Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как нами манипулируют.

Аватар пользователя мамонт молодой

Находясь в рунете почти 9 лет- стал понимать  один метод манипуляции:
Пользователь с выраженной социальной и политической позицией  (говорим  именно об этой категории )  всегда стремится найти единомышленников. Просматривая   ЖЖ  мы периодически натыкаемся на    блоги- где размешаются - как нам кажется- вполне соответствующие нашим идеи, мнения. Мы заносим такого "человека" в список друзей и спустя некоторое время начинается "обработка"  нашего сознания.

Например- я- имею склонность изучать древнюю историю Руси-  мне попадается некий "Ведун" (или "Лада Русь" или " Огнияр" или ещё какой  пользователь с непременно языческим ником) и   в его ЖЖ я читаю действительно весьма глубокие статьи по нашей древней славяно- русской истории.Но  как только  я заношу его в друзья- тональность его статей постепенно начинает меняться- и вот через месяц я с изумлением читаю его очередную статью о том- как   в "России  всепрсоралиполимеры- а значит- Путин  должен уйти".

Или  другой пример:  я- придерживаюсь коммунистического мировоззрения и  конечно- же- найдя   пользователя с крайне познавательными текстами по   истории Великой Октябрьской Революции-  стремлюсь с таким   человеком задружиться. И вот -  спустя неделю-   среди  его текстов я вижу статью на тему:"Кремль предал все завоевания Революции- народ голодает- Путин должен уйти".


"Монархический"  вариант  - вообще молниеносен: Путин- наследник кровавой Гебни- свергнувшей Царя-батюшку- поэтому должен непременно прямо сейчас уйти.

Националистический  вариант  органично вытекает из исторического: этнически озабоченные люди - непременно  выходят на  таких же  идейных-  чьи тексты  от простых рассуждений о  доблести и древней истории своего этноса   перетекают в статьи об "угнетении   этого этноса кровавым Кремлёвским режимом- вот свергнем Путина и заживём в расово правильном обществе".


Кстати- в условиях тотального переписывания славяно-русской истории в течение многих сотен лет   совершенно естественно то- что молодое поколение желает знать свою историю  в гораздо большем объёме - чем  это рекомендовано РПЦ- то есть  глубже одной тысячи лет.Поэтому некоторую эйфорию от открывающихся реальных фактов   очень удобно перехватывают и направляют в нужное русло граждане манипуляторы из  нижеупомянутых  институтов..


Вобщем- как и писал в своём двутомнике К. Петров: нас   будут ловить на все имеющиеся в распоряжении Идеи. Поэтому неудивительно- что периодически в рунете поднимается волна "Требования национальной идеи"- наши враги на данный момент тупо запутались- что же мы выбираем "Генеральной линией"- на что нас ловить- какие сценарии включать.и одновременно  констатируется факт- что  почти 90 процентов россиян   консолидируются вокруг  своей Президента, поддерживая и одобряя его политику .

Как это возможно? - в недоумении господа из Тавистокского Института и РЭНД Корпорейшн.. (и ещё  десятка менее известных контор    по уничтожению России)..
Они потеряли цель:на что им давить, раскачивая нашу лодку..Они пытаются давить на грядущее падение уровня жизни- но мы  внимательно   смотрим на Украину (и все постсовеcткие страны- идейно предавшие Россию)  и делаем вывод:   сдюжим.
Они   угрожают нам " конфискацией наших счетов"- 90 процентов населения только посмеивается в ответ:  у нас и в России то  этих счетов нет,  не то что в западных странах..


Но вот что я вам скажу:  основная системная ошибка-   целенаправленно внесённая марксизмом в общественное сознание заключается в постулате - что первична Материя.
Нет. Весь ход развития этой цивилизации говорит как раз об обратном:Миром правит Идея.


Была у нашего народа великая Идея- было поступательное движение.была великая Победа. Отняли у нас эту идею- заменили на Идею Колбасы и Джинсов-  мы потеряли  всё и чуть не потеряли саму страну..


Поэтому- когда Путин призывает  западных капиталистов  не смешивать экономику и политику- мы должны понимать , что запад по прежнему одержим своей Главной Идеей:"Уничтожение России". Поэтому западные политики  готовы удушить и заморить  свои народы- но отказаться от   своей геополитической стратегии они не могут- поэтому и будет наращивание против нас санкций.. Мы должны быть к этому готовы.


Путин этот момент прекрасно  понимает- отсюда и бешенная скорость перевооружения армии.. ибо  когда  не срабатывают более высшие приоритеты ведения войны против  нас (мировоззренческий, [хронологический,фактологический,экономический и геноцидный)- тогда война переводится на банальный низший- военный- уровень. Кстати-  идеологи "ненасильственных  изменений режимов"  этот момент тоже прочухали-  и теперь в их методичках есть прямое указание от "мирных лежачих демонстраций с фиалкам и в руках"  переходить к агрессивным  военным действиям- так неугодные режимы падают  быстрее (Последний  пример- Украина).


Отсюда и   возвращение  программы "Нормы ГТО":   перед лицом общегосударственной опасности каждый из нас должен   быть готов  к решительным действиям под руководством МО РФ. А для этого надо быть как минимум-  трезвым,  и как максимум- иметь хорошую спортивную форму.
Вот этими  своими мыслями я и хотел поделиться с читателями.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Лёва
Лёва(2 года 10 месяцев)(14:31:44 / 20-01-2016)

Как бы и КО, но как бы и... Вообщем плюсую.

Аватар пользователя мамонт молодой

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(2 года 9 месяцев)(14:39:55 / 20-01-2016)

+

Аватар пользователя мамонт молодой

Когда формулируешь для себя очередную "Очевидность"- мир вокруг упорядочивается и становится радостнее на душе.

а казалось бы,  простая Очередная Очевидность.

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 1 месяц)(14:53:33 / 20-01-2016)

Это ваш текст? 

Аватар пользователя мамонт молодой

Да.Из моего ЖЖ.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(21:32:04 / 20-01-2016)

/// Они потеряли цель:на что им давить, раскачивая нашу лодку. ///

- Что такое "ваша лодка"?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Это иносказательный образ  любого государства.

Для полного понимания рекомендую начать с этого 

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(21:36:46 / 20-01-2016)

Если вы - кремлевский чиновник, то лодка, действительно, ваша.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Обычно человек   задав вопрос и получив на него ответ- тратит некоторое время- чтобы осознать суть ответа.

Потом он  осмысляет новую порцию знания и встраивает её в своё миропонимание.

Исходя из молниеносного твоего ответа- тебе ответ не нужен.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(21:58:55 / 20-01-2016)

А я разве что-то спрашивал?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:35:08 / 20-01-2016)

1. Да, вы спрашивали.

2. Вы упорно продолжаете мусорить в чужих темах, несмотря на то, что заявили редактору ресурса, что это вам не нужно.

http://aftershock.news/?q=comment/2256843#comment-2256843

Вы не отвечаете за свой базар.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(2 года 9 месяцев)(14:58:42 / 20-01-2016)

+"сом  я хотел сказать,  что тезисы и изложение мыслей мне понравилось.....на абзацы только разделить наверно надо было.....

Аватар пользователя wave11
wave11(4 года 5 месяцев)(14:54:09 / 20-01-2016)

А примеры таких блогеров Вы можете привести? Наверняка, такая "доска почета" была бы многим интересна

Аватар пользователя rides
rides(5 лет 3 месяца)(05:50:48 / 21-01-2016)

Пожалуй соглашусь с автором. Я на Фейсбуке в ходе активной фазы действий на Украине почитывал одного автора - некоего Федора Константиновича. Он себя позиционировал участником боевых действий, типа был в курсе всех событий. Вначале он писал весьма глубокие тексты, причем патриотичные(за Россию) - и критичные в отношении Украины. Я его зафрендил и о чудо! Тональность текстов стала меняться на 180 градусов. Я сначала недоумевал - как же так можно переобуваться прямо на ходу, потом забил на него и расфрендил.  Так вот, как теперь я понимаю - на фейсбуке происходит манипулятивная обработка целевой аудитории...

 

 

Аватар пользователя Бундин
Бундин(1 год 11 месяцев)(15:19:56 / 20-01-2016)

+автору. Кстати да, неплохо бы для ориентировки знать манипуляторов... Может а-ля доску "почета" на АШ есть смысл завести??

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(16:57:42 / 20-01-2016)

Ээээ....

Как бы весь АШ - такой манипулятор.

Начинает как бы про экономику - и очень быстро переходит на "я очень люблю путина".

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:20:48 / 20-01-2016)
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Ну не смогла она не смогла...

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(17:51:33 / 20-01-2016)

На него не были оказаны меры воздействия, примененные к тебе. Я проверял

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:29:01 / 20-01-2016)

Зачем ви тrавите?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(18:33:29 / 20-01-2016)

- Зачем вы делаете обрезание?

- Во-первых это красиво

Аватар пользователя Мегавольт
Мегавольт(3 года 6 месяцев)(17:26:40 / 20-01-2016)

Ээээ....

Как бы речь шла о перечне. может кроме АШ будут ещё предложения?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(18:55:42 / 20-01-2016)

КОНТ.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(01:30:03 / 21-01-2016)

навскидку еще:

- солонель сосад - "красный оранжист"

- еще более оранжевый "левый фронт" с псевдаками-тютюкинцами и им подобным сбродом...

- наш некогда любимый AY (начал с энергетики, продолжил украиной и донбассом, а пришел к тому, что банально распространяет слухи о присутствии российских военных на ЮВ и призывает Путина в этом честно признаться, как после Крыма...)

- целая свора околострелковцев и rусской фашни типа спутника и погрома, а также прочие порождения управляемого русского национализма от белковского и ко

- кучка кислотных псевдокоммунистов, типа типа какого-то там неформального подпольного союза из полутора блоггеров и с очкастым бывшим инженером завода во главе...

- какие-то сектанты-марксисты, профанизирующие идеи, постоянно попадаются (типа коммунисты должны возглавить рабочий пролетариат в классовой борьбе, ну и конечно, свергнуть Путина, куда же без него..)...

вощщим, очевидная очевидность подмечена весьма метко - можно по указанным признакам многих блоггеров и онолитегов классифицировать... Особенно из числа тех, кто норовит на горячих и около-патриотических темах раскрутиться...

Банальненько всё - на горячих темах собираешь паству, потом начинаешь принимать заказы на скармливание ей всякого информационного дерьма... Если изначально своей деятельностью не дискредитируешь и не профанизируешь избранную тематику... Просто бизнес, ничо личного.

Аватар пользователя мамонт молодой

Насчёт "перечня и авторов поименно".\

Статью я писал в своем Живом Журнале. И  делал выводы именно по  ленте своих жж-френдов.

Абсолютно все- кого я впоследствии удалил по вышеуказанной причине из списка френдов- это обезличенные пользователи.

То есть даже нельзя сказать- был ли это реальный человек или просто управляемый аккаунт с разными  операторами (потому что замечал и совершенно разный стиль разговора в разное время).

 

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:51:48 / 20-01-2016)

очень показательный - некий Вершинин ака putnik1

их есть, в общем. И они очень любят друг на друга ссылаться, кстати. Можно у того же путника1 поискать.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(01:36:08 / 21-01-2016)

там кучка "спецблоггеров" сразу...

юра из сум отрабатывает, еще "господин" да дзи имеется...

со временем всю эту шваль коллекционировать и запоминать становится скучно и трудоёмко...

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(16:48:43 / 20-01-2016)

А идея проста- процветающая Россия, пусть не для нас, так для потомков!

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(16:49:23 / 20-01-2016)

Ну то, что никто, никогда и не собирался отказываться от уничтожения русских, само собой.

Право назначать своих ставленников в любой стране у НИХ давно.

Кандидатами для замены ПУ у НИХ забит отдел кадров, тоже понятно.

Но вот, раз ОСОБО заметной фигуры нет, все это, очень даже,  выглядит как спектакль одной команды играющей в поддавки.

