Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Структура экспорта России и стран мира

Аватар пользователя bazil

Структура экспорта стран мира в 2007-2013 г.г.

Структура экспорта позволяет выделить сырьевую или технологическую направленность экспорта, определить роль страны в международной отраслевой специализации. Так, высокий удельный вес продукции машиностроения в экспорте страны, как правило, свидетельствует о высоком научно-техническом и производственном уровне отраслей, продукция которых идет на экспорт. И обратно – большая доля минеральных ресурсов в экспорте свидетельствует о неразвитости высокотехнологичных отраслей.

Поэтому будем рассматривать две противоположные товарные позиции экспорта:

1. Оценка доли машин и оборудования в структуре экспорте стран – как индикатор инновационности экспорта (высокотехнологичности или вставить любой другой синоним).

2. Оценка доли в экспорте минерального топлива, смазочных масел и аналогичных материалов (как показатель низкотехнологичности экспорта).

Расчёты проведены по изданиям «Торговля в России» (см. список источников), которые в свою очередь ссылаются на данные «UN Comtrade Yearbook» 2007, 2009 и «International Trade Statistics Yearbook» за 2011, 2013 и 2014 годы.

На рисунках изображены государства, которые, так сказать, «наиболее на слуху». Таблицы под рисунками отражают более полный список стран.

Рисунок 1 - Доля машин и транспортного оборудования в структуре экспорта, % (Источники данных: [8], [9], [10], [11]).

Особых пояснений к картинке не требуется, поскольку ситуация предельно прозрачна.

Чуть больше расширит список обследуемых стран:

Таблица 1 - Доля машин и транспортного оборудования в структуре экспорта, %

 

2007

2009

2011

2013

Россия

3,8

3,8

2,5

4,1

Австрия

41,2

37,5

37,8

39,3

Бельгия

23,7

21,6

20,6

20,1

Венгрия

58,2

56,9

54,4

52

Германия

47,4

44,5

47

46,8

Греция

13,6

14,1

9,7

7,3

Дания

27,2

25,4

25,2

24,3

Ирландия

24,5

16,5

12,1

12

Испания

38,5

35,2

33,8

32,3

Италия

37,8

36,6

35,1

34,8

Латвия

17,1

19,7

17,5

18,3

Литва

23

16,7

17,4

17,5

Нидерланды

30,8

26,8

27

25,6

Норвегия

9,2

11,3

7,8

8,7

Польша

40,8

43

39,3

37,9

Португалия

31,2

26,8

27,6

25,1

Румыния

33,4

42,6

40,9

41,1

Словакия

53,8

54

53,2

57,2

Словения

40,4

40,2

36,9

35,5

Великобритания

34,4

31,6

31,3

28

Финляндия

42,3

40,5

29,4

27

Франция

39,8

37,7

37,6

38,2

Швейцария

24,9

21,8

20,8

19,1

Швеция

40,5

36,5

36,8

36,9

Бангладеш

2,6

2,6

2,6

1,2

Израиль

14,4

30,7

22,3

24,2

Индия

11,3

15,3

14,5

13,7

Индонезия

13,3

13,8

10,7

12,1

Китай

47,4

49,2

47,5

47,1

Пакистан

4,5

2,3

1,8

1,5

Республика Корея

58,3

56,8

54,1

54,6

Таиланд

44,8

40,6

37,5

41,7

Турция

9

28,2

27,9

27

Филиппины

39,1

69,3

41,4

54,6

Япония

63,3

62

58,3

57,9

Алжир

0

0

0

0

Египет

0,4

4,6

4,8

5,5

Марокко

16,7

18,8

19

25,4

Эфиопия

2,8

4,8

н/д

н/д 

ЮАР

20,9

20

17,1

18,8

Аргентина

13,7

14,4

н/д 

н/д 

Боливия

0

0

 н/д

 н/д

Бразилия

23,1

17,2

15,2

18,3

Канада

30,4

26,7

24,4

25,3

Мексика

51,3

54,3

52,6

55,9

США

46,2

34,7

33,9

33,8

Чили

1,6

1,9

н/д 

 н/д

Австралия

8,2

6,1

4,8

5,2

Новая Зеландия

10,2

9

7,9

6,4

Источник:

[8]

[9]

[10]

[11]

Условно, по доле машин и оборудования страны можно разделить на несколько категорий:

Страны, в основном экспортирующие только машины и оборудование

Доля машин и оборудования в структуре экспорта более 50%

Венгрия, Словакия, Республика Корея, Филиппины, Япония, Мексика

Страны с большой долей машин и оборудования в структуре экспорта

-- '' -- 25-49%

Австрия, Германия, Испания, Италия, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словения, Великобритания, Финляндия, Франция, Швеция, Китай, Таиланд, Турция, Марокко, Канада, США

Страны со значительной долей машин и оборудования в структуре экспорта

-- '' -- 10-24%

Бельгия, Дания, Ирландия, Латвия, Литва, Швейцария, Израиль, Индия, Индонезия, ЮАР, Аргентина, Бразилия

Страны с небольшой долей машин и оборудования в структуре экспорта

-- '' -- 2-10%

Россия, Греция, Норвегия, Египет, Австралия, Новая Зеландия

Страны, практически не экспортирующие машины и оборудование

Доля в экспорте невелика (менее 2%) или отсутствует полностью

Бангладеш, Пакистан, Алжир, Боливия, Чили

Ожидаемо в первые две категории в основном попали развитые страны и быстроразвивающиеся азиатские экономики. В две последние – наименее развитые страны в мировом масштабе в плане конкурентоспособного машиностроения.

Печально, что Россия попала в конец данного списка и тенденции в торговле не обещают возможного заметного продвижении вверх. Хотя, длительное падение цен на нефть явно послужит в пользу роста этого показателя.

От себя: довольно странно было увидеть на своих местах в списке Швейцарию и Марокко. Казалось бы, Швейцария должна быть выше, а последняя – ниже. Однако ж, мировая экономика не стоит на месте. Всё меняется: США снижают долю машин и оборудования в экспорте, турки – наращивают.

Рисунок 2 - Доля минерального топлива, смазочных масел и аналогичных материалов в структуре экспорта, % (Источники данных: [8], [9], [10], [11]).

К сожалению, Росстат не приводит данных по экспорту Саудовской Аравии или Катара. Надо думать, их показатели не сильно разнятся по сравнению с Алжиром.

Расширенный список стран нам показывает

Таблица 2 – Доля минерального топлива, смазочных масел и аналогичных материалов в структуре экспорта, %

 

2007

2009

2011

2013

Россия

61,5

66,7

59,1

70,6

Австрия

2,7

3,4

3,4

2,7

Бельгия

6,6

7

10,8

13

Венгрия

2,8

3,1

3,5

3,6

Германия

2,3

2,1

2,2

2,8

Греция

12,2

11

30,2

39,9

Дания

10,4

8,9

9,1

9,4

Ирландия

0,8

0,7

1,5

0,9

Испания

4,7

4,5

5,1

6,9

Италия

3,8

3,6

4,7

4,5

Латвия

3,7

4,9

7,9

7,7

Литва

13,3

21,3

25,5

23

Нидерланды

8,9

8,2

10,2

14,5

Норвегия

64,3

64,8

67,8

67,2

Польша

3,8

3,1

5

4,8

Португалия

4,4

5,1

7,2

10,5

Румыния

7,6

5,9

5,5

5,2

Словакия

4,6

5

6,4

5,7

Словения

1,9

3,5

6,2

7,3

Великобритания

10,5

11,1

13,6

11,4

Финляндия

5,4

6,4

9,5

12,2

Франция

3,8

3,5

4,6

3,9

Швейцария

2,4

2,7

3,1

1,6

Швеция

4,9

6,1

7

7,8

Бангладеш

1,6

1,6

1,6

1,2

Израиль

0,2

0

1

1,6

Индия

16,2

13,6

17,2

20,7

Индонезия

25,6

28,3

33,9

31,4

Китай

1,6

1,7

1,7

1,5

Пакистан

5,6

4,1

5,2

2,1

Республика Корея

6,6

6,5

9,6

9,7

Таиланд

4,5

5,1

5,6

6,3

Турция

0,5

3,8

3,9

4,3

Филиппины

2,4

1,9

2,9

3,9

Япония

1,3

2,4

2

2,3

Алжир

98,4

98,3

98,3

98,3

Египет

52,2

44

30

26,1

Марокко

3,8

3,3

3,3

7,2

Эфиопия

0

0

н/д 

 н/д

ЮАР

10,6

11,2

10,4

10,7

Аргентина

10,9

10,2

н/д 

н/д 

Боливия

47,9

39,1

н/д 

н/д 

Бразилия

8,3

8,9

10,5

7,4

Канада

20,8

22,8

25,7

26,2

Мексика

15,7

13,3

15,9

12,8

США

3,6

5,2

8,7

9,4

Чили

1,3

0,8

 н/д

 н/д

Австралия

22,7

29,5

28

25,9

Новая Зеландия

4

4,8

5,2

3,7

Источник:

[8]

[9]

[10]

[11]

Сделаем небольшую табличку, подобную таблице по машинам и оборудованию:

Страны, в основном экспортирующие только минеральные продукты и продукты их переработки

Доля мин. продуктов в структуре экспорта более 50%

Россия, Норвегия, Алжир,

Страны с большой долей в экспорте минеральных продуктов и продуктов их переработки

-- '' -- 25-49%

Греция, Индонезия, Египет, Боливия, Канада, Австралия

Страны со значительной долей в экспорте минеральных продуктов и продуктов их переработки

-- '' -- 10-24%

Литва, Нидерланды, Великобритания, Финляндия, Индия, ЮАР, Аргентина, Мексика,

Страны с небольшой долей в экспорте минеральных продуктов и продуктов их переработки

-- '' -- 2-10%

Бельгия, Венгрия, Австрия, Германия, Дания, Испания, Италия, Латвия, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Франция, Швейцария, Швеция, Пакистан, Республика Корея, Таиланд, Турция, Филиппины, Япония, Марокко, Бразилия, США, Новая Зеландия

Страны, практически не экспортирующие минеральные продукты и продукты их переработки

Доля в экспорте невелика (менее 2%) или отсутствует полностью

Ирландия, Бангладеш, Израиль, Китай, Эфиопия, Чили,

Краткое резюме: не смотря на позитивные сдвиги последних лет, в структуре экспорта России подавляющее значение имеют минеральные продукты и продукты их переработки. То есть, попросту говоря – «нефтегаз». По доле «нефтегаза» в структуре экспорта Россия занимает лидирующие места в мире наряду с Норвегией и Алжиром (помним о ближневосточных монархиях, в списке не фигурирующих). «Развитые страны» в данном случае обыкновенно имеют долю «нефтегаза» в пределах 25%.

Структура экспорта России (СССР) в 1970-2015 г.г.

Наверняка многих читателей волнует вопрос «а как было?» К сожалению, сборники «Торговля в России» ограничивают информационный срез по структуре торговли мировых стран 2007-2013 г.г. Поэтому следующий раздел посвящён только России и структуре её торговли в более широкий период времени без международных сравнений. По-прежнему рисунок 3 акцентирует внимание на доле машин и оборудования и топлива в структуре экспорта.

Рисунок 3 - Доля машин и оборудования; минерального топлива, смазочных масел и аналогичных материалов в структуре экспорта, % (Источники данных: [1]-[7], [12]-[22]).

Для уточнения данных – полностью отражающая структуру экспорта за период

Таблица 3 – Структуре российского (советского) экспорта в 1970-2015 г.г., %

Год

Прод. товары и с/х сырье (кроме текстиль-ного)*

Минераль- ные продукты**

Продукция хим. пром-ти, каучук

Кож. сырье, пушнина
и изделия из них***

Древесина и целлюлозно-бумажные изделия

Текстиль, текст. изделия и обувь

Металлы, драг. камни
и изделия из них****

Машины, оборудо- вание и транс- портные средства

Другие товары

Итог

Источ- ник

1970

8,4

15,6

3,5

0,4

6,5

-

19,6

21,5

24,5

100

[22]

1971

9,2

18

3,4

0,4

6,3

-

18,7

21,8

22,2

100

[22]

1972

5,9

17,7

3,3

0,4

6,1

-

19

23,6

24

100

[21]

1973

5,6

19,2

3

0,3

6,4

-

17,1

21,8

26,6

100

[21]

1974

7,1

25,4

3,6

0,3

6,9

-

14,7

19,2

22,8

100

[20]

1975

4,8

31,4

3,5

0,2

5,7

-

14,3

18,7

21,4

100

[20]

1976

3

34,3

3

0,3

5,3

-

13,2

19,4

21,5

100

[19]

1977

3,1

35,1

2,8

0,3

5,1

-

11,1

18,8

23,7

100

[19]

1978

2,2

35,6

3

0,2

4,5

-

10,3

19,6

24,6

100

[18]

1979

2,6

42,2

2,9

0,3

4,1

-

9,1

17,5

21,3

100

[18]

1980

1,9

46,9

3,3

0,2

4,1

-

8,8

15,8

19

100

[14]

1981

2

50,2

3,5

0,2

3,3

-

8

13,7

19,1

100

[17]

1982

1,6

52,3

3,1

0,1

2,8

-

7,4

12,9

19,8

100

[15]

1983

1,5

53,7

3,1

0,1

2,8

-

7,5

12,5

18,8

100

[15]

1984

1,5

54,4

3,5

0,1

2,8

-

7,2

12,5

18

100

[14]

1985

1,5

52,8

3,9

0,2

3

-

7,5

13,6

17,5

100

[14]

1986

1,6

47,3

3,5

0,2

3,4

-

8,4

15

20,6

100

[13]

1987

1,6

46,5

3,4

0,2

3,3

-

8,5

15,5

21

100

[13]

1988

1,7

42,1

4

0,2

3,5

-

9,5

16,2

22,8

100

[12]

1989

1,6

39,9

4

0,1

3,5

-

10,5

16,4

24

100

[12]

1993

3,8

46,7

6

0,2

4,2

0,4

23,2

6,5

9

100

[1]

1994

2,2

44,1

8,5

0,6

4,3

2,1

28

8,8

1,4

100

[2]

1995

3,3

42

9,9

0,4

5,6

1,5

26,1

9,9

1,3

100

[2]

1996

2

48,1

8,7

0,3

4,2

1,1

24,1

10

1,5

100

[2]

1997

1,9

48,4

8,3

0,5

4,2

1,1

24

10,7

0,9

100

[2]

1998

2,1

42,8

8,7

0,6

4,9

1,1

27,6

11,4

0,8

100

[2]

1999

1,3

44,9

8,5

0,3

5,1

1,1

26,1

10,9

1,8

100

[2]

2000

1,6

53,8

7,2

0,3

4,3

0,8

21,6

9

1,4

100

[2]

2001

1,9

54,7

7,5

0,2

4,4

0,8

18,8

10,5

1,2

100

[3]

2002

2,6

55,2

6,9

0,3

4,6

0,8

18,7

9,5

1,4

100

[3]

2003

2,5

57,3

6,9

0,2

4,2

0,7

17,8

9

1,4

100

[3]

2004

1,8

57,8

6,6

0,2

3,9

0,6

20,2

7,8

1,1

100

[3]

2005

1,9

64,6

6

0,1

3,4

0,4

16,9

5,6

1,1

100

[3]

2006

1,8

65,9

5,6

0,1

3,2

0,3

16,3

5,8

1

100

[5]

2007

2,6

64,9

5,9

0,1

3,5

0,3

15,9

5,6

1,2

100

[4]

2008

2

69,8

6,4

0,1

2,5

0,2

13,2

4,9

0,9

100

[4]

2009

3,3

67,4

6,2

0,1

2,8

0,2

12,8

5,9

1,3

100

[4]

2010

2,3

68,8

6,3

0,1

2,5

0,2

13

5,7

1,1

100

[4]

2011

2,6

71,1

6,3

0,1

2,2

0,2

11,4

5

1,1

100

[6]

2012

3,2

71,3

6,1

0,1

1,9

0,1

11,1

5,1

1,1

100

[6]

2013

3,1

71,5

5,8

0,1

2,1

0,2

10,4

5,5

1,3

100

[6]

2014

3,8

70,5

5,9

0,1

2,3

0,2

10,5

5,3

1,4

100

[7]

2015 (я-о)

4,5

64

7,4

-

2,8

-

9,7

6,6

5

100

[16]

Хорошо видны последствия скачков мировых цен на нефть: если до 1973 года доля топлива в экспорте занимала третье место после машин и металлов, то с 1973 топливо и электроэнергия переместились на второе место. А с 1974 – на первое, которое сохранилось за минеральными продуктами до сих пор. Наибольших достижений в структуре экспорта «нефтегаз» «добился» уже в постсоветский период, когда цены на нефть достигли максимальных значений, а положение в обрабатывающей промышленности ухудшилось по известным причинам. Особенно заметно это было в 2010-2014 г.г. И даже резкое падение цен на нефть в 2015 не сильно положение дел, ситуация в данном случае вернулась к положению дел в 2005 году.

Что касается доли машин и оборудования в экспорте, то по предложенной мной классификации СССР можно было отнести к «странам со значительной долей машин и оборудования в структуре экспорта», т.к. доля машиностроения не снижалась менее 12% даже в самые «нефтеблагополучные» годы. С 1993 доля машин в экспорте сместилась со 2-го на 3-е место и впервые снизилась ниже 10% по известным нам причинам (потеря традиционных рынков, развал промышленности, нарушение производственных связей и т.д.), а с 2002 года уже не поднималась выше этой цифры. Экспорт металлов и изделий из них с 1993 устойчиво занимает 2-е место в структуре экспорта, хотя к 2015 году заметно снизился, уступая место минеральным продуктам.

Пресловутое обрушение нефтяных цен «откатило» ситуацию со структурой экспорта машин к 2004-05 г.г., но достижение символической цифры в 10% в ближайшее время представляется маловероятным.

