Связь между продуктивностью умственной работы и идеалами/целями человека.

Аватар пользователя Drevlianin

Всем добрый день.

Прочитал сегодня в обсуждении к одной из статей на АШе, что в обществе только порядка 10% людей, способных стать предпринимателями. И решил, что стоит поделиться с читателями небольшой частью своих знаний о психологии социума. Прошу прощения, что статья выйдет достаточно объёмная.

-------------------------------------------

1. В мире широко популярным и известным стал тест на IQ. (Обычно так называют тест Айзенка): между людьми принято хвалиться высоким IQ и обсуждать низкий показатель политических деятелей вроде Буша-младшего. В то же время нормальные психологи (а есть и такие) давно уже считают этот тест малопоказательным, поскольку IQ, судя по заданиям Айзенка, замеряет сугубо рационалистические вещи: последовательно-методичную логику, интеллектуальную интуицию, операционную скорость мышления, ригидность и настойчивость, в меньшей степени алогичное, ассоциативное, "скачущее" мышление и, даже, общую осведомленность. Этот тест нельзя даже назвать транскультурным: он создан специально под одну из существующих культур. И частично является проверкой знаний, а не интеллекта.

2. Одним из более интегральных показателей измерения способностей человека является разработанный всемирноизвестным советстким/российским психологом Б.П.Никитиным показатель ПТУР. Да, ПТУР - это не только противотанковая управляемая ракета, но и "продуктивность творческой умственной работы": показатель, который диагностирует творческие и интеллектуальные возможности, показывает способность человека к творчеству, самообучению, решению различных личных, социальных и интеллектуальных задач.

3. Тест на определение ПТУР, основан на кубиках Никитина, которые вы в своё время могли видеть в большинстве детских садов. Он может быть применим как для детей с двух-трёх лет, так и для взрослых. Тест прошел экспертную проверку в Институте психологии Российской академии наук и рекомендован для психолого-педагогической диагностики.

4. Теперь о самом важном. Никитин и его ученик Гречухин Б.С. выяснили, что уровень ПТУР, напрямую связан с тем какие цели преследует в социуме человек, к чему он стремится, как он относится к жизни и миру. Какими идеалами он живёт.

5. Сложно назвать какой-то уровень ПТУР идеальным. На каждом уровне у человека, находящемся в этой зоне, есть свои проблемы. И у социума есть свои проблемы с этим человеком.

5.1. Затридцатники - наиболее пассиорная часть социума, без которой не факт, что есть жизнь и настоящее развитие. Но далеко не всегда их интересы хоть сколько-нибудь соответствуют реальным общественным. У нас в базе есть человек с показателем 49, потомок испанского антифашиста, мигрировавшего в СССР. Выучил испанский и иероглифическую письменность майя, автостопом добрался до камчатки - дальше Аляска - нелегалом до Гватемалы, где устроился в одну из школ учителем языка майя для местных детей. Но там, где эти интересы (таких людей и общества) совпадают - там они могут горы своротить в достижении полезной для социума цели. По продуктивности работы с ними не сравнится никто. Но они не поддаются никакому давлению, заставить их сделать что-то против их воли почти невозможно. Поэтому у них зачастую вовсе не самая высокая академическая успеваемость, при понимании сути явлений лучше чем у "отличников".

5.2. От 24 до 30. Прекрасные теоретики. Именно здесь рождаются большинство идей, теорий, системного анализа. В то же время люди несколько оторваны от обычной реальности. И редко реально задумываются о механизмах связи своих изобретений и мыслительных конструкций с объективной реальностью. Вернее, задумываются то нередко, но редко это получается качественно. Так как собственно объективную реальность они ощущают не до конца. В этом причина того, что большинство изобретателей, когда изобретают, неспособны коммерциализировать разработанные технологии.

