоравновесную – инфляция стабилизируется на определенном постоянном уровне. В таком состоянии тоже можно жить, но не слишком комфортно: цены постоянно изменяются, да и использовать рубль в качестве средства сбережения затруднительно. Чтобы инфляция затухала, темп эмиссии нужно ослабить, но тогда вновь упадёт спрос и загрузка сместится влево. Если действовать достаточно аккуратно, можно удержать загрузку на левом краю зоны оптимального равновесия, но проблема в том, что реальных цифр – каков размер этой зоны в процентах – никто не знает, не говоря уже о том, что у разных предприятий размеры этой зоны разные. Поэтому бороться с инфляцией можно и нужно, но осторожно, тут главное – не переборщить.

Важно не только поддерживать эмиссию ниже текущего уровня инфляции, но и «гасить» её административно – через регулирование тарифов на услуги естественных монополий. Дорожающие из года в год электричество, газ и железнодорожные перевозки запускают свою волну подорожания продукции во всей промышленности. Поскольку тарифы на услуги естественных монополий регулируются федеральной службой по тарифам (ФТС), самый простой рецепт: ФТС должна устанавливать рост тарифов на уровне не выше планируемого (расчётного) уровня инфляции. Проблема в том, что вместо использования внутренних резервов снижения себестоимости монополии обычно занимаются лоббированием роста тарифов – и вполне успешно.

Но источником инфляции может быть не только дорожающий импорт. Перечислю другие:

1. Аренда/капитальное строительство. Рынки земли и жилой недвижимости традиционно относятся к инвестиционным. Мы знаем, что равновесие на таких рынках неустойчиво и на них периодически поднимаются инвестиционные пузыри. С ростом цен на недвижимость растёт доходность строительства, резко растут его объемы, что приводит к росту потребления используемых ресурсов и росту цен уже на них (включая землю). Начинает расти аренда во вновь построенных объектах, за ней тянутся цены аренды по всему рынку. В итоге имеем рост себестоимости любого бизнеса, потребляющего недвижимость как в форме аренды, так и в форме нового строительства. Замечу также, что для небольшого бизнеса в России обычной практикой является аренда помещений (в отличие от Запада, где промышленная недвижимость по целому ряду причин чаще в собственности), поэтому он более чувствителен к росту арендных ставок и вынужден реагировать повышением цен. Дополнительный негативный эффект состоит в том, что арендодатели (собственники помещений) зачастую уже успели перебраться куда-нибудь на Запад и предпочитают привязывать ставки аренды к валютному курсу.

2. Зарплата. Когда правительство раздает, а потом реализует популистские обещания повышения зарплат бюджетникам, оно должно понимать, что коммерческие предприятия вынуждены отвечать симметрично и также повышать зарплаты у себя, чтобы сотрудники не разбежались. Возможно, есть структурные перекосы с оплатой труда, но в условиях бурного роста госаппарата, дополненного ростом зарплат во всем госсегменте, рынок труда начинает испытывать инфляционное давление: http://www.rbc.ru/finances/13/01/2016/569617f89a7947060bce3b7d

3. Падение загрузки (избыточные мощности). Эта ситуация отражена на втором графике из приведённых сверху, хочу проиллюстрировать её на примере торговли. С одной стороны, рост количества торговых центров и торговой площади должен насытить спрос на торговые помещения и давить на цены аренды в сторону понижения. С другой - большую часть площадей в этих центрах арендуют сетевые магазины, клиентура которых размывается между магазинами по мере роста их количества (год назад было 10 магазинов на город, сейчас стало 20, а клиентура в совокупности не выросла, просто перераспределилась между магазинами). В такой ситуации выручка, а значит и доходность каждого магазина в отдельности падает, и для выживания нужно повышать маржу и цены. Если же не идти в новые торговые центры, там откроются конкуренты и клиенты уйдут к ним. Выходит, при постоянном спросе усиление конкуренции посредством открытия новых торговых площадей приводит только к росту себестоимости торговых организаций и повышению цен – согласитесь, не такой эффект мы ожидали. Впрочем, нечто подобное будет происходить в любой отрасли, куда приходит новый игрок и вводит избыточные мощности – загрузка падает у всех производителей и следовательно у всех растет себестоимость. Другое дело, что этап избыточной конкуренции – обычно явление временное, нацеленное на вытеснение с рынка самых слабых, после чего ситуация нормализуется. А при строительстве новых торговых центров основной набор арендаторов не меняется, так что в целом монопольное положение сетей позволяет им просто повышать торговые наценки.

