Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ СМЕРТИ ТЕЛА

Аватар пользователя StoroЖ

Николай Евграфович Пестов (17 августа 1892 — 14 января 1982) — богослов, историк православной Церкви, доктор химических наук, профессор.

Смерть несет в себе свет вечного бытия.
(Архиепископ Иоанн).
Смерть сокращает сумму общего зла на земле.
Еп. Аркадий (Лубенский).


Адам, первый человек, пал. За первым грехом последовали другие, произошло братоубийство - пролилась кровь Авеля; люди развратились - так начался процесс гниения и разложения человеческой души.


Что могло замедлить этот процесс разрушения духовных основ человечества и внести ограничение в этот поток зла, греха и порока, заполнивший землю? Это могла сделать только смерть тела. Она явилась как неизбежное следствие греха и разложения души.


Как пишет митрополит Антоний (Блюм):
"В мире, который грех человеческий сделал чудовищным, смерть является единственным выходом. Если бы наш мир греха был зафиксирован как неизменный и вечный, это был бы ад; смерть - единственное, что позволяет земле вместе со страданием вырваться из этого ада".


Следует всегда, вместе с тем, учитывать, что в устах атеистов смерть обозначает совершенно иное понятие, чем в устах христианина. Для первых смерть есть полное прекращение жизни. Для христианина - это только переход из одной формы в другую.


Если задуматься над вопросом о духовном значении смерти тела, то по многим причинам можно понять ее временный характер для падшего человечества в полноте грядущего воскресения. И поэтому смерть тела не "нелепа", как говорят про нее люди мира, а необходима и целесообразна.


Как пишет архимандрит (Патриарх) Сергий:
"Начало греха - плоть - всегда остается в человеке, всегда его искушает, всегда препятствует человеку быстро и легко стать святым.
Поэтому и познание Бога, и получение блаженства небесного не могут быть здесь, на земле, совершенными.
Нужно нашему земному миру обновиться, извергнуть из себя все греховное, чтобы потом во всей полноте и совершенстве воспринять в себя грядущее Царство.
В этой нужде обновиться - весь смысл разрушения мира, в этом и смысл смерти каждого человека".


Еп. Аркадий (Лубенский) говорит:
"Смерть для многих есть средство спасения от духовной гибели. Так, например, дети, умирающие в раннем возрасте, не знают греха. Смерть сокращает сумму общего зла на земле. Что представляла бы из себя жизнь, если бы вечно существовали убийцы - Каины, Иуды, предающие Господа, Нероны - люди-звери и другие?"


А Н. так пишет в своей книге "Путь чистоты и священного молчания":
"Откровение тайны смерти новым, нездешним светом озаряет и жизнь. Вся красота и таинственная, бездонная глубина ее раскрываются лишь перед лицом надвигающейся смерти.
На какой бы ступени духовного развития человек ни стоял, приближение смерти вызывает в нем прежде всего необычайное обострение чувства жизни. Вся красота и ценность жизни, наверное, никем не переживается с такой силой, как приговоренным к смерти.
Человеку кажется тогда, что если бы только удалось ему сохранить жизнь, он не потратил бы даром уже ни одного мгновения. Как величайшее благо воспринимается самая возможность жить и дышать, слышать, видеть и входить в общение с окружающей природой и другими людьми. Поистине, смерть поет самый торжественный и чарующий гимн жизни, потому что только перед лицом смерти дано человеку увидеть ее настоящую красоту.
Образ смерти бесследно рассеивает жалкое марево пошлости и нудных "мелочей жизни", обычно застилающих ее истинный лик от духовного взора человека. В нем единственное лекарство против духовного паралича - плоского самодовольства жизненного квиетизма.
Физическое бессмертие нашей природы в ее теперешнем состоянии - порабощенности греху - было бы безвыходным духовным тупиком для нее, так как слабый дух наш был бы всецело и навеки захвачен в плен стихийными силами материального и душевного мира".


"Не только смерть, - говорит Лафатер, - одухотворяет наше безжизненное существо, но одна мысль о смерти придает более прекрасную форму жизни. Через смерть доносится до нас голос вечности и открывается прозрение в иные миры.
Таинственные голоса жизни, исходящие из ее бездонных глубин, говорят человеку о том, что за пределами видимого и невидимых миров, им переживаемых, пребывает Вечный Первоисточник всего сущего, от Которого все изошло и к Которому все возвратится".


Когда хоронят священников, то совершающие обряд отпевания священнослужители надевают белые одежды, как в день духовного торжества, день конца скорбей и начала радостей для усопшего. Но ведь каждый из христиан принадлежит к "царственному священству" (1 Пет. 2, 9).
Как говорит еп. Феофан Затворник: "Я всегда был такой мысли, что по умершим не траур нужно надевать, а праздничные наряды... А у нас все кверх ногами перевернулось".


А пастырь о. Иоанн С. пишет:
"Не страшитесь смерти и не скорбите, братья, чрез меру. Иисус Христос, Спаситель наш, Своею смертью победил нашу смерть и Своим воскресением положил основание нашему воскресению, и мы каждую неделю, каждый воскресный день торжествуем во Христе воскресшем наше общее будущее воскресение и предначинаем вечную жизнь, к которой настоящая временная жизнь есть краткий, хотя и тесный и прискорбный путь.


