Города, как основа безопасности. Точки над i.

Аватар пользователя Сан Саныч

На пост «Города, как основа безопасности» собралось достаточно много комментариев, поэтому посчитал возможным ответить не на каждый, а отдельным постом. Так как считаю формирование критического мышления у читателей не маловажной задачей. И чтобы расставить точки над i я обосновал своё утверждение постулатами.

Первый очень простой и основывается на том факте, что без носителей морали, нет самой морали. Следовательно - безопасность (не частная а, как существование рода, цивилизации), превалирует над моральным и духовным развитием.

Второй постулат следует из факта существования в мире разных цивилизаций. Есть среди них агрессивные и миролюбивые, но на данный момент доминирует агрессивная цивилизация, назовём её Англо-саксонской, а нашу Русской цивилизациями. Не буду вдаваться в подробности становления именно Англо-саксонской цивилизации, но  к слову скажу, любая островная цивилизация, не имеющая ресурсов, но имеющая защиту в виде водной преграды, либо зачахнет либо займется разбоем. В целом формирование характера цивилизации происходит под действием окружающей среды. В Русской цивилизации основой является борьба с климатическими невзгодами. У нас говорят, «от тюрьмы и от сумы не зарекайся», сума – сумка с которой ходили по домам собирать сухари и отказать просившему хлеб, если у тебя он есть было нельзя. Ходили с сумой не нищие, а крестьяне у которых весной не хватило еды. (на АШ тоже вроде была хорошая статья про это).  У нас говорят, «по миру пойдешь», хотя уже многие забыли, что мир – это люди, а ходить по миру значит жить сначала у одного соседа, затем у второго и так далее. То есть когда горел дом зимой, семья жила по очереди у односельчан и могла дожить до лета и отстроиться. В России нельзя было выжить одному, поэтому происходила коллективизация людей.  Европейская цивилизация имеет мягкие климатические условия, поэтому основная борьба здесь велась между собой за ресурсы. Более того периодически излишки населения, которые в Европе формировались, выплескивались из нее. Индейцы, арабы и мы это знаем не понаслышке. Энергоресурсы и НТП конечно меняют со временем картину, но пока не так кардинально. Отсюда следует второй постулат – в мире есть агрессивные цивилизации и если у какой либо из них будет возможность уничтожить Русскую цивилизацию, то она это сделает.

Третий постулат, достаточно очевиден, но принять его мешает изъян мышления. Мы не осознаём, что даже простейшие вещи это результат труда множества промышленных предприятий. Что касается оружия массового поражения, то его надо разработать и создать, а потом модернизировать и производить. Если мы сейчас все расселимся в поселения, то через лет 50 наше оружие всё равно выедет из эксплуатации, технологии и оборудование будет утеряно. К примеру, создание информационных технологий в поселении потребует создать вычислительное и коммутационное оборудование, а так же микросхемы, а  также чистый кремний и т.д. При этом очень много производств не может быть масштабировано. Применении поселением каких то технологий, без поддержки города, возможно только на уровне 18-19 века. Даже если при военном конфликте цивилизаций с применением ОМП, будут уничтожены одномоментно все города на планете, доминирующее положение займет та цивилизация, которая быстрее создаст высококонцентрированное сообщество с производственными мощностями. Потому что уничтожить запасы промышленного оборудования и военной техники не так долго (ЭМ удар, авиация и т.д.), а вот создать вновь без тяжелой промышленности уже будет не возможно. Следовательно, можно сформулировать последний постулат – города имеют подавляющее превосходство, над поселением, в получении и использовании технологий.

Поэтому утверждение – Город, как основа безопасности,  считаю обоснованным. Значит ли это, что поселениям нет места вообще. Нет, не значит. Поселения могут продолжать являться для города, тем, чем были - источником  текущих людских резервов и базой для создания (воссоздания) городов. Естественно это означает большие семьи и низкий уровень комфортабельности, но думаю найдется достаточное количество людей согласных на такой обмен. Какова же должна быть доля городского населения, вопрос сложный, ответа на него я не знаю. Я знаю точно одно, когда исчезнет последний город в России, наступить конец Русской цивилизации.