5.3. От 18 до 24. Именно здесь находится большинство начинателей своего дела. Именно эти люди готовы к рискам для того, чтобы сорвать куш, чтобы достичь максимальной выгоды. //люди выше тоже готовы рисковать, но либо для самореализации, либо чтобы попробовать применить свои идеи на практике, ради самих идей. - но не для денег// Поэтому именно околодвадцатники являются драйверами инноваций, внедрений и начинаний чего-то нового. И чем будет это новое зависит от социума: будет ли это новый сравнительно честный бизнес или же это будет мошенничество или бандитская группировка. Важно отметить, что эти люди способны понимать что такое долг и качественно исполнять его, даже когда это материально невыгодно. Нередко готовы и на героические поступки. Поскольку авторитет, власть, отношение к ним - для них не менее важные факторы, чем материальное благополучие. В то же время и материально они обычно стремятся к жизни лучше других.

5.4. От 12 до 18. Это обычные обыватели. Улыбчивые, добропорядочные, но пекущиеся о материальном достатке. И практически только о нём. Этакие хоббиты Толкина. Их не поднимешь на подвиги, если из-за этого им придётся пропустить второй завтрак и полдник.

5.5. От 8 до 12. Это адаптированные обыватели, способные нормально выполнять свои функциональные обязанности. Одна проблема. Они всё время опасаются за себя, своё здоровье, благополучие. Из-за этого пытаются избегать каких-либо рисков, для них понятие долг - пустой звук. Постоянно всё окружающее сначала воспринимают как опасность, из-за чего сами опасны для окружающих.

5.6. От 0 до 8 - люмпенизированная часть общества. Люди, которые не готовы отказаться от чего-то сейчас ради чего-то в будущем. Их не испугаешь будущим наказанием, потому что для них будущего не существует. Есть только настоящее.

6. В разных странах соотношение людей вышеперечисленных уровней различно. США пытались пестовать класс от 18 до 24 - он там подаётся как основной, государственнообразующий. В Европе пытаются иметь максимум людей от 12 до 18 - как наиболее добротно функционирующих, доброжелательных мещан-обывателей. Согласно нашей статистике в РФ гораздо сильнее, чем в ЕС, и сильнее чем в США расслоение. Больший разброс от среднего. В то же время среднее для социума значение также, как и у них, находится в районе 12-15 баллов.

7. В норме у детей при нормальном дошкольном и школьном развитии по стандартной программе - за 1 год ПТУР вырастает на 1 балл. То есть для 8 летнего ребёнка - устойчивая норма 8 баллов, для 12 летнего - 12. При этом в диапазоне от 8 до 24 между ПТУР и IQ по Айзенку есть некоторая корреляция, примерно следующего вида ПТУР = 8 соответствует IQ = 90, ПТУР = 12 - IQ = 100, а ПТУР = 24 - IQ = 120. Шире этого диапазона ПТУР и IQ не коррелируют. //но на практике обкатано много образовательных методик, и в хороших школах и сейчас нередко достигаются гораздо лучшие показатели роста ПТУР. Есть классы, где средний выпускной балл находится выше 20 баллов.

8. Обычно (=более, чем в 95% случаев) пик показателя у человека приходится на диапазон от 18 до 23 лет. После чего начинается снижение показателя. У тех кто занимается каким-либо творчеством в широком смысле этого слова: занятием руками, созданием чего-то нового - ПТУР обычно снижается очень плавно. У тех кто не занимается - обвал происходит очень быстро. В общем, поэтому совсем не зря говорят, что старики они как дети. Люди, действительно, сначала поднимаются по ступенькам уровней ПТУР, а соответственно и своим идеалам и отношению к жизни. А потом резко или постепенно по ней спускаются. Проходя через те же зоны. И в конце отношение стариков к жизни обычно становится таким же, как у маленьких детей.