Смерть же истинного христианина есть не более как сон до дня воскресения, или как рождение в новую жизнь.


Учитесь непрестанно умирать греху и воскресать душами от мертвых дел, обогащайтесь добродетелью и не скорбите безутешно о умерших; научайтесь встречать смерть без ужаса, как определение Отца Небесного, которое с воскресением Христовым из мертвых потеряло свою грозность".


А старец схимонах Силуан пишет: "Душа, познавшая любовь Божию Духом Святым, умирая, испытывает некоторый страх, когда ангелы поведут ее ко Господу, потому что, живя в мире, она повинна в грехах.
Но когда увидит душа Господа, то возрадуется от Его милостивого кроткого лица и Господь не помянет ей грехов, по множеству кротости и любви Своей. От первого взгляда на Господа вселится в душу любовь Господня, и она от любви Божией и сладости Духа Святого вся изменится".


Отрывок из книги: Основы православной веры

 Автор: Николай Евграфович Пестов

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

С виду - призыв к переоценке социальных ценностей в пользу нравственных. Но по факту, с учетом последующих статей проглядывается вдалбливание в голову идеи , что умирать - это радостно, умирать - почетно и легко. Надо поскорее умереть, ведь это решит все проблемы, как физические, так и нравственные.

Пропаганду морали можно было бы провести несколько иначе.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(12:33:16 / 04-01-2016)

Смерть это как формат С:. Но при этом надо допустить реинкарнацию, в противном случае смерть не имеет смысла.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(12:35:21 / 04-01-2016)

смерть не имеет смысла

А теперь прочитайте статью. В ней как раз о смысле. 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(3 года 1 неделя)(12:47:01 / 04-01-2016)

как раз и предполагается судный день и всеобщее воскресение.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:10:31 / 04-01-2016)

Поскольку у всех разный опыт, воскресение не может быть всеобщим и равным. По искажённой христианской версии  ( а кто его знает, что Иисус говорил на самом деле?) всеобщее воскресение подразумевает избавление от страданий. Но страдания это и приобретение опыта. Как та же смерть. Поэтому существует и другая точка зрения: мы здесь как раз для наработки опыта, а всеобщее воскресение его исключает.Поэтому "всеобщее воскресение" это намеренная фальсификация, чтобы запутать истинный смысл и цель. Вот даже в статье встречаются проблески понимания. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 неделя)(15:40:39 / 04-01-2016)

кто его знает, что Иисус говорил на самом деле?

Он и проследил и следит чтобы Его Церковь знала и помнила. Бог Он или Кто?

всеобщее воскресение подразумевает избавление от страданий

Всеобщее воскресенье подразумевает в первую очередь воздаяние. Внимательней читать надо было  

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(13:06:08 / 04-01-2016)

У нас в стране, как и на западе вообще - очень искажённое понимание реинкарнации, ибо для человека восточного - это как раз не благо, а высшее несчастье и зло, заново переродиться. Человек востока как раз и мечтает больше всего выпасть из колеса перерождений.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:13:07 / 04-01-2016)

Конечно зло. Собирать новые грабли ошибок  и новую негативную карму некруто. Если учесть что негативная карма как раз препятствует мокше. Прекращению перерождений.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(14:56:29 / 04-01-2016)

Боюсь, что тогда восточных товарищей ждет облом, поскольку даже Вселенной в целом это (вырваться из круга перерождений) не удается... Причем, как Пенроуз с Гурзадяном еще в 2010-м достаточно обоснованно утверждали (все-таки воздержусь от слова "доказали") - некоторая информация о предыдущих состояниях Вселенной проходит даже через горизонт Большого взрыва. А вообще, кстати, заявленную тему было бы интересно рассмотреть с позиций, насколько моральные нормы и критерии из второго закона термодинамики проистекают )))

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:40:10 / 04-01-2016)

какой ужас! не имеет смысла, значит, этого не может быть, да?

потому что если нет смысла, то мы... то мы... расплачемся! да да да! так что подать нам смысл немедленно!

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:23:12 / 04-01-2016)

Конструкционно ограниченное время жизни и смерть отдельных особей вида -  необходимейшее условие эволюционной самоселекции с трендом на перманентное  усложнение, совершенствование. Гораздо интереснее кто запустил механизм и какие преследует цели)))

http://gest.livejournal.com/1031836.html



 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:15:47 / 04-01-2016)

Есть мнение что Солнце.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:18:23 / 04-01-2016)

Дедукция уровень бог)))
 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:28:47 / 04-01-2016)

Никакой дедукции ;) У Кастанеды его называют Орлом, в Египте был такой культ Ра, у древних племён тоже солцепоклонничество было нехило распостранено, вот у кого нехилая дедукция, приправленная визионерством. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:35:09 / 04-01-2016)

А, так вы о Солнце как о некоем сверхразумном существе? Вполне возможно. 
 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:41:27 / 04-01-2016)

;) Да конечно. Закон сохранения энергии существует (пароль).