4. Налоги. Что бы там не говорили разные экономисты, в действительности налоги всегда заложены в цену. Повысили налоги - цены вырастут, понизили - могут (но не обязаны) снизиться. Точно такой же эффект дает борьба с уклонением от уплаты налогов. В свое время под давлением низкого спроса бизнес нашел способы удешевить цены, уходя от части налогов. Так что теперь, чем успешнее налоговики будут эти схемы разрушать, тем больше вырастут цены.
Подходя к этой проблеме с другой стороны, можно утверждать: эффективное правительство – это то, которое смогло снизить себестоимость услуг, получаемых обществом при посредничестве бюджета. Как следствие, эффективное правительство снижает налоги. Давайте вспомним, когда в последний раз уровень налоговой нагрузки у нас снижался (и намного ли)?

Внимательный читатель может заметить, что все приведённые выше примеры относятся к росту себестоимости производства (услуг) – в отличие от монетаристской концепции, которая делает акцент на ограничении денежного предложения. Как мы уже обсуждали в предыдущих главах, основная проблема рыночного капитализма - нехватка потребительского спроса, а совсем не его избыток.

Чтобы убедиться в том, что не монетарные причины определяют рост цен, давайте сравним денежную массу и официальную инфляцию в России и США. Нужно отметить, что разделяют несколько видов денежной массы – агрегаты М0, М1, М2 и М3, но сопоставлять данные я буду только по М1 – для наших целей этого вполне достаточно.

В этой таблице приводятся данные официальной статистики, данные в рублях пересчитаны в доллары по курсу на 01.01.2014. Я намеренно не брал данных за 2014 год, когда рубль обесценивался по отношению к доллару, а остановился на стабильном 2013-м. Итак, мы видим, что рост денежной массы наблюдался и в США, и в России, причем с практически одинаковым темпом – чуть более 10% (данные за январь 2013 не нашел, но думаю февраль к февралю вполне сгодятся). Но при этом годовая инфляция в США 1,5%, в России – 6,5%.

Остаётся убедиться, что деньги никуда не пропадают, а преспокойно уходят на инвестиционные рынки. Для этого достаточно взглянуть на индекс Доу-Джонса - он за 2013 год вырос от 13000 до 16500, т.е. на 27%. Можем для надёжности взять больший период. Я уже приводил оценку стоимости акционерного капитала по сравнению с индексом цен, когда анализировал графики имущественного неравенства Пикетти, но повторю ещё раз. Итак, сравним три графика: индекс потребительских цен в США

 

 индекс Nasdaq-composite

и рост ВВП:

За период с 1990 по 2015 год индекс потребительских цен вырос менее, чем в два раза (со 130 до 240), рост ВВП составил почти 3 (с 6000 до менее 18000 млрд. долларов), а индекс Nasdaq вырос в 10 раз (с 0,5К до 5К).

Давайте посмотрим на рынок недвижимости в США:

Это индекс Кейса-Шиллера. Он показывает в реальном выражении, то есть с поправкой на инфляцию, стоимость жилья однородного качества, проданного за определенный период в США. Думаю, комментарии излишни.

Напоследок разберёмся с причинами очевидной нестыковки расчётного уровня инфляции в 25% с данными Госкомстата (последний зафиксировал рост цен за 2014 год на 11,4%)