По сути ПУ, внутри страны, выполняет все что задали.

И такой вариант надо рассматривать.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя мамонт молодой

До выборов  времени всё меньше.

Вопросов два. Будет ли ВВП баллотироваться снова.

Кто- если нет.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(19:07:41 / 20-01-2016)

Да кто-ж знает, что там хозяева запланировали?

Точно лишь одно - нам, ни хрена не светит.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя мамонт молодой

а кого Вы в  свои хозяева выбрали? и зачем он ВАм?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(19:16:54 / 20-01-2016)

Ай-яй-яй, нехорошо такое не знать!

Хозяев этих никто не выбирал и им насрать на желающих выбирать себе хозяев-ли, депутатов-ли, правителей-ли.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя мамонт молодой

А-а-а,Вы из секты Фёдорова "Россия - оккупированная страна"!.. понятно. Ну   тут ничего не поделать: сушите сухари- копайте схроны.

 

Аватар пользователя kolobokus
Аватар пользователя мамонт молодой

Мне одно непонятно: каким образом   эта Мировая Мафия (ЗОГ,  Гиперсион, Внешний Предиктор-названий много)   используя свою реальную власть- заставила россиян  трижды  выбрать ВВп президентом, запретить вывозить российских детей амерам, и рекламировать содомию среди детей ,   и вообще воспитать нас такими патриотами   нашей России...

И ведь что интересно- не было ни чего,чтобы указывало на то- что ОНИ отказались от своих планов "покорить и удерживать Хартленд"..

Неужели  ОНи перешли на нашу  сторону?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(19:50:13 / 20-01-2016)

Неужели  ОНи перешли на нашу  сторону?

Неа. Мы на ихней, по прежнему сучок пилим, как при советах, все по планам :)).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(20:07:59 / 20-01-2016)

Есть такая версия. Жирик, в том числе, высказывал... Из нашей страны делают новую Америку, то есть "базу"... Найдите в нете - если не ошибаюсь это была программа "Двое против одного"... Там минут 50 примерно. Интересующая тема ближе к концу.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(20:16:57 / 20-01-2016)

Тоже лапша. Теперь, с повидлом.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Я тоже на эту тему раздумывал:Мозг меняет Тело и выбор по многим показателям пришёлся на нас. (Хотя тотже Чипстоун предлагает Китай- однако это спорно: территория  маловата- а китайцев многовато и очень  нехорошо с экологией).

Нас ПЫТАЮТСЯ  сделать новым телом и всё зависит от того- согласимся ли мы сами на это.

Огонь и воду прошли- остались те самые Медные трубы .Заметили- как актививзировались в рунете песатели-  возвеличивающие именно "Русский народ" и как упорно отказывается всем   коренным народам России в уме,совести, чести, чувстве справедливости..

Вот  именно "у русских это всё есть- а остальные  должны  называться русскими"..

Даже Фритцморген дал слабинку-  продвигает проект "Русские знаки".. Я ему говорил- нельзя так   в многонациональной стране... Например- завод лекарственных средств в Казани- а он  пишет "Русское лекарство".. Неправильно это.  Чистейшей воды закладка  мин на будущее :немного в нужный момент поднажать и татары  взбунтуются. в другом месте поднажать и чеченцы справедливо спросят: на каком основании их   пытаются лишить   их национальных традиций и корней и заставить себя называться русскими?

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(20:32:20 / 20-01-2016)

А вот это ближе к истине. Все народы России давно против русского настраиваются. Не спеша, но неотвратимо.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(20:44:51 / 20-01-2016)

Ответ очень прост - он как раз в знании. Слово "русский" - прилагательное обозначающее национальность. А национальность - это не этническая принадлежность индивида к народу, а государственная к территории, то есть в современном русском языке синоним термину "гражданство". В этой связи представитель любого народа, населяющего Россию - русский, хоть этнически он татарин или чечен. Единственная проблема это определение этнической принадлежности тех, кого Вы имели в виду. За давностью лет этнические самоназвания многих народов (кривляне, древляне, поляне, северяне и прочие) уже не употребляются. Хотя и те больше походили не на самоназвания, а на описания картографа. Можно употреблять термин слОвяне (проверочно Словения, Словакия, слАвяне - это московское а-канье).

Аватар пользователя мамонт молодой

.То есть русских не существует?

Спасибо. Вопросов более нет.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(20:59:23 / 20-01-2016)

Что значит не существует? Существуют, также как с 1921 по 1991 существовали советские.

Аватар пользователя мамонт молодой

 

И в следующий раз - говоря про "все вокруг русские"- будьте добры от всех   граждан России нотариально заверенное заявление о том- что они   отказываются от своего самоназвания и готовы именоваться  русскими.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(00:06:38 / 21-01-2016)

Ну, простите, Вы указали на незнание многими гражданами нашей страны русского языка. Не более. Ещё раз - термин "национальность" - это отношения человека и территории. Термин "народ" - отношения между членами рода. Термин "русский" - этимологически восходит к названию государства - Русь. Этим термином назывались граждане (вернее, на тот момент подданые) Руси. Этот термин никогда этнического содержания не имел, если не считать якобы варягов якобы "русь", якобы призванных союзом славянских племён, живших на нашей территории. С тех пор и закрепилось (опять же по ПВЛ) за государством название Русь. А уже от него - название национальности "русские". Примеряемый в ролике термин "россияне" - современный аналог-замена, ибо государство теперь не Русь, а Россия. Без всяких доверенностей все назвались. Нравится Вам (или кому-либо ещё) это или нет, но все граждане России - русские по национальности. К их народности, то есть этнической принадлежности, это не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(01:45:31 / 21-01-2016)

"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь.."

"Советские" никогда не отказывались от "русскости", более того - даже в гимне зафиксирована ключевая роль Руси в объединении народов нашей цивилизации...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(09:34:10 / 21-01-2016)

Да кто же с этим спорит? "Советский" такой же национальный термин, как "русский", просто более широкий, включающий в себя второй. К этническому отношения ни тот, ни другой не имеют.

Аватар пользователя Бундин
Бундин(1 год 11 месяцев)(09:53:07 / 21-01-2016)

Для всего остального мира и татарин и калмык, и чечен, и русский- все Русские!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:43:39 / 23-01-2016)

Даже Фритцморген дал слабинку...

что значит "даже"? )))

он типичный пациент - "спецблоггер" )) ровно такой же по сути, как и остальная интернет-шваль, только специализация иная ))

 

Поймите простую вещь такую...

Подавляющая часть "блоггеров" и прочих бойцов информационного фронта, производящих впечатление "патриотических прокремлёвских" и всё такое - это всё медведевская кодла. Дядя Вова тут ни при чем. Он вообще чхал на интернет, ему только Песков изредка "какую-то гадость показывает"...

Да, "прокремлёвские", вот только очень карманные и принадлежат тому срезу правящих "элит", которых представляет неДимон

Певцы патриотичного рыночного либерализма, приватизации и антисоветизма. Защитники власти, имущества и территорий, находящихся под контролем лишь некоторой части нашего олигархата. Современными нано-модернизационными информационными технологиями одурачивания массового сознания и общественного мнения.

То есть ситуация в этих наших интернетах - восхитительная.

Видишь рвущего на себе тельняшку патриота-блоггера, обожающего Россию и дядю Вову - 90% вероятности, что это продажный и подлый медведевский ублюдок. Который ровно так же бодро сменит вектор своей агитации, когда у "коллективного Путина" и "коллективного Медведева" отношения обострятся до несовместимости.

Добро пожаловать. В одну огромную потёмкинскую деревню суверенно-либерального интернет-патриотизма ))

Если начнётся "война башен" - в интернете замучаешься искать всех тех раскрученных "любителей Путина" - мигом по команде переобуются. Это сейчас они его "любят" - чтобы к очевидным заслугам подмазаться. Мол все они - "Власть России" - и все достижения им тоже принадлежат.

До гомеричного доходит - как-то даже пытались Силуанова примазать к сирийским успехам ))) Того самого, который до сих пор мечтает сократить военные расходы ))

Механизм понятен в общих чертах?..

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(01:42:00 / 21-01-2016)

хех, чувствую себя причастным к донесению до повестки дня идей о риске создания СШАv2.0 на территории РФ ))

я так даже сходу в своих каментах не найду, как давно и сколько раз на эту тему выражался

еще, когда АШ в жежешечке был - дёргал Алекс-шефа, шоп найти его реплики на эту тему на ГА...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(02:15:42 / 21-01-2016)

предлагаю не привязываться к конкретным личностям, а начать мыслить чуть более широко.

Например "коллективный Путин" и "коллективный Медведев". И не питать иллюзий о "тандеме" этих башен Кремля.

Так же пытается встать с колен, вытирая рот "коллективный Рогозин", но весь его коллектив породы националистов-родинцев и им подобных вкупе с некоторой частью оппозиции в погонах и в ВПК - под пристальным наблюдением, похоже... Перспектива получить россиянского пиночета - не радует ни одну из других "башен"...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(19:53:31 / 20-01-2016)

"По сути ПУ, внутри страны, выполняет все что задали."

не похоже. Вернитесь мысленно лет на 10 назад. Зачем Путину было вообще что-то делать?, все и так шло к развалу. Или условный запад полон мазохизма? Вначале с помощью своего ставленника (по вам) усиливает Россию, а теперь мучительно пытается ее, уже усилившуюся сломать?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(19:56:35 / 20-01-2016)

"По сути ПУ, внутри страны, выполняет все что задали."

не похоже. Вернитесь мысленно лет на 10 назад. Зачем Путину было вообще что-то делать?, все и так шло к развалу.

Неа. К взрыву.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:17:26 / 20-01-2016)

это игра словами. Суть- Путин выполняет "заданные" задачи или пытается, вернее ведет самостоятельную политику?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(20:27:14 / 20-01-2016)

Поподробнее насчет игры слов, что имеете в виду?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:35:41 / 20-01-2016)

пардон, ответ ушел на др страницу.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(17:06:37 / 20-01-2016)

По поводу материализма - советую почитать Ленина: "Материализм и эмпириокритицизм "  Очень хорошая книжка, написана простым, доступным всем идеалистам языком ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:35:53 / 20-01-2016)

Читая ВИЛа сотоварищи с последователями не стоит забывать об их любви к заочной полемике и знакомиться не только с критическими перепевками, но и с оригиналами. Которые доступны. А доступно, увы, далеко не всё.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(10:38:59 / 21-01-2016)

Читая заочных критиков В.И.Ленина не стоит забывать о их классовой принадлежности и способах их финансирования. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:40:27 / 22-01-2016)

Оперируя базисом марксизма полезно помнить как минимум об особенностях обобщаемого материала и условиях применимости.
А также о пичальках марксистов в российских реалиях.

Достаточность знакомства с оригиналами наилучшим образом иллюстрируется на примере теории эволюции по Дарвину (смотрим нюансы, описанные Кропоткиным в первом томе «Этики» и ищем следы в оригиналах).

Зря отстаиваете привилегию на монополь заочной полемики.
Лучше включите в модель особенности предметной области, отмеченные Еленой Анатольевной [Прудниковой].

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:34:11 / 22-01-2016)

А в чем именно "пичалька марксистов в российских реалиях"? Все как раз наоборот - именно в российских реалиях сейчас можно увидеть как ленинская теория империализма теснейшим образом снова отражается в практике. Так что марксистам стоит только учиться и учиться )  И какую такую "привилегию на монополь заочной полемики" Вы мне инкриминируете? Не понимаю.. Будьте попроще и покиньте ваш философский насест..