9. Отсюда следует целая вереница выводов. Выскажу явно только некоторые из них - остальные вы можете додумать сами. Хороший "учёный", сваливаясь вниз - через какое-то время может стать неплохим рационализатором, применяющим результаты исследований на практике и даже бизнесменом. Но только тогда, когда он перестанет быть именно хорошим учёным. Когда он частично покинет поле идей, и в его голове для них останется меньше места, а значит и уменьшатся шансы на разработку им чего-то нового. То есть он может стать неплохим организатором, но может и пытаться рискуя срывать куш, действуя неморально и противозаконно - пилить деньги. Но создавать новые идеи - нет. И в свою же очередь успешный организатор и предприниматель через какое-то время свалится в уровень усталого гумманизма, мещанства - стремлению к избеганию всяческого риска, "действия по старому", консервативному управлению. А затем и вовсе на уровне ниже 12, когда могут начаться истерические действия по защите компании от несуществующих угроз - с вытекающими последствиями.

Невозможно всех людей мотивировать одинаково. Преступникам ниже 4 абсолютно по барабану наказание. Их можно только отделить от нормального социума. Людям выше 24 не особо нужен материальный достаток, а если вы сделаете там уровень материального вознаграждения очень высоким или сильно дискретным в зависимости от чего-то - туда набьются люди от 12 до 24, которые не очень-то годятся собственно для теоретических разработок в какой-либо области.

На этом, пожалуй, всё. С радостью отвечу на вопросы и раскрою другие данные, если на то будет необходимость.

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Спасибо, поржал! Причем тут чисто эмоциональное состояние? Вы поняли о чем речь шла? точно поняли?

Вы, с вашим "ацтеки жили в каменном веке" вообще сидели бы на попе ровно))) Ваши попытки блеснуть интеллектом, при вашей жизненной позиции "этика, эстетика, логика лишние науки, даешь самообразвание в интернете" - обречены )) 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 5 месяцев)

Все тебе неймется, клоун. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

,

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Потому что за 100 лет психологи очень сильно продвинулись в понимании, что такое человек" - ни на грош. Они просто сговнякали 100500 разных теорий, каждая из которых противоречит друг другу. Когда человек учится на психолога, ему часто приходится "сдавать" противоречащие друг другу теории на одном экзамене... smiley

Просто каждый выбирает ту теорию, что ему нравится. Вот такие таблички я видел и не только в психологии... есть секты и поопаснее официальных психологических...

Мусор всё это. Конечно, кажется что он "всё объясняет". Но это херня. Все эти теории - чистый мусор. Очередная "сайентология".

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Я вам даже больше скажу: в физике человеку приходится "сдавать" противоречащие друг другу теории на одном экзамене: та же теория света, по которой свет - это и частица и одновременно волна. Извините физики, если я не совсем корректно выразился. Всё-таки я только в школе её учил.

С психологией всё ещё сложнее. Потому что тут наблюдатель постоянно влияет на эксперимент.

Но говорить, что тут всё говно, что всё это чистый мусор - это ещё более полная херня. И самое поганое, что враги очень большую часть накопленных знаний - те же "окна Овертона" - активно применяют. А вы пытаетесь закрыть глаза и твердить "всё непознаваемо", "они никогда не построят аппарат тяжелее воздуха, который будет летать" и т.д.

Да, внутри психологии идёт война теорий. Но эта война их взаимнообагащает и порождает уже на новых уровнях. Но самое полезное - это эксперименты и их результаты.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Я вам даже больше скажу: в физике человеку приходится "сдавать" противоречащие друг другу теории на одном экзамене: та же теория света, по которой свет - это и частица и одновременно волна. Извините физики, если я не совсем корректно выразился. Всё-таки я только в школе её учил." - я окончил физфак универа ещё в советские времена. Это "противоречие" только на уровне понимания гуманитария smiley

"И самое поганое, что враги очень большую часть накопленных знаний - те же "окна Овертона" - активно применяют." - это не "понимание природы человека". Это набор эмпирически полученных приёмов, позволяющих влиять на поведение людей.

Пример - знание о том, что человека можно вырубить, ударив его дубинкой по башке не означает понимание механизмов нервной деятельности человека smiley Но - это эмпирическое знание, очень полезное неандертальцу...