В экономической науке под инфляцией понимают снижение покупательной способности национальной валюты. При этом в качестве основного индекса инфляции и у нас, и в США используют индекс роста потребительских цен. Что за товары и услуги выбраны для учета в индексе, можно посмотреть на сайте госкомстата, но в целом это самые простые продукты – из разряда относящихся к базовым потребностям. Мы знаем, что эти потребности имеют свойство насыщаться. На определенном этапе развития экономики это будет означать, что рост благосостояния потребителей перестанет увеличивать спрос на них. Вполне возможна ситуация, когда в данном сегменте экономики цены стабильны, но растут, например, в сегменте престижного потребления. Сложность статистического учета цен на престижные товары состоит в частой смене моделей и персонализации продуктов и услуг, так что сложно подобрать товар, сохраняющийся неизменным на протяжении многих лет для сравнения цен на него. Но даже многие товары из списка базовых не учитываются индексом.
Понятно, что любому правительству выгодно показать минимальный уровень инфляции, причём обычно в отчётах упоминается, что использован индекс роста потребительских цен. Так что формально всё честно. Для нас же главный же вывод будет таким: обесценивание денег носит избирательный (дифференцированный) характер. На рынке базовых потребительских товаров цены не изменяются, на товары престижного потребления (то, что у нас импортируется) и на инвестиционных рынках они растут. Поэтому оценивать реальную инфляцию по индексу роста потребительских цен не совсем корректно. Как правило, она существенно больше.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(4 года 3 недели)(01:12:57 / 21-01-2016)

Но источником инфляции может быть не только дорожающий импорт. Перечислю другие:

А почему Вы не добавили рост тарифов естественных монополий? Который регулируется Правительством. Инфляция удобна и государствам и бизнесу, спасибо Кейнсу за его «Общую теорию занятости, процента и денег». В итоге всё растёт в стоимости, кроме товара "рабочая сила", и никаких вам бунтов пролетариата и революций.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя saava
saava(4 года 3 месяца)(01:18:14 / 21-01-2016)

Я чуть выше упоминал о регулировании тарифов. А стоимость товара рабочая сила с инфляцией напрямую не связана. Фундаментальные причины стагнации зарплат я разбирал в 4 части.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(02:59:52 / 21-01-2016)

Поэтому оценивать реальную инфляцию по индексу роста потребительских цен не совсем корректно. Как правило, она существенно больше.

И за ради этого ты нагородил здесь целый огород?

ЗЫ. На ГА был такой персонах - Игорь Дохтутов. Дык этот "дохтур" утверждал ,что инфляция, это не рост потребительских цен, а снижение оплаты за труд ...

ЗЫЗЫ. Кейнса, как и Фридмана уже сбросили с корабля современности...за ненадобностью  ;)

Аватар пользователя saava
saava(4 года 3 месяца)(08:02:17 / 21-01-2016)

Нет. Весь огород у меня уместился в первых пяти статьях. В остальных я разжевываю частные моменты, которые обычно вызывают споры. Заодно ещё раз показываю, что управление экономикой требует определенной квалификации. Которой у членов нашего правительства нет. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

>управление экономикой требует определенной квалификации. Которой у членов нашего правительства нет. 

Один из моих знакомых - доктор физмат наук, профессор, специалист по оптимальному управлению случайными процессами. Несколько лет назад его ставка была 300$ в час. Когда его приглашали в правительство для консультаций. Сейчас, правда, не знаю. В любом случае, используются математические модели, намного более сложные, чем Вы тут показали на трех пальцах, проводимые расчеты требуют использования суперкомпьютеров. Причем для полноценного экономического моделирования доступных в настоящее время установок петафлопного класса явно недостаточно, будут востребованы по мере появления экза и зеттафлопы. Да, многие жалуются, что в министерствах понабрали молодых и наглых, которые в приносимых им документах в состоянии оценить лишь правильность его форматирования. Но это уже другая песня.

Вопрос к Вам. Как Вы оцениваете квалификацию правительства? По текстам новостей из СМИ? Или у Вас есть доступ к аналитическим справкам и другим документам (многие из которых, разумеется, грифованы), на основании которых принимаются решения?

политика - искусство возможного

Аватар пользователя saava
saava(4 года 3 месяца)(09:43:45 / 21-01-2016)

Когда-то ещё до начала Гайдаровских реформ я тоже построил модельку, которая обсчитывалась на чём-то вроде БЭСМ-6 и которая достаточно точно описала события, последовавшие за либерализацией цен. Так что ценность модели - в понимании процессов, а не в мощности компьютеров.