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:38:51 / 22-01-2016)

В рамках ист.мата пичалька в том, что как ни искали, а с течением времени вынуждены были признать, что классического (по Марксу) рабовладельческого строя на Руси не было.
Продолжение истории в эпопее с изданием (точнее — с _попыткой_ издать) *полное* собрание сочинений Учителя.
Следующим пунктом программы я предлагаю сделать лирическое отступление и ознакомиться с трудами русских внезапно, для начала, монархистов. Александр Дмитриевич Нечволодов (из известных и доступных экономических трудов — «От разорения к достатку») не единственный, возможно — не первый, и даже вероятно не лучший из исследователей, обращавших внимание на… скажем, «особенности» критик Маркса. Проблема, на самом деле, в контексте упомянутого Вами исследования империализма, архи-важная. Из известных мне современных авторов её рассматривал ЕМНИП тов. Э. Саттон.
* фух, из важного вроде ничего не пропустил.

Претензия про заочную полемику очевидным образом следует по зависимостям ☺
Не спросить с марксиста за исполнение плана издательства «Голос Труда» на 1922 год… никак нельзя.
И как называется изучение «Нищеты философии» при практической недоступности «Философии нищеты»?
Не говоря о практическом выводе из оборота важнейшей проблемы (Вы ведь изучили прекрасное исследование «Что такое „собственность“?»?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(10:08:09 / 23-01-2016)

В рамках ист.мата нет никакой особой "пичальки" в том, что классического (по Марксу) рабовладельческого строя на Руси может не было, но как суть таковое явление не отменяется. Ваша проблема в том, что Вы подходите к теме формально и догматично, хотя в данном случае важна именно суть, а не конкретная форма в каждом отдельном случае.

Далее, труды монархистов мне не интересны, так как, опять же, все суть их творчества сводится к защите и оправданию классового или кастового строя, где высший приоритет всегда имеет сословие аристократов и помещиков. По этому поводу гораздо более интересно даже теоретиков индуизма читать, т.к. их творчество древнее на порядок в этом  же вопросе.

"Голос труда" за 1922 год меня не интересует совершенно. Мне достаточно по этому вопросу читать худ. литературу за этот период того же Булгакова, Зощенко, Ильфа-Петрова, Аверченко и тд.  

Еще раз: не надо сводить изучение такого предмета к неким формальным частностям, которые явлются именно частностями на фоне гораздо более важного и обширного процесса. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(17:07:49 / 20-01-2016)

А такой вариант, что идея "Путин должен уйти" постепенно приходит в голову разным людям вы не рассматриваете? И дело тут, конечно, не лично в Путине, а в той части элиты, интересы которой он представляет. Нельзя всё время внушать народу, что царь хороший, бояре плохие. Это тоже вполне себе манипуляция. Если бояре плохие, пускай гонит их к чёртовой бабушке. Но ведь он этого не делает, а наоборот хвалит.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя frkr001
frkr001(2 года 3 месяца)(22:11:04 / 20-01-2016)

то приходит, то уходит...

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(17:08:43 / 20-01-2016)

В семье если жена ставит мужа на первое место в своей жизни и сильно к нему привязывается, рано или поздно муж умирает.
Тоже самое касается жены, детей и т.д.

На первом месте должен быть Бог и тогда всё остальное окажется на своём месте. Тогда не придется умирать так глупо.

Россия была всегда сильна чем? Верой.
Когда Россия страдала? Когда теряла эту веру, оскотинивалась.
Такая уж мы страна, нам или вера или смерть гарантированная.

Аватар пользователя мамонт молодой

Я прекрасно помню- как в конце 80-х  "Голос Америки"  постоянно давил на то- что  в тоталитарной стране запрещена религия..

Вот спрашивается- на кой ляд  Америка так     по  деятельности РПЦ так истово пеклась?

а потому что знали- к чему СССР ведут и требовалась одна большая жилетка- куда миллионы обворованных могли бы поплакаться...

Так что когда РПЦ сейчас  хвалится своей благотворительной деятельностью- все   попы должны  себя сильно бить по затылку:именно их тихий труд влился в  то усилие,  которое сломало  самое справедливое в мире государство- СССР.

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(21:06:46 / 20-01-2016)

Во времена СССР кто мешал  изучить историю глубже 1000 лет?

Аватар пользователя мамонт молодой

Не кто- а что: отсутствие интернета.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(21:23:52 / 20-01-2016)

  чем  это рекомендовано РПЦ.

Точно, надо было спросить кто не рекомендовал? Кстати, во времена СССР сильно больше было Ведунов и Лада-Русь?

У вас получается похоже на РПЦ должно уйти, возможно вами уже сманипулировали и теперь отвлекают внимание Путиным?)

Аватар пользователя мамонт молодой

Насчёт РПЦ я полностью поддерживаю точку зрения Льва Толстого:http://kob.su/kobbooks/pochemu-hristianskie-narody-voobshche-i-v-osobenn...

и пытаюсь понять- почему в 90-х годах именно Америка  нам навязала - что "РПЦ должна прийти".

Меня устраивало во времена СССР- что не было ни "Ведунов и Лад-Русей" ни РПЦ.

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(22:03:18 / 20-01-2016)

>>Меня устраивало во времена СССР- что не было ни "Ведунов и Лад-Русей" ни РПЦ.

но ещё и коснеют в грубом суеверии о том, что люди могут жить хорошей жизнью без веры. Лев Толстой, по вашей ссылке.

почему в 90-х годах именно Америка, Про это тоже есть КОБе?

 

Аватар пользователя мамонт молодой

В КОБе  про многое и про то- что Вера- это не РПЦ - а РПЦ- не Вера.

Толстой прав:без веры человек перестаёт быть Человеком.

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(22:18:15 / 20-01-2016)

что Вера- это не РПЦ - а РПЦ- не Вера

Осталась малость, выяснить писали это люди верующие или коммунистического мировоззрения.)

Что в СССР сильно глужбе 1000 лет не углубились и на РПЦ не свалишь, надеюсь даёт РПЦ шанс на снисхождение.

Аватар пользователя мамонт молодой

Может- уже таки начнёте саму Концепцию читать?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(02:05:01 / 21-01-2016)

ни малейшего смысла

сдохла ваша концепция по факту

25 с лишним лет прошло, а ни один коб-сектант или их группа - не сделала для России ничего. Вообще. Ноль. Ни единого дела на благо. Лишь пустая морока мозгов перспективным энтузиастам и затаскивание их в свою уютную трясину ничегонеделания...

Любой никому не известный и малообразованный человек, сдавший кровные копейки на гуманитарную помощь - сделал больше, чем вся КОБа вместе взятая...

Сидетели, блин, с умным видом на берегу и ожидатели, пока трупы врагов России мимо проплывут...

 

Осталось дождаться, когда вся эта КОБа и её адепты - в один прекрасный момент в полной аналогии с подмеченными в статье механизмами - вдруг хором завизжит, что Путин должен уйти )))))) Ибба глобальный предиктор так велит )))

Но и тут грядёт эпичный провал - люди удивлённо оглянутся, пожмут плечами и фыркнут "а это кто такие еще? мы их не знаем и знать не хотим..."

Аватар пользователя мамонт молодой

ВВп- сам   "оттуда"- то есть   из  "группы  разработчиков" и это понимает любой- кто плотно знаком с материалом КОБ.

Вся его деятельность- по КОб строится- начиная с "слабого манёвра" и так далее.

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:45:28 / 23-01-2016)

дядя Вова теперь у нас КОБовец...

Обрыдаться от умиления, кто только не норовит нашего Гаранта к себе на знамёна поднять...

Ну и восход солнца на востоке тоже коба разработала...

Мойте руки перед едой. Уходя, гасите свет.

 

Можно уже в пособия по особенностям рекламы в рунете первым пунктом вписывать правило:

"Первым делом упомяните вашу солидарность с Президентом РФ и его причастность к вашей отрасли и сфере бизнеса..."

Но коба и тут опоздала ))) всё придумано до вас

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(17:08:14 / 20-01-2016)

"Но  как только  я заношу его в друзья- тональность его статей постепенно начинает меняться-..."

Ага, весь И-нет создан только для того, чтобы его охмурить, нет, в начале дождаться пока он занесет кого-то в друзья, а потом - охмурить.

Такой ход мысли имеет определенный психиатрический диагноз

 

 

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(17:37:45 / 20-01-2016)

Автор отчасти прав. Но на мой вкус, немного перепутал процессы.

Когда-то я плотно сидел на форуме Экслера в разделе ПЖ (Пикейные жилеты). Раздел предназначался для политических вопросов. В нём было поболе либералов и помене патриотов, но грамотная модерация не позволяла либералам задавить патриотов, как на форумах НГ и, особенно, на форуме Эхо. Все были вынуждены общаться более-менее по делу. Модераторы, хоть и были сами либералы, почти никогда не позволяли себе лишнего по мотивам личной политической неприязни.

Но году, ЕМНИП, в 2011-м начался очень интересный процесс. Либералы стали звереть и радикализироваться. Отличные внятные собеседники становились вдруг агрессивным треплом. Там, где раньше оппоненты кололи друг друга словами и дубасили документами, пошли оскорбления. Модераторы стали себе позволять всякое...  И творилось это не только там.

Кстати, именно к тому времени в моей памяти отнесён массовый выход из неведомых глупин (именно глупин) протоукров с отточенной Новейшей Историей в руках. Помнится, когда я впервые услышал про армию Украины, совместно с русскими бившей немцев, долго считал автора небесталанным троллем - а он, оказалось, серьёзно... Случайно ли совпадение?

Так что автор действительно видел превращение интересных авторов в сливные лохани. Но процесс этот шёл независимо от автора, по историческим причинам.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(17:57:16 / 20-01-2016)

Я вас услышал.

По поводу же украинской армии. Вы не поверите, но Сталин даже министерство обороны УССР создал.

И названия фронтов - Украинский и Белорусский, на мой взгляд так же не случайное совпадение, учитывая, что УССР и БССР стали государствами-участниками ООН.

Дело все в том, что некоторые факты истории не то чтобы утаивали, но - не афишировали.

Понятно, что в школьном учебнике вы этого бы не прочитали

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(18:04:00 / 20-01-2016)

названия фронтов - Украинский и Белорусский, на мой взгляд так же не случайное совпадение,

Вот-вот. А поскольку Русских фронтов не было, Великими Украми сделан логичный вывод: украинцы и белорусы бились в кровь о немецкую махину, а русских там и не было. Из недавнего, Освенцим вон тоже украинцы освобождали :)

Под украми я имею в виду свидомых, а не украинцев вообще.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(18:12:37 / 20-01-2016)

Вы с кем-то там общались в Интернете. Кто-то вам что-то сказал. У вас сложилось определенное впечатление.

Это факт вашей биографии.

Зачем вы мне это рассказываете?

Может вас, зная ваши взгляды, ваш же сосед по дому подколол, представившись Великим Укром?

 

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(18:16:10 / 20-01-2016)

Сударь, если Вы сами не свидомы, Вас лично я обидеть не хотел. 

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(18:23:12 / 20-01-2016)

Ваше сообщение - безличностно, поэтому никого вообще оскорбить не в состоянии.

Так сказать, понятие без определения

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(18:14:06 / 20-01-2016)

А названия фронтов Степной и Западный означают, что Сталин собирался присоединять Монгольскую ССР и Западноевропейскую ССР. И обе с правом голоса в ООН.

А то, что Украинских фронтов под конец стало аж 4, означает, что Украину собирались разделить на четыре части.

Понятно, что в учебниках вы об этом не прочитаете.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(18:16:43 / 20-01-2016)

Вполне возможно, что это чисто случайное совпадение

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(19:28:09 / 20-01-2016)

Да-да :-) ВСЕ ТАК И БЫЛО! Интересно, почему у Карелии и Прибалтики нет мест в СБ ООН :-) 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(20:19:14 / 20-01-2016)

Видимо, потому, что Карелия входила в состав РСФСР, а Прибалтика - это три разных Республики. Комментатор прав в том, что Ураинская ССР и Белорусская ССР (а равно и 13 прочих Республик) были суверенными государствами, объединёнными в Советское федеративное государство - СССР. Точно также как сейчас субъекты РФ объединены в Россию, являясь суверенными государствами. Самостоятельное участие в ООН досталось Украинской ССР и Белорусской ССР по факту наибольших потерь и разрушений во Второй Мировой или вернее в Великой Отечественной.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(20:29:39 / 20-01-2016)

Ну названия фронтам давались исходя либо из названия военного округа (например, Степной или Забайкальский), либо из предстоящего театра военных действий (теже Украинские и Белорусские).