Стоит сделать несколько уточнений касательно торговли продовольственными товарами и сырьём. В январе-октябре 2015 вывоз этих товаров достиг небывалых с 1975 года 4,5% в структуре экспорта. Может создаться впечатление, что раздел учитывает всю продукцию сельского хозяйства. Стоит заметить, что данный вид экспорта не включает в себя текстильное сырьё (хлопок, шерсть, лён и т.д.), который тоже является сельскохозяйственным продуктом. Разумеется, хлопок Россия не вывозит. Да и экспорт шерсти невелик. Так что эта поправка для структуры экспорта России не имеет особого значения. А вот для СССР она довольно значительна, поскольку экспорт текстильного сырья (в основном хлопка) в структуре экспорта занимал порядка 1,5-2% в 80-е г.г.

Список литературы

1. Внешнеэкономические связи Российской Федерации в 1993 году. Госкомстат России, Москва. 1994. Стр. 8.

2. Российский статистический ежегодник: Стат.сб./Госкомстат России. – М., 2001. - 679 с. (раздел «Внешнеэкономическая деятельность»).

3. Российский статистический ежегодник. 2006: Стат.сб./Росстат. - М., 2006. - 806 с. (раздел «Внешнеэкономическая деятельность»).

4. Российский статистический ежегодник. 2011: Стат.сб./Росстат. - М., 2011. – 795 с.

5. Российский статистический ежегодник. 2010: Стат.сб./Росстат. - М., 2010. – 813 с.

6. Российский статистический ежегодник. 2014: Стат.сб./Росстат. - М., 2014. – 693 с.

7. Российский статистический ежегодник. 2015: Стат.сб./Росстат. - М., 2015. – 728 с.

8. Торговля в России. 2009: Стат. сб./ Росстат. - M., 2009. – 629 с.

9. Торговля в России. 2011: Стат. сб./ Росстат. - M., 2011. – 519 с.

10. Торговля в России. 2013: Стат. сб./ Росстат. - M., 2013. – 511 с.

11. Торговля в России. 2015: Стат. сб./ Росстат. - M., 2015. – 243 с.

12. Внешняя торговля СССР в 1989 г. Статистический сборник. Москва «Финансы и статистика». 1990.

13. Внешняя торговля СССР в 1987 г. Статистический сборник. Москва «Финансы и статистика». 1988.

14. Внешняя торговля СССР в 1985 г. Статистический сборник. Москва «Финансы и статистика». 1986.

15. Внешняя торговля СССР в 1983 г. Статистический сборник. Москва «Финансы и статистика». 1984.

16. «О состоянии внешней торговли в январе-октябре 2015 года». Росстат. http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/260.htm

17. Внешняя торговля СССР в 1981 г. Статистический сборник. Москва «Финансы и статистика». 1982.

18. Внешняя торговля СССР в 1979 г. Статистический сборник. Москва «Статистика». 1980.

19 Внешняя торговля СССР в 1977 г. Статистический сборник. Москва «Статистика». 1978.

20. Внешняя торговля СССР в 1975 г. Статистический сборник. Москва «Статистика». 1976.

21. Внешняя торговля СССР в 1973 г. Статистический обзор. Издательство «Международные отношения». Москва. 1974.

22. Внешняя торговля СССР в 1971 г. Статистический обзор. Издательство «Международные отношения». Москва. 1972.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя play86
play86(2 года 5 месяцев)(09:11:29 / 13-01-2016)

Рисунок 1 как-то очень подозрительно похож на рисунок 2. Алжир живет экспортом машиностроения?) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:16:47 / 13-01-2016)

Косяк налицо - автор, срочно поправьте, сильно портит в целом хороший материал.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(09:20:56 / 13-01-2016)

Спасибо, поправил

Аватар пользователя Пацифист
Пацифист(3 года 3 месяца)(09:36:21 / 13-01-2016)

Интересно, а почему нет абсолютных значений, % не очень хороший показатель так Мексика выглядит как самая высокотехнологичная страна в мире, а Китай "нервно курит в сторонке"

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(09:42:21 / 13-01-2016)

В самом начале написано, почему рассматривается только структура экспорта.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(12:36:23 / 13-01-2016)

Всё таки , физические объемы экспорта имеют принципиальное значение для анализа.

Например .

В начале 90-х , когда РФ начали сотрудничать с США по МКС и договорились вкладываться 50/50, то столкнулись с тем , что наши физическое участие было фактически в 3-4 раза больше чем у рептилоидов.

Начали разбираться и выяснилось, что все элементы и оборудование поступающее от США в 4-10 раз дороже чем аналогичное  наше. Например даже простой болт у них стоил в 10 раз больше чем у на аналог.

На наш закономерный вопрос - " С какого ху...! Был ответ , что это высокотехнологичный болт специально для космоса...!"

Тогда мы предложили им оценивать оборудование и материалы согласно того, было оно в космосе или нет, т.е. оно проверено в реале или еще только испытывается... Исходя из чего и формировать цену. Далее сравнили станцию Скайлаб,  которая  упала через 3 месяца  после запуска  и наш МИР,  который летал к тому времени несколько лет ,  и предложили им  именно это считать, как  объективный критерий надежности и уровня технологий и эту пропорцию учитывать при формировании цены... После чего рептилоиды "сдулись".

Я это к тому, что цена на экспорт наших технологичных товаров в страны СНГ и  т.п.,  и  цена аналогичных товаров в странах "золотого миллиарда" может отличаться в разы.

Другой пример.

Когда при освоении Сахалина по принципам СРП(соглаш.о разделе продукции) выяснилось , что цены на все технологическое оборудование(малосерийное) и его компоненты были завышены западными партнерами от 3-х  до 40 раз от  аналогов....!!! Что позволило  западным концессионерам  увеличить начальную стоимость освоения месторождений почти в 2 раза от заявленной.  Фишка в том , что по условиям СРП  сначала "концессионер" возвращает свои инвестиции и только потом делится прибылью с РФ, т.е. "ребята" сразу  получили прибыль почти 100% еще на стадии освоения )))

Или например феерическое говно истребитель Ф-35, который будет продаваться(в обязательном порядке)  союзникам за деньги, которых он не стоит и по цене в 3-4 раза дороже , чем  СУ- 30, который лучше по всем характеристикам кроме незаметности (что спорно). Но ведь это все технологический экспорт  ...

А ведь по аналогичным силовым  принципам "золотой миллиард" действует со всеми своими вассалами! Попутно "надувая" свои ВВП и тем самым оправдывая  не только своё влияние на экономику планеты, но и оправдывая доп.эмиссию своих валют, надувая фондовый рынок через  стоимость своих технологических корпораций и тем самым , через фондовый рынок консервирую  там  излишек  ликвидности и т.д. и т.п.

И везде это экспорт технологического оборудования выраженный в долларах , а не в  штуках, который и попадает в статистику учета, по которой и ретингуется страна.

Как всегда - "дьявол прячется в НЮАНСАХ" !    ))))

Я уж не говорю, о прямых фальсификациях их статистики, которая влияет на рейтинги, кредиты  доли в союзах  и т.п., которыми грешат почти все страны "золотого миллиарда" и особенно США. 

И это мы не рассматриваем такую, значительную часть ВВП  "большой семерки", как  "финансовые услуги", где фейковых транзакций и доходов "как грязи", но там нужно рыться уже в "хитрожопых стандартах" статистического учета этих позиций.

И вообще, только через манипуляции с экономической статистикой ,  рептилоиды получают инструмент  управления  фондовым рынком планеты, т.е. иметют "супер гигантскую финансовую дубину", которая может снести любое правительство и которая позволяет  присваивать "охрененные активы" почти законным способом.

Именно  этот механизм влияния и есть та "иголка в яйце",  которая убьёт  нашего Кащея.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(15:56:00 / 13-01-2016)

В принципе их "фальсифицированная статистика" не сильно отличается от нашей "нефальсифицированной" для России, так что вряд ли они действительно что-то подделывают. Да и потом вся эта международная статистика в основном строится на базе статистики самих стран, а не откуда-то слева берётся. Разве что могут быть разные методологические подходы, но вряд ли Росстат и международные статистические органы сильно расходятся во взглядах на то, что считать машинами и оборудованием, а что минеральным топливом и аналогичными материалами. То есть, это такие вещи, которые никак нельзя назвать "фальсификацией". Тем более это представляется маловероятным для внешней торговли. Поскольку производство там или внутреннюю торговлю можно подрисовать, а переход через границу - это уже таможня. Тут всё строго)

Раздувание экспортных цен буржуями - тоже вопрос. Сомневаюсь, что это как-то можно рассчитать и учесть. Можно просто иметь это в виду. Кстати, мы точно так же покупаем это импортное оборудование по завышенным ценам. И не оснований утверждать, что у нас тоже по сравнению с себестоимостью цены не раздуты) Вообще, есть экспертное мнение, что завышенными ценами буржуи попросту субсидируют различные отрасли экономики. В частности авиапром через Ф-35. То есть, покупатели Ф-35 по завышенным ценам субсидируют авиапром сюзерена)

Но что-то это уже совсем не по теме статьи)

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(19:36:11 / 13-01-2016)

Почему я и говорю, что надо анализировать не только денежную составляющую экспорта, но и физическую.

Иначе получается , что вы и я экспортировали по одному одинаковому болту, но ваша сумма экспорта  состаляет 10 долларов, а моя 1 доллар. Исходя из чего у вас выше и производительность труда и  затратив одинаковое кол-во энергии и трудозатрат , получается  , что ваше производство в 10 раз эффективнее(совершеннее)  и т.п.  чем моё. И тогда акции вашего предприятия  вырастут , вы получите доп.кредиты и т.п. и т.д.  А банальный , традиционный финансово-экспортный анализ,  выведет вас на 1-е место по  "болтовым показателям" )))

Но по факту я продал свой болт дяде Васе за реальный доллар!

А вот  вы продали свой болт  поляку Яну за 10 долларов, но  облигациями  , т.к. вы его сами кредитнули на эту сумму, и  продавили его на эту покупку по этой цене, и  теперь он вам должен с процентами! Но и  под эту сделку вы выпустили  уже свои облигации  и т.п. инструменты(дериативы), которые опять же продали на рынке, а ваши инвест.банки "раскрутили" эту продажу(продукт), как выгодное и долгосрочное вложение денег и вы собрали дополнительную мзду с инвест-лохов... и т.д.

Значит ли все это , что у вас более передовое и масштабное и более эффективное  производство болтов чем у меня , ведь все стат.показатели у вас лучше в 10- раз чем у меня ?

А вот если сравнивать физические объёмы, то вся эта "ростовщическая пена" уже не будет влиять на реальный  результат , где истина в том , что мы с вами выпустили по одному болту)))).

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(20:01:29 / 13-01-2016)

Физические объёмы экспорта тогда надо считать по всем показателям. Но как? Ладно, нефть и газ универсальны. А машины и оборудование как считать?) Ладно станки. Их можно и по головам исчислить. Но оборудование - уже беда.. Одно считают в тоннах (типа сталеплавильного), другие в штуках, третьи в фунтах в пересчёте на медь. Увязка международной классификации не всегда реальна. Да и потом штука самолёта типа Цессны и штука самолёта типа Боинг-777 сильно отличаются по сложности изготовления. Тонна комплексных удобрений с тремя действующими компонентами сильно отличается по сложности производства от тонны простых удобрений... Не всё так просто и с физикой) Но в целом, согласен, физические штуки, при возможности их использования, объективнее денежных. При выборе между физикой и деньгами всегда выбираю физику) но этим сейчас редко балуют. Всё больше $

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(20:12:40 / 13-01-2016)

Согласен.

В этом большая проблема. Как корректно ее решить ? Не знаю.

Но держать этот фактор статистической казуистики  в голове, всегда полезно, дабы не быть обманутым рептилоидами...)))

И это мы с вами еще не обсудили  такую позицию как "финансовые услуги" в структуре ВВП "развитых стран" , там  через нее,   можно надувать и надувать различные статистические пузыри во благо своих ВВП...)))

Рептилоиды такие сейчас хитрожопые твари.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:24:03 / 13-01-2016)

Посмотрите  данные по России, которые приведены в первой табличке и в последней - они различаются. 

Доля машин и оборудования в экспорте Россиии в 2007-2013 годах ни разу не была ниже 4,9 %, если верить последней таблице. В 2013 году она составила 5,5 %.

А в первой таблчке Вы эту долю до 2.5 -4,1 % занижаете.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(18:19:09 / 13-01-2016)

Данные разных сборников одного и того же Росстата. Можете проверить по ссылкам.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(09:27:01 / 13-01-2016)

дел.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:21:28 / 13-01-2016)

Румыния и Словакия - гиганты машиностроения. Они сумели нарастить процент машиностроительной продукции в своём экспорте. 

Венгры - тоже гиганты, но процент этот потихоньку снижают вместе с большинством стран Европы и Штатами.

А Британия и Германия увеличивают экспорт минерального сырья.

Куда катится мир...

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(09:25:07 / 13-01-2016)

У Германии скорее околонулевые колебания по экспорту минерального сырья

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:43:53 / 13-01-2016)

У Германии за 6 лет рост почти на 20%, с 2,3 до 2,8.

У Британии рост почти на 10%. С 10,5 до 11,4.

Арифметика...

Что же такого машиностроительного экспортируют Венгрия, Румыния и Словакия?

3/4 венгерского экспорта приходится на страны ЕС.

Весь экспорт Венгрии в 2013 году составил 81,9 млрд евро. Венгерский экспорт в Германию составил 28 млрд. евро. 

Что за станки- оборудование закупает Германия в Венгрии?

70% венгерского экспорта приходится на внутрифирменную торговлю транснациональных корпораций.

Не подходит нам такой вариант...

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(10:49:31 / 13-01-2016)

Для Германии это всё равно околонулевые изменения)

Великобритания в общем давно в силу нефти Северного моря экспортирует топливо. Так что ничего удивительного.

Что именно везёт машиностроительного Венгрия в Германию я не знаю. Надеюсь, это не повод считать данные торговли недействительными?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:13:07 / 13-01-2016)

Британия раньше, лет 100 назад, и уголь экспортировала. Это было модно, прогрессивно, и никто не обвинял её в сидении на угольной игле. 

Ни в коей мере не подвергаю сомнению правдивость приведенных  Вами цифр.

Но для полной ясности необходимо понимать, что это не Венгрия (Словакия, Румыния) такая технологически развитая и продвинутая - это ЕС дал ей место в ряду машиностроителей, причём производимое предназначено преимущественно для нужд самого ЕС, а львиная доля - для Германии.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:21:57 / 13-01-2016)

Европейские страны не могут сами произвести всё, что нужно - они слишком маленькие. Потому и внутриЕСовская торговля, действительно, очень велика. Да это и не только к Евросоюзу относится, а ко всем странам. Глобализация-с) Но, тем не менее, структура экспорта показывает, что та или иная страна мира встроена в данную цепочку как производитель совсем разных продуктов соответственно развитию отраслей внутри страны.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(09:30:55 / 13-01-2016)

неплохо было бы ещё оружие выделить, например за 14 год его экспорт 15 ярдов а всего экспорт 500 ярдов, то есть оружие примерно 3%, в табличке его нет, но на прочие за 14 год отводится только 1,4 %

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(09:36:02 / 13-01-2016)

Хотел об этом вспомнить, кстати. А строительство АЭС сюда входит как экспорт?

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(09:38:34 / 13-01-2016)

вряд ли оно вообще как экспорт учитывается, там же какие-то хитрые кредитные схемы...

Аватар пользователя Сибирский турист

Строительные услуги вообще в торговый баланс не входят, они по отдельным статьям идут. Да и вообще все услуги - от консалтинга/сервиса нефтедобывающих компаний до банковского управления. Это уже надо платежный баланс целиком смотреть, но там еще столько понакручено что фиг разберешься. Большая часть - финуслуги и пр. махинации

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(09:48:43 / 13-01-2016)

"Строительство АЭС" довольно абстрактный термин. Это же не единичный продукт, который можно положить в коробку и увезти на грузовике. Что-то к машинам и оборудованию относится. Что-то, типа трубопроводов и металлоконструкций - к металлам и изделиям из них. Стройматериалы - к "прочим". И так далее

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(09:46:08 / 13-01-2016)

Вряд ли можно точно сказать, где учтено оружие. Росстат не очень распространяется об этом. Но, надо думать, что в скорее всего к "машинам и оборудованию".

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(10:07:47 / 13-01-2016)

Ну строго говоря ответ в стиле , "я предполагаю", не походит. Читается как "я не знаю".

Но, то, что у нас фактически "убито" станкостроение и приборостроение, я, впрочем, и так знаю на примере наших, Краснодарских, ранее ведущих предприятий ПО "Краснодарский ЗИП" и станкостроительный  "Завод имени Седина". 

Так что  обобщено обзор достоверный. Но для анализа трендов не подходит - здесь дьявол в подробностях.

 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(10:41:43 / 13-01-2016)

Можете прочитать как Вам угодно, но здравый смысл подсказывает, что не смотря на отсутствие точных данных, самолёты, корабли, танки, зенитно-ракетные комплексы и т.д. однозначно можно отнести только к "машинам и оборудованию", а никак не к продовольственным товарам. В крайнем случае они учтены в "прочем", но эта категория очень невелика.

Аватар пользователя fav
fav(2 года 6 месяцев)(16:13:01 / 13-01-2016)

Это похоже цифры идут из ФТС, а таможня оружие не учитывает. Поэтому его здесь нет ни в каком виде

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(18:21:46 / 13-01-2016)

Цифры идут из Росстата. Вооружение учтено, просто не показано отдельно. Иначе откуда у нас берётся такой объём продаж, скажем, авиатехники (3-4 млрд. ежегодно на протяжении последних 10 лет)

Аватар пользователя fav
fav(2 года 6 месяцев)(21:51:26 / 13-01-2016)

Цифры росстата прямо совпадают отчетом федеральной таможенной службы, стало быть логичнее всего предположить, что это они и есть. Но ФТС не фиксирует поставки по военным контрактам. 

По авиатехнике - российские гражданские вертолеты продаются весьма успешно  

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(07:42:51 / 14-01-2016)

Пример 1 из учебника:

"Существенную роль в уменьшении поставок на внешний рынок машин и оборудования из России сыграло резкое сокращение российского экспорта оружия."