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(15:01:02 / 04-01-2016)

Мера неупорядоченности с течением времени не убывает (отзыв).

Вопрос только в том - смерть - это утеря информации или помещение ее на депозит до Страшного суда/заброс в глобальную сеть по новой (реинкарнации)? 

Если "на депозит", так и верно - о чем горевать-то - не о бренной же плоти. Ну и Николай Федоров сразу вспоминается...

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(12:49:07 / 04-01-2016)

Смерть не панацея и не вырвет тебя из колеса сансары.

О жизни надо думать, и прожить её не зря. 
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(12:50:53 / 04-01-2016)

как-то односторонне, что ли. Как будто только христиане данный вопрос освещают.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(12:52:20 / 04-01-2016)

Старец схимонах Силуан петь умеет? Сейчас модно петь во имя божие. Вон иеромонах Фотий как мощно задвинул в последнем сезоне 2015 на программе "Голос"!

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(3 года 1 неделя)(12:53:54 / 04-01-2016)

ну хорошо, смерть для того, чтобы умерить грех и остановить падение падающих. но для чего умирать праведникам, а главное, детям, которые вообще греха не знают. как объясните?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:20:08 / 04-01-2016)

Грехов, праведников, богов, души, жизни после смерти -  всего этого не существует. 

 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:37:08 / 04-01-2016)

Да ну. ;) А зло и добро откуда?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:46:45 / 04-01-2016)

Это о Вас...

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(3 года 1 неделя)(14:58:51 / 04-01-2016)

ну возможно, с точки зрения некоего высшего закона, властелина всея спиральныя и эллиптическия, добра и зла не существует, есть только причины и следствия. но в нашей локальной системе нравственных координат они все-таки есть: враг рода человеческого и спаситель рода человеческого, убийца-рецидивист и честный трудящийся...

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:42:19 / 04-01-2016)

Надо стремиться к бессмертию. Полному и абсолютному совершенству. Просто быть хорошим это создателя не устраивает. Как это? По образу и подобию и  ни копейкой меньше. Таково условие. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:38:42 / 04-01-2016)

Откуда такой абсурдный вывод?  Бактерии бессмертны вследствии закольцованности их ДНК -  и что, далеко они продвинулись по пути эволюционного развития? Обрели разум, самосознание?
 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:42:52 / 04-01-2016)

У них количество сознания очевидно меньше.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:45:03 / 04-01-2016)

Опа! КАМРАДЫ! Оказывается, что у бактерий, в отличии от всех других живых существ - ДНК - КОЛЬЦЕВАЯ, не спираль! А МЫ И НЕ ЗНАЛИ! И ОНИ МОГУТ ЖИТЬ ВЕЧНО!

Вам-бы подучиться...)))))))))

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:55:23 / 04-01-2016)

 

Вам-бы подучиться...)))))))))

Нет вам. У бактерий и митохондрий ДНК закольцованы, вследствии чего при копировании не происходит необратимого укорачивания теломеров и реплицируется точная копия.


http://helpiks.org/2-48476.html

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:01:37 / 04-01-2016)

Я про ядро, а Вы про митохондрии... Лукавите! сразу пишите про именно митохондриальное ДНК, чтобы не путать камрадов и меня тоже. Да и кольцом по-сути её всё-равно не назвать...

Да и любой организм имеет срок существования - бессмертных не существует...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:24:48 / 04-01-2016)

Я про ядро, а Вы про митохондрии

Вы настолько не в теме что не знаете что у митохондрий есть свои собственные кольцевые ДНК?  Ссылка

П.С. Митохондрии и бактерии являются прокариотами, тоесть ДОядерными организмами. Генетический материал у них не отделён от цитоплазмы специальной оболочкой




 




 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:19:02 / 04-01-2016)

Ничего страшного.

Нужно быть спокойнее. Камрад, читая ваш текст прочел слово "митоходрии", но скользнул мимо слова "бактерии". Я сам так иногда читаю. Особенно оппонентов. laugh

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:35:06 / 04-01-2016)

Дык, митохондрии тоже когда-то давным давно были бактериями, а теперь, вступив в симбиоз, напрочь утратили способность  жить самостоятельно.

Я тут как то заинтересовался вопросом о сравнении эффективности митохондрий различных видов организмов по синтезу АТФ, но так и не смог найти ничего вразумительного. Может кто из камрадов подскажет где посмотреть?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(14:28:11 / 04-01-2016)

А с какого перепугу эти ваши амёбы и бактерии скомпоновались в многоклеточные организмы. Есть ли научное объяснение?

Казалось бы - вот оно - бессмертие. Живи и радуйся.

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:49:30 / 04-01-2016)

Никакого перепуга, обычные мутации плюс over 9000 тысяч лет  свободного времени)) 

 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:39:07 / 04-01-2016)

Ну да. С бессмертными печенью и почками нет конечно. Мы же работаем на энергии, вот перейти к чисто энергетическому существованию, без пожирания пищи. Есть же праноеды. Они как этап перехода.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:11:53 / 04-01-2016)

Есть же праноеды.