Аватар пользователя goldvik
goldvik(2 года 2 месяца)(18:08:36 / 20-01-2016)

Наличие паранойи не означает отсутствие слежки и преследования .

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(18:15:14 / 20-01-2016)

Логично.

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:55:09 / 20-01-2016)

не, там по-другому процесс построен.

Где-нибудь вначале у такого манипулятора - погуще информативных постов. Туда обычно ведут ссылки от вполне нормальных людей, которые просто хотели поделиться нормальной, с их точки зрения, информацией.

А дальше - когда начинаешь читать более поздние матерьяльчики - напев "Путин должен" все гуще и кондовее.

 

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(19:03:39 / 20-01-2016)

Ну, то есть система изначально создавалась с прицелом на охмурение.

Это конспирология.

Теоретически конечно возможно, чтобы все шли не в ногу, но это маловероятно

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Вся наша жизнь= борьба. и начав в начале цепочки всего лишь  рассматривать   познавательные опыты по химии- можно запросто оказаться на сайте- где тебя обстоятельно научат делать бомбу в домашних условиях и расскажут,где её лучше применить в твоей стране. Где и когда.

 

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(19:07:06 / 20-01-2016)

Человек - предполагает, а Бог - располагает.

Никто не мог предположить, что художник из Австрии превратится в Фюрера Третьего Рейха.

Но это не значит, что все художники превращаются в фюреров, как и то, что все интересующиеся химией - в бомбистов

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Абсоолютно верно. И значит- есть в   некоторых сила-  заставляющая их из простых художников стать гитлером ,и опыт химических превращений  использовать для убийства   других людей. 

А в других людях   этой силы нет.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(23:58:32 / 20-01-2016)

Про "художника из Австрии" есть версия, что такой "силой" были внебрачные связи его мамаши - гувернантки в доме то ли Ротшильдов, то ли Рокфеллеров. Уже точно не помню, простите. Проще говоря, этническая, так сказать принадлежность. Ну и далее - специальное образование, нужные "педагоги"-манипуляторы сознанием, обеспечение финансов и прочее...

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(17:18:32 / 20-01-2016)

Аффтар показывает для России особый путь развития. Если Запад, при слабой экономической политике, меняет правителей, то россияне должны терпеть бедность, жить на хлебе и воде. На самом  деле социальная система является управляемой. Т .е. обязательно в системе должны присутствовать обратные связи. По обратным связям система влияет на управляющий блок с тем, что бы фунциклирование системы не отклонялось от алгоритма реализации целевой функции. Без этого не жизнеспособны ни биологические системы (всё живое умрёт), ни механические (ни один комп не будет работать) ни социальные - страна развалится. Любая страна. Так уже было с СССР. Повторить этот путь - наступить дважды на одни и те же грабли. Как назвать человека, который склонен наступать на одни и те же грабли? У каждого будет свой вариант. Общее одно, ничего лестного. 

Аватар пользователя Братец Лис

Запад, при слабой экономической политике, меняет правителей

Вы хоть здесь такое не пишите. Запад меняет говорящие головы, а правящий класс вцепился во власть так крепко, что сковырнуть его сейчас может только катаклизм планетарного масштаба.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(19:10:41 / 20-01-2016)

Правящий класс это конкурирующие структуры. Например, в Сашке две партии, за которыми стоят Ротшильды и Ко , Рокфеллеры. Они по очереди и управляют страной со своей внешней и внутренней политикой. Естессно, они приводят к власти своих исполнителей. 

Аватар пользователя Братец Лис

По вопросу "генеральной линии" у них явный консенсус. А всё остальное это баталии остроконечников и тупоконечников.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(19:28:51 / 20-01-2016)

Генеральная линия у таких - это карман. У каждого свой и набивается за счёт других. Какой здесь может быть консенсус?

Аватар пользователя Братец Лис

Если бы всё было так просто, на уровне инстинктов, американские элиты давно бы перегрызлись и развязали очередную гражданскую войну.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(19:45:37 / 20-01-2016)

Здесь брателло Вы попали в точку. Именно мощные хватательные рефлексы и инстинкты выделяют эти кланы из общей среды. Но, поскольку кроме лимбической части мосха есть ещё и кора, то ворон ворону и т. д. 

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(19:29:01 / 20-01-2016)

"не смеши мои подковы"(с) - какие еще конкурирующие "по-очереди"?:))))))))))))

Чьи финансы, чье ФРС, кто спонсоры партий, как сильно меняется вектор внутреннего и внешнего развития?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(19:40:04 / 20-01-2016)

Да и говорящие головы меняют далеко не всегда...

Надо же, есть еще люди, верящие в Загробную Жизнь...

Аватар пользователя мамонт молодой

Вам стоит потрудиться и доказать- что россияне сидят на хлебе и воде.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(19:16:39 / 20-01-2016)

Только немецких фирм слиняли из России - 400. Численность сокращаемых в России сотни тысяч. При неизменности размера зарплаты индекс цен поднимается на 80%. Вы чё, в магазины не ходите? Посмотрите на сайтах сколько резюме и сколько вакансий. Можете и в региональных или на "Авито". Результат одинаковый. 

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(19:30:52 / 20-01-2016)

вы все эти циферки подтвердите, либо все флуд....

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(19:50:44 / 20-01-2016)

одну циферку подтвердили, причем самую "ни о чем" и из явно непервоисточника... где стотыщрабочихмест??? где рост цен в магазинах по-конкретней и на сколько это связано со стоимостью хлеба и воды? где рост объявлений вакансий и авито?:)

то что они есть не вопрос = капитализм требует избытка предложений поумолчанию, в том числе и рабочей силы.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(20:44:10 / 20-01-2016)

Мне для выводов достаточно одной цифры - стоимость нефти. Далее, всё понятно, так как я работал в сырьевой отрасли и рассчитывал экономические показатели для английской фирмы. Поэтому мне трудно Вас понять, что Вы пытаетесь показать себя в теме, с которой не имели достаточного опыта и уровня работы и Вам требуется масса цифр для осмысления экономической ситуации. У нас в городе остановлена работа всех добывающих предприятий, а это несколько тысяч рабочих. Далее я начинаю считать количество таких предприятий и знаю их численность. Примерно так по каждому показателю. В цифры я не верю. Это фикция, которая приукрашивает реальность. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Название города?

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(07:42:46 / 21-01-2016)

Это фирма Миттала. (чермет) и фирма братьев Чёрных (Израиль, люминь). Работает только золотой рудник, хозяин Ху Тин Пуй. Это не город, это разные рабочие посёлки на незначительном удалении друг от друга. Начинал я с Копейских шахт и двигался понемногу на юг. 

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(20:09:56 / 20-01-2016)
Аватар пользователя мамонт молодой

Ну конечно-  такто во всем мире феерический рост экономики и только в России  немцы бегут и растёт безработица...

Россия- это же сферический конь  в вакууме..

 

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(07:45:54 / 21-01-2016)

Россия это 29-е место снизу от часовой оплаты рабочих из 200 стран. Из России массовая утечка работников  в страны, в которых оплата в лидерах. Это и есть европейские страны. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Россия заняла 12 место среди пятидесяти стран с инновационной экономикой, свидетельствуют данные инновационного рейтинга, составленного экспертами агентства Bloomberg.

И даже этот факт сам по себе ещё  мало значим- ибо важен не факт,а важен тренд.

и если  сравнивать то днище- куда страна была снесена в 90-х годах  и наше нынешнее положение- то именно тогда становится ясно: мы всё делаем правильно.

Спасибо Вам  за наглядный пример идеологического врага:.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(13:12:20 / 21-01-2016)

Ващще мои предки и родичи воевали во ВСЕХ войнах России, больших и малых, начиная со времён письма турецкому султану. Я был  в армии среди офицеров, солдат  и на сборах лучшим стрелком. Поэтому с удовольствием показал бы наследные воинские качества болтуну, треплу. 

Ваша проблема в отсутствии образования, опыта работы с министерствами, крупными промышленными объединениями, работы за Бугром, поэтому ориентируетесь на абстрактные показатели. Это не профессионально, не интересно. Детский сад. В Ваших постах дальше делать мне нечего.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(20:36:11 / 20-01-2016)

http://finbazis.ru/rost-cen-na-produkty-v-rf-v-2015-godu/

  1. Капуста подорожала почти на 63%.
  2. Цены на морковь выросли на 49,5%.
  3. Бананы поднялись в стоимости на 38%.
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(13:23:07 / 21-01-2016)

а в сумме это будет 146%, я проверял! что ж вы так мало то задвинули, всего на 80% "подростает"?:)))))

и да, Вы правы, цена на нефть "наше все", более вообще ничего знать не нужно, можно смело делать разные выводы!( в том числе об образовании участников дискуссии)

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(14:34:22 / 21-01-2016)

Есть поговорка, заговори и я скажу кто ты. Верная поговорка. Восемьдесят набегает не только за 15 - й, а со времени санкций. Насчёт суммы, поскольку я преподавал с 18 лет ВМ в ВУЗе, то расчёты  свои не надо мне демонстрировать .

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(14:36:47 / 21-01-2016)

По поводу безработицы, по ЧО сокращение 4000. Умножаем на количество регионов, даже на их половину, уже сотни тысяч.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(14:39:00 / 21-01-2016)

Слова "подростает" нет в русском языке. Я удивляюсь, когда люди не усваивают простейшее, а надувают щёки на сложные вещи. Это смешно. 

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(20:15:53 / 21-01-2016)

за правописание "подъел", по русскому с 3 на 4 было в школе, каюсь. Да же  не дочь офицера нет роцтвенника, кто с 18 лет в вузах преподавал у меня, вообще как жыть теперь:)

"По поводу безработицы, по ЧО сокращение 4000. Умножаем на количество регионов, даже на их половину, уже сотни тысяч."

легко, в ВУЗах видимо забывают начальную школу:

кол-во регионов 85: 4000*85/2=170000, т.е. чуть боле чем полторы сотни, а не "СОТНИ ТЫСЯЧ"

я Вам по таким методичкам еще более суровый расклад дам:

на нашем предприятии выручка упала за 2015 год в 1,5 раза, сокращение персонала такое же, делаем выводы:

в стране несколько десятков миллионов трудоустроенных было на начало года, по аналогии - за год их численность сократилась на МИЛЛИОНЫ!

тоже самое и с выручкой:)

 

p/s/.троли со стажем любят на личности переходить, при недостатке аргументов - "пиши исЧО"! рассказывайте сколько слез утекло со времени введения санкций, где что считали, тема то как раз для Ваших комментариев:)

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(21:35:45 / 21-01-2016)

Я уже писАл, это не Ваш уровень. Используется не арифметика, а методы статистики с учётом дисперсии, среднеквадратичных отклонений, которые имеют длительные по времени показатели и при аналогичных расчётах. Для этого исходят из своей практики расчётов и, как правило, отраслевых. Поэтому 170000, легко округляется в большую сторону сотен тысяч  в связи с допустимым уменьшением в 2 раза. Так же как и 4000 округлённый показатель, потому как точные цифири считают бухгалтеры. В плановых это не делается, иначе будут получаться и по половине и четверти человека. 

Можно ещё пользоваться теорией вероятности, теорией случайных процессов.  

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(17:20:41 / 20-01-2016)

Да, всякие псевдо анти коррупционные сайты работают именно по описанному выше принципу.Заманивают аудиторию борьбой с коррупцией, а дальше вбивают в мозг нужные тезисы по подготовке к свержению власти

 

Аватар пользователя морган
морган(1 год 10 месяцев)(17:31:14 / 20-01-2016)

Рецепт предельно прост. Никаких аккаунтов нигде! Ни в ЖЖ, ни в Контакте, ни в Одноклассниках, ни в Твиттере, Мордокниге  и далее по списку :) Ни "друзей", ни "лайков", ни ретвитов.