Пример 2 из интернета

"Эксперты отмечают, что из $8, 4 млрд - стоимость поставленных в дальнее зарубежье машин и оборудования - большая часть пришлась на продукцию ВПК. В таможенной статистике она учитывается как продукция машиностроения, напоминает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. "

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:39:42 / 13-01-2016)

А выводы-то какие?

 

Я вот сейчас скопирую несколько отрывков из книги Паршева

 

 Изложу   хороший  пример   на  основе   информации,  приведенной
губернатором   Краснодарского  края   Кондратенко.  Оказывается,  у  нас  на
производство вагона сливочного масла расходуется примерно 25 вагонов  зерна.
В  странах  с  более  мягким  климатом  -  меньше, ну,  к примеру,  12.  Это
объясняется тем, что и расход кормов при пониженной температуре выше, и наши
породы молочных коров менее продуктивны, так как выводились они по  критерию
устойчивости к нашим условиям, в том числе к длительному стойловому периоду.
Вывести  породу,  обладающую  сразу  несколькими  положительными качествами,
селекционерам сложно.
     Что  же получается? Получается, что,  собрав  25 вагонов зерна, гораздо
выгоднее  поменять их на два вагона новозеландского масла, чем, изнуряя себя
и  коров, получить от них  один вагон своего (предположим,  один вагон зерна
уйдет в  оплату за транспортировку). 
     Ну и в заключение главы - речь в защиту ножек Буша.
    В конце советских времен
отечественным  квочкам не хватало отечественного же зерна, и  его докупали в
Америке. Надо  сказать, что вся  история с  куриным кормом  пахнет  не лучше
птицефабрики  -  на  импорте  кормового зерна  делались  большие  деньги, не
закупались  кормовые  добавки, что  приводило  к непроизводительному расходу
кормов и т. д.
     Так вот  в цене  курятины основную часть  составляют  затраты на корм -
существенно  выше половины всех затрат. И если окажется,  что у  нас  расход
зерна  на откорм  бройлеров выше,  чем в Америке (вполне возможно,  что  это
так),  то  вместо  импорта  зерна для  Птицепрома  надо,  конечно,  закупать
курятину. 
     Но  общий принцип понятен  - если уж  продаем,  то  только те товары, в
которых  наименьшая  доля  стоимости  определяется  затратами  на  борьбу  с
неблагоприятными  условиями. А покупать надо,  наоборот, то,  что  мы  можем
сделать лишь с чрезвычайно большими издержками.

  
     Как мы жили при автаркии.
     Как  известно,  мы  уже  жили  в  автаркии,  но  тогда  это  называлось
"блокада". После  1917  года  и вплоть до  1928  года с  нами  старались  не
торговать. Инициатива в этом похвальном деле была за Западом.
     Запад создал тогда в СССР автаркию автоматически  - блокировав СССР  от
внешнего мира.
     Считается, что Сталин был сторонником максимальной закрытости страны от
внешнего  мира. Отчасти это так, он часто упоминал  о необходимости опоры на
собственные силы. Но  считал  ли  он, что  внешняя  торговля нецелесообразна
всегда?
     После революции  у нас почти не было  товаров для экспорта. За жизненно
необходимый  импорт   платить  приходилось   золотом,  тогда  его   роль   в
международной финансовой системе была гораздо выше, чем сейчас.
     Приходилось покупать паровозы  и суда для  их перевозки в Россию  - эта
эпопея  воспроизводилась в мемуарах академика  Крылова, даже фильмы  об этом
снимались. Швеции, например, за паровозы заплатили 125 тонн золота.
     На  Западе к  тому же  всячески выпендривались - отказывались принимать
советские  золотые  червонцы  с изображением  сеятеля.  Мы  не гордые, стали
чеканить  царские  червонцы,  с   портретом   Николая   II.  История  просто
комическая.  Именно  поэтому большинство  таких  монет,  продаваемых ныне  в
ювелирных комиссионных магазинах - новоделы 20-х годов.
     К 30-м годам положение стабилизировалось, в СССР появились кое-какие, в
основном сырьевые, товары, но различного рода ограничения на торговлю с нами
продолжали существовать. Кстати, за признание  СССР  Америкой  американскому
представителю была выплачена взятка десятью шедеврами живописи из  Эрмитажа.
Так  что  нельзя   сказать,  что  наше  руководство  того  времени  не  было
заинтересовано во внешней торговле. (Кстати, потом, после благоприятного для
нас решения Конгресса,  на этого представителя  "стукнули",  и ему  пришлось
сдать картины  в Национальную  галерею,  так  что взятка  получилась от СССР
Америке, а не продажному чиновнику.)
     Как же  при  Сталине старались  торговать с Западом?  Между прочим,  мы
производили уже  и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие
изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?
     Для уяснения принципов внешней торговли,  которых тогда придерживались,
интересно посмотреть  на  содержание торгового соглашения с  немцами  в 1939
году.
     Опять цитата из Ю. И. Мухина:

     "...сегодня, похоже,  масса граждан  просто не догадывается, на что еще
можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....
     Итак,   "список  отдельных  видов  оборудования,  подлежащих   поставке
германскими фирмами":
     Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для
железных дорог.  Тяжелые карусельные  станки диаметром от  2500 мм. Токарные
станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания
в  2000  мм  и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с  диаметром
сверления свыше  100  мм,  шлифовальные  станки  весом  свыше  10  тыс.  кг,
расточные станки  с  диаметром шпинделя от 155 мм,  токарно-лобовые станки с
диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные
станки  с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с  диаметром сверления
свыше  100  мм,  большие  радиально-сверлильные  станки с диаметром шпинделя
свыше 80 мм.
     Прутковые  автоматы  с  диаметром  прутка  свыше  60 мм.  Полуавтоматы.
Многорезцовые  станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60
мм.  Зуборезные  станки  для  шестерен  диаметром  свыше  1500  мм.  Большие
гидравлические  прессы, фрикционные прессы,  кривошипные  прессы,  разрывные
машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
     Машинное  оборудование:  вальцы, ножницы, гибочные  машины, машины  для
плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).
     И т. д., и т. п.
     Что следует добавить  к этому  списку: в подавляющем  числе  закупаемых
товаров  стоимость собственно  сырья  (железа,  меди,  алюминия  и  т.д.)  -
мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем
очень  высококвалифицированных.  Подавляющее  число  товаров  несерийное   и
делается  исключительно  на  заказ...  В  СССР  в   то  время  отсутствовали
возможности его изготовления.
     Практически  все - либо  то, из чего  делается оружие,  либо то, на чем
делается оружие, либо просто оружие.
     А теперь  о том,  что должен был поставить  в Германию Советский Союз в
течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):
     Кормовые  хлеба  (22,00);  жмыхи  (8,40);  льняное  масло  (0,60);  лес
(74,00); платина (2,00);  марганцевая  руда (3,80);  бензин (2,10);  газойль
(2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75);
турбоотходы  (1,25);  хлопок-сырец (12,30); хлопковые  отходы (2,50); тряпье
для прядения (0,70); лен (1,35);  конский волос (1,70); обработанный конский
волос (0,30);  пиролюзит  (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00);
асбест (1,00); химические и фармацевтические  продукты и лекарственные травы
(1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48);
щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10);
меха  (0,90);  тополевое и осиновое  дерево для  производства спичек (1,50).
Итого на 180,00 млн. марок.
     Что  бросается в  глаза  сразу  - СССР поставлял сырье  в издевательски
первоначальном его  виде.  Исключая нефтепродукты и масла, ничто  не  прошло
даже  первого  передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало  перед
тем, как  курицу, ощипав, отправили в суп,  то и дали немцам. Ни одной  пары
немецких рабочих рук немцам не сэкономили.
     Вот,  скажем, марганец. В  то время  в СССР два завода  (Запорожский  и
Зестафонский)  перерабатывали  марганцевую  руду  в ферромарганец, причем  в
количествах больших, чем это  требовалось черной металлургии СССР. Поскольку
именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в
том  числе),  что  когда с началом  войны  Запорожский завод  эвакуировали в
Новокузнецк, Зестафонский -  в  Актюбинск, а  Никопольский марганец попал  в
руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах
заводы  отстраивались,   а  в   Казахстане  строились  марганцевые  рудники,
металлургия  СССР   работала   на  стратегических  запасах,   созданных  под
руководством Берия.
     Казалось бы, СССР мог поставить немцам не  марганцевую руду и пиролюзит
(богатую руду),  а ферромарганец,  ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим
задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.
     Второе.  Для  поставки  этих  товаров  не  требуется  квалифицированная
рабочая сила. Более того, и даже  неквалифицированная рабочая сила не всегда
отвлекается  от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А  его в
те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в  этот сезон вообще
никакой работы.
     Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что  цена
труда в сырье, в хорошую рыночную  конъюнктуру военного времени, существенно
меньше рыночной цены сырья. Скажем,  добыть марганцевую руду стоит  рубль, а
ее цена 10  руб. Рубль -  твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране.
То есть, ситуация с  этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить
в    СССР   товаров    на    1000    марок    требовалось,    допустим,    5
высококвалифицированных   рабочих,   а  Советскому  Союзу   -  один,  и   то
неквалифицированный.
     В  дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них
наши  коммерсанты еще  более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась  под
видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую  сами мы
пустить  в доменные печи  не могли. Немцы вынуждены  были ее обогащать. (Они
пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)
     Уместен  вопрос - но ведь немцы из  этого сырья делали оружие,  которое
использовали против  нас? Конечно, делали. Но,  во-первых, мы гораздо больше
делали оружия на  поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего
же  сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам,  в-третьих,
своими  заказами мы мешали им  делать оружие для себя. А что касается сырья,
то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.
     ...Кредитное  и торговое  соглашение с Германией дало СССР  возможность
провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя F1
F1(1 год 11 месяцев)(10:05:55 / 13-01-2016)

Спасибо за ознакомление, очень интересно.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 8 месяцев)(10:41:44 / 13-01-2016)

Огромное спасибо!

Очень показательно.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(09:33:45 / 13-01-2016)

а зачем экспортировать машины имея необъятный внутренний рынок с двадцатилетним отложенным спросом?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(09:56:01 / 13-01-2016)

Как уже было сказано: структура экспорта отражает общее развитие отрасли. То есть, если у нас низкая доля машиностроения в экспорте, то значит и на внутреннем рынке собственная продукция не особенно конкурентоспособна.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:00:56 / 13-01-2016)

А она и не может быть конкурентоспособна.  

  

Экономика снега. Почему деньги тают и убегают из России?

Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 51 16/12/2015

Что лучше для экономики России - закрыться от других стран или распахнуть перед ними объятия и рынок?

В России значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают.

В России значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают. © / Валерий Христофоров / АиФ

  • 6

  • 34

  • 7

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

Об этом «АиФ» спросил автора нашумевшей книги «Почему Россия не Америка?» публициста Андрея Паршева.

И даже не Канада

Алексей Чеботврёв, «АиФ»: Андрей Петрович, вы призывали закрыться от мирового рынка ещё 15 лет назад. Сейчас всё к этому идёт. Вы довольны? 

Андрей Паршев: Нет, продолжается та же обанкротившаяся либеральная политика «открытости», чему свидетельство - рост показателей вывоза капитала. Скорее всё более вероятным становится закрытие России со стороны Запада. Но запрет не на вывоз денег отсюда туда, конечно, а на импорт российских энергоносителей, нефти и газа. Евросоюз уже провозгласил политику снижения зависимости от российских энергоресурсов и планомерно её проводит, а китайский экспорт вряд ли в обозримом будущем компенсирует сокращение по­ставок в Европу. Всё это непременно будет сопровождаться усилением военно-политического давления на Россию. Перспективы печальны. Жизнь из нашей экономики будет уходить по мере износа инфраструктуры и основных фондов, донашивания и проедания запасов. А каждый появившийся у нас доллар немедленно побежит туда, где он сможет получить прибыль.

- Согласно вашей концепции, причиной тому - наш климат. Вы утверждаете, что Россия - холодная страна, в которой производить что-либо всегда будет менее выгодно, чем в любой другой, за исключением Монголии. Многие с вами спорят. 

- Это вовсе не моя концепция. Издержки на единицу продукции в холодном климате будут выше, чем в тёплом, - это сотни лет назад объяснили Адам Смит иДавид Рикардо. Разумной критики я не услышал - были нападки или враньё. Например, писали, что расходы на кондиционирование воздуха в жару в США сопоставимы с расходами на отопление в РФ. При этом как бы забывали о том, что из США производство давно переносят в другие страны, где издержки ниже. Убедиться в том, что, например, Канада и Норвегия совсем не такие, как Россия и Монголия, могут многие наши сограждане - граница открыта. Добавлю, что Канада, где климат населённого юга намного теплее российского, а температура воздуха полупустынного сырьевого севера сопоставима с нашей, является образцом разумного протекционизма. Там, например, существует собственное пассажирское авиастроение, защищённое законами, - у нас же оно убито импортом «Боингов» и «Эрбасов».

Сколько вёрст до счастья. Перейдём ли от латания дыр к программе развития?

Сколько вёрст до счастья. Перейдём ли от латания дыр к программе развития?

Подробнее

Вредные деньги 

- Почему же тогда в нулевые к нам всё-таки шли иностранные инвестиции?

- То, что у нас любят называть иностранными инвестициями, является по сути иностранными займами под гарантированный процент. То есть иностранные «инвесторы» не несут никакой ответственности за использование тех денег, которые они дают в долг. Они получают их обратно с прибылью, которую мы им обеспечиваем на свой страх и риск. Но главное - вся продукция, произведённая в России на «иностранные инвестиции», предназначена для внутреннего потребления, а не для экспорта. На внешний рынок ничего из произведённого «по западным технологиям» не поставляется. Мы не стали фабрикой для всего мира! Я уже не говорю о том, что большая часть произведённого якобы в России - на самом деле фасовка импорта. А раз всё производимое реализуется у нас, то дополнительного притока валюты мы и не получили. Более того, прибыль, которая формируется в рублях, конвертируют в валюту и вывозят. Вместо притока валюты идёт её отток. 

Из-за наших особых условий нам нельзя ожидать реальных иностранных инвестиций, какие бы законы мы ни принимали. А значит, все вложения в экономику России - в действительности ростовщические деньги, которые вместо благосостояния приносят разруху. Или, того хуже, напрямую направлены на уничтожение наших предприятий и отраслей.

Нефть

Кризис-«матрёшка». Откуда наши беды и что делать простым россиянам

Подробнее

- Какие это «особые условия»?

- Основная особенность образа жизни в нашей стране - любой результат даётся нам труднее, чем жителям других стран. И не всё мы можем компенсировать более интенсивным трудом! Российские граждане работают больше многих, но их вклад в ВВП меньше, чем у развитых стран. Дело в  том, что у нас в стране значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Результат их труда - возможность работать для остальных. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают. Ну нет в других обществах таких работ! И н­игде объёмы собранного снега не учитывают. 

Антикризисным планом сыт не будешь.Возможен ли прорыв? Эксперты об антикризисной программе правительства

 

Поэтому наше общество при тех же ресурсах и той же организации труда всё равно всегда выработает готовой продукции меньше.

Если мы занимаемся скотоводством, то вынуждены обходиться менее продуктивными, но более выносливыми породами. Молока, например, мы получаем меньше, и оно в среднем хуже каче­ством. Если мы занимаемся земледелием, то должны учитывать, что на нашей территории из озимых культур устойчива только рожь, а все остальные дают урожай в разы меньший, чем в тёплых странах. При промышленном производ­стве значительная часть ресурсов и труда будет расходоваться на преодоление неблагоприятных условий - помимо необходимых производственных издержек. Поэтому себестоимость нашей продукции по сравнению с ино­странной, аналогичной по каче­ству, выше. Значит, инвесторы не поедут к нам, чтобы производить здесь продукцию. Капитал к нам не потечёт. Трагичная ошибка правительства России - допущение оттока этого капитала и других ресурсов с нашей территории. Чтобы остановить падение нашего и без того невысокого уровня жизни, нужно закрыть двери для убегающего капитала.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(10:21:09 / 13-01-2016)

Издержки на единицу продукции в холодном климате будут выше, чем в тёплом, - это сотни лет назад объяснили Адам Смит иДавид Рикардо. Разумной критики я не услышал - были нападки или враньё. Например, писали, что расходы на кондиционирование воздуха в жару в США сопоставимы с расходами на отопление в РФ. При этом как бы забывали о том, что из США производство давно переносят в другие страны, где издержки ниже.

Бугога. И чо, во Вьетнаме, к примеру, или в южном Китае, затраты на кондиционирование отсутствуют? Это же голимая электроэнергия, причём энергоэффективность цепочки топливо-ТЭС-ЛЭП-кондиционер в несколько раз ниже, чем у цепочки топливо-ТЭЦ-теплотрасса-батарея.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:31:07 / 13-01-2016)

нергоэффективность цепочки топливо-ТЭС-ЛЭП-кондиционер в несколько раз ниже, чем у цепочки топливо-ТЭЦ-теплотрасса-батарея.

- в одном исключительном случае близости конкретной батареи к ТЭЦ. А если там сотня километров между ТЭЦ и объектом, то картина диаметрально противоположная.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(10:34:29 / 13-01-2016)

Примерчики приведёте, где в России потребитель за сотню км от ТЭЦ находится? wink

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:50:29 / 13-01-2016)

Нет, ни приведу. Наличие достаточной массы таких примеров у меня опровергало бы моё утверждение.

А так, скорее всего примеры есть. Когда у производств собственные котельные для отопления. Куда топливо для котельной ещё доставить нужно. И так далее. Что ещё больше снижает "энергоэффективность" всей цепочки.

Разницу "энергоэффективности" поддержания оптимальной температуры на производстве двух случаев расписать на пальцах сможете: ТЭЦ-ЛЭП-кондиционер и распределённые котельные-трубы-батареи? Или вам наслово верить нужно?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:15:01 / 13-01-2016)

Разницу "энергоэффективности" поддержания оптимальной температуры на производстве двух случаев расписать на пальцах сможете: ТЭЦ-ЛЭП-кондиционер и распределённые котельные-трубы-батареи? 