Дадада. А когда их в куротных условиях помещают по 24 часовое видеонаблюдение, они хирею, худеют, теряют силы из-за "отрицательной энергии". И эксперименты приходится прекращать по настоянию врачей. Ибо шизофреники тоже люди и имеют право на жизнь.

И откуда вы такие наивные чудики, в хорошем смысле этого слова, берётесь?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(15:16:35 / 04-01-2016)

И откуда вы такие наивные чудики, в хорошем смысле этого слова, берётесь?

Всевозможные "Рен-ТВ" с "Битвами экстрасенсов" творят своё чёрное дело. 
 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(15:06:22 / 04-01-2016)

любой организм имеет срок существования - бессмертных не существует

Срок жизни организмов с линейными, незамкнутыми нитями ДНК определяется длиной теломерных окончаний. Каждая реплицированная ДНК нить получается короче изначальной,  по достижению некоторой критической длины (у человека - 12 повторяющихся последовательностей TTTAGGG)  начинается копирование с ошибками, несовместимыми с нормальной жизнедеятельностью клетки. У человека длины повторений хватает на 50-53 деления, так называемый счётчик Хейфлика. Организмы же с замкнутой в кольцо ДНК реально могут жить вечно, если среда благоприятна.
 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:04:58 / 04-01-2016)

Интересно, а в чём абсурд-то? Чем длиннее период жизни, тем длиннее период развития и набор опыта. Это должно быть понятно.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:12:01 / 04-01-2016)

Бактерии -  чуть ли не самые древние организмы на планете. И какова же их степень развития?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:30:36 / 04-01-2016)

Никакая, вы сами ответили. Вы не то сравниваете, не тот объект для сравнения подобрали.

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(3 года 1 неделя)(14:46:07 / 04-01-2016)

Чем длиннее период жизни, тем длиннее период развития и набор опыта

 в контексте статьи: в том числе и набор отрицательного опыта. как я понял авторов, смерть - форматирование диска (личного), на который пишется отрицательный опыт.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:09:26 / 04-01-2016)

Понимаете, это как смотреть на развитие из икры мальков. Немного ведь юнитов дорастают до взрослых особей. С точки зрения высших сил настоящие зрелые особи человечества-это те кто стал бессмертным  и с прочими наворотами, нам неизвестными. Остальные просто не вырвались из первичной лужи. (это мы с вами все люди) Конечно, зрелые особи нам сами не покажутся, потому что всем известно как на Земле с ними обходятся. Но информация просачивается, и её всё больше.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(20:38:34 / 04-01-2016)

- Не рай кругом, а подлинный бедлам!
Спущусь на землю, там хоть уважают.
Уйду от вас к людям ко всем чертям,
Пускай меня вторично распинают!

   И он спустился. Кто он? Где живет?
   Но как-то раз узрели прихожане:
   На паперти у церкви нищий пьет,-
   - Я - Бог! - Кричит, - даешь на пропитанье!

Конец печален. Плачь и стар и млад.
Что перед этим всем сожженье Трои?!
Давно уже в раю не рай, а ад.
Но рай чертей в аду давно построен.

Ну и у Вячеслава Рыбакова в "Человеке напротив" (Цикл "Трудно стать богом")  интересно про вылупление  из икринок и вырастание из мальков "зрелых особей человечества... тех кто стал бессмертным  и с прочими наворотами". Мне вот например такой рецепт показался забавным - не в плане инструкции по применению, а просто забавным: 

Ну, я не знаю, нап­ри­мер… гром­кое, с упот­ребле­ни­ем ма­тер­ных слов из­ры­гание ху­лы в ад­рес Твор­ца в при­сутс­твии пос­ледне­го.

Там же, кстати, в очередной раз про то, что большие возможности порождают большие ограничения на их использование, что замечательно стыкуется с невмешательством Творца в дела своего творения.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(12:58:13 / 04-01-2016)

незачем... единственная причина смерти это то что с возрастом человеку нужно все больше и больше ресурсов затрачивать на уничтожение раковых клеток, в результате на определенном этапе слишком много ресурсов для этого становится нужно и жизнь становиться не целесообразна.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:46:38 / 04-01-2016)

Причина смерти-неспособность поддерживать энергию в теле вследствие ацидоза наступившего из-за разнообразных причин. Это обычный случай когда количество энергии падает. Но есть люди увеличивающие с возрастом количество энергии, но их опыт официальной наукой не изучается, следовательно это "фикция" ;)

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 10 месяцев)(15:07:33 / 04-01-2016)

Ну дак соды попейте. Ерунду ведь пишетеsmiley.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:11:43 / 04-01-2016)

При чём здесь сода. При нормальной энергетике её в организме достаточно.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 10 месяцев)(16:01:43 / 04-01-2016)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B7

Я про то, что дело не в pH. Хотя, вопрос интересный для изучения. Вы pH крови знаете?(в поисковик не заглядывать)

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(16:11:48 / 04-01-2016)

А вы поверите? 7,33-7,45 кажется. Мне pH интересен несколько по другой причине. Окисление водорода всегда происходит с выделением тепла и энергии. Горючий газ со школы помните? Вот такое горение и происходит у нас в организме, а когда мало кислорода, то  H+ нарастает и происходит "отравление" им. Важна доставка кислорода в организм, важнее банальной жрачки.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(13:01:15 / 04-01-2016)

для чего умирать праведникам, а главное, детям, которые вообще греха не знают

О детях в статье сказано.