Нет предмета - нет проблемы. Я вот живу без этих глупостей и ничё так. Жив пока, бодр и свеж ;)
 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(17:42:57 / 20-01-2016)

Я вот живу без этих глупостей и ничё так.

Это хорошо для нервов. Но когда к Вам придёт Ваш ребёнок и выпалит в лицо набор либеральных шаблонов в режиме "вы меня обманывали!", чем Вы будете его лечить? Чтобы уметь лечить ложь, её нужно лечить постоянно. Ложь мутирует, а для молодого ума заразна не только последняя мутация, но и все прошедшие.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(18:19:44 / 20-01-2016)

Книжками лечить вашего ребенка, книжками. Пусть почитает, полистает, мозгой подумает. Это в любом случае полезно. Если ответит, что это тяжело и негуманно - слив засчитан.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(18:45:22 / 20-01-2016)

Книжками лечить вашего ребенка, книжками

Улицкая и Быков тоже книжки пишут, их тоже можно читать. И если Вы полагаете, что сформировать круг чтения у ребёнка достаточно, разочарую Вас: как только Вашему ребёнку попадётся либерал-сочинение, он может очень заинтересоваться новым, невиданным ранее, а потому как бы сокровенным "знанием". Это легко осадить несколькими тычками в разные источники. Но... не споря с либералами, Вы этих источников знать не будете, а также будете плохо распознавать "точки соврамши".

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(17:52:23 / 20-01-2016)

А как же аккаунт на АШ?Вы сами себе противоречите)

Аватар пользователя мамонт молодой

Это сложный вопрос. Как раз потому- что социальная сеть - это непременно место обитания огромного количества конкретных манипуляторов  из тех- кого мы называем 5 колонной.

Бодаться с ними на их площадках  (например у Ибигдана или Кунгурова и тд и тп) не вижу смысла. а вот в процессе    просматривания рунета  часто оставляю свои комменты там-сям,  и обычно это либеральные точки...

 

 

Аватар пользователя Чалдон
Чалдон(1 год 11 месяцев)(21:12:28 / 20-01-2016)

Абсолютно верный рецепт, верен на 100.0 (сто целых ноль десятых) процентов.

Все остальное - "друзья", группы , лайки и пр..... полная ТБМ

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(18:02:10 / 20-01-2016)

Что-то я не встречал таких маскирующихся полупокеров,автор приведи конкретный пример со ссылкой на ресурс(не то что я не верю, а просто интересно посмотреть конкретный пример).Данная статья не чуть не меньше является манипулятором,чем другие содержащие минимум фактов и максимум отсебятины статьи. Говорите тут за президента,как буд-то знаете что у него в голове - это как минимум смешно.В той или иной мере каждая авторская статья на АШ или на других ресурсах является манипулятором,где автор пытается фактами или может набросами или еще какими-то приёмами склонить на свою сторону читателя.Если идти дальше в рассуждениях о манипуляциях,то в жизни каждого примеры манипуляции встречаются чуть ли не на каждом шагу - дети манипулирующие чувствами родителей для достижения своей цели, женщины манипулирующие мужчинами так же для достижения своих целей и т.д. и т.п.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:41:53 / 20-01-2016)

Тенденция сложнее: рост объёмов информации при фиксированных мощностях верификации ведёт к практически неизбежному появлению ошибок.
Выделение сознательной составляющей значительно сложнее.
В качестве примера http://www.odnako.org/blogs/k-rasstrelu-koreyskogo-ministra-iz-zenitki-k...

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(17:53:25 / 20-01-2016)

Вы не упомянули обратный вариант, когда после нейтрального, позанавательного начала, человек наоборот начинает писать кипятком от путина, скандировать "свобода, россия, путин" и зазывать в разные патриотические движения, которые непременно выливаются в участие в еженедельных собраниях (для псих. обработки) и акциях (стояния с плакатиками и подобное). При этом людей обрабатывают конкретными такими сектантскими псих. технологиями, превращая в запуганных и затюканных зомби. В итоге получается сумасшедший дом. Стоит тебе проявить на своей страничке полит. позицию, как тебя тут же сортируют и берут в оборот. Поэтому у многих моих знакомых, на страничках стало пусто как в пустыне. А я так и вообще удалил всех из друзей и никого не добавляю. даже в группы не вступаю. читаю из закладок.

Аватар пользователя мамонт молодой

Стоять с плакатами имеют право обе стороны.

и потом- для россиян  совершенно нормально скандировать "Свобода -Россия-Путин"- вместо  "Несвобода- Америка-Хиллари Клинтон"- не так ли?

Как писал генерал Петров= в мире только 2 вида мировоззрения. и если ты не  выбираешь мировоззрение  (образно говоря- сталинское)- то непременно  скатишься к мировоззрению (образно говоря- Госдеповскому).Исус Христос отметил этот момент словами :"Кто не со мной=- тот против меня".

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(22:25:09 / 20-01-2016)

я о другом. сейчас в россии создана система организаций и движений, которые собирают политически активных граждан и утилизируют их энергию. таковые есть почти для каждого типа, от ультра-правых до родноверов-монархистов. я долго наблюдаю за разными движениями и заметил что в целом, задачи которые выполняют их лидеры, это именно утилизация энергии и желания перемен. они просто выматывают людей ожиданием, собраниями и митингами и через какое-то время человек затихает. тех же кто слишком сильно активен и хочет действовать несмотря ни на что и прямо сейчас, быстро удаляют из организации, делают изгоем и если тот не успокаивается, сдают полиции. 

в этой системе есть свои плюсы и минусы, но главную задачу она выполняет. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Это нормально. Позитивная энергия приводит человека в ОНФ, знаю некоторых русских националистов- которые работают нынче в полиции.и поверь- работают  осознанно. 

Негативную энергию тоже надо купировать: Тесак как пример.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(22:34:27 / 20-01-2016)

тесак это какая-то пародия на националиста. каждый раз когда его вижу рука-лицую :-)))

Аватар пользователя мамонт молодой

а где у нас среди "лидеров русского национализма" не пародия?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 4 недели)(17:56:18 / 20-01-2016)

Суровый мамонт :) +.

ЗЫ Жаль что запретили сам знаешь что... не успел в бумаге купить...

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(18:11:57 / 20-01-2016)

Была у нашего народа великая Идея- было поступательное движение.была великая Победа. Отняли у нас эту идею...

Невозможно «отнять» научную идею.

По определению, наука – это искусство сомнений. Попробуйте отнять у кого-нибудь идею теоремы Пифагора. Если человек хотя бы раз в жизни самостоятельно доказал, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы, то идея становится твёрдым знанием.

Отнять можно только веру. Верили в коммунизм, который не доказали.

Докажут – вновь будет «поступательное движение».

В наше время вера – плохое основание для убеждений. «Бог умер» (Ф. Ницше) ещё в XIX веке, поэтому попытки его воскресить ведут в ИГИЛ.

Аватар пользователя мамонт молодой

Ницше воскрес в ИГИЛе (орг.запр. в Р).

И   создали этого Франкенштейна именно те самые силы- что всю дорогу   продвигают  тему "умершего бога". Если бог умер- то можно всё. включая обезглавливание детьми и сожжение людей.в клетках и печах. Почему нет- бог же умер..

Кстати- я родновер.

Вы когда женились- на теорему Пифагора обещали супруге опираться в плане построения счастливой семьи?

Так вот  построение успешного государства в окружении   врагов- примерно тоже самое. 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(20:12:05 / 20-01-2016)

Если бог умер- то можно всё

А если не умер, то тем более можно всё. И следующая фраза как раз характеризует самых круто верующих фанатиков:

Включая обезглавливание детьми и сожжение людей. в клетках и печах.

Те, к кому «откровение» не пришло, почему то так не делают.

Ну нету у некоторых людей веры (ни родноверы, ни исламоверы, ни буддоверы).

И чего вы так ненавидите от агностиков?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:32:47 / 20-01-2016)

Забы ещё про псевдопатриотов, у которых путинслил обострился и поэтому Путин должен уйти. (Гиркин и ко)

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 5 месяцев)(19:01:42 / 20-01-2016)

Не, ну а чо? Если у Владимирыча первым пунктом избирательной программы будет стоять:
1. Назначить Медведева Дмитрия Анатольевича Главным Фотографом Всея Руси Который Все Видит С Закрытыми Глазами.
А последним:
Отныне и впредь на веки вечные ЗАПРЕТИТЬ под страхом смерти Зюганову Г.А. называть себя и свою партию коммунистами (знаком я с теми "коммунистами" со многими лично - галимые буржуазные социал-демократы, невзирая...).

Ну, и посередке там пара повешений и высылок в Антарктиду в трусах и ластах...
Тогда да, проголосирую. 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(19:49:59 / 20-01-2016)

Интересная статья. В одном не соглашусь - миром правит знание, например, информация, а не идея.

Идея есть понятие веры. Когда народ во что-то верит им манипулируют. Причём не важно во что - материю, Христа или древних ариев. Отсюда - "невидимая рука" рынка, крестовые походы и Третий Рейх.

Манипулируют же люди, обладающие знанием. Потому, если человек не хочет, чтобы им манипулировали - надо постоянно заниматься самообразованием. Причём информацию (а равно и "информаторов"-педагогов) надо уметь фильтровать. Ваш К.О. :)

Аватар пользователя мамонт молодой

Хороший ответ.  

Идея-  как способ использовать  Знание. Во благо миру или только для себя.

Вот это я понимаю под словом "Идея". 

Верить в "древних ариев" невозможно-   факт их существования- это уже часть Знания, то есть    наука имеет достаточно доказательств. Не зря же Фортов  говорил в день своего избрания- что пришло время переписать все учебники по  истории цивилизации.

а вот  сманипулировать  славяно-росами  под соусом "нУ НАДО ЖЕ- ВЫ ВСЕ- ТЕ САМЫЕ КРУТЫЕ АРИИ- БЕЙ НЕ-АРИЕВ"- ЭТО ЗАПРОСТО, вон хохлы повелись же....

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(20:57:07 / 20-01-2016)

Ну, у тех, кто "правит", скорее - Знание, как использовать Идею (или даже Идеи).

По поводу "древних ариев", насколько мне известно, надплеменной термин "арии" применялся разными индоиранскими племенами, что даёт ученным возможность предполагать наличие общих прародичей, то есть "древних ариев". Однако, это до сих пор предположение. Но могу быть не в курсе новых открытий и находок в этой области, не слежу особо...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:32:36 / 20-01-2016)

Распад, развал, дробление, взрыв, дезинтеграция...

в общем, все это в конце 90-х было вполне реально, Путину нужно было просто НИЧЕГО не делать.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(21:08:51 / 20-01-2016)

Никак нет, совершенно неточно.

Назревал социальный взрыв. Т.ск. из личных наблюдений - алкаши еще недавно говорившие - Боря наш человек, иначе как пи.. его уж не называли.

Шло к развалу? Да, но заводы еще стояли, все спокойно восстанавливалось в кратчайшие сроки, если что.

Взрыв был предотвращен, заводы уже по настоящему уничтожены.

И даже из колхозов вывозились станки.

Потом, в последней предвыборной речи, Пу спокойно доложил, что произошла деиндустриализация. И ни кого это уже не взволновало, большинство уже было пристроено, хоть как-то выживали и до изнеможения были благодарны за то, что им позволили выжить.

За державу уже мало кто обижался.

Такие вот задания...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Что интересно: у алкашей весь мир бухает.

а потому - что судим мы по себе и по своему окружению.

КОБ изучайте - чтобы понять,какие силы уже в конце 90-х работали над нынешним восстановлением страны.

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(21:34:20 / 20-01-2016)

Хороший командир каждого солдата в лицо знает.

Так что, окружение только из интеллигентов, искажает действительность.