Разбиралось тут: ссылка 

...Кроме того, не стоит забывать, что если России приходится тратить средства на отопление, то южным странам, особенно с жарким влажным климатом, наоборот, приходится тратиться на кондиционирование воздуха. А этот процесс существенно дороже по причине того, что кондиционерам нужна дорогостоящая электроэнергия, в то время как для отопления используется энергия сжигания дешёвого низкосортного топлива. Кроме того, КПД даже самой современной системы «электростанция-ЛЭП-подстанция-кондиционер» не превышает 20 %, тогда как КПД даже старой системы «котельная-теплотрасса-батарея» никак не меньше 50 %. А если применить новые высокоэффективные котлы, современную теплоизоляцию и современные алюминиевые батареи отопления, то и о КПД 80 %-85 % можно говорить. Не следует забывать, что в России 60 % тепловой энергии, используемой для отопления является побочным продуктом выработки электроэнергии.

Так, по некоторым данным, энергозатраты на отопление всей Российской Федерации примерно равны затратам Калифорнии на кондиционирование.[8] Известно, что при общих затратах на энергию 220—235 кВт•ч/м² в год в самых современных зданиях в Сингапуре и Малайзии затраты на кондиционирование составляет 64 %,[9]тогда как в России ещё «в начале 1990 гг. планировалась в качестве основного нормативного показателя величина удельного годового расхода тепла не более 180 кВт•ч/м²», [10] то есть климатические затраты в Юго-Восточной Азии лишь немногим менее российских.[2]

ну и еще, если в деньгах измерять:

Согласно статистическим данным, дополнительные затраты на отопление в 1990 году составили 4,7 % от всех энергетических затрат в народном хозяйстве, а с учётом расходов на перевозку энергоносителей — 6,3 %. При этом в зависимости от местоположения региона вплоть до 38 % (для наиболее холодных регионов) потенциала материально-производственных комплексов затрачивается на защиту от неблагоприятных условий внешней среды[26]. Согласно пресс-релизу РАО ЕЭС России, выпущенному к десятилетию основания компании, доля расходов на электроэнергию для хозяйства России по данным 2002 года составляет 6–7 % от стоимости конечной продукции. При этом, как говорится в пресс-релизе, доля затрат населения России на электроэнергию по данным 2002 года составляет не более 1,4 % от его доходов, а доля расходов населения на коммунальные услуги составляет 3,7 % от доходов населения[27].

По данным А. Кагана в журнале «Огонёк», суммарно расходы на поддержание арктических регионов составляют до 12 % ВНП, то есть примерно столько же, сколько Саудовская Аравия тратит для компенсации негатива пустынных районов[28], см. также[22].

Сравнительные исследования[29] показывают, что удельные затраты энергии на доллар ВВП равны для таких стран, как Алжир и Норвегия, а наиболее энергоёмкими странами на доллар ВВП являются Узбекистан и Кувейт. Энергозатратность экономики России меньше энергозатратности экономики более тёплой Украины.

Аватар пользователя Сибирский турист

Как то вы странно тепловой баланс считаете - а то что кондиционер - это тепловой насос вы забыли? Надо или в чистую электроэнергию переводить, или тепловой баланс для кондиционирования с коэффициентом 1/4 как минимум брать, что в общем одно и то же. ЭТО (1/4) никакое КПД не перекроет)))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:25:41 / 13-01-2016)

 1/4 как минимум брать, что в общем одно и то же. ЭТО (1/4) никакое КПД не перекроет)))))

Попробуйте выяснить это эмпирически. Отключите у себя батареи, и попробуйте месяцок отапливать свою квартиру зимой кондиционером, а потом сравните величину счета с аналогичным у соседа сверху или снизу. ОК? ))))

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(10:50:44 / 13-01-2016)

И ещё: Миф о дефектности русской природы Запоздалая рецензия на книгу А.П. Паршева "Почему Россия не Америка"

Рисунок 1 показывает, что корреляция ВВП на душу населения и температуры самого холодного месяца в настоящее время слабая (R = 0,34), но все же значимая даже на уровне значимости 0,0001; по-прежнему на Севере экономики развиваются несколько лучше, чем на Юге. 

На мой взгляд, самое убедительное развенчание теории Паршева. После прочтения целиком можно сделать однозначный вывод, что Паршев - брехло обыкновенное. Кое о чём умалчивает, кое-где прямо врёт, кое-где передёргивает, а в итоге получился пасквиль, который д-р Геббельс точно одобрил бы.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:17:42 / 13-01-2016)

Паршев не  брехло - он иностранный агент, манипулятор на окладе Госдепа.  Основной посыл его высеров "Почему Россия не америка" и "Почему америка наступает" - невыгодность производства в России всего кроме сырья, обоснование необходимости закрепления статуса сырьевого придатка. Мол, чем выше степень передела -  тем менее конкурентен конечный продукт и гораздо выгоднее купить его у каких-нибудь китайцев, обменяв на нефть и лес кругляк.

О том что нам однажды могут отказать в покупке, этот урод тактично умалчивает. Так же умалчивает он и о чрезвычайной избыточности населения России при переходе к модели сырьевого придатка, о инновационном пути развития в книгах тоже ни слова, хотя данная стратегия уже не одну страну вывела в лидеры из казалось бы полнейших и неисправимейших аутсайдеров.

П.С. Африканский континент обладает богатейшими ресурсами, тёплым климатом, большим населением, стоимость труда гораздо ниже чем в Китае -  по логике Паршевых там сейчас должны вовсю строиться всевозможные предприятия по пошиву трусов и клёпке айфонов - а на деле дыра там от жо бублика, а не индустриальное развитие. 


 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(11:31:31 / 13-01-2016)

Так же умалчивает он и о чрезвычайной избыточности населения России при переходе к модели сырьевого придатка, о инновационном пути развития в книгах тоже ни слова, хотя данная стратегия уже не одну страну вывела в лидеры из казалось бы полнейших и неисправимейших аутсайдеров.

а вот если бы ты действительно читал книжку паршева, то ты этого не писал бы.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:51:08 / 13-01-2016)

Разберём на конкретном примере - "Росатом".  Почему его продукция (АЭС "под ключ") пользуется как минимум не меньшим спросом, нежели продукция более тёплых стран?  
 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(11:54:27 / 13-01-2016)

нет давай разберем другой конкретный пример, а именно твоё утверждение

Так же умалчивает он и о чрезвычайной избыточности населения России при переходе к модели сырьевого придатка

этот вопрос в книге паршева разобран, а не умалчен.

зачем ты врешь?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:08:17 / 13-01-2016)

Это ещё вопрос, кто из нас двоих более "не читал". Насколько помню, Паршев приводит в пример  прямую взаимосвязь между сырьевой ориентированностью Канадской экономической модели  с относительной малочисленностью населения этой страны.

Прямых призывов сокращать "избыточное русское быдло" естественно нет, но контекст очевиден. Как минимум мне.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(12:30:09 / 13-01-2016)

опять ты врешь. он как раз рассматривает невозможность бытия России сырьевым придатком, не в последнюю очередь по причине того, что большинство населения окажется ненужным.

на вопрос кто из нас не читал, ответ мне совершенно очевиден.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:52:48 / 13-01-2016)

Каким образом "невозможность бытия сырьевым придатком" коррелирует с "чем выше уровень передела Российской продукции - тем менее она конкурентоспособна"?
 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(14:41:13 / 13-01-2016)

а оно не коррелирует.

это две разные вещи. как говно и вентилятор. но объеденив их, таки да, можно добиться эффектоного эффекта.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:54:26 / 14-01-2016)

Вы абсолютно правы: говно в головах паршевцев никак не коррелирует с реальностью. 
 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:36:24 / 13-01-2016)

Прежде чем писать такие слова, надо изучить первоисточник.  Паршев совсем не предлагает делать Россию сырьевым придатком.  Наоборот, он пишет:

"Еще больше уступлю — да мне нет дела, какая у нас будет форма собственности. Пусть хоть коммунизм. Лишь бы капитал (средства производства разного рода) из страны не вывозились, все желающие могли работать и чтобы производство было эффективным — производились лишь нужные вещи. И чтобы доступ потребителей к товарам не ограничивался нерыночными мерами («черный ход — завмаг — товаровед»).

Согласно Первой Поправке из страны нельзя будет вывозить сырье (в том числе теплоносители), комплектующие, оборудование, инструмент. Все, что может быть использовано для производительного труда, понадобится нам самим, для реализации того самого основополагающего принципа — чтобы каждый желающий трудиться из нынешнего и будущих поколений был по возможности обеспечен средствами производства."

 

Что касается Африки, для строительства там предприятий нужно много ресурсов, в первую очередь нефти.  А её на планете не так уж много, поэтому никто из людей, могущих принять решение о таком строительстве, не станет расходовать на Африку ресурсы, жизненно необходимые США.  Да и зачем им это надо? Юго-Восточная Азия и так обеспечивает их всей необходимой продукцией.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:43:51 / 13-01-2016)

Ну давай, расскажи мне о индустриальном гиганте Нигерии.  Нефти у этой страны полно, трудовых и прочих ресурсов тоже, труд дёшев.

Юго-Восточная Азия и так обеспечивает их всей необходимой продукцией

Опять лукавишь. Продукт, произведённый непосредственно в Нигерии при прочих равных будет более конкурентоспособнее Китайского уже хотя бы за счёт отсутствия транспортных издержек.
 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:57:20 / 13-01-2016)

Ну зачем придуряться, будто не понимаешь, о чём речь?

В Китае есть КПК, которая поддерживает порядок.  А в Нигерии бардак.  Поэтому для индустриализации был выбран Китай.  Капиталы-то на индустриализацию использованы внешние, а не за счёт накопления собственного продукта.   Нигерии при её бардаке никто не даст капиталов.

Вот что в Википедии написано про Нигерию:

История[править | править вики-текст]

Основная статья: История Нигерии

6 октября 1960 года Нигерия стала независимым государством. Первое правительство независимой Нигерии основывалось на коалиции партий НСНК и СНК, премьер-министром стал представитель СНКАбубакар Тафава Балева. После провозглашения в 1963 году Нигерии республикой пост президента занял Ннамди Азикиве (представитель НСНГ). Оппозиция была представлена Группой действия во главе с Обафеми Аволово. Региональные правительства возглавили: на Севере — лидер СНК Ахмаду Белло, на Западе — С. Акинтола из Группы действия и на Востоке — представитель НСНГ М. Окпара. В 1963 на территории восточной части Западной Нигерии была образована четвёртая область, Среднезападная. На состоявшихся в 1964 выборах в этом регионе победу одержал НСНГ.

В январе 1966 года группа офицеров-игбо совершила военный переворот. Короткий период «первой республики» закончился. Военные попытались учредить в Нигерии унитарное государство, разделённое на провинции. Северонигерийские мусульмане сочли переворот угрозой своим интересам, и по всей стране вспыхнули межэтнические столкновения. В конце июля военные части, состоящие из солдат северян, совершили новый военный переворот. Главой государства стал подполковник (впоследствии генерал), Якубу Говон (правил с 1966 по 1975 год). На севере возобновились преследования игбо, были убиты тысячи человек, что привело к массовому бегству игбо на восток, их попыткам создать государство Биафра и гражданской войне 1967—1970. Страна возвратилась к федеративной системе.

Гражданская война 1967—1970 гг.[править | править вики-текст]

Основная статья: Гражданская война в Нигерии

Политические партии страны находились под запретом в период 1969—1978, 1984—1989 и 1993—1998. В 1975 году Говон был свергнут группой офицеров под руководством Мурталы Мухаммеда, который был известен своим нетерпимым отношением к коррупции и недисциплинированности; считается, что обнародованная и начатая им программа борьбы с этими явлениями в обществе могла бы увенчаться достойными результатами, однако сам Мухаммед был убит в феврале 1976 года при очередной, на сей раз неудачной, попытке переворота, которую организовал подполковник Бука Сука Димка. Сменивший его Олусегун Обасанджо передал, как и предполагалось изначально, власть гражданскому правительству, которое возглавилШеху Шагари, избранный на этот пост при очень сомнительных обстоятельствах.

В 1979 году была принята новая конституция, положившая начало «второй республики».

В 1983 году администрацию Шагари, погрязшую в коррупции и деспотизме, сместила новая группа военных, руководивших затем страной практически без перерыва полтора десятилетия. В 1993 году были проведены выборы, однако победившему на них Мошуду Абиоле, этническому йоруба, военные, в основном представители северных этносов, власть передать отказались.

«Четвёртая республика»[править | править вики-текст]

В 1998 году, в период подготовки выдвижения военного диктатора страны Сани Абачи в президенты, Абача умер, а сменивший его Абдусалам Абубакарпередал всё-таки власть гражданским. Президентские выборы выиграл генерал в отставке, представитель христианской общины Олусегун Обасанджо. Был достигнут межконфессиональный консенсус, согласно которому на посту президента должны сменять друг друга представители мусульманской и христианской общины. Обасанджо пробыл на своём посту два срока, и пытался путём различных манипуляций добиться внесения изменений в конституцию, чтобы баллотироваться на третий срок, но не преуспел в этом. Однако новым президентом в 2007 году был выбран его ставленник — мусульманин Умару Яр-Адуа.

В 2003 году произошла вспышка беспорядков в штате Плато[4].

В 2006 году в Нигерии имели место акты межобщинного насилия между мусульманами хауса и христианами. За февраль в стычках погибли свыше ста человек[5]. В сентябре межрелигиозные столкновения имели место в штате Джигава[6].

В ноябре 2008 года в городе Джос вновь вспыхнули беспорядки между мусульманами и христианами, жертвами которых стали около 300 человек. Поводом для беспорядков стала победа на местных выборах мусульманской партии, представляющей интересы народа хауса[7].

13 января 2010 года федеральный суд Нигерии передал вице-президенту страны Гудлаку Джонатану полномочия президента, поскольку ранее избранный президент Умару Яр-Адуа проходил длительный курс лечения в Саудовской Аравии9 февраля 2010 года Сенат Нигерии подтвердил передачу полномочий.

В марте 2010 года Джонатан распустил кабинет министров, доставшийся ему от предыдущего президента и приступил к назначению новых министров, чем вызвал недовольство в среде сторонников Умару Яр-Адуа[8].

В марте 2010 года в результате кровавых столкновений между христианами и мусульманами в провинции Плато (Plateau) погибло более 500 человек[9].

5 мая 2010 года президент Умару Яр-Адуа скончался в возрасте 58 лет у себя на вилле в столице Нигерии, куда он вернулся в феврале после курса лечения за границей[10].

6 мая 2010 года Гудлак Джонатан принял присягу в качестве нового президента Нигерии. Он оставался на своём посту до истечения срока своего скончавшегося предшественника. 16 апреля 2011 года в Нигерии прошли президентские выборы, победу на которых одержал действующий президент Джонатан[11].

В марте 2015 года прошли выборы, на которых победил Мохаммаду Бухари. 29 мая 2015 года Мохаммаду Бухари принял присягу в качестве нового президента Нигерии.

С первой половины 2000-х и по настоящее время на территории Нигерии и соседних стран действует террористическая исламистская группировка «Боко Харам», которая выступает за принятие норм шариата и искоренение «атрибутов Запада» (светского образования, выборов и т. д.).

Географические сведения[править | править вики-текст]

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:39:14 / 13-01-2016)

Ты давай определись уже о чём конкретно пишешь - о системе управления,  или о климатической составляющей конкурентоспособности.

Пока что (из твоих же слов, кстати) получается что наличие  качественной системы управления страной более важно, чем климат .

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:35:12 / 13-01-2016)

А я не пытаюсь определить, какая страна самая лучшая для промышленного производства.  Для этого надо знать много факторов: и климат, и система управления, и транспортная доступность, и обеспеченность водой, и привычки населения.

Я пишу, что Россия самая плохая для промышленного производства.  Потому что климат такой. А потому экспорт из России тем убыточней для населения России, чем высокотехнологичней продукция. И только отдельные личности могут на нём разбогатеть, приватизируя прибыль и национализируя расходы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:46:22 / 13-01-2016)

Приведи пруфы что "Росатом" и "Рособоронэкспорт" работают в убыток

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:58:56 / 13-01-2016)

Чего захотел.   Такую информацию любой чиновник будет охранять как самую большую тайну, иначе его лишат кормушки.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:52:32 / 13-01-2016)

Ок, обсудим пример из жизни. Знакомые мужики (мастерская по изготовлению котлов, банных печей, нержавеющих баков и т.д.) сварили мне котёл отопления -  из русского железа, русскими электродами, русским инвертором "Мастер". Стоимость - 16 килорублей. Продающийся в магазине  аналог, но иностранного производства - от 30 килорублей и выше.