Психология подстраивает теорию под полученные факты. А критерий научности теории - когда она предсказывает новые факты. В этом и отличие этого психологического г...а от настоящих наук smiley

Так что - да, всякие "окна Овертона" надо применять против врагов (чем сейчас и занимается Кремль. Ведь окна можно двигать в разные стороны...). Но "психология в массах" - чистый вред. Она позволяет продавать массам не нужные им товары. Она позволяет загнать работников до полусмерти ради прибыли работодателя. Ничего хорошего.

И абсолютно нулевое "понимание природы человека" - уж это точно.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Есть психология и психология. Точно так же как есть экономика и экономика.

И одно уже полностью извращено и обесценено в глазах людей, как лжеучения и лженауки. А второе является вполне рабочим инструментом.

------

Для меня, для которого основное образование не психологическое, не суть важны теории психологов. Мне интересен именно практический наработанный опыт. Какие эксперименты и исследования научились проводить и какие выводы по их итогам получили. В разных школах психологии, по разному понимающих человека, этот опыт разный. Я согласен с вами в нелюбви к теоретизированию - и к тому что теории человека до сих пор очень далеки от собственно человека - но практический опыт нужно знать и понимать. Вот это полезно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"но практический опыт нужно знать и понимать. Вот это полезно."

Пример. Стоит на сервере база данных. На ней крутится какое-нибудь приложение, например 1С. Нужно внести настройку в эту базу. Есть два пути:

1. Внести настройку средствами самой 1С. Действие выполнит кучу проверок на свою валидность, и либо внесёт изменение, либо ответит что-нибудь вроде - "Не правильно задан параметр...". Действие будет выполнятся достаточно долго.

2. Открыть бинарным редактором нужный файлик непосредственно на сервере, и исправить прямо что хотим smiley Всё будет очень быстро и безотказно ! Вот только есть шанс, что через час (или через неделю) вся эта база накроется медным тазом... Ибо никаких проверок на соответствие внутренней логике ведь не было...

 

Так вот. Мы с Вами уже пришли к выводу, что психологи нифига не знают о природе человека. Всё что они могут - это находить и систематизировать приёмы в стиле "если носки рекламирует голая девушка, носки лучше покупаются"... "Каждую минуту на телеэкране должно быть ровно 4 захватывающих внимание события - фильмы надо снимать именно так. Тогда "телепузик" не сможет оторвать взгляд от экрана, и проглотит любую рекламу"...

Боюсь, что это именно второй способ. Раньше, когда не были разработаны все эти "научные способы" прямого воздействия на рефлексы применяли медленный, "первый способ" - воспитание, традиции, религия... Сейчас работают в стиле "нажми на кнопку - получишь результат". Вот только люди становятся издёрганными истеричками...

Думаю никто не будет отрицать, что раньше школьники усваивали гораздо больше и лучше (хотя и учились меньше лет). Но ведь тогда они были не в пример спокойнее ! У меня жена работает в детском корпусе больницы (кстати, кроме диплома врача имеет и образование по психологии). Её мнение - школьнички просто издёрганы до невозможности. Это результат применения современных методик.

Поймите, если психологи не понимают природы человека - то их методы просто опасны. Никто не знает, к каким долговременным последствиям приведёт их применение.

Моё мнение - психология очень нужна. Но только как оружие. Применение же её в мирной жизни должно быть максимально ограничено.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

1. Человек не так уж плохо защищён. Не надо это недооценивать. Вы легко можете вносить изменения в периферию системы. Но ядро очень неплохо себя защищает. В него что-то прошить почти невозможно.

Когда человека погружают в глубокий гипноз и заставляют потом что-то сделать находясь в нём - то человек может сделать очень многое, но только не то, что его подсознание сочтёт для человека опасным.

2. По поводу издёрганности детей. Мы на самом деле совсем не те люди, что жили в 18 веке. Тогда человек мог услышать большую речь на письменную страницу - один раз - а потом через неделю слово в слово повторить её. С тех пор поток информации увеличился может даже в миллион раз.  Человек стал приспосабливаться.