КОБ-ы нам ни к чему, лапша с повидлой тоже, проверял лично товарисчей.

Своей головой надо пользоваться, и не только для еды.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Лапша с повидлой.

Мы присутствуем при зарождении нового интернет-мема антироссийской направленности:http://aftershock.news/?q=node/365656

 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(21:59:45 / 20-01-2016)

Как нами манипулируют? Да примерно так:

Отсюда и   возвращение  программы "Нормы ГТО":   перед лицом общегосударственной опасности каждый из нас должен  готов  к решительным действиям под руководством МО РФ.

 Что значит "под руководством МО РФ" и что за "опасность"? А то ведь может получиться примерно как на Украине после их переворота, когда все "пацриоты" пошли "под руководством ВСУ " воевать на Донбасс "перед лицом опасности"? Без идеологии войны не выигрываются, а денег на нёмников у РФ, в отличие от США, нет. Да и победить в ВОВ СССР помог, в том числе, правильный образ мирной жизни, т.е. такое устройство государства, когда каждый житель понимал, что это его страна и она за него горой, она готова дать ему будущее, а не беспросветный ад, где всё давно скуплено абрамовичами или ротенбергами. Вот с этим сейчас конкретная проблема. Люди в массе своей, наоборт, максимально дистанцируются от государства по принципу: вы не трогаете меня, а я как-нибудь выживаю сам по себе. Медицина платная, образование платное, пенсии нищенские, новая приватизация на пороге, и далее по списку - какой, однако, "притягательный" образ мирной жизни.

СССР свой экзамен в 41-м прошел, посмотрим, выдержит ли РФ. Особенно, если первыми с тонущего корабля побегут руководители - яркий пример Украины перед глазами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(02:40:04 / 21-01-2016)

когда каждый житель понимал, что это его страна и она за него горой,

Если бы было как вы говорите, то война закончилась бы в 1941-ом, максимум в 42-ом. А судя по всему там было всё не так однозначно и либеральна антисоветская пропаганда вполне себе процветала, обезоруживания огромные части нашей армии.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(12:47:22 / 21-01-2016)

Все было именно так, как излагает товарищ. Именно поэтому немецкая военная машина, до того, по сути, беспрепятственно проехавшаяся по всей Европе, была в декабре 41-го остановлена под Москвой.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(13:11:06 / 21-01-2016)

Вы с этим товарищем плохо историю изучали. А это влечёт повторение ошибок. Героизм-патриотизм был присущ ничтожному количеству бойцов. Так что пришлось отступать аж до Москвы и Волги... Я это говорю не к тому чтобы дискредетировать советский народ и, главное солдат, не желавший, в подавляющем большинстве, воевать с фашистами (да и как можно дискредитировать предателей?!), а к тому что надо понимать ошибки и делать выводы.

Собственно в 1991-ом ситуация была воспроизведена. Но тогда враг уже совсем без труда дошел до кремля и захватил всю страну. И нам ещё предстоит вернуть её себе...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(19:05:18 / 21-01-2016)

То есть, вот так просто, "одним росчерком пера" Вы записали "советский народ... в подавляющем большинстве..." в "предателей". Вопрос, кто из нас плохо историю учил?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(03:35:33 / 22-01-2016)

В это к чему, собственно? Как вы охарактеризуете "подвиг" хранцуского народа в отстаивании свободы и независимости? Так вот, Минск находится от границы СССР примерно как Париж от границ Франции... Дальше сами всё поймёте или опять надо разжевать?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(10:59:28 / 22-01-2016)

"Спор" начался с фразы товарища о правильной организации мирной жизни в нашей стране. Эта организация несколько отличалась от организации во Франции, потому сравнение "подвигов" французов и Подвига (именно так - без кавычек и с большой буквы) советского народа - в данном контексте не корректно.

Ну и тем, кто плохо учил историю, можно напомнить, что французы Париж сдали, а советские Москву (а заодно и Ленинград) - нет.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(05:32:45 / 23-01-2016)

Сравнивать нельзя? А ты попробуй. разминка же для мозгов. Или нечего разминать?

Французы оборонялись больше месяца, а скажем Минск сдали на ШЕСТОЙ день войны. Хотя как я уже писал Минск как раз удален от границы примерно как Париж.

То есть гипотетически, если бы франция была бы размером с Россию, то до Парижа фашисты шли бы лет пять.  В тоже время героизм французов ценится очень не высоко. вот мол сдались на милость без боя... Наверно гуглль знает сколько французов сдалось немцам в первую неделю войны и сколько русских.

А вот теперь давай поговорим о патриотическом воспитании во Франции и России в канун войны. А? 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(10:09:18 / 23-01-2016)

Сравнить можно, просто это сравнение "тёплого с мягким". Но давай-ТЕ (попрошу без фамильярностей).

Википедия Вам (нам) в помощь:

13 мая 1940-го немцы пересекли бельгийско-французскую границу. 25 мая главнокомандующий французскими войсками предложил Правительству капитулировать. 14 июня немцы вошли в Париж, оставленный французским руководством. Про Дюнкерк, откуда французы и англичане драпали побросав барохлишко - думаю, и сами прочитать сможете.

Через год, 22 июня, немцы пересекли границу СССР. 23-25 июня советские войска предприняли неудачную попытку контратаки. Не знаю, чем Вам так нравится Город-герой Минск, но хочу напомнить, что столицей СССР всегда был Город-герой Москва. Потому в сравнении со столицей Франции Прижем - будем рассматривать Москву. К Москве немцы смогли подойти лишь к концу сентября. Официальная дата начала "Битвы за Москву" - 30 сентября, то есть немцам понадобилось три месяца. Надо напоминать, что Москву немцам не сдали? И что руководство СССР, включая Сталина, никуда не выезжало? А про то, что заодно, к зиме 41 года, немцев остановили по всему фронту? Да, нам пришлось три месяца отступать, но это было связано с тем, что не успели закончить перевооружение армии и зачистить нескольких малодушных офицеров в командовании. Свежие, перевооруженные сибирские части во главе с правильными офицерами, зимой 41-го немцев остановили.

То есть, опять таки, на остановку немецкой машины у советского руководства ушло три месяца. На то, чтобы повернуть ход войны вспять - чуть больше полутора лет (Сталинградская битва закончилась 2 февраля 43-го).

Вам напомнить, когда западные страны открыли "второй фронт"? Не считая Сицилию, - июнь 44-го. То есть, на подготовку "ответки" фашистам западные страны потратили четыре года. Вот Вам и преимущества другой организации мирной жизни - читай тылового обеспечения армии.

Так что, да, тренируйте мозги по заветам Ильича - это полезно.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(17:13:55 / 23-01-2016)

Да ВЫ мастер демагогии! Ученик Горбачева? Я вам объяснил суть проблемы - патриотическая пропаганда в СССР была ни к черту - факт. Миллионы сдавшихся в плен и дезертиров тому доказательство. Следствие этого - стремительное наступление вермахта, гораздо более стремительное чем во Франции, чьи войска у нас называют "позорно слившиеся". 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(09:34:15 / 24-01-2016)

Я не могу быть учеником Горбачёва, ибо он либерал. Вот Вы тоже известный либеральный миф пропагандируете, что мол массово сдавались, ибо "воевать с фашистами не хотели". И, в итоге - "советский народ... в большинстве... предатели". Я с разносчиками этой либеральной заразы боролся, борюсь и буду бороться по мере сил и возможностей.

Тренируем Ваш мозг по заветам Ильича, проводим Лик(видацию)Без(грамотности):

Солдаты и офицеры РККА в начале войны действительно в некоторых ситуациях массово сдавались в плен. Например, в процессе обороны Киева от группы армий "Юг", войска РККА были окружены в результате танкового блицкрига (прорыва фронта) группой армий "Центр". Образовался "котёл". В ситуации "котла" есть всего три варианта - либо (пока не закончатся боеприпасы) продолжать оборонять позиции, либо (пока не закончатся боеприпасы) прорываться к своим, либо сдаться в плен. Оставлять позиции было в некоторых ситуациях запрещено приказом сверху. Патроны заканчивалась - приходилось сдаваться. Армия генерала Паулюса в Сталинграде сдалась ровно в такой же ситуации.

А объяснение очень простое этой ситуации - зачищали армию от таких как Вы либералов и пораженцев, но не успели. В результате к началу войны около 70% командного состава служили менее года.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(14:47:28 / 24-01-2016)

Но вот вы и начали путаться в показаниях. Так значит был полный порядок с патриотическим воспитанием, НО зачем тогда "зачищали армию..."?!

С чего вы взяли что я либерал и пораженец? Так, воткнули для красного словца? Демагогический приём по навешиванию ярлыков?

Я реалист и изучаю РЕАЛЬНЫЕ уроки истории, а не пропагандистские мифы. 1985-ый и как следствие 1991-ый год, если вы не поняли о чем я, это ЕСТЕСТВЕННОЕ следствие изучения 1941-ого года по мифам, а не по фактам. Так вот сейчас у нас 1991-ый год 2.0. Уже идёт. Опять же из-за плохо выученных исторических уроков. В этот раз не только 1941-ого но и, казалось бы не далекого, 1991-ого.  

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(05:19:31 / 25-01-2016)

Я ни разу не путаюсь. С патриотическим воспитанием был полный порядок. А зачищали армию, как и прочие государственные и общественные институты от "детей революции", "якобинцев"... по разному это явление историки называют... Людей, дорвавшихся до власти в результате революции, но использующих власть не на благо общества и государства, а на своё собственное и не всегда материальное.

Взял с того, что Вы активно пропагандируете либеральный миф о массовых сдачах в плен в 1941 бойцов РККА по причине "не желания воевать с фашистами". Более того, ещё и "большую часть" советсткого народа "предптелями" назвали.

Не знаю, какие мифы учили Вы. Я учил историю ВОВ как ее преподавали в советской школе. Читая тогда и сейчас различную, в том числе немецкую литературу, по этому периоду - отличий советской школьной программы от реальности не нахожу. Может Вы просто уроки прогуливали, а мифы из речей Латыниной почерпнули?

Вот, изучайте дальше (интересное Вам в контексте - 2.3): Мифы о ВОВ

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:56:27 / 25-01-2016)

Это не миф, а реальность. Назвал "большую часть" не "предателями", а "не желавшими воевать", но это просто фигура речи. трудно себе представить людей желающих воевать в большинстве. Вот скажем натыкался на цифры что на поражение стреляют не более 3% рекрутов. 

По ссылке, в части нашего обсуждения -  тупая агитка. Пишут про 33 Польши и 44 дня Франции и 1,8 млн военнопленных Франции, забыв сказать то о чем горю я - в России немцы за 44 дня успели захватить территории больше чем вся Франция. Так что с чем сравнивать? По-моему выходит что если бы Франция была размером с Россию, то её тоже не взяли бы. Так как уровень сопротивления французской армии был мощнее советской. Ну или темпы наступления немцев были слабее... не суть просто факт.

Пропало без вести, попало в плен - 4.455.620 

По 1941-ому хорошего источника не нашел, но вот что есть Общее число советских военнопленных — 6 300 000 (совпадает с первым источником, т.к. из них 1800 тыс вернулись), из них пленных 1941 года 3 800 000.

Так вот товарищ разъясните мне теперь каким образом обстояли дела с пропагандистской работой и расстрелами предателей, если (по некоторым данным) этих самых предателей оказалось 6,3 млн? Не успели расстрелять до начала войны?

Советская пропаганда не сделал из этого правильных выводов. А на самом деле это не нужно было ретушировать, а именно что разъяснять! Ведь из тех кто "не хотел воевать"  и сдался в пелен в первые месяцы войны - 95% не прожили и года, мучительно и позорно умерев в лагерях от голода и болезней, а самое главное они своим предательством поставили страну и друзей, родственников на грань выживания. Если б они не сдались, то война закончилась бы уже в 1941-году.  Вот что надо объяснять людям! 