И в адекватности входных данных. При СССР статистика всё-таки достаточно близко отражала реальность, а чем оперирует нынешнее правительство? Таможня серая, зарплаты серые, безработицу считаем по зарегистрированным в Службе занятости. В чём ценность грифованных записок, построенных на сомнительных данных? 

Поэтому текстов новостей вполне достаточно, чтобы оценить, есть ли у правительства "трёхпальцевая", но адекватная модель экономики.

p.s. У Гайдара вычислительные возможности были куда круче моих, и профессора вокруг были, но вот хотелось ему нажать на кнопку...

p.s.2 Вообще-то критика правительства не входит в мои задачи, я пытаюсь построить модель более продвинутой экономической системы. Но тема в комментах всплывает, увы.

Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 7 месяцев)(10:59:59 / 21-01-2016)

У вас очень интересные статьи. Поддержу и вашу точку зрения на моделирование. Хорошая матмодель всегда представляется иерархией моделей, причем если модель первого уровня, что мы и имеем в изложении, дает устойчивое приближение, то для глобальных рассуждений ее достаточно, а завалить бессмысленными вычислениями мощности суперкомпьютеров можно просто и незатейливо.. Для этого доктором наук быть не обязательно. Как известно в науке всегда присутствует приличный процент идиотизма (к примеру опровергнутых теорий, живущих только по тому что нет более подходящих или алгоритмов неэффективность которых вошла в фольклор, используемых по причине отсутствия более эффективных). Так что, если большинство гоняет суперкомпьютеры рассчитывая неадекватные, неустойчивые или просто криво сделаные модели, то это вовсе не доказательство того, что нет более эффективных моделей!

Аватар пользователя saava
saava(4 года 3 месяца)(15:26:56 / 21-01-2016)

Спасибо

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(03:04:20 / 21-01-2016)

ах, да, а на это: - почему наши монетаристы в правительстве не смогут вывести экономику из кризиса.  

я могу ответить очень просто - у них такой задачи не стоит! 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(3 года 11 месяцев)(07:37:17 / 21-01-2016)

У них даже не стоит задача позволить нам строить нужную нам жизнь нашим собственным трудом.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 10 месяцев)(05:41:53 / 21-01-2016)

А что же вы ни слова про профицит внешней торговли?  По данным таможенной службы, только за 11 месяцев прошлого года Россия подарила иностранцам материальные ценности на сумму, почти равную половине экспорта.   На семью из 4 человек это приходится по 4000 долларов. А раньше и больше было.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(06:58:01 / 21-01-2016)

Не впечатлил. Вот если бы посчитал, сколько на эту сумму можно было сирот обогреть...

Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 10 месяцев)(07:22:56 / 21-01-2016)

Да что сироты...   Можно было бы всем  молодым мамам платить деньги, чтобы они не ходили на работу до того момента, когда ребёнок не достигнет среднего школьного возраста.  И дети были бы здоровы, и на детских садах какая экономия, и к врачам меньше очереди. Да и общественному транспорту стало бы полегче.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(07:33:34 / 21-01-2016)

Я бы предложил:

1. Платить по 4 т.р. в месяц до совершеннолетия ребёнка.

2. Если количество детей "4 и больше" и дети "нормальные" (имеют постоянную работу или учёбу после 18-ти лет) - то пособие не отменять ! Это будет пожизненная пенсия мамочке. Вырастила 5 детей работающих на заводе (например) - имеешь пожизненную пенсию на уровне рядовой бухгалтерши в регионе...

Экономия на дет. садах и врачах. Не нужны будут никакие мигранты...

Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(07:46:55 / 21-01-2016)

А вас не смущает, что мамаши теперь вообще полностью уверены, что рожают они по госзаказу и даже не подозревают, что для себя рожать нормальнее как-то? И тогда, когда можешь обеспечить семью. Имхо - сейчас вырастет страшное поколение. Рожденное за деньги и воспитанное мамашами в духе, что им все по жизни должны уже только по факту рождения.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(08:18:03 / 21-01-2016)

Должны не всё, а 4 т.р. в месяц. И не поколению, а мамашам. "Поколение" как раз должно работать и учиться - иначе "мамашам" денег не будет smiley

Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(08:27:24 / 21-01-2016)