 

Теперь готов выслушать твои с Паршевым доводы о неконкурентоспособности и крахе, который всенепременно должен был постигнуть эту затею ещё на стадии планирования


 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(00:21:17 / 14-01-2016)

Либерал-манипулятор в действии. В цену железки в магазине входят расходы на обмен валюты, таможню, доставку, хранение, гарантийные обязательства, навар магазина и ндс.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:52:19 / 14-01-2016)

Это ваша точка зрения. А моя -  разговоры о якобы неконкурентоспособности произведённой в россии продукции не стоят и выеденного яйца. 
 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(11:27:10 / 13-01-2016)

паршев говорит о производстве, а не о ввп. а ввп можно раздуть и в антарктиде.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:55:00 / 13-01-2016)

Нет проблем, можем поговорить и о производстве. В качестве примера приведу данные по своему заводу за 2014. Суммарная площадь производственных цехов  18 тыс м2. Обыкновенные сэндвичи на металлокаркасе и бетонном основании. Совокупные затраты за год - 1 лярд. Суммарные затраты на отопление за год - 1 лям. Удельный вес затрат на отопление в общей структуре расходов и их влияние на себестоимость конечного продукта сами посчитаете? wink

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:05:38 / 13-01-2016)

Миллион рублей на отопление 18000 кв.м?  Это по 55 рублей на 1 кв.м  в год?  Что-то вы завираетесь.  У меня отопление квартиры в месяц примерно так получается.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(13:13:52 / 13-01-2016)

Вам унитаз принести и задницу показатьсчета предъявить от Пермской сетевой компании? Их есть у меня, есличо. В среднем 150 тыров в месяц, включая НДС. В декабре-феврале до 200 тыров доходит, в остальные месяцы отопительного сезона 50-100. Автоматические узлы учета тепла и хорошая теплоизоляция цехов и подводящих трасс рулят, при строительстве хозяева на этом не экономят. Чего и всем остальным желают. wink

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:19:34 / 13-01-2016)

Ну ладно, допустим.  А что за продукцию вы экспортируете и каков навар с этого?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:00:45 / 13-01-2016)

Можете не верить, но ничего не экспортируем, всё в России продаём. Ширпотреб для широкого потребления. Могу побиться о заклад, что Вы, если в России живете и в супермаркеты ходите, нашу продукцию в руках не раз держали. Потому как упаковка - товар ходовой и пользуется спросом всегда. А сейчас и подавно - в последнее время импорт аналогов практически загнулся, ибо конкуренции с отечественным производителем не выдерживают категориццки. Ни по качеству, ни тем более по цене. )))))

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:37:52 / 14-01-2016)

Ну вот, ничего не экспортируете.   А  тут ведь собрались суперэнтузиасты: мол, Россия самая передовая страна в мире, завалит все другие страны своей продукцией, рубль станет самой твёрдой валютой.

Что касается "импорт аналогов практически загнулся, ибо конкуренции с отечественным производителем не выдерживают категориццки. Ни по качеству, ни тем более по цене. )))))".  Что же вы в таком случае не экспортируете свою продукцию?   Наверное, цена импортной продукции в России сильно отличается от той цены, по которой она продаётся за границей, очень уж банкиры наживаются на обмене валюты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:43:34 / 14-01-2016)

Что же вы в таком случае не экспортируете свою продукцию?

Ну, звиняйте, батьку, для того чтобы экспортировать, нужно иметь избыточные мощности. А их у нас пока нетути, всё внутренний рынок сжирает. И так почти на пределе оборудование гоняем. И это несмотря на то, что за 10 лет увеличили объемы выпуска в 10 раз. Но работаем и над возможностями экспорта - пока в страны ТС, а потом как пойдёт, не всё сразу.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:07:44 / 13-01-2016)

Извиняюсь за бестактный вопрос: если не секрет -  что за продукция и главная статья издержек в себестоимости?  
 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:04:24 / 13-01-2016)

Продукция - упаковка. Основная статья затрат - сырьё, само собой, процентов 70 примерно. Но на 9/10 оно отечественное, так что колебания доллара нам, в общем, пофиг.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 8 месяцев)(12:26:37 / 13-01-2016)

А Вам не кажется что прежде чем применять статистические методы, надо хотя бы поверхностно обосновать их применимость? А то Ваш комментарий больше похож на наукообразный бред - "средняя температура по больнице"! Экономика не описывается одним параметром, это сложная системная деятельность. И, да, "ВВП на душу населения" не есть строгий интегральный показатель качества, сложности или успешности... А почему "средняя температура самого холодного месяца", а не, скажем, жесткость климата или число переходов через 0 градусов? 

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(15:34:26 / 13-01-2016)

А она и не может быть конкурентоспособна.  

Этот вывод верен в отношении конкурентоспособности в сельском хозяйстве и не имеют отношения к конкурентоспособности в целом, поскольку затраты на создание условий для производства составляют доли процентов от общих производственных затрат. Поэтому Север как правило всегда был промышленным. А если говорить о производствах с высокой долей интеллектуальной составляющей эти затраты имеют еще меньшее значение. Наши инженеры и IT вполне кокурентноспособны на Западе даже живя здесь. Эти люди просто мыслят категориями прошлого века, когда основными средствами производства были кирка и лопата.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:57:57 / 14-01-2016)

Эти инженеры получили образование за общенародный счёт.  Вся страна вкалывала, чтобы они получили образование, а кто получает от этого пользу?   

И главное - ваши IT-технологии не прокормят и не оденут всю страну. Надо, чтобы кто-то и трусы ребятам шил.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:02:19 / 10-02-2016)

Нет, продолжается та же обанкротившаяся либеральная политика «открытости», чему свидетельство - рост показателей вывоза капитала.

Говорю же дяденька в 90-х застрял. Последние пару лет вывоз капитала сокращается, и существенные его размеры в 2014 и 2015 был связан преимущественно с уплатой долгов. 

Напомните экономисту о росте экспорта пшеницы и реальных перспективах экспортера №1 в мире пожалуйста, потом пусть с Монголией сравнивает

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(11:44:39 / 13-01-2016)

никак не связанные утверждения.

тем более ошибочно смотреть не вал экспорта, а его доли.

думаете если бы у Китая были бы нефтяные поля как у КСА, то они бы по прежнему имели ту долю "высокотехнологичного" экспорта, как сейчас? И не продавали бы, например, моторные масла за границу?

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(15:41:44 / 13-01-2016)

не факт ..правильно сказано выше - рынок не насыщен, все производимое реализуется на внутреннем рынке, плохо что мало производится.. 

а для России можно конечно привести и количественное наполнение структуры машиностроительного экспорта по видам.. 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(16:06:23 / 13-01-2016)

На самом деле на внутреннем рынке очень большая доля импорта, так что собственное производство не особенно конкурентоспособно не только на внешнем, но и на внутреннем рынке, что ожидаемо.

Как уже было сказано: структура экспорта отражает общее развитие отрасли. То есть, если у нас низкая доля машиностроения в экспорте, то значит и на внутреннем рынке собственная продукция не особенно конкурентоспособна.

Количественное наполнение машиностроительного экспорта... За каждый год если приводить - можно книгу писать) Но самые заметные позиции в 2014 - это авиатехника (включая вооружение), корабли (аналогично), автомобили, ж/д техника, вычислительная техника. Ничего неожиданного. Можете подробнее посмотреть в сборниках "Торговля в России" 6-й раздел.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:39:34 / 13-01-2016)

Замечание методологического характера - нельзя в лоб сравнивать относительные показатели(доли, проценты) - получаются сферические кони в вакууме.

Например: у Латвии доля маш. в экспорте около 20%. А у России около 5%. На основании этого можно сказать: Латвия в пять раз больше высокотех. продукции экспортирует. Однако, это явный логический баг, который видно не вооруженным взглядом.

Ну и базис весьма спорный:

"Так, высокий удельный вес продукции машиностроения в экспорте страны, как правило, свидетельствует о высоком научно-техническом и производственном уровне отраслей, продукция которых идет на экспорт. И обратно – большая доля минеральных ресурсов в экспорте свидетельствует о неразвитости высокотехнологичных отраслей."

Например: мы могли бы гораздо больше вооружений продавать гораздо больше, но нам сами нужно армию перевооружать.

А теперь сложим спорный базис и логический баг сравнения относительных показателей: у Латвии доля маш. в экспорте около 20%, а у России около 5% - 50/5=4,  значит Латвия в четы раза более технологична. Хотя в реале может быть так: 4 контейнера шпрот и один перепроданный немецкий станок - вот и весь экспорт Латвии.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(09:52:20 / 13-01-2016)

Как раз именно относительные показатели замечательно подходят в нашем случае.

Если смотреть на абсолютные значения экспорта машиностроения, то может выйти смешная ситуация, что в мире нет развитых стран кроме Китая, а остальные так - сбоку прилипли)

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:04:43 / 13-01-2016)

В таком случае надо также сравнивать относительные показатели экспорта как такового по странам. А то у вас получается, что Латвия - двигатель технического прогресса и снабженец всего мира высокотехнологичными товарами.

В то время как весь экспорт Латвии за 2014 год примерно в пять раз ниже общей стоимости контрактов того же Росатома на строительство и обслуживание АЭС зарубежом (то есть тот же экспорт по сути).

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(10:08:33 / 13-01-2016)

Как только дойдёт до сравнения с Китаем (а в международных сопоставлениях дойдёт быстро) - то все эти контракты и Латвия оказываются одинаково микроскопическими. И мы опять возвращаемся к относительным показателям)

Касательно контрактов Росатома - уже дважды было проговорено, что это довольно абстрактное понятие, не раскрывающее, сколько в этой сумме машин, сколько труб, сколько цемента и т.д. И не сказано, сколько при этом импортных комплектующих, стройматериалов и оборудования.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:17:42 / 13-01-2016)

Вот надо начинать и заканчивать эти сравнения в относительных показателях. Не пытаясь сделать привязку к показателям абсолютным (технологическая развитость отраслей).

Потому что в итоге один вагон немецких станков превращает Латвию в технологически-развитую страну, а энергетика и оборонка остаются в "абстрактности".

Сколько импортного капитала в экспорте Китая?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(10:35:49 / 13-01-2016)

Абсолютный размер торговли покажет только неразвитую Европу, относительно развитые США и превосходящий всех по развитию Китай. Чудная картина. Но неверная. Технологическую развитость отраслей корректно покажут только относительные показатели.

Сколько импортного капитала тогда во всех странах мира в эпоху глобализации, в том числе и России? Или тут играю, там не играю?)

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:42:39 / 13-01-2016)

Вы писали постом выше:

И не сказано, сколько при этом импортных комплектующих, стройматериалов и оборудования.

Кто где играет, а где не играет? Как вообще можно вести речь о "технологической развитости или неразвитости отраслей" в эпоху глобализацийй, выноса производств (но не капиталов) из ЕС/США в Китай и т.д.?

Суть моей претензии проста: разбивка экспорта что РФ, что Латвии. что Китая, по отраслям - полезная информация. Попытка сравнения структур экспорта Латвии, РФ и Китая в отрыве от всех остальных показателей - разминка для ума, арифметическая задачка, но никак не основание для выводов о технологической развитости чего-либо.

Именно потому что в абсолютных показателях такое тупое сравнение покажет передовитость Китая и абсолютную отсталость всего мира, а в относительных Латвия обгоняет РФ по технологической развитости. Оба сравнения ложны.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:03:43 / 13-01-2016)

"Вы писали постом выше"

Это разные вещи. Контракт Росатома заключается на строительство. Но мы понимаем, что по контракту Росатом не обязан везти полностью всё только из России, а, скажем, стройматериалы может заказать на месте. Это не является ни реэкспортом, ни продукцией российской промышленности. И это не попадёт в статистику внешней торговли, поэтому я и указал на абстрактность замечаний про "АЭС".

На самом деле произведённая и экспортированная продукция для строящихся АЭС учтена внешней торговлей.

Касательно же Китая Вы предложили оценить, сколько приходится в его экспорте на продукцию, произведённую в Китае на производствах, контролируемых иностранным капиталом и на реэкспорт? Я правильно понял? Это уже другое и не имеющее отношения к сравнению с контактами по АЭС.

"арифметическая задачка, но никак не основание для выводов о технологической развитости чего-либо."

Тем не менее простое наблюдение относительных показателей (не говоря уже о том, что сказано про структуру экспорта в статье) приводит к вполне конкретным выводам о развитости отраслей отдельных стран, попавших в обзор без риска серьёзно ошибиться)

Хотя, конечно, абсолютные показатели тоже полезны. Но в данном случае говорить о том, что без них относительные показатели "ложны" или абсолютные "ложны" - неверно. Они отражают только своё содержание и ложными не являются.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:18:00 / 13-01-2016)

Это разные вещи.

- нет. Заводы айфонов принадлежат США. Находятся в Китае и числятся в его "экспорте". Заводов айфонов в РФ нет, настолько, что даже принадлежащий (*авший?) РФ Йотафон считается импортом. Зато в РФ есть заводы по сборке легковых автомобилей с высокой долей локализации, но принадлежащиее зарубежным фирмам, продукция которых не считается в РФ импортом, а в тех странах, соответственно, не считаются экспортом.

Но мы понимаем, что по контракту Росатом не обязан везти полностью всё только из России, а, скажем, стройматериалы может заказать на месте.

- допущения, спекуляции и прочие "если бы у бабушки". Что кто обязан и что кто делает - данных у нас нет. А выводы есть.

Тем не менее простое наблюдение показателей (не говоря уже о том, что сказано про структуру экспорта в статье) приводит к вполне конкретным выводам о развитости отраслей отдельных стран, попавших в обзор без риска серьёзно ошибиться)

- вот это и есть ложный вывод из верных предпосылок, о котором я говорил. Вы сравниваете яблоко и парашютиста по цвету, из чего делаете вывод о скорости падения.

Потому что представленные данные приводят ко вполне конкретным выводам только о структуре экспорта. И всё. Бананы из Исландии не везут не потому, что там сплошной хайтек. а потому что они там не растут (или растут, но с бешеными энергозатратами = сверхвысокой себестиомостью).

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:27:26 / 13-01-2016)

А что вы хотели при повальной глобализации? Давайте тогда исключим Суперджет, все сборки иностранных авто, включая запчасти. Даже ВАЗ (Ниссан-Рено, зарегистрированный в Голландии) тоже готовы исключить?) Или будем с китайцами играть, а с остальными не играть?)

"допущения, спекуляции и прочие "если бы у бабушки". Что кто обязан и что кто делает - данных у нас нет. А выводы есть."

Совершенно верное замечание для тех, кто выдвигает довод про "АЭС" - это всё абстракции "от бабушки". Росстат всё давно учёл и разбил по экспортным категориям.

"- вот это и есть ложный вывод из верных предпосылок, о котором я говорил. Вы сравниваете яблоко и парашютиста по цвету, из чего делаете вывод о скорости падения."

В данном случае парашютист имеет форму, размер и вес яблока.

Про Исландию неудачный намёк, потому как Исландия попросту отсутствует в статье. Да и экспортирует она рыбу, что поставит её в один ряд с Ганой (вывозящей бананы) по показателю в структуре экспорта "продовольственные товары".

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:37:54 / 13-01-2016)

Давайте тогда исключим Суперджет, все сборки иностранных авто, включая запчасти.

- так точно. Либо у нас структура экспорта, либо структура экономики. Либо у нас объемы экспорта, либо у нас "уровень технологической развитости". Вы же умудряетесь все эти понятия перемешать в один салат. Сравниваете структуру без производства, структуру без объема, структуру без хозяйствующего субъекта, но вместо выводов про структуру, вы внезапно делаете выводы о вполне конкретных показателях, в вашей абстракции отсутствующих.

Если у вас парашютист имеет форму, размер и вес яблока, то у вас совершенно абстрактная картина. Абстрактная - это не имеющая отношения к реальности. Это и есть "Если бы парашютист был бы яблоком, то..." - и тут же "наблюдаемый вывод".

Если бы у парашютиста был бы вес, размер и форма яблока - мы просто сравнивали два яблока, и никаких претензий к вам у меня бы не было. А так - не яблоки вы сравниваете вообще.

П.С. уровень технологичности вылова рыбы в северных морях Исландии и сбор бананов в Гане вы считаете равным, серьезно?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:43:12 / 13-01-2016)

Не поддерживаю Вашего стремления заниматься демагогией. У статьи ограниченная задача передать статистику Росстата о структуре экспорта с замечаниями, что может эта статистика показывать.

"П.С. уровень технологичности вылова рыбы в северных морях Исландии и сбор бананов в Гане вы считаете равным, серьезно?"

Не нужно передёргивать. И рыба, и бананы относятся к одному и тому же разделу в структуре экспорта.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:56:53 / 13-01-2016)

Нет. У статьи конкретная задача, озвученная в первом же параграфе:

Так, высокий удельный вес продукции машиностроения в экспорте страны, как правило, свидетельствует о высоком научно-техническом и производственном уровне отраслей, продукция которых идет на экспорт. И обратно – большая доля минеральных ресурсов в экспорте свидетельствует о неразвитости высокотехнологичных отраслей.

Никакого отношения к моей "демагогии" она не имеет. Как, впрочем, и к экспорту как таковому.

И рыба и бананы относятся к одному и тому же разделу в структуре экспорта, но к разному научно-техническому и производственному уровню, о чём я вам всё это время и толдычу. Данные одни, вывод другой.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(12:05:47 / 13-01-2016)

"И рыба и бананы относятся к одному и тому же разделу в структуре экспорта, но к разному научно-техническому и производственному уровню, о чём я вам всё это время и толдычу. Данные одни, вывод другой."

Вы хотите сделать заявление, что какой-то из этих товаров высокотехнологичен и нарушает общее впечатление о товарной позиции "продовольствие" как невысокотехнологичной?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:16:30 / 13-01-2016)

Товарная позиция в структуре экспорта с названием "продовольствие", её объем, размер, цвет и запах, не говорит ровным счётом ничего о научно-техническом уровне развития страны-экспортёра.

Вот о чём я заявляю уже раз в двадцатый.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(16:08:08 / 13-01-2016)

Конечно не говорит. Об этом может свидетельствовать только доля в экспорте машин и оборудования. Могу сколько угодно раз повторить)

Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(18:50:22 / 13-01-2016)

А как Вы прокомментируете ситуацию, когда некоторая сторана экспортирует на миллиард ТВЭЛ (энергоноситель?) и на миллион тисков из чугуна.