Комментарии

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Не имею ничего против городков, скорее всего должны быть и какие то крупные города, не как Москва. Москва становится паразитом, неоправданное количество ресурсов там потребляется. Я живу в городе в 600 тысяч человек, бегаю на лыжах, в 3 минутах лес и набережная, город правда вытянут.Считаю это нормальным.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

Набережная-то, не у всех в 3-х минутах.

Это тоже считать нормальным?

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Ну те кто в центре, вроде даже наоборот радуются что не на окраине. Вообще не понимаю в чем вопрос, вроде то что города нужны как бы не оспаривается, По количеству жителей и т.д. я уже другим отвечал, что это обсуждается. Я так понимаю принципиальных возражений нет?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

Нет.

Нужен ВЕСЬ спектр, кособокость боком всегда выходит.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Согласен.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 4 месяца)

Сан Саныч забыл про духовность. Останется русский Адам и Ева. (Ваня и Маруся) И уверяю Вас через тройку поколений Мы что-то но  захватим, насадим нечто, и будем жить  долгие года. У нас для этого есть ВСЁ!  Чего НЕТ у остальных народов. Я уж не буду тут флудить про библиотеку И. Грозного, про спецов иностранных Петруши-первого, которые когда увидели наши архивы, то реал О******ли.  И пошло все вкривь и вкось..... Ну нельзя нам быть ВЫСШИМИ! Когда вся Русь в бане мылась......короли Франции вместо мытья обливались одеколоном....и вот именно в этой мелочи...вся суть якобы "немытой РОССИИ"  Видимо нас просто "вымыть из истории" нельзя...проще оставить))))))  А время все поставит на свои места.....

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

В том то и дело, надо сделать так, что бы Ваня и Маруся остались. Гарантировано. А если будут они ну не таких высоких моральных качеств,  то не переживайте, их правнуки живя в России станут русскими, в наших природных условиях это не избежно.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Синоним простоты - пустота? Это о первом постулате.

В сладкой парочке материального и духовного нет превалирующей стороны. Без духовного содержания всякая безопасность теряет смысл - все "задницы" одинаковы. Напротив, сильная культура не замечает границ и легко обретает новых носителей. Другими словами, потребность в физической безопасности обратно пропорциональна силе духа.

Если что, это слова материалиста.)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Превалирование есть. Что должно быть обеспечено в начале, физический системный блок или программа. Будет системный блок, можно будет что нибудь придумать, а не будет и разговаривать не о чем. Ну ведь очевидно, же.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Обманная очевидность, либо манипуляция. Системный блок сам себе программу не напишет.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Не напишет, но Вы говорите главное крыша, без неё замерзнем. Да замерзнем, но куда вы её без фундамента поставите? Я же не говрю что она не нужна, я говорю что в начале надо оборудовать фундамент. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

я говорю, что такая постановка вопроса не имеет смысла (что сначала, что - потом), когда одна часть не существует без другой

З.Ы. в начале было слово (с)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

:-) Ну вот строители же как то строят. С чего то начинают. Нельзя все и сразу. Духовный рост важен, но если Вы уйдете лес, станете там святым и тихонечко без детей или хотяб учеников помрете, это будет правильно? Я думаю нет, а детишек кормить надо, извергорв всяких отваживать. Поэтому приходится и жертвовать чем то. Чтобы у детей была возможность духовно расти.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Строители строят по плану, который откуда-то в голове да появился. Всё сразу нельзя, но по отдельности - тоже нельзя, всегда приходится начинать с какого-то уровня. С нулевого уровня пока никому не удавалось.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Согласен, без плана нельзя. Скажу больше, преступно. И надо обсуждать этот вопрос, просто страна с одними деревнями по 100 дворов это конец.   Напишите статью сколько и каких городов нам нужно, я за.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Начинать надо с экономической модели, а не с подсчета деревень.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Как то потерял нить разговора. Вы согласны что города в принципе необходимы? Да или нет? Количество, населенность, расположение и т.д. это все обсуждается, и что по плану а не на обум и пр. В принципе.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Я с этим и не спорил. Критика касалась обоснования (конкретно - первого постулата).

