Совсем недавно по историческим меркам нефть стоила 120 баксов за баррель и фарцовщики прогнозировали по 200 баксов за баррель. Обещали подъём альтернативной зелёной энергетики, дефицит для развивающихся рынков и так далее. Пик нефти, нефть по 300 навсегда, ресурсные войны.
Прошло несколько лет и теперь фарцовщики прогнозируют нефть по 5 и навсегда. Прогнозируют нищету и голодуху в сырьевых экономиках. Но молчат о бессмысленности зелёной энергетики и банкротствах производителей солнечных батарей.
Проецировать гипертрофированное сегодняшнее положение дел в будущее это естественное свойство незрелого мозга, но вопрос не в том как фарцовщики индуцируют сантимент у буратин.
Вопросы вот такие:
За сколько лет упадет добыча нефти при цене 5 долларов за баррель и как вырастет спрос на дешёвую энергию из нефти до установления баланса спроса и предложения и начала нового цикла роста нефти?
Как высоко вырастет стоимость нефти в следующем цикле роста и сколько он продлится, в свете снижения инвестиций в добычу и роста потребления при стоимости 5 за баррель в течении хотя бы 1-2 лет?
На какие шиши будут покупать американские трежерис в отсутствии сверхдоходов страны экспортеры нефти и как долго без этого протянет долговая карусель ФРС? Сожмется ли покупака трежерис Китаем, в следствии сжатия экспорта товаров в страны экспортеры нефти?
Если Россия продержится несколько лет при цене 5 долларов за баррель, она навсегда слезет с нефтяной иглы? Будет ли она ещё копить резервы и покупать трежеря или сразу будет конвертировать сверхдоходы следующего повышательного витка цен в реальные ништяки? Нужны ли ей будут кредиты для инвестиций или будет достаточно валютных поступлений? От отсутствия нефтяных сверхдоходов случайно внутреннее кредитование и сбережение не разовьется? Пик выплат внешнего долга пройден, какой уровень цен на нефть достаточен для отдачи оставшегося долга? Есть ли и каков избыток валюты от нефти и газа на нынешнем уровне цен и курса рубля, который можно инвестировать?
И вопросы конкретно к Овце и Фарце: Если нефть по 35 за баррель, то законы рынка требуют конкурировать и снижать цены на все товары, цена на нефть же вроде участвует в ценообразовании всех товаров, почему на потребительском рынке США дешевеет только бензин? Куда девается маржа, почему спрос не растет пропорционально падению стоимости нефти, куда деваются освободившиеся деньги, почему они на потребление не идут?
P.S. На сколько времени ещё хватит ЗВР у Саудовской Аравии держать цену на нефть?
Комментарии
Пусть к туркам обращаются, у них много ИГИЛовской нефти. Дешево и сердито.
То, что нефти много, это твои влажные хотелки, в Америке количество буровых снижается, в целом мировые запасы уменьшаются, доступность уменьшается. Население земли растет. В перспективе нефти нужно будет намного больше, чем сейчас.
Ну раньше турки покупали нефть за больше деньги у России теперь берут за бесценок у ИГИЛ и курдов.
Есть Иран с гигантскими запасами и резервуарами уже добытой нефти который только ждёт разрешения возобновить поставки нефти.
Есть Ливия.
Россия и СА ведь сожрали долю Ирана и Ливии на еврорынке.
Мировая добыча и предложение растёт по сей день и нефть некуда девать хранилища все забиты.
Это всё не удивительно масса стран которые кроме добычи нефти ничего не могут добывают нефть вывозят и завозят всё включая еду, такие страны будут готовы за любую цену гнатъ нефть и чем ниже цена будет тебе больше они будут добывать и гнать что бы компенсировать потери.
Я понимаю у тебя когнитивный диссонанс ты верил в тот бред что тут писали и не хочешь смотреть страшной правде в глаза
Это вы что ли страшная правда?
Бредовое поведение Саудовской Аравии которая продает нефть в минус и жгет в год по 80 миллиардов долларов ЗВР чем вызвано? Экономически им вроде бы выгоднее не наращивать добычу и компенсировать убытки за счет роста цены. Не пудри мозги людям, поведение СА говорит о том что стоимость нефти зависит от денежной базы доллара, а не от предложения и спроса на нефть. Лучше расскажи чего так резко доллар дорожает.