А вы попытайтесь мамашам объяснить, что должны не всё,а только 4 тыс. Объясните им, что здоровьем своего ребенка должны быть они сами обеспокоены, обедами в школах и садиках, билетами и проч. Они считают, что если им что-то дают - значить дают мало и явно где-то еще недодали. И вообще, если дают - значит эти дети кому-то нужнее, чем им. Вы почитайте на их форумах - такое ощущение, что для них это уже бизнес. И поколение, воспитанное такими мамашами, не будет ни работать, ни учиться, так что у мамаш по-любому денег не будет. И как-то мне сомнительно, что стоит стимулировать рожать тех мамаш, которым 4 тыс погоду сделают. Вот как раз этой категории надо активно объяснять, что не стоит им пока рожать-то.

Аватар пользователя saava
saava(4 года 3 месяца)(10:05:34 / 21-01-2016)

По поводу воспитания и образования и планирую подготовить отдельную статью, думаю, с  весьма спорными утверждениями. Надеюсь, тогда спор будет более предметным.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(09:06:51 / 21-01-2016)

А если мамаши будут как раз из числа беженцев и понаехавших...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(09:23:53 / 21-01-2016)

А нафиг им сразу давать гражданство ? Вот вырастят детей, детки пойдут на заводы... вот тогда и рассмотрим гражданство и связанное с ним пособие...

Аватар пользователя Пуп
Пуп(5 лет 8 месяцев)(10:33:53 / 21-01-2016)

То есть вы предлагаете, чтобы государство заменило мужа? Так оно и так это уже делает, и это привело к деградации семьи. Отменить нафиг всю социалку - вот что нам надо для оздоровления общества.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(11:10:59 / 21-01-2016)

Ну, если под оздоровлением общества понимать войну всех против всех...

Аватар пользователя Пуп
Пуп(5 лет 8 месяцев)(11:20:48 / 21-01-2016)

Причём здесь война? 1.Лечебное голодание для халявщиков хорошо прочистит им мозги. 2.Повышение зарплат для производителей повысит мотивацию для работы. Из личного примера: когда мне хорошо платят - я хорошо работаю, когда мне плохо платят - я вообще не работаю.

Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(07:48:50 / 21-01-2016)

Точно, про мамочек еще забыли )) А про пенсионеров ничего не набросите? Нехорошо как-то их-то не упомянуть. Еще можно сумму пересчитать в инвалидных колясках. С моторчиком.

А не лучше молодым мамам попытаться объяснить, что лучше рожать не слишком молодыми, а достаточно зрелыми для содержания своего потомства?

Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 10 месяцев)(07:59:29 / 21-01-2016)

Ради того, чтобы появились внуки, можно и пенсии отменить, а мамочкам платить побольше, чем средняя зарплата в стране. Три поколения станут жить вместе. А то женщина пенсионерка живёт в одном населённом пункте, её дочь в другом, дочери надо зарабатывать на жизнь, родишь ребёнка, некому помочь, а в одни руки растить ребёнка невозможно.  Поэтому и не решаются рожать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(08:14:22 / 21-01-2016)

Мамочкам рожать нужно, когда они к этому готовы не только физиологически созрев, а и состоявшись, как человек. Кому нужны внуки, которые будут воспитаны мамочками с идеей, что им все чего-то должны? Уж лучше бы не решались. А кто мешает дочерям с мамами =-пенсионерками жить? У нас крепостное право? И не надо про невозможности. Те, кто умеют еще что-то делать, помимо рожания - вполне себе нормально с детьми управляются - нянь нанимают, в сады отдают, работают на дому и проч. Было бы желание. А вот те, кто за пособие рожает- тем да, невозможно растить.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(08:22:03 / 21-01-2016)

"Мамочкам рожать нужно, когда они к этому готовы не только физиологически созрев, а и состоявшись, как человек." - типично либеральный подход о "планировании семьи".

Это когда женщина строит себе карьеру "дизайнера по рекламе лифчиков" годочков до 40, а потом "созрев как человек" и прожив с двумя десятками "переходящих мужей" уже ничего не хочет не может.

Гениальная концепция выдвинутая "римским клубом" в целях сокращения населения. Эффективнее гомосексуализма.

Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(08:33:58 / 21-01-2016)

Убогое у вас представление о карьере )) Вообще-то это считалось нормальным подходом еще в СССР. Про римские клубы и их концепции вам, обиженным всеми от погоды до правительства, конечно, виднее. Но на практике, состоявшиеся женщины рожают по 3-4 ребенка и даже не задумываются о вспоможении, в отличие от размножающихся кур за пособие, которым и один ребенок жизни не дает.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(09:16:37 / 21-01-2016)

"Вообще-то это считалось нормальным подходом еще в СССР" - враньё. В СССР большинство женилось, когда приходило из армии или ВУЗ оканчивало. Первый ребёнок - через 1-2 года вне зависимости от "экономических ситуаций".

Когда я женился в 1991, нам тогда говорили - "ну подождите немножко, что вы, вот скоро всё наладится"... smiley Если бы мы так думали, детей бы и не было (ожидаемый и желаемый результат со стороны либералов).

Жизнь никогда не будет такой, чтобы можно было сказать : "ну вот она наладилась, теперь можно и детей заводить".

"Но на практике, состоявшиеся женщины рожают по 3-4 ребенка" - крайняя редкость, которую разыскивают с микроскопом и показывают для демонстрации идеи "планирования семьи".

 

p.s. Ну не могут либералы предлагать идею, в результате которой население будет нарастать. Это же какие потери для "элитного потребления". Это же деньги направлять на "сопливые носы" smiley Будем лечить "методом Кадырова".

Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(09:23:41 / 21-01-2016)

Большинство в СССР после армии устраивалось на работу,а после ВУЗа уезжало по распределению, а не металось в поисках пропитания. Мои родители, например, рожали, когда жизнь наладилась - была квартира и стабильная работа у обоих. Так что, не для всех оно никогда. На практике количество в качество не переходит, поэтому лучше бы редкостью рождение и оставалось, так как рожденные сознательно и спланированно дети, в разы имеют больше перспектив не обливаться слюнями по пособиям. На счет дибералов - расскажите врачу, может чем-то сможет помочь - уж очень часто вы их поминаете и всегда не в тему.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(09:26:32 / 21-01-2016)

поэтому лучше бы редкостью рождение и оставалось - вот, вот смысл всей этой пропаганды. Сокращение население в "неугодных странах".

Аватар пользователя AlexT
AlexT(4 года 7 месяцев)(09:13:58 / 21-01-2016)

С женщиной спорить бесполезно. Извините пож.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(08:35:54 / 21-01-2016)

По твоему высеру - нормальных женщин тебе не встречалось или ты вообще их только на картинках рассматриваешь.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(4 года 7 месяцев)(09:14:12 / 21-01-2016)

С женщиной спорить бесполезно. Извините пож.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(08:48:14 / 21-01-2016)

Конкуренты тебе - педофилы? )) Размножайся, может на пособия как-то проживешь, если по-другому заработать не получается.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(4 года 7 месяцев)(09:14:26 / 21-01-2016)

С женщиной спорить бесполезно. Извините пож.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(09:02:45 / 21-01-2016)

Судя по тому, что твоей женщине нужны пособия - не получается у тебя ее содержать-то, нищеброд )) Я женщина и, в отличие от твоей женщины, содержанткой мне быть не требуется  - есть возможность по-другому заработать.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(4 года 7 месяцев)(09:06:23 / 21-01-2016)

Странный вывод, прочитайте пож предыдущий мой пост на который написали текущий ответ. В нем о моем благосостоянии все сказано. Женщина должна при достижении необходимого возраста и желания на то, рожать детей, государство ОБЯЗАНО ей помочь в содержании, иначе нахрен такое государство не надо и лучше разбежаться на хутора. Если лично вы выбрали строительство карьеры-удачи, но вы должны понимать-деньги приходят и уходят, сегодня ты нужный спец с большой ЗП завтра никому не нужен, а годы уходят...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(09:14:47 / 21-01-2016)

Прочитайте пож мой пост, на который возник ваш первый высер. А кто мешает вам разбегаться по хуторам? Скатертью по жопе. Никто не говорит, что рожать не надо. Не надо рожать тем, кто рожает не для себя, а для государства и кому кто-то что-то за это обязан. Надо понимать, что пособия кончатся, а вырастет из того, кого за них родили далеко не опора в старости, а скулящее существо, которому недодали. Никто никому не обязан давать рыбу. Государству стоит постараться воспитать тех, кто умеет пользоваться удочкой и стимулировать рожать и растить себе подобных только этой категории.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(09:19:43 / 21-01-2016)

Судя по тому, что Вас никто не оскорблял а Вы перешли уже на открытое хамство - есть проблемы в личной жизни... Ну что же, готовьтесь к старости в окружении кошек...