Неразвитая страна?
 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(19:02:58 / 13-01-2016)

Я скажу, что это пример, не похожий ни на одну страну в списке.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(11:17:51 / 13-01-2016)

Тем не менее простое наблюдение показателей (не говоря уже о том, что сказано про структуру экспорта в статье) приводит к вполне конкретным выводам о развитости отраслей отдельных стран, попавших в обзор без риска серьёзно ошибиться)

"Простое наблюдение показателей" приводит к майданам, уж извините. В цифры надо смотреть глубже. 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:28:26 / 13-01-2016)

Так смотрите глубже, кто Вам запрещает) В самом начале статьи написано, что эти цифры показывают в первую очередь.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(12:57:00 / 13-01-2016)

Все показатели необходимо привести к общему знаменателю т.е. Приравнять к показателю от которого необходимо отталкиватся в анализе. Пример с машиностроением показателен, в РФ это 5, в Латвии это 20. Но необходимо сравнивать размеры экономик и денежное выражение экспорта. Тогда примерно  все будет выглядеть так - общий объем экспорта РФ в 2014 году составил 520 млрд. долларов из них 5% машиностроение а это 26 млрд. долларов, у Латвии этот показатель будет - экспорт всего - 13,3 млрд.дол, из них 20% машиностроение, это всего - 2,67 млрд. дол. То есть экспорт Латвии нне на 15 процентов больше чем России а в 10 раз МЕНЬШЕ чем в РФ из-за объема общего экспорта. Отсюда и считать смотреть общий экспорт в денежном выражении и сравнивать доли в процентах с денежным выражением этих долей, картинка поменяется точно. 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(16:10:49 / 13-01-2016)

Если смотреть на абсолютные показатели (а Вы предлагаете именно такой общий знаменатель), то в итоге получится, что у нас в мире есть только очень развитый Китай, не очень развитая Европа и США. И остальные страны. Сравнением структуры экспорта стран можно избежать такого.. можно выразиться "Влияния больших чисел".

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(16:43:39 / 13-01-2016)

Это будет объективный показатель. Так как Китай производит больше всех машиностроительной продукции, вот такие показатели как ее "качество" или право собственности той или иной корпорации на тот или иной завод не учитывается в статистике. Вы же как я понял предлагаете узнать технологический потенциал стран, а не просто кол-во произведенных станков, тогда вам надо взять затраты на НИИКОР каждой конкретной страны и кол-во патентов оформленных за год в каждой конкретной стране и поделить одну цифру на другую и получите цифры: например затраты РФ на НИОКР в 2014 1,16% ВВП,  сам ВВП 1861 млрд. долл, в деньгах это - 21,5 млрд.долл. Кол-во патентов выданных в РФ на конец 2014 - 41 414, получаем - 520 млн. Долл на каждое изобретение. Возьмем Китай он тратит на НИОКР - 1,7% ВВП, сам ВВП равен - 17600 млрд.долл, в деньгах это 299,2 млрд. долл,  а кол-во патентов - 526 412, получаем 568 млн.долл. По затратам на каждое изобретение мы почти равны, но вот в целом по вложению в исследования Китай опережает нас в 10 раз. Соответственно и выше нас он должен быть это закономерно. Так что может стоит учитывать затраты на НИОКР а не пром. производство как таковое если вам мой предыдущий подход не нравится.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(18:35:55 / 13-01-2016)

Я пытаюсь оценить во-первых международную специализацию стран на основе структуры их экспорта. А исходя из этого во-вторых - какие в силу этой специализации отрасли являются более развитыми в той или иной стране (или наоборот, развитие каких отраслей обуславливает специализацию), по возможности исключая "влияние больших чисел" - то есть подавляющего влияния Китая.

Разумеется, меня волнует в основном машиностроение) Фармацевтика, к сожалению, отсутствует как отдельный показатель в структуре. Иначе можно было бы добавить и его. Продовольствие не особенно отражает сырьевую или технологическую направленность экспорта. Скорее первое. Химические продукты также можно трактовать двояко. Тут и "простые" удобрения и "сложный" обогащённый уран может быть.

А вот минеральные ресурсы и продукты их переработки - с ними очень просто; даже нефтепродукты классифицируются как среднетехнологичная отрасль низкого уровня.

То есть, примерно можно оценить технологическую развитость той или иной страны. Это то, что потом попадает на страницы атласов экономической географии, где страны ранжированы по развитости машиностроения. Иначе сделать такую оценку попросту нельзя. Китай всех затмит)

Расходы на НИОКР и изобретательность - это уже совсем другое исследование)

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(19:57:23 / 13-01-2016)

Тогда вам необходима статистика в разрезе экспорта каждой конкретной страны или выборки стран по промышленносу экспорту - станки и оборудование, машины, судостроение и.т.п. И опять же сравнивать эти категории в абсалютных величинах, а Китай взять как отдельный показатель и показать сколько занимает Китай и другие страны из вашей выборки

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(20:09:53 / 13-01-2016)

Замечание здравое. Но хочется, чтобы было ещё и про максимально возможное количество стран, и кратко, и наглядно для обычного читателя) Структура экспорта показалась довольно неплохим вариантом в данном случае, и что немаловажно - с доступными источниками в отечественной статистике, что вызывает больше доверия у современного отечественного читателя)

Аватар пользователя valuisky
valuisky(5 лет 10 месяцев)(09:45:58 / 13-01-2016)

Хм, Росатом имеет контрактов овер 100 млрд. И уже дохрена чего построил, это не учитывается? Истребители, танки, корабли - тоже? Ну и самое главное - считать надо не в деньгах, а а товарах. Иначе курс бакса упал, и опа, нефтегазовый сектор экспорта уменьшился. Курс бакса вырос и опять же, опа нефтегаз попер вверх. Плюсом к тому: в пределах ТС мы продаем за рубли . 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(09:59:28 / 13-01-2016)

Повторю комментарии выше:

"Строительство АЭС" довольно абстрактный термин. Это же не единичный продукт, который можно положить в коробку и увезти на грузовике. Что-то к машинам и оборудованию относится. Что-то, типа трубопроводов и металлоконструкций - к металлам и изделиям из них. Стройматериалы - к "прочим". И так далее"

И

"Вряд ли можно точно сказать, где учтено оружие. Росстат не очень распространяется об этом. Но, надо думать, что в скорее всего к "машинам и оборудованию".

Хотя "истребители, танки и корабли" однозначно относятся к "машинам и оборудованию". Вряд ли их можно отнести к какой-то другой товарной категории.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(10:13:40 / 13-01-2016)

Кстати, в росстатовских данных не увидел экспорта ядерного топлива и урана обогащенного. Их тоже в минеральные продукты относят, или это уже нечто другое?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(10:32:50 / 13-01-2016)

Уран относится к категории 28 ТН ВЭД (Хлориды и оксид хлориды неметаллов) -  Продукция химической и связанных с ней отраслей промышленности

 

Аватар пользователя Подольский

А готовое топливо - к машиностроению. 

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 1 неделя)(11:53:40 / 13-01-2016)

И следовательно попадает в сырьевую составляющую?

Ну да, не разу не высокотехнологичный товар, так на бодяжили чегой-то, любой абориген смогет ))

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(12:07:13 / 13-01-2016)

С чего Вы взяли? Химические товары - это отдельная от минеральных продуктов товарная категория. Её сложно отнести к сырьевой или высокотехнологичной. Это просто только для минеральных продуктов или машин и оборудования

Аватар пользователя Подольский

Хм, Росатом имеет контрактов овер 100 млрд. И уже дохрена чего построил

За последние 15 лет Россия экспортировала 6 комплектов оборудования ВВЭР-1000 (не считая Белорусской АЭС, она не учитывается в таможенной декларации). В целом это где-то порядка 10-12 миллиардов долларов, т.е. меньше миллиарда в год. В строительстве АЭС есть еще экспорт услуг, но я не знаю, считается ли он в этой статистике. 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:44:38 / 13-01-2016)

Услуги учтены в услугах. А всё экспортированное оборудование атомных станций учтено как "машины и оборудование"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:49:38 / 13-01-2016)

Если Россия перестанет экспортировать нефть, газ, уголь, то сразу превратится в страну с технологической направленностью экспорта.

Фигня же.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(09:53:36 / 13-01-2016)

Есть замечательная пословица: "Если бы у бабушки был агрегат, она была бы дедушкой".

Сослагательное наклонение неуместно в данном случае.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:51:12 / 13-01-2016)

Фигня.

Для такого варианта развития событий нужно, чтобы транснациональные корпорации впустили Россию в свои технологические цепочки. Либо подвинулись на международном рынке, уступив место Российским товарам.

Нереально ни то, ни другое.

Что до экспорта сырья - мера вынужденная. Лучше торговать, чем закупориться и дождаться, что воронья слободка навалится всеми талибанами- бундесверами-натами и отбирать начнёт.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:10:11 / 13-01-2016)

Для такого варианта много чего нужно. ТНК сейчас повсюду, в том числе и у нас. Не очень помогло в целом. В основном ТНК строят производства для рынка СНГ. Хотя, частный случай - Суперджет вышел на мировой рынок. Да и для многих рынков ТНК (типа вооружений) вовсе не требуются.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:22:17 / 13-01-2016)

Вот именно - ТНК к нам если и заходят - так только для того, чтобы освоить рынок СНГ. Вовсе не для того, чтобы наши товары или комплектующие включить в производства мировой значимости.

Более того, пока мы не научились защищаться, эти ТНК заходили к нам с целью удушения нашего производства. Питерские Силовые Машины с трудом удалось отстоять, когда Симменс туда влез.

 

Аватар пользователя Finist
Finist(2 года 10 месяцев)(10:05:41 / 13-01-2016)

Автор, увы но в данном виде это материал только для манипуляций :( ... выше уже сказали  о процентах и объёмах, а мне хочется вставить ещё мелочь - масла (часть их) это конечный продукт весьма высокой степени передела и ставить их в одну группу с прочими нефтепродуктами (нефть, газ, мазут) ошибочно. В общем было бы более полезно получить информацию по степени переделов, а не по одной отрасли. Понимаю, Вы тоже не волшебник и мановением руки отделить одно от другого не можете. имхо стоит переименовать статью  Сравнение структуры экспорта стран мира в 2007-2013 г.г. в отрасли машин и транспортного оборудования. 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(10:30:53 / 13-01-2016)

Зачем переписывать название на "в отрасли машин и оборудования", если в статье не только о "машинах и оборудовании речь"? Странное предложение.

Манипуляций, говорите? Напротив. Во-первых смазочные масла невозможно отделить от общего экспорта. Во-вторых их доля наверняка слишком мала, чтобы утверждать, что они-де сильно влияют на технологичность этой товарной позиции. В-третьих высокотехнологичность смазочных масел вызывает сомнения) Масла не фигурируют в списке высокотехнологичной продукции ни ООН, ни России

В четвёртых - за объёмы уже было сказано. По сравнению с Китаем все страны становятся малоразвитыми, что явно свидетельствует о неудовлетворительном качестве "объёмного" подхода.

 

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(11:00:00 / 13-01-2016)

Здесь еще надо смотреть на то, кому принадлежит по факту завод, на котором были произведены машины. Если заводы и технологии фольксвагена, как например шкода, то логично все таки считать промышленно развитой страной Германию, а не Чехию (с условием использования технологий страны материнской компании). Так что весь этот чудо экспорт Китая и есть экспорт иных стран. Что и убирает у нас проблемы со "слишком" большим экспортом поднебесной и невероятными успехами стран восточной Европы.

Эти данные показывают лишь статистическое распределение перемещенных товаров в режиме экспорта по отраслям экономики. И ничего более. Глубинного смысла построить по этим данным нельзя. Ну или он будет не такой, каким кажется на первый взгляд. 

Да и выборка стран на мой взгляд нерепрезентативна. Не должны в сравнении фигурировать страны уровня Латвии, Чили и т.д. Сравнивать нужно сравнимое.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:14:58 / 13-01-2016)

Тогда надо и российского осетра урезать - у нас много "импортных" заводов, работающих на экспорт) суть проблемы в том, что никогда не удастся разделить этих мух и эти котлеты. Поэтому остаётся довольствоваться тем, что есть)

Чудо-экспорт Китая в общем-то является вывозом всё-таки продукции, выпущенной внутри страны на чудо-заводах, составляющих чудо-промышленность, на которой работают чудо-рабочие именно этой страны и никакой другой. Поэтому вопрос собственников предприятий интересный, местами имеющий значение для безопасности страны. Но в нашем случае он маловажен)

Выборка стран полностью соответствует Росстатовской. Видимо, Росстат хотел показать страны и покрупнее, и "посреднее", и "помельче", и в разных регионах мира, и чтоб б.СССР тоже немного попал. Ассортимент-демократия)

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(11:20:13 / 13-01-2016)

Росстат орган статистики, а не интерпретации данных. Он статистику показал - показал. А интерпретировать уже мы должны.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:31:22 / 13-01-2016)

Интерпретируйте, бога ради. Я привёл её как есть.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(13:35:32 / 13-01-2016)

Нет вы стали выдавать вкорне неверные выводы.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(16:13:08 / 13-01-2016)

Отнюдь. Я повторил тезисы учебника по мировой экономике касательно того, что нам показывает структура экспорта.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(11:19:55 / 13-01-2016)

Во-1х, сравнивать нужно не экспорт, а ВВП. 

Во-2х, если учитывать, чья технология, то получится сравнение научно-инженерных школ, а не экономик. Всё же, основная задача производства - тиражировать готовые инженерные решения "в металле", неважно чьи они. Например, если вместо закупки японских станков Россия начала производить такие же станки у себя по японской технологии, значит ли это, что уровень технологической продвинутости экономики повысился в Японии, а не в России? Полагаю, что наоборот: в России он повысился, а в Японии может даже понизился, т.к. с открытием завода в России может закрыться такой же завод в Японии. Хотя японская инженерная школа осталась при своих, может даже несколько повысила свой престиж.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:45:16 / 13-01-2016)

Можно и по ВВП рассчитать. Вы уверены, что расчёт с использованием ВВП даст кардинально другую картину, и страны, имеющие высокую долю машиностроения в структуре экспорта, перейдут в категорию неразвитых и наоборот?

Забавно про стандарт. http://www.konsalter.ru/biblioteka/b34/1_1.htm тут сказано о структуре экспорта, и о чём по ней можно судить.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(14:13:15 / 13-01-2016)

Не уверен. Но эта картина, во всяком случае, будет корректно обоснована.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(14:35:07 / 13-01-2016)

По ссылке. Как я понимаю, вы об этом: "Структура торговли весьма разнообразна в различных странах. Более бедные развивающиеся страны склонны экспортировать продукты питания и сырье, а импортировать промышленные товары. Индустриальные страны импортируют сырьевые товары и экспортируют продукцию перерабатывающей промышленности".

Мне кажется, у вас случилась логическая ошибка: если из А следует Б, то из Б следует А. Это не верно. Если страна бедная развивающаяся, то она экспортирует в основном сырье (потому, что больше нечего). Но обратное в общем случае неверно: если страна экспортирует в основном сырье, то она необязательно "бедная развивающаяся".

Как правило, экспортный товар отвечает двум необходимым условиям: а) производство товара превышает внутренний спрос на него и б) на товар есть спрос на международном рынке. Если товар не отвечает хотя бы одному из этих условий, то он, скорее всего, не будет экспортным. Но это не значит, что страна вообще не производит этот товар. Он может занимать вполне пристойное место в структуре ВВП, но продаваться, в основном, на внутреннем рынке. Причины для этого могут быть самые разные: ненасыщенность внутреннего спроса, сложившееся разделение мировых рынков, несоответствие технических стандартов, недостаточное качество продукта/сервиса, торговые ограничения etc.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(16:23:42 / 13-01-2016)

Отнюдь. Я могу ещё раз повториться:

Как уже было сказано: структура экспорта отражает общее развитие отрасли. То есть, если у нас низкая доля машиностроения в экспорте, то значит и на внутреннем рынке собственная продукция не особенно конкурентоспособна.

На самом деле у нас не только невысока доля машиностроения в экспорте, но и очень велика доля импорта машиностроительной продукции в её потреблении внутри страны. Например, тут я показал, что доля импорта в потреблении станкостроительной продукции в России одна из самых высоких в мире, что явно свидетельствует в пользу тезиса выше. Это же касается многих других подотраслей машиностроения, где доля импорта достигает 90% (например, трактора, электродвигатели, экскаваторы), что было бы невозможным в случае, если бы машиностроение было развитым и конкурентоспособным.

"Он может занимать вполне пристойное место в структуре ВВП"

В структуре ВВП машиностроение у нас занимает невысокие места. Возможно, у нас разные понятия о том, какое место можно считать пристойным.

Так что Ваше предположение на мой взгляд неверно.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(17:05:18 / 13-01-2016)

Вы не о том спорите.

У вас в самом начале фраза (цитата):

"Структура экспорта позволяет выделить сырьевую или технологическую направленность экспорта, определить роль страны в международной отраслевой специализации (ВЕРНО).

Так, высокий удельный вес продукции машиностроения в экспорте страны, как правило, свидетельствует о высоком научно-техническом и производственном уровне отраслей (НЕВЕРНО), продукция которых идет на экспорт. И обратно – большая доля минеральных ресурсов в экспорте свидетельствует о неразвитости высокотехнологичных отраслей (НЕВЕРНО)."

Еще раз (см. мой комментарий ниже):

Вы утверждаете по результат своего исследования, что такие страны как: Венгрия, Словакия, Филиппины, Мексика, Португалия, Румыния, Словения, Марокко, Турция, Тайланд, у которых доля машиностроения в экспорте более 25% являются странами, обладающими более развитыми высокотехнологичными отраслями, чем Россия? (см. вашу цитату выше).

Предвещая попытки опуститься до формализма - целью вашей статьи было показать, что РФ менее промышленно и технологически развита чем страны, указанные выше, доказательством чего является сравнение структур экспорта.

А теперь вопрос - мне одному кажется тут какая-то хрень? Вы всерьез полагаетесь на (вкорне неверный) вывод о том, что Тайланд или Марокко обладает отраслями промышленности с более высоким научно-техническим и производственным  уровнем развития нежели РФ??? 

Если вы уберете первые строки (процитированные выше), которые задают тон всему исследованию, тогда все встанет на свои места. Надеюсь Вам понятны мои придирки.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(18:57:06 / 13-01-2016)

"Предвещая попытки опуститься до формализма - целью вашей статьи было показать, что РФ менее промышленно и технологически развита чем страны, указанные выше, доказательством чего является сравнение структур экспорта."

Я несколько раз, в том числе и вам, указал смысл статьи.

Так, высокий удельный вес продукции машиностроения в экспорте страны, как правило, свидетельствует о высоком научно-техническом и производственном уровне отраслей (НЕВЕРНО), продукция которых идет на экспорт. И обратно – большая доля минеральных ресурсов в экспорте свидетельствует о неразвитости высокотехнологичных отраслей (НЕВЕРНО)."