О праведниках. Кто определяет праведность-неправедность?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы

 Люди рождаются с наследственной порчей (смертными), несут в своей природе первородный грех.

Как у свт. Игнатия: "Мы рождаемся умерщвлёнными вечной смертью"

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(3 года 1 неделя)(16:53:33 / 04-01-2016)

1. о детях только упомянуто: "дети, умирающие в раннем возрасте, не знают греха". вопрос не закрыт. если же основной причиной является "все люди рождаются с наследственной порчей", то почему умирают только некоторые дети и в разном возрасте? по какому другому признаку отбор?
2. "нет человека праведного на земле" - согласен. но раз "на какой бы ступени духовного развития человек ни стоял..." и "смерть же истинного христианина...", значит какая-то шкала все же есть - по признаку праведности, добродетельности, веры, духовности или чего-то еще. значит менее праведные должны быстрее накапливать критическую массу греха, за чем следует их смерь. действительно так? ведь нет.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:02:46 / 04-01-2016)

Адам, первый человек, пал. За первым грехом последовали другие, произошло братоубийство - пролилась кровь Авеля; люди развратились - так начался процесс гниения и разложения человеческой души.

У неадертальцев была душа?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(13:05:10 / 04-01-2016)

неадертальцев

Неандертальцы? Кто их придумал? Кто назвал найденные кости этим именем?

Думаю, к этим учёным надо обратиться с вопросом о душе. 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:14:05 / 04-01-2016)

Спасибо. Суть ответа понятна. "Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству"(с).

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(14:19:06 / 04-01-2016)

Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству

Шагайте, сколько хотите. Только уж потрудитесь объяснять, куда и зачем. Иначе у вас выйдет "диалог" с самим собой, не больше.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:37:50 / 04-01-2016)

Речь не обо мне. О вас. О вашей боязни взглянуть на мир шире. Вам проще свернуться в клубочек отрицания фактов. Объявить археологию и антропологию "бесовщиной". В моей нотации бог тоже может существовать, но знание о существовании неадертальцев или хуже того того того австралопитеков не вводит меня ступор. Простите.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(15:05:24 / 04-01-2016)

Объявить археологию и антропологию "бесовщиной".

Известный приём: обвинить в том, чего я не говорил, а потом изящно опровергнуть.

Я спросил только то, что спросил. А мнительность - это не достоинство.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:27:54 / 04-01-2016)

Я спросил только то, что спросил.

Что такое сарказм я понимаю. Вы предложили "спросить у ученых", которые "придумали" неандертальцев. О том, есть ли душа у неадертальцев. Поверить, всерьёз, что это это был невинный вопрос я не могу. Вы всерьез полагаете, что есть научные методы обнаружения души? Религия "перпендикулярна" науке. Простите.

Наука исследует только то, можно верифицировать. Ознакомился с экспериментами, выдвинул догадку (гипотезу), сделал предсказания исходя из этой гипотезы, провел эксперимент, подтвердилось - хорошо. Но и это еще не конец. Не исключено, что  может каким-то экспериментом проведенным позже, с новыми параметрами или более точно теория будет опровергнута. Тогда её (теорию) придется либо корректировать, что чаще, либо менять революционно (типа теории теплорода).

А у религии догмы в которые нужно уверовать. А проверить, в виду их метафизичности невозможно, они не дают предсказуемых последствий ни сейчас, ни в обозримом будущем. "Пути Господни неисповедимы". 

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(10:58:21 / 05-01-2016)

А у религии догмы в которые нужно уверовать

Нужно, потому что самому человеку до откровенных истин додуматься не возможно.

"Поверь слову Божиему, чтобы понять его" (с)

Понял - подтверди. Именно это от нас и требуется.

Да-с, человек способен познать не только мир, но, главное, - Самого Творца мира.

И это познание будет совершенным. Не придётся уже менять знание ни "революционно", ни эволюционно.

Часто хнычут: я не вижу подтверждения, для меня не очевидно...

Но ведь так же и первоклассник не понимает того, что доступно пониманию лишь некоторых - учёных.

Станьте "учёным" в области откровенной истины и не придётся Вам отрицать то, что познать даже не попробовали.

Это ведь проще всего: я не знаю - никто и знать не может. 

Но мы ведь знаем, что "терпенье и труд всё перетрут". Правда, в этой учёбе понадобится побольше и терпенья, и труда, чем обычно. В общем, не для ленивых.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(13:31:47 / 04-01-2016)

Неандертальцы предпочли не покидать Эдем )))

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:12:57 / 04-01-2016)

Вы будете смеяться, но по-ходу это видимо так. Переход к земледелию это правда тяжкий выбор. "Хлеб в поте лица своего" - адекватное отражение неолитической революции. Исследователи неолита утверждают, что древние охотники и собиратели не напрягались, зверья было море, людей мало, растительности пригодной в пищу тоже море. Что бы обеспечить потребности для жизни хватало 3-4 часа в день работы. Потому те кто помнил "те времена" вспоминали их как райскую жизнь. 