Первым способом было - люди продолжили легко схватывать всю информацию, но научились быстро чистить оперативку. Научились быстро переключаться между задачами, почти мгновенно забывая ту информацию, которой оперировали минуту назад. Вы только что беседовали человека, пришли вместе к каким-то выводам. Он стал делать что-то другое и сразу же забыл вашу договорённость. Условно говоря так.

Вторым способом стало - защита перед восприятием информации. В человека стал встраивается дополнительный фильтр - ему нужно было много раз повторить что-то, чтобы это действительно застряло в голове. Но если уж что-то прошло этот фильтр и застряло - то накрепко. Этакие твердолобые, но надёжные люди.

И третьим способом - наиболее поздним и наиболее продвинутым - стало управление гормональным фоном. Люди научились концентрируя внимания на чём-то или расслабляясь дополнительно менять внутри гормональный фон, ускоряя когда-необходимо все функции, безусловно прожигая тем самым частично ресурсы системы. Одно лечится - другое калечится. Именно к этому типу относится столь часто встречающееся нынче: нужно было много работать, выполнить задачу - и я впахивал-впахивал, все болели вокруг, а я не болел/ а как только задача оказалась решена - тут я сразу и свалился с гриппом.

Но даже и этого третьего способа уже не хватает справиться с тем обилием инфы, что есть сейчас. Этот поток провоцирует постоянную гормональную доп.загрузку, а организм просто не выдерживает. Отсюда эта самая нервность, неспособность сконцентрироваться. Я склонен полагать, что человек приспособиться - но это уже будет другой человек. На вид такой же как мы. Но отличаться от нас будет серьёзно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Но ядро очень неплохо себя защищает. В него что-то прошить почти невозможно." - зато его можно дестабилизировать постоянными неумелыми воздействиями...

"На вид такой же как мы. Но отличаться от нас будет серьёзно." - это не отличия людей. Это просто навыки. Навык быстро забывать, навык ставить фильтр и т.д. Что, человек, умеющий кататься на велосипеде "другой человек", нежели не умеющий ?!

"Я склонен полагать, что человек приспособиться" - думаю, что большой экономический кризис ему в этом поможет. Отбросив жизнь лет так на 50 назад...

 

p.s. Любопытно, что вот это Вы сказали в пункте про издёрганных детей :

"Но даже и этого третьего способа уже не хватает справиться с тем обилием инфы, что есть сейчас. Этот поток провоцирует постоянную гормональную доп.загрузку, а организм просто не выдерживает. Отсюда эта самая нервность, неспособность сконцентрироваться."

Вы просто не представляете, насколько легко и спокойно раньше было учиться в школе... Знаете, тут можно предложить очень хороший способ адаптации - ВИСИЛИЦА для составителей современных учебных программ...

Аватар пользователя Максимилиан

Вот да, сильно недооценено что в информационный век вошли. Все ноют что нет научных прорывов. Да человек как вид на глазах меняется, дайте приспособиться, какие ещё прорывы вам нужны.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Очередная "сайентология".

Почему мусор? Хорошая по нонешним временам теоретическая основа для бабла срубить, или сотню миллионов "недоумков" закопать. Все под соусом абсолютной научности. Английские ученые жуют ногти от зависти.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

По выводам, практически всё описанное наблюдал у знакомых и некоторых друзей, естественно всё в различной степени.

Статье +! Тащу в закладки.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Интересно.

18-24 Безналичное владение вещами (во владении не важна возможность пощупать потрогать). Геймеры чистой воды. 

//люди выше тоже готовы рисковать, но либо для самореализации, либо чтобы попробовать применить свои идеи на практике, ради самих идей. - но не для денег// 

А это гильдлидеры видимо).

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Спасибо за хорошую статью. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Сведение элитных учеников в одну группу, может дать обратный эффект желаемому.