Да, Джон известный хитрец-манипулятор)
Кмк, тупо закончился сырьевой суперцикл. Все рынки заполнены и освоены, бюджетные дефициты раздуты, все-люди, правительства, бизнес закредитованы. Сбывать товары больше некуда, склады переполняются. Значит в будущем производители будут сокращать производство-это пока они еще потребляют, в будущем не планируют, поэтому не заключают фьючерсы и опционы. Да и приток денег у них сильно снизился, поэтому пытаются купить подешевле. дорогое сырье они не могут себе позволить как раньше, ведь ни денег нет-одни долги, ни гарантированного покупателя(а раньше был на волне кредитного бума можно было, поэтому был ажиотаж, даже купив сырье задорого можно было сбыть товары), ибо покупатели сами в долгах как в шелках.
Сейчас развернулась битва на стремительно сжимающемся рынке. Производители не снижают добычу, так как снизить придется очень сильно и рост цен маловероятно покроет снижение объема, да и покупатели скорее откажутся от покупки, чем будут брать дорогое сырье- гарантии сбыта продукции то нет. Да и конкуренты добычу не снизят, а тупо захватят долю рынка. Добычу они не снизят, так как им очень нужны деньги, иначе возникают чудовищные дефициты бюджета, поэтому будут даже демпинговать, пока кто-то не отвалится. Ну а цены подрастут когда появится спрос, а он появится когда долговая нагрузка снизится(спишут, обесценят, кто-то может поживет пару лет усилено гася кредиты)
Я говорю не про сегодняшний момент времени, а про перспективу, ближайшие 10, 20, 50 лет.
Твои комменты к правде никакого отношения не имеют.
Конституция.
"Может кто в курсе, какие гнилые договоры удерживают нас от того, чтобы перестать торговать нефтью за баксы"
Удерживают как бы "мировые цены". Формируемые США. И типа конкуренция на рынке.
ОДНАКО
В текущий момент тем же саудитам их друзья, которые владеют ФРС компенсируют низкую цену на нефть.
Что бы в целом цена была низкая. Однако, надо понимать что саудиты, даже качая на полную не способны удовлетворить всех желающих.
Поэтому, если Россия выставит ценник 85, то 30-50% потребителей по прежнему будут покупать Urals.
Да. Часть спрыгнут. Да попробуют другие нефти. Но часть всё равно останутся.
Никто никому ничего не компенсирует, а цены падают потому что производителям деваться некуда приходиться продавать за ту цену которую дают или вообще остаться на своей нефти
"Никто никому ничего не компенсирует"
Насчёт СЕЙЧАС не знаю, а в прошлом, когда СССР валили через низкую нефть, то американцы саудитам именно так компенсировали. Культурненько, конечно, через деривативы, но компенсировали ведь.
Причём, давно уже признались.
Почитайте как дядя Сорос британскую королеву провернул. Принцип тот же. И его вполне можно использовать и сейчас.
Отдавать 600 миллиардов долга рублями или шлюхами?
Прекрасная идея! Отдать внешние долги рублями по удобному курсу и с претензиями отправлять в РВСН,
Отдать рублями потом они придут с этими рублями на российскую биржу и начнут покупать доллары и обвалят курс до 6000 рублей за 1 $
бугагагаг
Откуда вы все такие вумные берётесь
Бугагашка идет в бан, слишком много тебя, а нового ничего. Все эти песни про неизбежность торговли в долларе это дешёвый блеф, который уже отжил своё.
"Отдать рублями потом они придут с этими рублями на российскую биржу и начнут покупать доллары и обвалят курс до 6000 рублей за 1 $"
У Вас проблемы с математикой.
Когда много долларов и мало рублей, то растёт курс рубля.
Так что Ваша фраза должна звучать так: "6000 $ за 1 рубль"
Ничто не держит...
Более того! Основные потребители нашей нефти, наших газа, леса, палладия, никеля, алмазов... ввели
против нас преступные и незаконные санкции (некоторые из них как раз против сектора добычи нефти)!
Поэтому, я считаю, что мы должны как можно быстрее перейти к следующему...
Для всех стран НАТО, Евросоюза и тех, кто ввел против нас санкции вводятся:
1. Директивные цены вместо биржевых.
2. Отгрузка по предоплате, за заказы не менее чем за 6 месяцев.
3. Оплата только рублями.
Директивные цены, полагаю, следует установить такими:
1. Нефть - 100 долларов за баррель (доллар - по паритету с ценой золота на 01.01.2016).
2. Газ - 400 долларов за 1000 кубометров (доллар - по паритету с ценой золота на 01.01.2016).
3. Лес, никель, палладий и иные ресурсы - с коэффициентом 2,5 от биржевой цены на 01.01.2016...