А не лепить позорные агитки о 1,8 млн. сдавшихся французов.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(17:54:47 / 25-01-2016)

Уже какой пост подряд объясняю - потери пленными не означают предателей. Так, при обороне Минска потери РККА составили 340 тыс. человек, а при обороне Киева - около 700 тыс. Большая часть - попала в плен, из которого не вернулась. Это миллион на обороне двух городов, пусть и крупнейших на западе страны. Ещё 2,8 млн. попали в плен при обороне других рубежей и населенных пунктов. Это война. И при попадании в окружение, когда кончаются боеприпасы - инстинкт самосохранения заставляет сдаться в плен, а не идти в штыковую атаку на танки. Армия Паулюса под Сталинградом, которую я выше уже упоминал, - сдалась точно в таких же условиях - попали в котёл изакончились боеприпасы. Там было полмиллиона человек. Они что предали Германию? Если б они не сдались, как Вы пишите, война закончилась бы все равно в 1945. Другое дело, что в учебниках было бы больше историй об "атаках ментвецов" и им подобных периода ВОВ.

Таким образом, патриотическое воспитание - само собой, а потери пленными на фронте - само собой. Это сравнение "тёплого с мягким" и "натягивание совы на глобус".

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(23:08:12 / 25-01-2016)

Да вы издеваетесь?! Конечно предатели! Можно их поступок оправдывать сложными обстоятельствами, но это лишь, снижает степень тяжести их преступления.

Условия в которых сдались немцы под Сталинградом и их количество не сравнимы с нашими сдачами начала войны.  Объясняю вам на пальцах уже который раз - сдача в первый месяц такого количества красноармейцев повлекла тяжелейшие последствия для всей страны. Вместо того чтобы умереть в окопах, грызть врага хоть штыками, хоть зубами (допустим кончились патроны, это ничего не меняет!) они тупо сдались, позволив немцам развивать стремительное наступление. Было тепло и сухо! Родные кусты помогают...

Немцы же в гораздо более безнадежной (убийственный мороз, голод, эпидемии, незнакомая территория) ситуации продолжали сковывать наши силы и сдались уже тогда когда их сопротивление ВООБЩЕ ничего не меняло. ЕЩЁ РАЗ - немцы сдались после того как в войне произошел необратимый перелом. Наши сдавались на "ровном месте". И ЭТО РАЗНИЦА В ПАТРИОТИЧЕСКОМ ВОСПИТАНИИ их и нас.  НЕ ПОНИМАЕТЕ?!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(14:19:27 / 26-01-2016)

Может я и "издеваюсь", но, в отличие от Вас, не пишу глупости.

Условия в которых немцы сдались под Сталинградом и их количество не сравнимы с нашими сдачами начала войны.

Глупость в части "количества". Ещё раз - Минск - 340 тыс. человек, Киев - 700 тыс. человек, Сталинград для немцев - 500 тыс. человек.

Глупость в части "условий". Возьмём уже упоминавшуюся Францию. Там меньше территория, да. Но, в силу этого, - большая плотность населения, то есть большее количество населенных пунктов на единицу территории государства. Оборона населенного пункта всегда легче, чем открытой местности. Это была причина быстрого продвижения немцев по нашей территории, а не массовые сдачи в плен "предателей".

Вместо того, чтобы умереть в окопах, грызть врага зубами...

Примерно такую же глупость предлагал Маршал Советского Союза С.М. Будённый - атаковать конницей танковые колонны. За что и был снят с поста Главкома войск Юго-Западного направления. А заодно, за отказ от тактического отсупления из Киева для сохранения армии.

Было тепло и сухо. Родные кусты помогают...

Тут не поспоришь, и про родные кусты и про тепло. Но вот сухость в какой-то момент закончилась и немецкие танковые колонны, по причине отсутствия в нашей стране такого количества дорог с твёрдым покрытием, какое было в Европе, - встали. Тут-то немцев и остановили. Что лишь подтверждает мои слова о том, что в штыковую атаку на танки лезть - глупость и РККА этим не занималась.

Немцы же в гораздо более безнадежной ситуации продолжали сковывать наши силы и сдались уже тогда когда их сопротивление ВООБЩЕ ничего не меняло. ЕЩЁ РАЗ - немцы сдались после того как в войне произошел необратимый перелом.

Глупость ещё одна, повторенная дважды. Все немецкие историки и некоторые наши (видимо, вслед за немцами на волне либерализма 90-х) не устают повторять, что Сталинград явился переломным моментом ВОВ. То есть, не до Сталинграда что-то такое переломное случилось, - а именно Сталинградская битва, в результате которой полмиллиона немцев сдались в плен - переломный момент. И именно факт сдачи полумиллионный армии явился тем фактором, который поменял ход войны.

Другие наши историки (и я, лично, разделяю эту позицию) придерживаются мнения, что переломным моментом была все же Битва за Москву, когда немецкое наступление было остановлено. Да, оно продолжилось в 42-м, но уже на иных условиях - с колоссальным напряжением сил Германии и сосредоточением на Юго-Западном направлении большей части сил.

Выношу отдельно - Патриотическое воспитание

Патриотизм - категория психологическая и морально-этическая. Поражения же в первые месяцы войны (в том числе массовые сдачи в плен) были обусловлены причинами военно-техническими, то есть вопросами постижения командным составом РККА современной им военной науки (тактика "блицкрига" и использование танков и авиации не для поддержки наступления, а именно в качестве наступающей силы) и вопросами материально-технического оснащения армии, перевооружить которую современными образцами техники к моменту начала войны просто не успели.

Если же говорить о морально-этических и психологических аспектах поведения советского народа в первые месяцы войны, то стоит упомянуть вот о чем:

1) Советский народ за 24 года до начала войны совершил Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию и приступил к строительству "нового мира" ("Мы наш, мы новый мир построим..."). Период "строителей коммунизма" - это как раз тот, предвоенный период.

2) Советский народ за ~15-20 лет до начала войны выиграл тяжелейшую Гражданскую войну (по сути, войну с "махновщиной", то есть бандитами, и иностранными интервентами).

3) Советский народ за 1 год до начала войны с немцами выиграл (с огромными потерями, да, но выиграл, ибо цели войны были достигнуты) войну с финнами.

4) Советский народ за 1 год до начала войны присоединил к своей "семье народов" население Западной Белоруссии и Западной Украины, что было встречено большинством населения, уверен, примерно также, как возвращение Крыма в 2014-м. С таким же ростом "патриотизма", ибо причины и "мировую обстановку" все понимали.

6) В этом контексте небезинтересны немецкие исследования населения захваченных советских территорий.Так, ещё в 41 году на стол Аллоизовичу лёг доклад, в котором авторы утверждали, что захватить страну, в которой 90% женского населения до 18 лет - девственны - не возможно.

6) Про парад на Красной площади 7 ноября 1941 года, когда войска маршировавшие по брусчатке, таким же маршем потопали на фронт, думаю и без меня слышали, но, видимо, забыли.

7) Ну и, наконец, последний аспект, который упомяну я, но не последний по значению, - это размах "партизанского движения" на захваченных немцами территориях. Он просто не сопоставим с "движением сопротивления" во Франции, аналогичным движением в Польше и других балканских государствах, а о чем-то подобном, например, в Норвегии, захваченной немцами вместе с Данией за 2 месяца, вообще мало кто слышал.

Всё это к тому, что, если бы не ошибки командования и нехватка времени на завершение перевооружения армии, - войны бы может и вообще не было. Что же касается населения, то, за исключением районов, присоединённых в 39 году, включая Галичину, большинство было настроено весьма патриотически и было готово "вломить" любому агрессору.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(19:42:26 / 26-01-2016)

Хм. Вы меня хотите обмануть или себя? Брестская крепость и подобное были каплей в море. Вот и всё.

Армия Паулюса могла сдаваться могла не сдаваться и умереть от голода и холода. Это ни на что не влияло.  А Брестская Крепость - влияла! А будь таких сотня, тысяча - это бы переломило ход войны в самом начале.  Конница против танков? Для отсечения пехоты - вполне годный маневр. А в 1941-ом много ли было у немцев танков которые не пробивались противотанковым ружьем? Или в наших войсках не было ни ПТР, ни гранат, ни, даже, бутылок с бензином?! Сдача в плен НЕ оправдана даже когда бойцы не имеют уже вообще ничего ("всё что вам нужно есть у противника, идите и отберите" (ц)), а могло ли такое быть в первые дни войны? Что все патроны расстреляли за пару часов боя?   

"Всего в ходе операции «Кольцо» в плен были взяты более 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии. Всего же были взяты в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров вермахта."

Не смотря на очевидно не правое дело - агрессия, ещё и против номинального союзника, немецкие солдаты были хорошо мотивированы. Они были фанатиками и настоящими бойцами. Противопоставить им можно было только тоже самое. 

Вообще суть советской пропаганды - шизофрения. Рабоче-Крестьяне - братья во всем мире ("пролетарии всех стран объединяйтесь"). Так вот, советский солдат был не готов  стрелять в "братьев" - пролетариев. Ибо не те ценности привила ему советская пропаганда. Интернационализм и пролетарскую солидарность вместо патриотизма. Свобода и ценность личности... Советское население было просто избаловано свободами и возросшим уровнем жизни. Ну и национальный вопрос конечно! Немцы были немцами. Русские же стали "советскими". С 1917-ого года культивировался комплекс неполноценности русских, как "народа поработителя".

Кроме того отлично работала геббельсовская пропаганда грамотно спекулирующая на понятных солдатам проблемах. Другое дело что мне не понятен метод донесения этой пропаганды. Неужели листовки и громкоговорители сыграли значительную роль?  

Вот истинные причины поражения начала войны.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(02:50:08 / 27-01-2016)

Вы меня хотите обмануть или себя?

Ни то, ни другое. Я вообще ни кого не хочу обмануть. Я пост за постом развенчиваю либеральный миф, который Вы пропагандируете. Не для Вас, а для других читателей АШ.

Армия Паулюса могла сдаваться могла не сдаваться и умереть от голода и холода. Это ни на что не влияло.

А могла погибнуть в бою, уничтожив попутно тысячи солдат Красной Армии. Но сдалась. И все немецкие историки считают эту "сдачу" переломным моментом ВОВ.

А Брестская Крепость - влияла! А будь таких сотня, тысяча - это бы переломило ход войны в самом начале.

Из Ваших прошлых постов было понятно, что Вы даже в теории не представляете, что такое нападение и оборона. Или, чем отличается оборона открытого пространства от обороны населенного пункта. Теперь становится понятно, что Вы не понимаете ещё и разницы между населенным пунктом и крепостью, то есть специально оборудованной для обороны позицией.

Конница против танков? Для отсечения пехоты - вполне годный маневр. А в 1941-ом много ли было у немцев танков которые не пробивались противотанковым ружьем? Или в наших войсках не было ни ПТР, ни гранат, ни, даже, бутылок с бензином?!

То есть Вы обсуждаете опыт ВОВ даже не удосужившись хоть что-то прочитать по теме? Придётся исправлять пробелы в Вашем образовании:

1) Тактика "блицкрига" разработанная и применявшаяся Германией заключалась в том, что наступающей силой была не пехота, а танки. Пехота применялась для занятия и удержания завоёванных танками позиций. Танки действовали в тесном взаимодействии с авиацией, прежде всего пикирующими бомбардировщиками. Такая тактика обеспечивала быстроту продвижения в глубь вражеской территории, обход и окружение войск противника на оборудованных для обороны позициях. Самый известный пример - Линия Мажино во Франции.

2) Воевать пехотой или конницей против танков - глупо. Пехота и конница уязвимы для танкового огня и не в состоянии нанести танку невосполнимый ущерб. Уже упоминал - Будённого за подобные идеи отправили в резерв.

3) В 41-м при нападении на Советский Союз у немцев было 4617 танков.

4) Противотанковые ружья ПТРС и ПТРД появились у РККА лишь в октябре-ноябре 41-го года. До того - не было вообще.