Почему вы считаете, что Венгрия, Словакия, Филиппины, Мексика, Португалия, Румыния, Словения, Марокко, Турция, Тайланд абсолютно не имеют высокого научно-технического и производственного уровня машиностроения? Перечисленные европейские страны определённо имеют очень высокий уровень развития машиностроения во всех смыслах. Турция, Мексика - последнее время сделали большие успехи в развитии машиностроения. Таиланд и Филиппины - это производители электроники, для своих размеров они вполне развиты. Единственная неопределённость с Марокко, но я повторюсь, что сомневаюсь, что Росстат стал бы пользоваться липовыми данными на счёт этой страны.

Что касается того, какая страна более высокотехнологична, чем другая. Структура экспорта не является абсолютным показателем, но это один из показателей, который позволяет оценить развитость отдельной страны без влияния "больших чисел" и не взирая на абсолютный размер экономики. То есть и США, и Словения являются с такой точки зрения странами с развитым конкурентоспособным машиностроением, при этом имея совершенно разный потенциал в абсолютном значении. Но относительно (не абсолютно) почти всех стран в списке Россия имеет неконкурентоспособное и слаборазвитое машиностроение. В абсолютном значении всех далеко опередит Китай, но будет некорректно сказать, что Китай самый развитый во всех смыслах в мире.

Для того и нужна структурная оценка) Она, конечно, не единственная и не без огрехов типа Марокко.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(23:51:12 / 13-01-2016)

Вы сознательно похоже уходите от ответа на поставленный вопрос.

Я задался конкретным вопросом - насколько вывод (в котором я жирным выделял сомнительные моменты) подтверждается полученными результатами. Вы от ответа на этот вопрос уходите. Я еще раз спрошу - Вы правда полагаете, что исходя из полученных результатов, например, Румыния является страной с НА ПОРЯДОК более развитым технологическим машиностроением чем РФ??? Ответьте просто на этот вопрос. Ведь из указанных данных получается именно так. Вы ниже даете ссылку на спайдела, но он гораздо более аккуратен в выводах чем вы. Он не судит об уровне промышленного развития страны исходя из товарной структуры экспорта. Он лишь наталкивает на вывод о месте того или иного государства в мировом разделении труда. И делает вывод о зависимости РФ от нефти (что верно).

 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(08:06:19 / 14-01-2016)

Я делаю следующий вывод:

"Напротив, все страны с развитой отраслью машиностроения занимают места в списке от "16 и выше". Очевидно, что это необходимое условие для оценки развития отрасли как развитой и конкурентоспособной. Недостаточное - согласен. Но необходимое - очевидно."

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(17:29:33 / 14-01-2016)

Я вас понял, на вопрос вы не ответите. За сим откланяюсь. 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(19:47:29 / 14-01-2016)

Вы увидели только то, что хотели увидеть - что я-де назвал промышленность страны отсталой. На самом деле я назвал очевидные вещи своими именами - что наше машиностроение одно из самых неконкурентоспособных на мировом рынке (и внутреннем) и обосновал почему. Вы же додумали это в своей манере.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(22:26:33 / 13-01-2016)

А я не говорю сейчас конкретно о России, я говорю о методе оценки и показываю, почему некорректно оценивать уровень развития отрасли по её доле в экспорте.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(08:04:36 / 14-01-2016)

Напротив, все страны с развитой отраслью машиностроения занимают места в списке от "16 и выше". Очевидно, что это необходимое условие для оценки развития отрасли как развитой и конкурентоспособной. Недостаточное - согласен. Но необходимое - очевидно.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(11:57:23 / 14-01-2016)

Вы продолжаете упорствовать в указанной мною логической ошибке. Ещё раз:

1. Если страна производит много машин на экспорт, то она обладает развитым машиностроением - верно всегда.

2. Если страна обладает развитым машиностроением, то она производит много машин на экспорт - не всегда верно.

Иными словами, если в вашем списке страна стоит на высокой позиции, это говорит о высоком уровне развития машиностроения (если исключен реэкспорт). Если страна стоит на низкой позиции, то это ничего не говорит об уровне развития машиностроения в стране, а говорит лишь о доле машин в экспорте. Уровень развития отрасли может быть как высоким, так и низким.

Можно сказать и так: параметр "доля машин в экспорте" позволяет оценить нижнюю границу параметра "уровень развития машиностроения", но не позволяет оценить верхнюю границу.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(12:20:33 / 14-01-2016)

"Если страна стоит на низкой позиции, то это ничего не говорит об уровне развития машиностроения в стране, а говорит лишь о доле машин в экспорте."

Скорее ложно. Более верен вывод следующий: Если страна стоит на низкой позиции, то это страна с неконкурентоспособным машиностроением. См. таблицу: это было бы абсолютно верное утверждение, если бы в нижней части списка отсутствовала Россия.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(12:55:22 / 14-01-2016)

"Если страна стоит на низкой позиции, то это страна с неконкурентоспособным машиностроением" - опять же, необязательно. Это лишь одна из возможных причин. 

Я еще раз повторюсь: параметр "доля машин в экспорте" позволяет оценить нижнюю границу параметра "уровень развития машиностроения", но не позволяет оценить верхнюю границу. Для оценки верхней границы нужны другие параметры, это же очевидно. А вы почему-то уцепились только за экспорт.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(13:00:47 / 14-01-2016)

Конечно, экспорт не единственный параметр оценки, но довольно неплохо позволяет оценивать уровень развития машиностроения стран, не смотря на их размеры. Страны с развитой отраслью - обязательно "16+". С неразвитой - обязательно "10-".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:39:26 / 13-01-2016)

Хороший материал, спасибо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:53:59 / 13-01-2016)

Неплохая статья.

Нужно только отметить тот факт, что советский экспорт структурно не эквивалентен российскому. Например, при разделе СССР России достались основные нефтегазовые активы, и голландская болезнь проявилась у нас особенно тяжело.

К сожалению, istmat.info лёг, конкретных цифр привести сейчас не могу.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(16:29:05 / 13-01-2016)

Скорее сказалось влияние потери традиционных советских рынков. Зато появились рынки СНГ, ранее входившие в Союз. К примеру, у нас в экспорте в 2014 было 5,3% машин, а со странами СНГ - 16,3%. ЕврАзЭС - 22,4%. Страны СНГ потребляют примерно 40% российского машиностроительного экспорта.

Истмат обещают починить в ближайщее время - реконструкция

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:26:11 / 13-01-2016)

Да, это - тоже важный фактор.

Спасибо за инфу.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(11:01:59 / 13-01-2016)

Для чего натягивать сову на глобус и пытаться делать выводы о технологической развитости страны по структуре экспорта? Сравнивать нужно структуру ВВП, а не экспорта. Если, конечно, целью не является в очередной раз попрекнуть Россию "недоразвитостью".

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:18:24 / 13-01-2016)

Вообще это довольно стандартный метод оценки по структуре экспорта. Разве данные статьи не дают такой возможности? В целом более-менее соответствующая картина получается, как дополнительная возможность оценки. Что, Чили или Алжир на самом деле развитые страны, а США или Германия - нет?)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:23:53 / 13-01-2016)

А Румыния ? Во сколько раз более технологически развитая страна, нежели Россия?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(11:28:25 / 13-01-2016)

В Румынии Дачи отверткой делают, поэтому и получается большой процент, добавленная стоимость минимальна.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:48:24 / 13-01-2016)

Вы ожидаете, что статья даёт чёткие ответы, что та или иная страна опережает в хх раз другие страны? Нет.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(14:40:09 / 13-01-2016)

Дык по таблице ж видно, что в 10 раз: 41.1 и 4.1. laugh

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(16:30:31 / 13-01-2016)

Это всё-таки относительные цифры, а не абсолютные. Можно только в целом сделать вывод, что наше машиностроение на мировом рынке не очень конкурентоспособно, а румынское - весьма пользуется спросом)

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(22:29:12 / 13-01-2016)

А что, мой смайл потерялся? ))

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(11:25:11 / 13-01-2016)

Корректность не следует из стандартности. Я утверждаю, что этот метод не корректный, и могу это обосновать.

А стандартный ли он - это отдельный вопрос. Кто назначил его стандартным? Ссылку на стандарт можно?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(11:29:25 / 13-01-2016)

Самый главный здесь показатель даже не структура, а ввиду глобализации добавленная стоимость по отраслям

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(14:08:55 / 13-01-2016)

Да, так будет ещё точнее.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:16:09 / 13-01-2016)

любопытно, благодарю. Жаль не приведены подробные развертки

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Artmiy
Artmiy(3 года 1 месяц)(11:23:58 / 13-01-2016)

Автор, ну нельзя же так считать! Исходя из Ваших размышлений, -высокотехнологическая Словения, не только уже побила своей "высокотехнологичностью" Ю.Корею, но стремительным домкратом, еще годик-два, захватит германию, Австрию, а там через Атлантику. Будет новым машиностроительным гегемоном всея планета.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:35:26 / 13-01-2016)

Исходя из моих размышлений - обе страны имеют развитое машиностроение. "Кто-то кого-то обогнал" - это что-то уже из лозунгов 70-х)

Аватар пользователя Artmiy
Artmiy(3 года 1 месяц)(11:54:51 / 13-01-2016)

Все-равно так считать-нельзя. Вы бы, хотя бы в соотношение к товарищам участвующим в процессе (население страны) к штукам привели. В глобальном мире бенефициара  производства  добавили. Еще, Вам уже писали, что необходимо и про собственный рынок не забыть. А то у Вас получается, что: Словения произвела10 тракторов, 1 оставила себе, 9-ть продала. Количество тракторов в экспорте 9-ть значит она высокотехнологичная.

Еще, вопрос:
Вот у нас есть завод фольксваген., допустим из-за падения курса рубля, станем высококонкурентынми, и продадим по дешёвке в СНГ, допустим 100 тыщ штук. Мы сразу станем высокотехнологичными, правда?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(12:11:06 / 13-01-2016)

Неа, не станем. Курс рубля часто скачет, а доля машиностроения в структуре экспорта куда более стабильная величина.

Касательного внутреннего рынка - это вопрос другой статьи. Про зависимость от импорта. Но, как уже написано

Как уже было сказано: структура экспорта отражает общее развитие отрасли. То есть, если у нас низкая доля машиностроения в экспорте, то значит и на внутреннем рынке собственная продукция не особенно конкурентоспособна.

Аватар пользователя Artmiy
Artmiy(3 года 1 месяц)(12:24:58 / 13-01-2016)

Хорошо, тогда так:
Словения, производит Духовки Бош. Завод немецкий, технологии-немецкие, конечный бенефициар Германия. Можно-ли записать в корзину высокотехнологичности экспорт духовок Бош из Словении?
Как уже было сказано: структура экспорта отражает общее развитие отрасли. То есть, если у нас низкая доля машиностроения в экспорте, то значит и на внутреннем рынке собственная продукция не особенно конкурентоспособна.

Чушь, т.е. американский производитель грузовиков кенворт, слабо развитый по миру, т.к. заточен под рынок США, не конкурентоспособен?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:14:14 / 13-01-2016)

Скажу даже больше - духовки эти давно производятся в Китае, а в Словении с доисторических времен сидит типо конструкторское бюро, которое когда-то самостоятельно разрабатывало эти духовки.  На этом простом основании на духовке Бош, сделанной в Китае на немецком оборудовании, стоит шильдик - сделано в Словении.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(16:42:35 / 13-01-2016)

Давайте так: Бултон-ГАЗ (комплектующие для авто). Оборудование и рабочие китайское, стоит в Нижнем Новгороде на ГАЗе, директор поляк, технологии шведские, деньги кипрские. На чей счёт будет записана газель, уехавшая по контракту в Казахстан? Правильно - только России) так же мыслите и про Словению. Глобализация-с.

"Чушь, т.е. американский производитель грузовиков кенворт, слабо развитый по миру, т.к. заточен под рынок США, не конкурентоспособен?"

Странное мышление. Всегда есть производители, работающие только на внутренний рынок. Всегда есть производители, работающие на любой рынок. Развитое машиностроение не только не даёт задавить внутреннего производителя, но, соответственно, означает, что развиты и производители, работающие на любой рынок. Такие производители обычно самые крупные в отрасли в противовес работающим только на внутренний рынок.

А кенворт не диковинка на российских трассах. Не такой уж он и "слаборазвитый" по миру.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(11:26:49 / 13-01-2016)

Увы, материал, действительно пропагандистский и не несет реальной нагрузки. Почему? Вы нарушаете классические каноны исследователя, этому учат, но не всех. Во-первых, вы, выбрав модель, не объяснили, для чего и зачем вы ее выбрали. Кому интересен экспорт и его процент, что подпадает под продукцию машиностроения, как это отражается на экономике  т.д. Во-вторых, вы проводите некие исследования, что вы и сделали. В третьих, и это самое главное, наука, она тем и отличается от религии, что в ней нет абсолютно точного знания, и вы должны найти объяснение, почему, РФ, выпуская ракеты, самолеты и атомные ледоколы на последних местах рейтинга, так быть не может, этому в вашей модели должно быть объяснение.

И вот, если бы вы этим всем заморочились, то быстро бы поняли, что основными партнерами по экспорту стран ЕС являются сами же страны ЕС (по машиностроению до 75 процентов). Именно поэтому у них такие высокие рейтинги, где то собирают генераторы, где то движки, где то коробки (условно все это), а в Румынии отвертками собирают Дачи и экспортируют обратно в ЕС. Именно поэтому, статья экспорт никого и никогда не интересовала, давай мы будем считать "экспорт" между субъектами РФ? Есть более интересный показатель для этого - добавленная стоимость. И вот когда вы его приведете, то все станет на свои места. И это только один минус вашей модели-)))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:39:14 / 13-01-2016)

Соглашусь на все сто.

Добавлю ещё, что втиснуться на их рынок нереально сложно. Когда мы ещё верили в святую силу невидимой руки рынка и справедливость тендера, подавали образцы изделий на европейский тендер. Нам отказали со странной формулировкой: сами вы это сделать не могли. А мы, наивные, так старались...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(11:59:40 / 13-01-2016)

Это уже второй, не менее важный вопрос, многие рынки мы потеряли. Но нет худа без добра. Взять ту же Венгрию, раньше она снабжала ведь СССР Икарусами, теперь мы все сами производим, а в Венгрии завод нагнулся и по Будапешту ездят автобусы из моего детства-)

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(12:03:05 / 13-01-2016)

Звучит грозно. Во-первых в самом начале сказано, зачем этот обзор делается. И как критик, Вы сильно оплошали, так как осуждаете не прочитав. Во-вторых - да. Некоторая статистика. В-третьих - в статье точно написано "В две последние [категории] – наименее развитые страны в мировом масштабе в плане конкурентоспособного машиностроения." Собственно это и объясняет место в "рейтинге". Хотя вообще это не какой-то сложный рейтинг, а обычная Росстатовская таблица из "Торговли в России". Да, есть "ракеты" и экспорт других отдельных товаров. Но в целом в мировом масштабе наше машиностроение не особенно конкурентоспособно.

"И вот, если бы вы этим всем заморочились, то быстро бы поняли, что основными партнерами по экспорту стран ЕС являются сами же страны ЕС (по машиностроению до 75 процентов). Именно поэтому у них такие высокие рейтинги, где то собирают генераторы, где то движки, где то коробки (условно все это), а в Румынии отвертками собирают Дачи и экспортируют обратно в ЕС. Именно поэтому, статья экспорт никого и никогда не интересовала, давай мы будем считать "экспорт" между субъектами РФ? Есть более интересный показатель для этого - добавленная стоимость. И вот когда вы его приведете, то все станет на свои места. И это только один минус вашей модели-)))"

На минутку Россия тоже участвует во всём этом движении машин через границы. Только фокус ситуации в том, что машины в подавляющем большинстве к нам ввозятся. А вывоз по сравнению со ввозом - мал, потому что собственное машиностроение на мировом рынке неконкурентоспособно, что отражает структура экспорта. Но про зависимость от импорта - это уже вопрос другой статьи)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(12:35:09 / 13-01-2016)

Я всегда все внимательно читаю и зря не критикую. Цитата:

Так, высокий удельный вес продукции машиностроения в экспорте страны, как правило, свидетельствует о высоком научно-техническом и производственном уровне отраслей, продукция которых идет на экспорт. И обратно – большая доля минеральных ресурсов в экспорте свидетельствует о неразвитости высокотехнологичных отраслей.

В первую категорию вас попали Венгрия, Словакия, Республика Корея, Филиппины, Япония, Мексика (из 6 только 2 идут в зачет) во вторую категорию попали Ирландия, Бангладеш, Израиль, Китай, Эфиопия, Чили, (опять же 2 из 6). Это значит, что ваша модель не работает, либо работает плохо или с большими оговорками.

Это раз

Теперь два.

Мир не так прост как кажется. Я не зря говорил про добавленную стоимость. и про насыщение рынка. Никто не спорит, что РФ импортирует в достаточном кол-ве продукцию машиностроения. А для чего это делается? Не кажется ли вам, что для того, чтобы начать экспортировать конкурентноспособную продукцию, надо сначала начать импортировать станки, делали этой же продукции (чтобы потом научиться локализовать)? Возьмите структуру импорта Китая в начале нулевых.

И три. Возьмите к примеру, Польшу. Импорт и Экспорт продукции машиностроения:

Основными торговыми партнерами Польши оставались страны – члены ЕС (74,8% в экспорте Польши и 58,1% в ее импорте)

В 2013 г. сохранились основные черты товарной структуры польского экспорта и импорта. Главным её сегментом остались машины и оборудование (39,2% в экспорте и 35,9% в импорте)

http://www.ved.gov.ru/exportcountries/pl/about_pl/ved_pl/

Если Польша такая крутая держава, то зачем ей импорт? Может быть потому, что там производят не все, что требуется хозяйству? Грубо говоря, краны производят и экспортируют, а подъемники не производят и импортируют? И о чем это все говорит?