Как уже сказал выше, структура поселений определяется экономикой - т.е., структурой производства. Пока не будет внятной экономической модели, миграция населения будет носить стихийный характер. (ТЫНЦ)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

По модели согласен. Даже сказал бынадо иметь не просто модель а план.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Все хорошо в меру. Конечно, современные полезности и приятности, типа холодильников, компьютеров и прочих стиральных машинок не сделаешь в деревне на коленке в переоборудованном курином сарае. Для этого нужны соответствующие производства, а для них нужны работники.
С другой стороны - мега и мегалополисы абсолютно избыточны и абсурдно огромны. для чего собирать в одном месте миллионы и даже десятки миллионов людей? 
Взять хоть ту же современную Москву. Реальное производство все в больше степени покидает сам город и перебазируется на окраины и в Подмосковье. А в самом городе - торговля, офисы, и школы танцев с собачьими парикмахерами. 
Если брать не современное положение вещей, а некое обобщенное рассуждение о нужности городов, то конечно они нужны. В виде промышленных и логистических узлов, связывающих в сеть менее крупные поселения. И если прикинуть, сколько людей надо даже на реально большое и сложное производство, а в идеале на их удобно расположенную связку, то город в 150-200 тысяч населения может тянуть все что угодно. 
Навскидку: На Южном Урале, в Челябинской области, есть небольшой город с населением чуть больше 170 тысяч. И его трудовых ресурсов вполне хватает для работы УРАЛАЗА, КБ имени Макеева, ММЗ, нескольких карьеров, мебельной фабрики и кучи других производств. 
Зачем больше? 

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

А как же бизнес центры и сотни тысяч кв.метров торгово-развлекательных комплексов?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Размеры городов действительно обсуждаемая вещь. Тут каждый город считать надо и думать, и по энергетике и водным ресурсам и необходимости масштабного производства, по этажности застройки. Супермегаполис на весь континет тоже на мой взгляд перебор.

Аватар пользователя tatar
tatar(8 лет 4 месяца)

Когда-то у Лимонова была теория такая, что надо в России всем жить в маленьких поселениях, ессно никакой семьи, абсолютная свобода. Народ вооружить калашами и никто к нам не сунется. Все храбрые патриоты и всё такое прочее. Я ещё тогда подумал, а кто и где будет производить и ремонтировать пусть даже стрелковое оружие, не говоря уже о чём-то серьезном. Да и захватить такую "вольную" территорию будет очень легко.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что-то Афганистан до сих пор вот так захватить не могут... А крупные города Ирака - да пожалуйста

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Захватить-то захватили, да вкладываться в инфраструктуру не захотели, а без нее никакой системы управления. В итоге анархия и постоянно стреляют. А кто-то хочет в России так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну так не для того захватывали, что что-то развивать

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Гм, в истории нашей страны тоже до фига моментов, когда разные люди выбегали за ее пределы - кто в Запорожскую сечь, а кто  - за Урал. "Маленькое московское княжество, постоянно обороняясь, дошло до берегов Тихого океана". Доходило кстати не мегаполисами, а поселениями, из которых потом города и вырастали, и селились по берегам рек и вдоль транспортных путей - для чего туда БАМ-то и тянули в том числе.

Тесные города - это минус к демографии: кто на тех заводах-то работать будет, ежели в городах банально рожают меньше?

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

все  продуманно)

Поселения могут продолжать являться для города, тем, чем были - источником текущих людских резервов и базой для создания (воссоздания) городов. Естественно это означает большие семьи и низкий уровень комфортабельности, но думаю найдется достаточное количество людей согласных на такой обмен

вот только не понял крайнюю мысль--"достаточное количество людей согласных..." в городе господа согласные на рабов из поселений или из поселений согласны убежать в мегаполис....?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Судя по нашей стране - тут поток в обе стороны. И из деревень переселяются в города, и жители городов обзаводятся садовыми участками, а то еще и домами-таунхаусами в этих самых субурбиях.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Узнаю авиацию :-) Жить в поселке, там ведь и медицина к примеру будет соответствующая. А на счёт рабов я не согласен, духовно селяне должны быть крепче от условий проживания. А раб это душевное состоянее. Скорее это новая кровь.