Очень важна стабильность общества на протяжении всего периода обучения. Нестабильность тоже важна.frown Здесь важен прогноз того, что результат в конце обучения будет также необходим, как и в начале. Если прогноз расплывчатый, то обучение будет общим, затраты напрасными.

Кроме того, при решении задачи глобального формирования общности, нужно учитывать задатки, с которыми люди приходят в жизнь. Может так статься, что овчинка выделки не будет стоить. Это как бесполезно воспитывать гуманитария, если он родился агрессором (мы знаем "холодные" и "горячие" нации).

.. пока всю эту чушь писал, то пришло понимание утопичности всей лабуды с тестами. Жизнь сложна и переменчива.  Осуществить децентрализованную централизацию невозможно. А отбор для узких прикладных задач вполне можно, не надолго. Но это люди, а не кони, которых быстро можно пустить в расход, когда цели изменятся. А они изменятся стопудово.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

ПТУР, действительно, никак не оценивает на что именно лучше нацелены способности человека: скажем, гумманитарий перед нами или технарь.

У любого вида исследования есть свои пределы: что именно оно измеряет, а что остаётся за гранью. И важно каждый инструмент использовать только по назначению: в микроскоп смотреть, молотком забивать гвозди.

Так и этот тест позволяет понять уровень продуктивности умственной работы и идеалы человека, но лишь в небольшой степени отвечает на вопрос как это изменить.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Любой школьный учитель видит и знает своих учеников, их способности и продуктивность ума, но толку то.. Получается, что пользы в тесте нет, разве что польза специалистам от статистики, чтобы выводить красивые графики.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Нет. Только очень хороший учитель способен видеть и знать учеников настолько глубоко. Тест показывает конкретные проблемы, слабые и сильные места. Поверьте, мне помогает даже работать со студентами 4го курса МГУ, не говоря о школьниках.

У меня был замечательный опыт ребят из Чечни (и русских и чеченцев), которые не учились в школе несколько лет, дотягивать по математике до уровня вступительных в Бауманку. Мне тогда этот тест сильно пригодился.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

О какой глубине можно говорить, если в вами представленной таблице, всего шесть градаций уровня.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Вы в Москве бываете? Если будете когда-нибудь наберите меня 8 905 758 70 03. Я вам проведу - а там и обсудим какая глубина, ладно? )

Там 17 узоров. Из них 16 узоров сгрупированы в 8 групп по 4. Важны соотношение времени между узорами в каждой из групп, то как человек собирал каждый из узоров, откуда начал и как закончил. А также ассоциации на что для него каждый из узоров похож.

Поэтому интегральная оценка ПТУР - это только один из результатов теста - для практической работы с ребёнком практически незначимый.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Спасибо, но у меня проблемы со зрением. Приобретённые. frown Да и я уже пенсионер. Нет перспекив. laugh И к тому же нет в них надобности.

Правда интересно? Есть потенциал, есть творческая продуктивность и при этом есть пофигизм.

Ладно, основываясь на моём жизненном опыте, я между 24 и 30. cheeky

Не обижайтесь пожалуйста, может быть мои комменты походят на действия тролля, но мне нравится рассматривать интересные проблемные вопросы с разных и по возможности неожиданных сторон.

Как бы то ни было, а вам спасибо.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Я не обижаюсь)

я просто пытаюсь максимально объяснить то, что знаю. Но это, конечно, не значит, что я всё знаю, и что всё, что мне кажется, что я знаю - я действительно знаю истинно.

И ваши комментарии и мои ответы на них, возможно, помогут другим читателям потом увидеть ещё какие-то акценты, которых нет в основном посте.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

я между 24 и 30

это вряд ли. Обычный умствующий неудачник. Чуть более 5

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Перспективы меняются с возрастом, верно.

Но, вовсе не в силе их, а в направленности. Это к вопросу о цельности самого себя, как личности и о невозможности существования вне вектора любой из заданных целей.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Не любой. Сильно не любой.