Аватар пользователя AlexT
AlexT(4 года 7 месяцев)(09:22:18 / 21-01-2016)

Нет, нет, я виноват на самом деле, думал тупой валенок сидит а там женщина, ей можно. Женщине можно простить многое красивой почти все))).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(09:27:56 / 21-01-2016)

"думал тупой валенок сидит а там женщина, ей можно" - не уверен. Не удивлюсь, если "платный госдеповский пропагандон".

Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(09:29:51 / 21-01-2016)

Судя по всему, вы не успели прочитать высеры в мой адрес, прежде, чем их аффтар удалил. А судя по тому, что вы пытаетесь совершенно не в тему обидеть меня намеками на личную жизнь - у самого что-то не заладилось и ориентируетесь на личный опыт )) Но обидеть можно тогда, когда о человеке реально что-то угадал. Пока соображалки вам не хватило. Поясните - как моя личная жизнь соотносится с обсуждаемой темой и какую ценную информацию можно почерпнуть из вашего месседжа? К чему он вообще?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(09:33:40 / 21-01-2016)

Все эти заявления в стиле "я гордая самостоятельна женщина" вызывают большие сомнения. Ибо это чисто американский закидон. Для этого Америке потребовалось много времени - чтоб так мозги промыть. Так что скорее всего не только "не гордая" но и не "женщина". Типичный пропагандист западных ценностей. Видимо - платный.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(4 года 7 месяцев)(09:36:50 / 21-01-2016)

Возможно и так, но мне как то тяжело представить нормального мужика, который, хоть и в тырнете, станет называть себя женщиной))).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(09:38:06 / 21-01-2016)

Ха, это же работа. "Я дочь Крымского офицера. Не всё так просто..." smiley

Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(09:43:31 / 21-01-2016)

К врачу )) Русская женщина, понятное дело, должна исключительно греметь кастрюлями и сопли о своей горькой доле размазывать. А русского мужичонку, ясен фик, обездолили буржуинские элиты и поэтому он просто не в состоянии представить, что можно обеспечить семью без пособий. А все, кто может себя обеспечить - врут, ибо это невозможно. Вас не проведешь ))

Аватар пользователя AlexT
AlexT(4 года 7 месяцев)(09:54:46 / 21-01-2016)

Что-то вы , уважаемая, на лету переобуваться начали. Сначала вы доказывали, что женщина должна "все сама", теперь уже все перевели на "русского мужичонку". Я уже тоже начинаю склоняться к мнению а "госдеповском тролле".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя joum
joum(4 года 7 месяцев)(09:59:08 / 21-01-2016)

Процитируйте пож, где я писала о том, что должна все сама? Или удобнее за оппонента аргументы придумывать? Я утверждаю, что никто не должен никому содержания. А если человек не в состоянии обеспечить семью - рановато о ней задумываться. На мужичонку я не переводила, а подтвердила догадки товарисча о его сути, так ему будет спокойнее. Так как, видимо, если русский человек не мечтает о пособиях - он госдеповский тролль )) А вообще не мните о себе многого - вряд ли кого-то, кроме вас, сильно волнует, куда вы склоняетесь.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 3 недели)(10:20:44 / 21-01-2016)

"Я уже тоже начинаю склоняться к мнению а "госдеповском тролле"" - а Вы не поленитесь, посмотрите публикации автора на АШ. Сомнения уйдут. Так и вижу - сидит "преуспевающая женщина" и публикуют подряд антироссийские статейки в интернетах. Ну, совершенно бесплатно - вот он, рецепт процветания ! smiley

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...