ПС, четыре. А чего это у вас высокотехнологическая военка не учтена? Или она только формально не подпадает под продукцию машиностроения?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(17:31:59 / 13-01-2016)

Не очень понимаю, что Вас смущает в Венгрии и Словакии? это ведь абстрактное сомнение, а не цифровое? Данные страны всегда относились к странам с высокоразвитым машиностроением. На любом атласе экономической географии это отражено. С Мексикой и Филиппинами - согласен. У Вас может вызвать подозрения. Разберёмся.

В 2015 Мексика опередила Россию по потреблению металлообрабатывающей станкостроительной продукции. Сделайте по ссылке поиск "Мексика" и убедитесь сами. Да и до этого в последние годы не уступала в этом нашей стране - её производственная база в машиностроении, судя по объёмам потребления (см. ссылку), должна быть сопоставима с нашей. А принимая в расчёт меньшие размеры и население - больше возможностей для экспорта продукции машиностроения. Так что лично для меня наличие Мексики в этом списке удивления не вызывает. Чуть ниже вернёмся к Мексике.

Филиппины - сборочный цех электроники, типичный для ЮВА. Более подробно кстати, тут же можно уже без удивления наблюдать и Мексику.

Я вижу как минимум 5 из 6 удовлетворяющим условиям не только работы на экспорт, но и на внутренний рынок. Мексика - да, можно поспорить. Но на мой взгляд страна сделала достаточный рывок в последние годы, чтобы считаться страной с развитым машиностроением.

Теперь по минеральным ресурсам.

Понятное дело, что низкий уровень их экспорта не делает автоматически страну высокотехнологичной, да и написано в статье этого не было. В данной статье не представляется возможным сделать другую оценку низкотехнологичности экспорта разных стран (кроме минеральных ресурсов), так как весь экспорт Бангладеш приходится на "другие промышленные товары и готовые изделия" (90,9%), куда входит всё, что угодно - и неучтённое другими позициями сырьё, и промтовары разной степени технологичности.

Так что можно уточнить: низкая доля в структуре экспорта машин и оборудования свидетельствует обычно о неконкурентоспособности производства на внешнем и внутреннем рынках. Высокая доля "МиО" - как правило, свидетельствует о конкурентоспособном производстве на всех рынках (внешнем и внутреннем).

С минеральными ресурсами только так, как написано в статье - высокая доля в торговле означает свидетельствует о неконкурентоспособных высокотехнологичных производствах внутри страны. А низкая никак не свидетельствует о развитом машиностроении) Вовсе незачем додумывать смысл)

"Не кажется ли вам, что для того, чтобы начать экспортировать конкурентноспособную продукцию, надо сначала начать импортировать станки, делали этой же продукции (чтобы потом научиться локализовать)? Возьмите структуру импорта Китая в начале нулевых."

Не кажется. Более того, уверен, что в ближайшем будущем этого не произойдёт. Импорт станков далёк от потребностей для того, чтобы массово выпускать конкурентоспособную продукцию - см. статью, приведённую выше. Доля импорта в потреблении ряда продукции машиностроения не снижается (станки, трактора, экскаваторы и т.д.).

Если только автомобилестроение имеет положительные результаты, но пока этот экспорт не поражает размерами. И, конечно, вооружение) Но оно вроде как уже итак локализовано, куда уж больше.

"Если Польша такая крутая держава, то зачем ей импорт?"

Польша маленькая, чтобы делать всё самой. Вы ещё посмотрите на размер машиностроительного импорта Германии или Франции и удивитесь. Но страны не только ввозят - они и экспортируют. И при чём экспортируют либо больше, чем ввозят, либо размеры экспорта и импорта машиностроения сопоставимы. Это и есть признак развитого машиностроения. А когда импорт пятикратно превышает экспорт - это уже как раз то, что мы ищем - признак неконкурентоспособного на мировом рынке машиностроения.

И это прекрасно показывает структура экспорта в статье)

"А чего это у вас высокотехнологическая военка не учтена? Или она только формально не подпадает под продукцию машиностроения?"

В смысле неучтена? Она учтена в "Машинах и оборудовании". Иначе наш экспорт был бы сильно меньше.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(22:03:32 / 13-01-2016)

Все перепутали и запутали окончательно. Если вкратце, то:

- Военка в импорте не учтена, она вообще по таможне не проходит и у нее нет кодов, соответственно не и в статистике.

- Не учтен весь наш космос, он сидит в услугах

- С высокоразвитой Венгриий можете ознакомится поближе, со структурой промышленности, все станет понятно

- Мексика - верю, что неплохо у нее с продукцией машиностроения, но вовсе не по тому, что она высокоразвита, да и денег ей от этого почти не остается

- Индонезия - электроника по другим кодам идет и в статистике машиностроения не учитывается. Учитывается либо отдельно, либо в группе промтоваров.

ПС, сейчас мало времени, как появится, немного разъясню в отдельном посте.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(00:38:13 / 14-01-2016)

В данном исследовании самая высокотехнологичная страна в цепочке производства - та, которая свинчивает запчасти отверткой и экспортирует машину целиком.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(08:07:45 / 14-01-2016)

Япония?)

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(08:02:37 / 14-01-2016)

Военка в экспорте (а не в импорте, как Вы сказали) учтена

"Эксперты отмечают, что из $8, 4 млрд - стоимость поставленных в дальнее зарубежье машин и оборудования - большая часть пришлась на продукцию ВПК. В таможенной статистике она учитывается как продукция машиностроения, напоминает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов."

Какой космос не учтён? Товары учтёны в товарах. Если мы везём через границу ракетные двигатели или спутниковое оборудование - они учтены. Если мы везём иностранных космонавтов на орбиту, грубо говоря - это услуги.

Из статьи следует вывод: необходимым (но не достаточным) показателем развитого конкурентоспособного машиностроения является высокая доля машин и оборудования в структуре экспорта. (16+ :) ). Недостаточным, да - потому что в эту категорию попадают спорные страны типа Марокко или "страны-сборочные цеха электроники" в ЮВА. Но в первую очередь - необходимым.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:26:29 / 13-01-2016)

Тезис "собственное машиностроение на мировом рынке в целом неконкурентоспособно", который вы убедительно показали, не равносилен тезису "у нас все плохо с машиностроением".

Вы статью для кого пишите - для америкосов или для нас, россиян? Если для россиян, то пора уже отвыкать от мироцентричности оценок - своя рубашка ближе к телу. Вот рубль у нас упал в два раза - но нам, жителям страны, с практической точки зрения пофиг, ибо инфляция менее 15% в год. То же самое и с машиностроением - пофиг, какой у нас экспорт, главное - чтобы нам хватало. Нам важнее соотношение нашей и импортной продукции машиностроения У НАС В РОССИИ, а не где-то зарубежом.

Кроме того, не забываем, что машиностроение машиностроению рознь. У нас есть уникальные компетенции, которых нет ни у кого - атом, космос, вооружение. И на этом основании, несмотря на малую долю экспорта, мы - лидеры в мировом машиностроении, в отдельных его сегментах.

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 2 недели)(14:03:44 / 13-01-2016)

Согласен. Не будем особо далеко ходить. Вот сломался у нас Бобкэт. Поломка из категории плановых - накрылась турбина. Бобкэт - фирма вроде как американская, правда владелец - вроде как корейский. Но суть не в этом. Полную стоимость Бобика себе в обороты записала какая-нибудь амеровская фирма. Но двигатель в машинке - японский Куботовский. Японцы тоже поди записали себе его стоимость в продажи. А турбина на двигателе - тоже японская Кабусики Гайса, но может быть и китайская, следовательно его тоже кто-нибудь куда-нибудь записал. В итоге  - трансграничные операции и хорошие проценты. Другой пример - Сименсовские турбины. Сколько в этих турбинах отечественных деталей? А в Пермских турбинах? Как вариант давайте интегрироваться с Казахстаном и гонять туда-сюда комплектующие и узлы, вот и будет гигантский рост экспорта. Легкое решение большой проблемы.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(17:37:27 / 13-01-2016)

"Тезис "собственное машиностроение на мировом рынке в целом неконкурентоспособно", который вы убедительно показали, не равносилен тезису "у нас все плохо с машиностроением"."

У нас слишком много импорта машин, чтобы поверить. На самом деле и на внутреннем рынке собственное машиностроение не радует.

"У нас есть уникальные компетенции, которых нет ни у кого - атом, космос, вооружение. "

Так эта доля в несколько процентов собственно и набирается в основном атомом, космосом и оружием. Суть в том, что машиностроение - это далеко не только эти компетенции. И если на одних этих компетенциях строить экономику, то нечего потом обижаться на низкие показатели в статистике по мировым меркам.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:08:36 / 13-01-2016)

Еще раз. Для нашей экономики в целом пофиг, сколько у нас экспорта, важнее - сколько у нас нашего. За это вас и критикуют - вы взяли показатель, практическая значимость которого для нас, россиян, равна нулю.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(20:14:53 / 13-01-2016)

Отнюдь. Показатель, как я не раз говорил, свидетельствует и об конкурентоспособности соответствующей отрасли на внутреннем рынке. А значит - у нас, россиян, очень большая доля импорта в потреблении машин, не свойственная странам, с лучшими показателями по структуре экспорта машиностроения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:32:20 / 14-01-2016)

Так вы же не приводите цифры по внутреннему рынку машиностроения. Поэтому ваш вывод - необоснованный.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(13:54:20 / 14-01-2016)

У нас импорт машин в 5 раз превышает экспорт. Если считать отношение сальдо торговли машинами к их внутрироссийскому потреблению, то у нас больше 40% импорта "по валу". В Канаде менее 30%, В США менее 20%. В Англии около 15%. В Японии, Германии, Италии, Франции - экспорт машин сильно превышает их импорт.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:54:33 / 14-01-2016)

Не раскрыто состояние других стран, а также источники ваших оценок. Должна быть отдельная статья, если вам это интересно. А то пока больше на набросы смахивает.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(14:05:45 / 14-01-2016)

США и прочие для вас - не "другие" страны) Для США статистика производства и торговли приводится в "Statistical Abstracts of the United States". Я дал оценку из сборника 2012 года. Для Германии - из "Statistisches Jahrbuch 2014" (то же, что для США), Statistical Handbook of Japan 2014 для Японии, China Statistical Yearbook 2014 для Китая. Для UK Trade, January 2014 - торговля, TOPSI: Production and Services Turnover, November 2014. 19-Jan-2015 - производство. Для России - новый Росстатежегодник 2015 или Россия в цифрах 2015 - без разницы.

Я давно подумывал над подобной статьёй с охватом разных стран. Но вряд ли вас что-то сильно удивит и порадует, если расписать подробно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:08:26 / 14-01-2016)

Распишите-распишите, объективная информация полезна.

Я внутренне готов, что мы будем хуже США и Германии, но не в разы 40% импорта против 20-30% у них вполне адекватная с моей точки зрения оценка. Готов к тому, что мы будем на уровне Восточной Европы - а не в разы хуже ее. И совсем не готов к тому, что мы существенно хуже Латвии.

Если вы убедительно покажете, что мои внутренние оценки неправильны - что ж, буду пересматривать свою картину мира, а вам будет спасибо за "горькую правду".

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(11:26:52 / 13-01-2016)

всё это манипуляция. надо нормировать не долларом, а баррелем нефти. это даст значительно более интересное понимание структуры и цифр. а проценты, это попугаи неизвестной величины. 

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(11:35:46 / 13-01-2016)

Если бы не было этой фразы:

"Так, высокий удельный вес продукции машиностроения в экспорте страны, как правило, свидетельствует о высоком научно-техническом и производственном уровне отраслей, продукция которых идет на экспорт. И обратно – большая доля минеральных ресурсов в экспорте свидетельствует о неразвитости высокотехнологичных отраслей."

К вам бы не было претензий.

Фраза должна звучать так:

"Так, высокий удельный вес продукции машиностроения в экспорте страны, как правило, свидетельствует о высокой доле перемещенных в режиме экспорта через границу товаров отраслей машиностроения научно-техническом и производственном уровне отраслей, продукция которых идет на экспорт. И обратно – большая доля минеральных ресурсов в экспорте свидетельствует о высокой доле перемещенных в режиме экспорта через границу минеральных ресурсов неразвитости высокотехнологичных отраслей." (капитанство, но позволяет уйти от ошибки)

Экспорт - это лишь "перемещение через границу". Он далеко не всегда говорит об уровне развития чего бы то ни было.

 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(11:59:10 / 13-01-2016)

Отнюдь. В списке стран, с наивысшей долей машин в структуре экспорта - страны с развитым машиностроением. И наоборот - в конце списка потерялись Алжир, Чили и т.д. с отсутствующим машиностроением. Особых несоответствий первоначального заявления с данными в таблицах нет.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(13:45:35 / 13-01-2016)

Серьезно? А я в вашем топе стран вижу: Венгрия, Словакия, Филиппины, Мексика, Португалия, Румыния, Словения, Таиланд, Турция, Марокко.

Вы всерьез заявляете что эти страны обладают "о высоком научно-техническом и производственном уровне отраслей?" Тайланд обладает? Марокко? Мексика? Филиппины??

Они способны построить хоть один самолет? Хоть одну атомную электростанция? А гидроэлектростанцию? А трактор спроектировать и построить? А промышленное оборудование?

Да в этих странах есть заводы государств развитых (Германии, Японии, США), но у них нет ни технологий, ни инженерных школ.  

В то же время исходя из ваших же первых строк Россия является одной из самых неразвитых стран в технологическом плане государств. Вот только подводные лодки и самолеты мы строим, АЭС строим, в космос летаем. Ну да айфоны не собираем и ладу на экспорт  мало продаем.

Просто признайте уже что ваши выводы неверны.

 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(18:01:11 / 13-01-2016)

На минутку в топ стран вошли все государства, которые именуют "развитыми".

Из тех стран, что вы перечислили, половина относится к странам с развитым машиностроением. Филиппины - сборщик электроники, вся ЮВА этим занимается, как и Таиланд. Весь мир, в том числе и Россия, потребляет эту электронику. Сколько АЭС мы построили взамен Филиппинам? Нисколько. Наша специализация далеко не такая массовая, как у Филиппин. За Мексику уже сказано выше - страна потребляет станков больше, чем Россия. О какой отсталой Мексике речь? Мир меняется, возможности стран тоже.

Марокко я сам отметил в статье, что выглядит подозрительно со скачком в последние годы. Видимо, туда вывели какие-то производства. Но тем не менее, я сомневаюсь, что Росстат будет пользоваться непроверенной информацией. Но тем не менее - все "развитые страны" в топе. Машиностроение - это не только самолёты (сколько у нас импортных гражданских судов?) и электростанции (а импортное оборудование для электростанций?). Трактора? Вы в курсе, что у нас 90% тракторов импорт? Да и какое промышленное оборудование вы имеете в виду? Металлообрабатывающее, которое на 90% импортное? Почитайте за МО оборудование. Будет полезно.

Да, строим АЭС и космосом богаты, и оружием. Это и есть наши 3-4% машин в структуре экспорта, которые конкурентоспособны на мировом рынке. При большом импорте остального перечня машин и оборудования, в том числе для производства оружия.

Это всё абстракции, которые уводят от сути - низкая доля машин в экспорте суть отражает низкую конкурентоспособность машиностроения в целом на внешнем рынке. А как следствие - и на внутреннем.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:53:57 / 13-01-2016)

И шо?Филиппины,Тайланд и прочая шелупонь уже освоили производство микропроцессоров?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(19:49:06 / 13-01-2016)

А шо, производство электроники включает только выпуск микропроцессоров?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:22:50 / 13-01-2016)

Не надо дурить народ.Лишь малая доля машиностроения относится к высокотехнологичной продукции.Это АЭС,аэрокосмика,точное приборостроение, оборонка.У большинства стран этого нет и никогда не будет.В отличие от России.

Да,и не в экспорте счастье,а в положительном платежном балансе.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:12:52 / 13-01-2016)

Нет, в отрицательном балансе.  Гораздо приятнее не работать и жить в долг, понимая, что отдавать не придётся, как это делают США.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(18:09:10 / 13-01-2016)

Правильно, дурить народ нельзя, не забываем про себя) В общем все машины и оборудование относятся к "High-Technology" или "Medium-High-Technology". То есть либо отрасли высоких технологий, либо отрасли средних технологий высокого уровня.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:47:10 / 13-01-2016)

Средняя технология высокого уровня - это пять.Помню.как компы на квартирах собирали.Высокая технология однако.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(19:50:37 / 13-01-2016)

Считаете себя таким образом причастными к доле в 4% экспорта?

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(13:47:25 / 13-01-2016)

Не все так однозначно - и тут начинаю вспоминать, что я сын офицера запаса :)

Если следовать логике автора, то если одна страна делает отверточную крупноузловую сборку автомобилей для экспорта, а вторая производит авто с большой долей локализации, но для внутреннего рынка, то выходит, что первая страна - супертехнологичная, а вторая - живет в каменном веке.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(18:14:28 / 13-01-2016)

Если следовать Вашей логике, то все страны занимаются крупноузловой сборкой для экспорта, а лишь Россия производит авто с большой долей локализации чисто на внутренний рынок? Что за дискриминация по автомобилестроению) И как же быть со второй по величине позицией российского машиностроительного экспорта после летательных аппаратов - автомобилями?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(13:47:57 / 13-01-2016)

образцовый материал на аше.

для подумать.

благодарю

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(14:31:30 / 13-01-2016)

Хорошая подборка материала, спасибо. Однако же экстраполяция структуры экспорта на структуру всей экономики лучше бы обосновать. У вас же получается, что Мексика более технологична, чем США. Хотя кроме мексиканской текилы я продуктов из мексики не видел ни у нас, ни в штатах (в штатах, может, внимания не обращал).

Аватар пользователя Снег башка попаду

Казалось бы, Швейцария должна быть выше

Просто Швейцария -это драгдиллер. глянул структуру на 2010 год-больше 40% составляет фармацевтика. Еще 10% экспорта это чисто часы и ножи)

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(19:52:03 / 13-01-2016)

Тоже в общем-то высокие технологии. Но Росстат к сожалению не балует мировой статистикой по лекарствам) с ней рассмотрение технологичности промышленности было бы полнее

Аватар пользователя bazil

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...