А тот кто видит - хватит ли его сил навсех? 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

У Вас правильно акцентировано внимание на эмоциях. Но они могут быть сиюминутные или продолжительные. Человек может испугатся чего нибудь или жить долгое время в страхе. Такие вещи могут сильно влиять на результаы этих тестов.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

очень важное замечание!

У теста есть специальная методика подготовки к нему и тест не проводится пока испытуемый не пришёл в особое состояние сознания, чтобы отсеять "сиюминутное". Поэтому его и невозможно, а точнее неправильно проводить через компьютер, удалённо или самостоятельно.

Если же страх глубинный и постоянный, то он неизбежно влияет на умственную работу человека, мешает ей, сковывает.

При проведении теста  видны источники страхов. Какие-то узоры, например "свой угол" или "иерархия/семья" у человека выпадают - плохо строятся или строятся неправильно. Это сразу же указание на то, что нужно поработать с семьёй - там что-то очень нехорошо. По узору можно увидеть что именно.

Другое дело, если выпадает конкуренция или общ.роли - тут у человека серьёзные проблемы в коллективе, а не в семье. И т.д. и т.п.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Понятно. Но страх я привёл как одну из эмоций. А разные люди постоянно живут в разных. Не пробовали Вы посмотреть на эту табличку с такого ракурса? Я вижу, что нижняя группа живёт в аппатии а верхняя переполнена энтузиазмом.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Пробовали.

Спектр обычных эмоций в разных сегментах разный. Плотность разных эмоций различна. Но беспроблемного страта нет. Во всех есть проблемы.

Те же "за 30" нередко в депрессии и в апатии по той причине, что не дотягивают всё равно до своего представления об идеальном, как должно быть. Они работают в 3 раза эффективнее других, и всё равно считают что работают плохо. У этого уровня большие проблемы с созданием семьи, чтобы надолго и крепко. У них есть очень острые и яркие вспышки энтузиазма, которых нет внизу - но и депрессуха нападает будь здоров.

-----------

И в то же время любая отдельно взятая психологическая проблема может быть на любом из уровней.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

В Ваших тестах, скорее всего, у людей в верхней группе но находящихся ниже энтузиазма и группа ниже. А "былое мастерство не пропьёшь"какое то остаточное свечение былого величия в тесте вылезает.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Мой опыт не подтверждает вашу гипотезу.

Как пример, человек с самым высоким баллом в моей личной статистике - 63 балла - учился на мехмате МГУ. Учился хорошо. Но энтузиазма у него я ни к чему особо не заметил.

Энтузиазм у них включается тогда, когда они находят своё дело и занимаются именно им.

.,

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Это не так. Каждому уровню соответствует своя эмоция и этический уровень.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Человек существо выстроенное достаточно универсально. Поэтому мой опыт не подтверждает того, что у каждого уровня свои эмоции.

Скорее из-за разного этического уровня разные причины возникновения одних и тех же эмоций.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Опыт, баллы - это хорошо но я сам прошел все эти уровни. Со среднего улетел на самый верх пробыл там несколько лет. Это удивительное чувство могущества - даже время у тебя на побегушках.От этичных поступков получаешь физическое удовольствие. Цель оказалась мелкая и стало скучно. Медленный спад а потом обрыв в аппатию. Пробыл около 2 х лет - всё пофиг даже боли не чуствуешь если порежешься/ошпаришься. В мозгах полный туман. Но даже в таком состоянии я не позволял себе вранья. Потом долгий путь наверх. Проходя каждую эмоциональную стадию - страх, злость и т.д. очень внимательно за собой наблюдал. Это практика:)

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

У вас хороший опыт!

Поздравляю вас! И с наступающим!

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это называется политкорректность.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Думаю, что тут возникла путаница в определениях. Скорее всего тест выявляет потенциал к продуктивности, а не саму продуктивность, так как действительно, мотивы могут быть разные. И продуктивность одного и того же человека, со своим потенциалом, тоже будет разной.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Тут вы правы: нужно уточнить.