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

медицина это аргумент! вон, Лыкова--76 лет..на целых два дня в больницу угодила...впервые за всю жизнь--суставы уже не те)  

А на счет рабов--это так, это состояние души... такая порода человеческая.....я давно смотрю на эту тему--хозяин из деревни не уедет, оно ему не надо) Уедет именно раб....что надо и что есть у раба???  а в городе, за миску похлебки, и время на думать короче, да и работа легче.А может еще и сам,... или дети.... в надсмотрщики выбьются) 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Поосторожней тут с раздачей ярлыков "раб" или "не раб". Возможно, это и есть цель поднятого дискурса "Город VS Деревня", в России город и деревня не смогут выжить друг без друга.

Кстати, сколько бывал в наших деревнях (по ДВ региону), всегда поражала сельская "сопричастность": нет лучшего повода для радости, чем горе в соседнем дворе. Откуда этот хохлизм? Издержки компаний по переселению с Украины или что-то более глубокое?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну не знаю, как раз обратное мнение, идешь по деревне - с тобой незнакомые дети здороваются, так принято. Нечерноземье.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

При чем тут здороваются? Само собой, в глаза такое никто не скажет. Это всё как-бы между строк проскакивает - собаку траванут, кота придавят, семена сорняков в огороде посеют и т.д. и т.п. - тут уж в зависимости от фантазии. Хоть при Советах, хоть сейчас - никакой разницы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А то в городе вас сверху не зальют, подъезд не обкурят, кнопки в лифте не сожгут и бутылку на крышу машины не скинут, ага

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

В городе специально заливать соседа никто не будет - много чести.)) Тут отношения обезличены и чья машина внизу - не имеет значения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну да, и кирпич на капот кладут не потому что ее хозяин  - Сидоров из 15-й квартиры,  - а потому что он, козел такой, упорно ставит ее на газон devil

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Точно так. laugh

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

Есть и  такое...есть и круче...А есть и вопрос: "а ты кто и зачем нужен, если не можешь свое защитить???"

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Это да... Ни попам с их "возлюби ближнего..", ни большевикам с их коллективизацией так и не удалось победить мелкособственнический эгоизм и хатаскрайничество крестьянства.

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

Гибель конкурента ( вы огорчаетесь когда ваш соперник выбывает?) а вот смерти и болезни у соседа--никто никогда НЕ радовался !!!! 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Ой, не знаю... Запал случай из детства, как соседка угостила шикарной дыней со своего огорода, а моя бабка запретила её есть и выкинула.

Конкуренция она тоже разная бывает. Можно убирать конкурентов, а можно развивать своё дело.

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

Умная  у тебя была бабка! 

а вот на счет всего остального--красиво пишешь, но не то....) А разве одно другому мешает?  История--кулачные бои на масленицу-- какая деревня взяла, той и луга заливные косить--животноводство развивать.. Ну...чтоб не вовремя покоса калечиться)  Конкуренция)))   Умными словами--ограниченность ресурсов вынуждает )!

Хата с краю...ну что тут сказать....ну разве что..... что иногда лучше никуда не лезть, чем гордо лезть в жопу и там шебуршиться .

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Пишу исключительно в контексте, заданном автором. Условия жизни определяют менталитет, а не наоборот. Хатаскрайничество, может, и хорошо для деревни, но плохо масштабируется даже на уровень района, не то, что края или страны. Эх, зря похерили теорию классов.

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

А вы управляли районом? краем? страной?  Не смешите.... то, что вы декламируете--это даже не теория) или как у большевиков--кухарка управляет страной ?)

И если условия вашей жизни определяют ваши взгляды на нее....удачи....а некоторые стараются изменит окружающее согласно своего понимания правильного ...и в меру разрешенного...Для хохмы--благоверная... даже биде в дому установить заставила--никак к баньке не привыкнет)

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

"Друзья познаются в биде!" cheeky

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

а я думал, что только у меня  буковка " Э " западает ...ан нет :)))

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

По медецине. Сколько их было Лыковых?Какова смертность? Цивилизацию не надо винить, вирусы добрались бы в любом случае. По рабам, я говорил что нужен город, а не капитализм. В советское время было престижно быть рабочим, люди строили своё будущее, был интузиазм. Не было рабов, города были.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

На энтузиазме долго не протянешь, что пример Советского Союза и показал. Да и отношение к деревенским в разное время было разным - и далеко не всегда лучшим, повкалывайте за трудодни.

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

мы обсуждаем то, что было когда-то....или то, что имеем сейчас??? А в городе еще и театр есть) и б.б.библиотеки)

Страницы