"1. Директивные цены вместо биржевых."
Одобрям-сс
Можно посмотреть интервью Фридмана у Тинькова. Говорят что нефти больше, чем пресной воды. Однако так и не сказали почему вложились в нефть.
А покупатели с внешнего рынка где рубли возьмут для покупки нефти? Придут и наменяют свои зеленые и пр. бумажки в банке на рубли. Вот вам и валюта.
Нам то какое дело до покупателей? Прочтите внимательно еще раз - нам нужны доллары для покупок на внешнем рынке. Продавать сейчас нефть за рубли во имя каких-то принципов, а потом менять рубли на доллары - на мой взгляд есть в этом что-то от известных скачек бабуинов.
Вот когда Россия будет в составе какого-либо военно-политического союза контролировать достаточную долю мирового рынка сбыта со своей финансовой системой и своим печатным станком, а рубль будет резервной валютой этой части мира, вот только тогда будет иметь смысл продавать нефть за рубли.
Ой какой ты умный а сейчас по твоему валюта в страну приходит?
Или зафиксировать цену нефти в рублях и внутренние цены на товары где нет участия импортных комплектующих и давать рубли в долг тем кому нефть нужна, вариантов много.
России нужна валюта а ни рубли за рубли никто ничего за рубежом не продаст.
Как то вы не креативно рассуждаете, хотят нам продать свою продукцию, мы согласны купить за евро и доллары. Хотите купить нашу продукцию, платите рублем, не хотите, не надо, купим в Китае, у нас своп рубль-юань. Можем конвертировать наши долги в валюте в рубли по хорошему курсу и отдать всё сразу, будете нефть на них покупать у нас. Не нравится, пишите письма Шойгу.
Поймите никто ничего не хочет это русские бегают за немецкими товарами а ни наоборот.
Россия такой незначительный потребитель и продавец что ничего никому не может диктовать
А Германия получила разрешение от США покупать нефть не за доллары?
А зачем Германии покупать что то за рубли если есть масса других которые готовы продать за евро.
Что бы что то купить у китая ему надо что то до этого продать а нефть китай покупает по той те же цене как и все другие.
Вы думаете китайцы будут из-за к русским люби нефть покупать не за 30 долларов а за 80?
Да и не нужен весь этот бред и геморрой России, доллар самая ликвидная и ходовая валюта в мире никто от нее не откажется.
По этому никакого выхода нет придётся продавать нефть и газ по той цене которую диктует рынок и за ту валюту которую дают
Если нефть по 5 долларов это значит всё, окончательный коллапс всей мировой экономики, а не нефтедобывающих стран. В принципе этот коллапс уже начался и при 35. Нефтедобывающие страны пострадают ничуть не больше импортеров, скорее наоборот у них есть большое пространство для развития внутреннего производства товаров. Но такого пространства давно нет у импортеров нефти, их экспорт начнет валиться с ускорением, что мы сейчас уже и видим. У стран экспортеров нефти не будет валюты на покупку товаров за рубежом и одновременно они начнут импортозамещаться по-необходимости. Так что производители нефти в намного более выгодном положении, чем импортеры.
Смотря какие производители нефти. Что там саудиты на экспорт могут поставлять
кроме террористов?Это будет уже, новая мировая депрессия, цены будут "низкими" зато деньги безумно дорогими, и недоступными большинству, так как при крахе нынешней кредитно-финансовой системе, при которой предположительно и наступит в пример 5 баксов цена - 1 бочки, социалов и раздачу на еду + комуналку, или на оплату непроизводящему нечего, а именно - конечного продукт, с добавленной стоимостью населению, при наличие платежеспособного рынка сбыта, не будет, как и не будет уже привычного современного уровню жизни - большинству. От этого цена будет расти дефляционно, т.е. через рост стоимости денег и постоянного и не уклонного снижение доступа к ним, населения.
Блага цивилизации, коммунальные удобства например, или будут доступны - естественно в меньшей степени, чем сегодня, или кому-то например от 5% до 25% населения планеты, в зависимости от страны, региона, энергопрофицитности гос-ва, долговой нагрузки, и т.д. и т.п, или вообще не кому, но некому = это и есть БП.
Если современная экономика рухнет, восстановления уже не будет.
Так что я думаю, самый короткий и верный ответ на вопрос Фарцовщика сколько выдержит Россия, низкие цены на нефть тут
Низкокачественные деньги вытесняют качественные, закон Грешема кажется. Может описанный вами дефляционный рост денег это как раз тот момент, когда можно сделать эмиссию юаня?