Продуктивность - это в первую очередь возможность, то есть на что уже сейчас тянет мозг, условно говоря.

Но с другой стороны продуктивность - это и результативность, потому что если мозг не загружать, не использовать его возможности, то продуктивность, неизбежно, затухает и снижается.

Но продуктивность как результативность работы мозга вовсе не обозначает результативность как полезный для общества и человека результат. Человек может одни и те же усилия потратить на своё какое-то хобби: типа посчитать кто из футболистов российской РФПЛ больше остальных фолил по отношению к тем, кто вначале сфолил против него. Или на что-то полезное для его работы или семьи.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 6 месяцев)

Крайне интересная тема. Надеюсь на новые публикации.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

Раньше выпускался советский железный конструктор для детей (более 1000 деталей),

куда там попали кубики Никитина - лишь пространственное воображение, да и то,  дети их чаще всего используют, как предмет для броска )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

у меня был такой конструктор - отличная вещь!

но и кубики Никитина я очень ценю. Но они придуманы изначально и первоначально именно для тестирования, а не для развития. И только потом стало понятно, что и развивающую функцию они тоже несут. Но они, разумеется, не могут заменить всего многообразия других вещей.

Кубики Никитина сыну (вчера год исполнился) кубил. А вот металлический конструктор пока рановато...и фиг найдёшь в наше время.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

  но через полтора-два года он уже потянет великолепный набор-конструктор из палочек-магнитов (типа такого, в резине или пластике. одного набора будет мало) и железных шариков. я привозил своему из Беларуси и дома докупали - сын строил конструкции, что я их в метр высотой держал сверху, а он внизу крутил и доделывал, пока не отваливались из-за веса.

 статья великолепная - спасибо, в закладках. Еще!

и тест бы пройти...

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

возможно, мы в таком возрасте в советское время провод у стиралки держали, чтобы током не било )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Спасибо! Мы себе такую штуковину домой поищем ^>

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Итак, тест занимает порядка 30-40 минут. У меня сейчас неплохая работа и годовалый сын - поэтому не очень разъездной. Но словить меня можно.

Я живу в Перово, на 2й Владимирской. Где-то в этом районе можно меня отловить в выходные, включая эти праздники.

Работаю я на Пролетарской с 10 до 19. После конца рабочего дня меня, опять же, теоретически тоже можно отловить в любой точке дороги от Пролетарки до Перово.

Есть и другие люди в Москве, что делают тест,  но раз я заварил эту кашу - я предпочёл бы сам и провести тест.

------------------

Если вы не в Москве, то всё сложнее. Во-первых вам придётся купить кубики Никитина "Сложи Узор". Обязательно деревянные в деревянной коробке. Во-вторых дать контакты какого-то человека, который будет вам проводить тест. Я ему на почту скину подробную инструкцию как именно проводить - что делать и как показывать, вышлю материалы. Это будет непросто - но можно попробовать. В итоге лучше потом ещё снять то как вы собираете (сам процесс и получившиеся результаты) на видео - и переслать видео мне. Я его посмотрю и отпишусь, что и как.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

  я не в Москве, но все не так страшно: кубики Никитина есть у жены на работе - она по образованию "учитель нач.классов" - в\о на пед.фак-те ПГА, потом 8 лет доп.учебы и работы тут  - дипломированный педагог Монтессори, одна из лучших по всем курсам. + 4 года зам. в др.д\с + курсы психолога для д\с. Пишите мне в личку или на почту alexvlad7@karelia.ru - она умеет работать с неподготовленными)).

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Очень интересная и полезная информация. Весьма признателен.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Спасибо за статью, интересно очень.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Про падение в зрелости. Не влияют ли тут дети? Человек до некоторой степени есть единое целое со своими детьми, и показатель как раз может быть как среднее между родителем и ребёнком. Бездетный легче сохраняет творческий потенциал, кмк.

Страницы