Неандертальцы за около 300-400 тыс. лет своего доминирования на земле, так не "изобрели" земледелия. Хотя как показывает археология (богопротивная, судя по намекам автора топика) зерно в пищу употребляли, причем в вареном виде, судя по структуре остатков крахмала. Вероятно им это было просто не нужно. Хотя вариант, что не догадались (не хватило интеллекта) лично я бы то же не исключал. Проблема в том, что уровень их интеллекта оценить сложно, ввиду того, что они вымерли. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(14:36:42 / 04-01-2016)

Учитывая, что начало археологического неолита совпадает с концом геологического плейстоцена, полагаю, что неолитическая революция была реакцией на изменения климата.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 10 месяцев)(15:13:11 / 04-01-2016)

Вроде бы и сейчас дикие племена, сохранившиеся в Африке, работают 3-4 часа в день.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:41:21 / 04-01-2016)

Первый человек появился по разным талмудическим религиям в диапазоне 5 -7 тыс. лет назад. Неандертальцы истлели за 20 тыс. лет до того. И тем не менее я, будучи физиком и (условно) атеистом, готов согласиться.  5 -7 тыс. лет тому произошла грацилизация черепа у людей, мозг резко уменьшился на 30% в связи с переходом от охоты к земледелию. Ведь охота - очень интеллектуальный труд, даже охотничьи собаки самые умные из всех собак, и даже многих людей. При этом произошла странная и пока необъясненная мутация в строении мозга: человек вдруг стал осознавать себя, как личность, отдельную от окружающей природы. И с тех пор это осознание стало наступать в возрасте 3-х лет.

Так вот, душа - это и есть самосознание, новообретенное свойство 5-7 тыс. лет назад и обретаемое здоровым ребенком в 3 года.

Может быть и библейская сказка основана на абсолютно реальном событии: был индивидуум по имени Адам, в один прекрасный момент его вдруг торкнуло, что он - сам по себе, типа личность. Он подучил свою жену по имени Ева. Правда ей пришлось для осознания еще чего-то съесть, типа гнилого яблочка. И вот эта парочка и стала обучать своих детей в новом тренде. И пошла эта психическая зараза распространяться как эпидемия.

Душа = самосознание. (с) Физик.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(14:04:33 / 04-01-2016)

Интересно. Дайте ссылку на источник.

Если собственное - прошу статью.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:28:55 / 04-01-2016)

Извините, я изо всех своих слабых сил стараюсь следовать принципу - можешь не писать - не пиши. Пока как отдушина спасают технические тексты, кои обязан писать по долгу службы. Но силы на исходе, чувствуют скоро распишусь и на АШ. Кому будет хуже, предсказать не берусь:((

А пока добавлю: все существа, способные осознать свою "самость", с моей т.з. имеют душу. Собаки (не все, конечно). И наоборот, не все люди оной обладают. Самосознание дало толчок цивилизации (Чатал-Гуюк, Иерихон). То есть до этого момента людей как бы и не было, были прямоходящие животные, с навыками обработки орудий. И вдруг, с теми же каменными скребками и ножами - Цивилизация, Религия, Искусство. Особенно про Религию - нет доказательств её существования до этого момента - были суеверия, только прикреплявшие человека к окружающей сред- поговорить с камнем, с деревом, нарисовать для памяти животных. А тут вдруг появляются алтари, боги, жрецы, которые могут влиять на природные явления. И им Верят!, а не пользуются приметами типа - солнце село в тучу - будет вёдро..

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(19:55:12 / 04-01-2016)

Спасибо за идею.


 

От меня, для почитать - Теренс Маккена “Пища Богов“.

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(23:19:09 / 04-01-2016)

"можешь не писать - не пиши" - принцип социально полезный, исповедую. Но что-то происходит с коллегами к четвертому году на АШ, типа, пора высказаться и есть). Вот-вот -  и будет вёдро)

... одно из самых ранних откровений -  осознание вдруг, что себя в "центре" чувствуют и некоторые другие люди -  самое главное после осознания себя.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:08:49 / 04-01-2016)

 5 -7 тыс. лет тому произошла грацилизация черепа у людей, мозг резко уменьшился на 30% в связи с переходом от охоты к земледелию.

Ну одновременно не значит вследствии.

Кроме того, вы забываете про жителей Америки которые попали туда где-то 40 тыс. лет назад, самое позднее 26 тыс. лет назад. Ближе не получается, ввиду окончания последнего оледенения. А череп такой-же. Не больше точно. Более того , например, индейцы Сиу не были замечены в земледелии. laugh Если верить Фенимору, нашему, Куперу.

Что-то не то в ваших рассуждениях. Бушмены, например имеют меньший объем черепа, чем человечество в среднем, но во-первых земледелием не занимаются, во-вторых вряд ли обладают меньшим интеллектом. Поскольку уровень интеллекта определяется каким-то иным видовым признаком, чем размер черепа/мозга, если мы говорим об одном виде.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:41:00 / 04-01-2016)

Монголы тоже не были замечены в земледелии, а уж чукчей в этом обвинить ни один прокурор не решится. И все же какая-то связь между земледелием и размерами черепа имеется. Но не только. Мозг состоит из слишком большого количества зон. Это  независимые параметры, а сколько их еще - Бог знает. Проф. Савельев считает, что по строению мозга люди различаются аж на виды, а не расы.