А что даст эмиссия юаня родит кучу ресурсов дешевых по себестоимости что были лет 50 назад у мира ?
Смена бакса на юань, без смены системы , это обмен шила на мыло)) - если не з/с но и он не решение скорее всего ... нас 7.4 млрд человек ...
Как вы планируете сделать рубль свободно конвертируемым и тем более резервной валютой. если сами от него отказываемся? Если покупателю нужны российские товары. то они продаются за рубли. Где покупатель возьмет рубли? Так поменяет в банке свои доллары на рубли и купит товар. Вот тогда рубль будет цениться, потому как он будет нужен. А если вы напрямую торгуете товары за доллары, то зачем рубль? Вот он и не нужен на глобальном рынке.
Ну походите по миру, поищите тех, кто готов вам продавать свои товары за рубли. Намекаю, запад несколько столетий форматировал этот мир под себя, попутно уничтожив сотни миллионов людей, прежде чем мир согласился торговать за доллары и сделать доллары резервной валютой.
Если думаете, что то же самое России можно повторить простым напряжением неких морально-волевых качеств, то не смею вам мешать))))
Алгоритм я уже описал - военно-политический союз - контроль и защита достаточной доли мирового рынка сбыта - суверенная финансовая система и суверенный печатный станок. Только тогда рубль сможет стать резервной валютой. И только после этого можно будет покупать что-либо на внешних рынках непосредственно за рубли.
Нечто подобное через ЕАЭС и ШОС уже сколачивается
Российские экспортёры обменивают свою валютную выручку на рубли, какая разница делают это они или покупатель?
Что бы сделать рубль таким как доллар нужно воевать очень много воевать и завоёвывать колонии, страны которых можно будет заставить продавать свои товары за рубли в замен им за рубли можно поставлять нефть и другие российские товары или вообще ничего и слать нах..
Российский станок суверенный только проблема в том что печатает он только для одной РФ
В остальном вы во всём, правы.
Ну не забывайте самое главное это не то что бы мы за рубли что то продавали а что бы нам за рубли продавали
Рубль РФ как раз свободно конвертируется в отличие от деревянного рубля СССР, в это и проблема России это привело к тому что на рынок России хлынул импорт и убил российскую промышелность.
резервной валюту делает в первую очередь армия и флот которая нагибает весь мир и заставляет отдавать товары за фантики
Так покупатель это ведь делает покупая у Роснефти нефть за доллары он даёт доллары Роснефти которая их отдаёт ЦБ и взамен получает рубли.
А будет бегать по биржам и покупать рубль, мало напечатаем рублей, будет за дорого покупать, много напечатаем, будет покупать дешевле.
Зачем ему бегать по биржам если Россия вынуждена импортировать, самолёты, машины, поезда, станки у покупателей нефти?
Зачем бегать по биржам если есть еще десятки стран которые производят еще меньше чем Россия и готовы продавать свою нефть за фантики?
Нефть дешевеет в $. Всё остальное (кроме долгов, ес-но) обречено примерно так же дешеветь в $ с временным лагом. Дибилоиды, которые наделали долгов в $, обречены потерять все из-за невозможности рассчитаться по своим всё тяжелеющим долгам. России, как гос-ву, проще: ЗВР РФ примерно равны долгам госструктур, а остальные терпилы, в том числе и местные, пусть жуют ватрушки. Вот и вся арифметика. Цена на конкретный товар (- нефть, газ и пр.) - это частности и никого в России, кроме спекулей и демагогов из минфина, не интересует. Все всем давно понятно: не надо более жить и работать в $!
снова вопросы: "нефть упала, а бензин нет".
Нефть не упала!!!
Просто частная Американская контора ICE вещает из своего лондонского отделения, что игроки открыли позиции "short". Средневзвешенное ставок игроков соответсвенно снижается. Вот это все и называют "нефть упала".
Во внутренней торговле нефтью в РФ всем пофиг, как там Лондон мухлюет. Какая разница, какое там сейчас едесекундно обновляемое средневзвешенное!
В РФ Продавец продаёт, а Покупатель покупает по реальным контрактам. Поэтому цены определяются рынком.
Но вот зачем экспортные цены привязывать к фейковой игре ICE?
Давайте тогда если в казино лас-Вегаса на рулетке 5 раз подряд красное выпадет, то привяжем к такому событию пост цен на помидоры или на поездку в Московском метро....
В не слишком отдалённом будущем торговля нефтью видится в двух основных формах:
-бартер
-силовой отъём без оплаты.
:)
Страницы