5) Гранаты и "коктейли Молотова", конечно, были. Но чтобы их применить - надо подползти к танку на дистанцию броска - метров на 5-10. Вы когда-нибудь пытались подползти на такое расстояние к движущемуся танку, да ещё под постоянным перекрестным огнём?

Советское население было просто избаловано свободами и возросшим уровнем жизни

Данная фраза даёт понять, что Вы не знаете не только историю ВОВ, но и вообще историю страны. Такие слова и словосочетания как Октябрьская революция, Гражданская война, иностранная интервенция, продразверстка, коллективизация, индустриализация, ГОЭЛРО, НЭП, и прочие - Вам, к сожалению, не знакомы. Хотя о некоторых я упоминал в прошлом посте.

...немецкие солдаты были хорошо мотивированы. Они были фанатиками и настоящими бойцами...

Кроме того отлично работала геббельсовская пропаганда... Другое дело что мне не понятен метод донесения этой пропаганды. Неужели листовки и громкоговорители сыграли значительную роль?

Я так чувствую, Вы прямо восхищаетесь фашисткой Германией. 

И как Вы себе представляете работу с солдатами противостоящей стороны на фронте без листовок и громкоговорителей? Не знаю, сколько Вам лет (впечатление, что не много), но хочется Вам напомнить, что мобильных телефонов с СМС и Интернета в 40-х годах 20 века - не было.

Ну и вот Вам для общего развития, раз даже открыть Википедию самостоятельно Вы не можете:

Подводя итоги первой фазы операции «Барбаросса», 3 июля 1941 года начальник германского Генерального штаба Ф. Гальдер записал в своём дневнике: "Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы ещё в течение многих недель".

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(04:15:44 / 27-01-2016)

Ну да я понял пропагандируете. Упорно игнорируя факты. Ваше дело. 

А могла погибнуть в бою, уничтожив попутно тысячи солдат Красной Армии. Но сдалась. И все немецкие историки считают эту "сдачу" переломным моментом ВОВ.

Не могли. Если б могли то так бы и сделали. Опять путаетесь в показаниях. сдача Паулюса это не причина перелома, а его следствие.  

 Вы даже в теории не представляете

Очень дешевый демагогический прием, дискредитирующий вас как собеседника. Советую вам его избегать. В любой полемике. 

 

И как Вы себе представляете работу с солдатами противостоящей стороны 

Представляю что громкоговорители можно расстрелять как и за прочтение листовок. Вот собственно и удивляюсь ка кмогла немецкая пропаганда достигать высоких результатов при очевидно простом противодействии ей. Хотя скорее всего проблема и была в неадекватном противодействии. надо было не расстреливать за чтение немецких листовок, а делать свои, разоблачительные... ну да это просто отдельные от темы мысли в слух... Суть в том что немецкая пропаганда победила советскую, отсюда и результаты 1941-ого года.

Брестская крепость была подготовлена для обороны, а Сталинград - нет? Сами то поняли что сказали? 

1) Тактика "блицкрига" разработанная и применявшаяся Германией... 

Вы ловко сползаете с темы, очевидно не имея аргументов, но не желая признать свою неправоту. Ваше дело. Во-первых я не говорил об эффективности применения конницы против танков, не надо цепляться к словам. Исходная тема - солдат должен умереть в окопе, как бы тяжело ему не было, а не в плену! Ещё раз прочитайте Меедленноооо: Если солдат погибает в бою это гораздо полезнее для страны, чем если он погибает в плену. Даже если бессмысленно, на коне против самолетов, ведь нет ничего ещё более бессмысленного чем позорно сдохнуть в плену! То есть вы за то чтобы все сдались и умерли в плену я вас верно понимаю? Ведь нельзя было на конях против танков то? 

... И тут опять противоречия "Линия Мажино", "блицкриг". То есть РККА узнала об этом только 22 Июня 1941-ого? Никаких идей до зимы не смогли придумать для противостояния этой тактики?! 

Так вот про танки и лошадки, коль уж зашла речь о тактике - танкам, в отличии от лошадей, нужен БЕНЗИН. А воевать с бензовозами на лошадках уже было вполне сподручно. Так что тактике глубоких танковых клещей можно было противопоставить столь же глубокие клещи кавелерии, по тылам, по коммуникациям...  

Ну и вам для общего развития: Во второй половине 30-х Советское командование сильно переоценивало броню танков вероятного противника и сразу решилось на проектирование переносных крупнокалиберных противотанковых ружей калибра 20-25мм. При этом жестко ограничив разработчиков в массе оружия — до 35 кг. В итоге из 15 образцов рассмотренных до 1938г. ни один не был принят на вооружение.​ 

Кто в этом виноват? Стихия? Само так случилось? Никаких выводов делать не надо?

Начальник ГАУ - маршал Г.И. Кулик, основываясь на ошибочных сведениях о новых немецких танках с усиленной броней, сделал выводы о непригодности ПТР и даже пушек калибра 45мм, для борьбы с новыми немецкими танками.

Это решение (1940г.) фактически оставило советского пехотинца без вполне эффективных противотанковых средств на июнь 1941г. Напомню, что на 22-е июня 1941г. основным танком Вермахта был PzKpfw III разных модификаций — лобовая броня самого современного из них составляла максимум 50мм с учетом накладных бронелистов. Максимальная броня башни и бортов самой новой на 1941г модификации составляла 30мм. То есть, большинство танков с высокой долей вероятности поражались патроном 14.5мм из ПТР практически в любой проекции на дистанциях 300м и более.

Но чтобы их применить - надо подползти к танку на дистанцию броска​

А может надо было подождать пока они сами подъедут? 

И да, коль мнение фашистов у вас в авторитете: 

«...вспоминает ефрейтор Ганс С., - при соотношении 1:5 мы легко справлялись с ними. Они либо фанатично бежали на наши пулемёты, или сдавались, завидев несколько наших солдат»

Поймите что ошибки были и предательство было в избытке. Это надо изучать, анализировать и понять. А не штамповать обрыдлые речевки о героизме и непобедимости. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(17:02:50 / 27-01-2016)

сдача Паулюса это не причина перелома, а его следствие.

Википедия - Сталинградская битва

Брестская крепость была подготовлена для обороны, а Сталинград - нет? Сами то поняли что сказали?

Толковый словарь русского языка Ожегова - "крепость"

Толковый словарь русского языка Ожегова - "город"

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Википедия - Брестская крепость

Вы ловко сползаете с темы, очевидно не имея аргументов, но не желая признать свою неправоту. Ваше дело. Во-первых я не говорил об эффективности применения конницы против танков, не надо цепляться к словам.

Я, как раз аргументированно объясняю Вам, почему:

Конница против танков? Для отсечения пехоты - вполне годный маневр.

не могло иметь место в реальной действительности. Причина в тактике "блицкрига", которая не предполагала атаку танками при поддержке пехоты или атаку пехоты при поддержке танков. Тактика блицкрига состояла в том, что атаковали танки, а пехота потом контролировала захваченные позиции.

То есть вы за то чтобы все сдались и умерли в плену я вас верно понимаю? Ведь нельзя было на конях против танков то?

Нет, конечно. Я за то, чтобы считать героями и 2000 погибших и 5000 - 6000 попавших в плен защитников Брестской крепости.

И тут опять противоречия "Линия Мажино", "блицкриг". То есть РККА узнала об этом только 22 Июня 1941-ого? Никаких идей до зимы не смогли придумать для противостояния этой тактики?!

Представьте себе, есть такой термин "инерция мышления". Руководство РККА исходило из опыта Первой мировой и Гражданской войн. Потому аналогично французам, построившим Линию Мажино, построили "Линию Сталина" и строили "Линию Молотова".

...воевать с бензовозами на лошадках уже было вполне сподручно. Так что тактике глубоких танковых клещей можно было противопоставить столь же глубокие клещи кавелерии, по тылам, по коммуникациям...

Как жаль, что Вы родились в наше время, а не в то... Мы бы войну выиграли существенно быстрее с такими руководителями...

Кто в этом виноват? Стихия? Само так случилось? Никаких выводов делать не надо?

Рад, что наша дискуссия заставила Вас почитать хоть что-то о вооружении РККА в начальный период ВОВ. Что касается процитированных мной Ваших вопросов, то, согласитесь, это не "предательство большей части советского народа" (о чём говорили Вы), а ошибки военного руководства (о которых говорил я).

коль мнение фашистов у вас в авторитете: ефрейтор Ганс

Абсолютно не в авторитете. Хотя почитать некоторых немецких "авторов" тех лет (того же Гудериана, например) весьма интересно. Для общего развития и для правильной и объективной оценки событий.

Когда противники пишут, что твои сограждане оказывали ожесточенное сопротивление и даже в соотношении 1 советский на 5 немцев фанатично лезли на пулеметы - начинаешь понимать, что "массовые сдачи в плен по причине нежелания воевать с фашистами в начале ВОВ" - либеральный миф.

Аватар пользователя мамонт молодой

Процветала не только пропаганда- а и вполне осязаемые диверсии и саботаж..У Алексворда была статья на эту тему..

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:44:23 / 21-01-2016)

Больше половины читателей манипуляторов не замечают подмены установок.

Лично я считаю, что государство должно дозировать количество обманок, до тех пор, пока обыватель не научится отличать правду от неправды. Хотя мне, как обывателю, понятно, что 90% людей не станут разбираться никогда.

Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(2 года 5 дней)(01:50:23 / 21-01-2016)

Так с афтешоком та же самая херня. Когда первый раз зашел, офигел - такая гора инфы, с графиками, раскладывают в цвет. А потом уже все скатилось к "Путину ни в коем случае нельзя уходить" и "в Америке бездомный отстрелил себе ногу за гамбургер". Хотя и встречаются настоящие жемчужины среди статей, но редко.

Без обид, ребят, но это так. Я не отношусь к числу леберах, я просто стараюсь разобраться.

Да и не только АШ. Тот же Стариков сначала срывал покровы, с пруфами, все грамотно. А теперь одни сплошные набросы делает в блоге и топит за свою партию.

Аватар пользователя мамонт молодой

Вы  странный:  если кампания работает отлично, работники социально защищены и уровень зарплат достойный- на кой ляд срочно менять  руководителя этой кампании?

Как Вы понимаете- это     образное сравнение ситуации по России.И чтобы понимать  всё глубже-  рекомендую таки найти время и посмотреть   видео с Джином Шарпом (или поискать  в рунете инфу про его деятельность в странах мира).

Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(2 года 5 дней)(18:07:17 / 21-01-2016)

Про то, что в России все отлично и зарплаты достойные вот уж не надо выдумывать, пожалуйста. А то похоже на выдачу желаемого за действительное. Проблем выше крыши. И тем не менее я не призываю свергать Путина. Я вообще против резких кручений руля.

Аватар пользователя мамонт молодой

Ещё страннее.

Где Я написал- что всё отлично?

Я написал- что "Кампания работает отлично"- и это значит- что руководство этой кампании грамотно решает возникающие  проблемы , 

Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(2 года 5 дней)(19:45:56 / 21-01-2016)

То есть приписываете мне какие-то вещи вы; пишите одно, а имеете ввиду другое, тоже вы, а странный у вас отчего-то я.

Аватар пользователя Поклонница Мопассана

+Спасибо автору.+

Вас интересно читать.

( А запятые были бы совсем не лишними)

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(02:35:20 / 21-01-2016)

А Путин не должен уйти? Рано или поздно это неизбежно. А дискуссия на тему "должен уйти или не должен никогда" совершенно не конструктивна.

Уход Путина вместе со всей компрадорской компанией - да это спасение для России, при мааааааленьком условии, что вместо них придёт команда патриотов. Но такая вероятность невелика.

Я уж не говорю про уход одного лишь Путина. И смена его Чубайсом или Кудриным... при сохранении коллектива руководства вообще ничего не меняет. Хотя народ который "Путин должен уйти!!111" это и успокоит на некоторое время.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...