Индейцы изначально, в принципе, монголоиды, но строение черепушек как раз и разогнало их по множеству субрас. И лишь немногие из этих субрас создавали цивилизации, т.е. осознавали себя настолько отличными от окружения, что преобразовывали в больших масштабах окружающую среду.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(17:04:20 / 04-01-2016)

Ведь охота - очень интеллектуальный труд,

Тут скорее дело не в интеллекте, а в способности производить сложные движения тела с минимальной задержкой реакции. У слонов мозг больше, чем у людей, правда и сами слоны большие. У мышей относительная масса мозга уже больше, чем у человека. А паукообразные обезьяны (коаты) имеют относительную массу мозга аж в три раза больше, чем у человека. Коаты имеют очень длинные развитые конечности, в т.ч. - очень длинный хвост, которым можно хвататься за ветки, а можно подбирать мелкие предметы "присоской" на конце хвоста.

UPD: впрочем, с массой мозга коаты я, похоже, ошибся (источник подвёл, причём не в первый раз).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:05:14 / 04-01-2016)

Надо бы взять Вас на охоту с моими собаками. Они Вам все объяснят устно, если не сообразите и налажаете.  Сам много раз выслушивал от них упреки за треснувший сучок, подход с неправильно стороны или, не дай бог, промаха. Смысл всегда один: "я тут работаю, стараюсь, а ты, придурок, все испортил". При этом очень громко.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(00:24:00 / 05-01-2016)

Связь между охотой и интеллектом, вероятно, есть. Но связь интеллекта с размером мозга мне кажется несколько преувеличенной. Мозг много функций выполняет. Моё предположение: причина быстрого уменьшения мозга на 30% в ходе эволюции может заключаться и с замедлением обмена веществ организма. А вот чем могло быть вызвано это замедление - тут много вариантов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:09:16 / 05-01-2016)

Любопытная мысль, пойду думать. Спасиб.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(14:38:02 / 04-01-2016)

Поскольку Библию принято трактовать не буквально, а аллегорически, то за братоубийство (первый глобальный геноцид аж целого разумного вида, отличного от homo sapiens) вполне можно зачесть как раз окончательное решение проблемы неандертальцев.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:04:16 / 04-01-2016)

Что-то мне подсказывает, что геноцид это всё-таки изобретение эпохи земледелия. Там появляется смысл в нём "это наша земля, а не этих, не знающих нашего бога чужаков". Да и трудно представить себе, что бы наши далёкие предки воспринимали неандертальцев как "братьев". Это как "ракшаси" в древнеиндийском эпосе - демоны принимающие человеческий облик и питающие мясом людей. 

Но утверждать не буду. Знаний не хватает.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(15:10:27 / 04-01-2016)

"Братьев по разуму" - и, согласен - это оценка задним числом. А так там никто со свечкой не стоял, но факт, как говорится, на лицо - были неандертальцы и нет их. Правда, пишут, что у тех же европейцев от 2 до 7% генома неандертальцев встречается...

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:32:28 / 04-01-2016)

Ну дык поймать и "трахнуть" кроманьоку не за пределами возможности, а после передумать её скушать и отпустить. Неандерталец как индивид был покрепче и посильнее нас. Типа раса "валуевых". 

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 11 месяцев)(13:13:59 / 04-01-2016)

"Смерть достаточно близка, чтобы можно было не бояться жизни". Ф.Ницше.
 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(13:38:26 / 04-01-2016)

Ницше

Ни разу не гуру, и жизнь свою закончил закономерно.
 

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:47:02 / 04-01-2016)

только перед лицом смерти дано человеку увидеть ее настоящую красоту.

это уже не христианство, а экзистенциализьм какой-то, извиняюсь за выражение...

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

/Люди рождаются с наследственной порчей (смертными), несут в своей природе первородный грех./

Не значит ли это , чтобы искоренить грех, надо прекратить рождаемость. И аборты это святое дело.

 

 

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(14:14:07 / 04-01-2016)

Не значит ли это

Не значит. Грех грехом уничтожить?

Человек согрешил, будучи свободной личностью, - стал смертным; став смертным, не может не грешить.

Вот такой замкнутый круг... на нашей плоскости.

Чтобы вырвать человека из этого круга, потребовалось вмешательство Спасителя.

 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Добренький

Понятие "грех" придумано с единственной целью - манипуляция людьми. 

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(14:56:30 / 04-01-2016)

манипуляция людьми

А кто греха не знает, тем никак не возможно манипулировать. Вот Вами, напр.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Добренький

Естественно )))

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(15:41:23 / 04-01-2016)

Чем Вам или окружающим поможет ответ на данный вопрос? Как это изменит Вашу жизнь? Зачем Вам ответ на данный Вопрос?

Подозреваю что Вы совершенно не заинтересованы получить на него ответ. А даже если получите то Вы не воспримите его как ответ и будете и далее задавать данный вопрос. Хотя ответ на него есть.

Идеальный способ троллить. Но это делается не прикола ради. Задачи которые отнимают "процессорное время" на деятельность направленную не на пользу владельца - называются вредоносными программами. В данном случае Ваши вопросы направлены на разжигание "филосовского холивара"(в соответствии с темой форума). Есть компьютерный холивар, например: "Что лучше линукс или винда? и подобные (Android vs iOS vs Windows Phone vs BlackBerry) которые разжигают на форумах.

Предлагаю в следующий раз задать вопрос: "В чем смысл жизни?"

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 10 месяцев)(16:38:57 / 04-01-2016)

Ответ верныйsmiley. Кислород - окислитель, т.е. pH он понижает, а не повышает. Ацидоз - это смещение кислотно-щелочного баланса организма в сторону увеличения кислотности (уменьшению рН). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B7

 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(16:59:03 / 04-01-2016)

ИМХО, смерть — это просто такой грубый эволюционный хак проблемы доминирования положительных обратных связей в системе управления индивидуальных особей.

Когда человек сможет на протяжении всей жизни учиться, менять, порой кардинально, своё мировоззрение, привычки, рефлексы и т. д., словом перерождаться — отпадёт необходимость умирать.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(17:03:37 / 04-01-2016)

грубый эволюционный хак

Этим будете утешаться при исходе души?

 

 словом перерождаться

Какова вероятность, что Вам переродиться удастся? 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(17:41:39 / 04-01-2016)

Этим будете утешаться при исходе души?

Я вообще-то планирую утешаться тем, что сделаю в течение жизни, и тем, что это продолжат мои потомки.

Но спасибо за ваше честное признание, что корни религиозности лежат в личном эгоизме. Вы не первый на ресурсе, ещё раньше Dark Usrer, ЕМНИП, писал, что основной мотив т.н. "веры" — "а как же вот Я, ЛИЧНО Я умру?!" И выдумывается любая глупость для самоуспокоения; вместо честного признания, что единичный человек — не является ценностью, но род/нация/цивилизация/человечество — является.

Какова вероятность, что Вам переродиться удастся?

Ну я стараюсь, по крайней мере, всю жизнь учиться, сомневаться, узнавать. А у потомков будут шансы на настоящее бессмертие.

 

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(17:57:35 / 04-01-2016)

у потомков будут шансы на настоящее бессмертие

корни религиозности лежат в личном эгоизме

 Это вера ("в настоящее бессмертие") или опытное знание? А у Вас лично есть шанс не умирать?

"Корни религиозности лежат" в том, что человек есть свободная и неповторимая личность.

И какое мне утешение от того, что я умру, а бессмертным когда-нибудь может быть станет другая личность? К тому же, не известно, станет ли...

Или Вы продолжаете надеяться, что будущие поколения советских людей будут жить при коммунизме?

единичный человек — не является ценностью

И то правда: что ценного в винтиках великого механизма, а тем более - в лагерной пыли?

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(05:06:29 / 05-01-2016)

Смерть необходима чисто биологически - для того, чтобы вид мог меняться. Чтобы человечество могло меняться и развиваться. Потому смерть отдельного человека, как минимум пока нужна для бессмертия человечества. Учитывая, что бессмертные существа есть (какая то медузка или что там, прожившая в неизменности миллионы лет) - человек может стать и бессмертным, реши человечество задачи генетики. Видимо, тогда же человек будет полностью изменяемым в пределах одного существа, одной жизни.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(16:05:13 / 05-01-2016)

это что, нас так готовят не бояться смерти? грядет горяченькая фаза или темная безэнергетическая эра?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(23:25:19 / 05-01-2016)

Здесь идёт речь только о собственной, личной смерти, вне вопроса о смерти общества вообще - в обозримой ли фазе, в необозримой ли эре...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(15:28:40 / 06-01-2016)

ну так конечно! )))

к кому обращаются -  о том и речь ведут. нет "смерти общества вообще" - есть смерть членов общества. если мы лично умрем, то и общество в котором мы состоим тоже умрет.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(11:55:37 / 07-01-2016)

если мы лично умрем, то и общество в котором мы состоим тоже умрет.

Вы пропустили одно слово после "умрём" - "одномоментно". Но статья не об этом одном большом моменте, а о множестве подобных маленьких моментиков.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 11 месяцев)(12:15:07 / 07-01-2016)

одномоментно

Умереть человечество может и постепенно, не смотря на то, что будут на земле появляться новые существа "бескрылые, двуногие, с плоскими ногтями", но не человеки. Или трупы - человеки, умершие "смертью второй". Так и может эта картина выглядеть: вроде ноги переставляют, руками размахивают, но - не люди, но - не человечество. Тогда и в существовании мира смысла не будет, ведь он создан для человека, которого постепенно не стало на земле.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:48:03 / 08-01-2016)

если все умрут друг за другом ситуация не изменится. кто-то куда-то торопится? затрагиваемые вопросу куда важнее каких-то 50 лет...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...