Как легко развеять миф о сталинских репрессиях?

Аватар пользователя Remixov

   Что для этого требуется? - Посчитать, сколько надо расстрелять людей, чтобы уничтожить «всех лучших партийцев». Я предлагаю даже больше – расстрелять вообще ВСЕХ партийных работников занимающих какое-нибудь партийное кресло. Всех этих секретарей обкомов, райкомов, горкомов и парткомов. Всех! Включая технических работников.
   Итак, на 1985 год в СССР было 89 обкомов – по числу областей. Понятно, что в 37 году их число могло отличаться, но я сознательно не лезу в справочники и буду считать по максимуму (потому что в 37-м число областей не могло быть бОльшим чем в 89-м).
   Сколько человек работает в обкоме, если включить в их число секретуток и прочих референтов? 100? В 37-м вряд ли больше, включая членов Бюро, которые могли не быть работниками собственно обкома. В дальнейшем я так и предлагаю считать численность – по ВСЕМ работникам, включая членов Бюро.
Значит, 89*100=8900 человек. Но пусть будет 9 тысяч – для ровного счета.
   Затем, опускаемся на уровень райкомов. Сколько районов в среднем имеется в каждой области? 7-8? Ну, пусть для ровного счета будет 10 и в них по 30 сотрудников. Итого = 30*10*89 = 27000 (опять же, для ровного счета).
    Затем горкомы и райкомы в городах. Здесь сложнее. Городов в СССР в 39-м году (включая ПГТ) было 2762 http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html
   Это всех городов, и миллионников типа Москвы и маленьких поселков типа Крыжополя.
Допустим, что в среднем число «партаппаратчиков» в горкомах было 30 (на самом деле безбожно завышенное число, но мы ведь договорились?) Районов по городу, сколько в среднем? Не будем мелочиться, пусть будет 10. В Москве 10 и в Крыжополе пусть будет 10. И число аппаратчиков в них возьмем равным 20. Гулять, так гулять!
   Тогда, 2762*30 = 82860 (83000 округленно) и 2762*10*20 = 552400 (560000 округленно). Считать, так считать, че их жалеть, супостатов?
К этим числам надо добавить работников ЦК ВКП(б) и ЦК Союзных республик. Но это уже мелочь, так, порядка 3000 человек (для ровного счета). 15 республик, у каждой аппарат ну сами прикиньте и поймете, что я не жмотился.
    Итого, сложив все эти числа, получим:
9000+27000+83000+560000+3000 = 682000 человек.

   Вам это число ничего не напоминает? Мне да! Я практическим путем получил число расстрелянных в жуткие годы репрессий и потому могу сказать разным там ревизионистам: вот на какие (строго научные!) данные опирался Н.С. Хрущев в своем знаменитом докладе.
   Пы.Сы. Кстати, не помню, какова в 37-м была численность всей Партии?
Конечно, мне могут возразить, что репрессии коснулись не только партии и даже в основном не партийных товарищей, а граждан совсем беспартийных...
  Но! Фокус в том, что изначально они были направлены против среднего и низшего звена и инициированы именно ЦК
   И если принимать возражения нетрадиционно ориентированных критиков и изменить методику подсчета, получится еще хуже, поверьте.
   Подсчет ведь я вел только расстрелянным, а статей расстрельных было немного, практически 58-я и только. Ну, могли еще за хищения расстрелять, но это так, мелочь… И то перебил уже всю партийную верхушку. А вот если в подсчет добавить непартийных граждан, получится, что: посажены (и расстреляны) треть колхозников; три четверти инженерно-научных кадров; ну и так по мелочи – все работники культуры, половина медиков, до трети журналистов и до кучи пятая часть армии.
  Так что зря вы граждане Солженицына во лжи уличаете. Статистика – это наука. Особенно в умелых руках.
Эти же очумелые ручки сделали из общих демографических потерь СССР 20 миллионов только убитых. Теперь земсковские цифры считаются классическими. С чего бы это, граждане? С чего бы ненавидевшему Сталина историку так проникнуться «честностью» и вооружиться «объективностью», что не вдаваясь в анализ достоверности источников перекопировать себе данные услужливо предоставленные хрущевскими подонками-реабилитантами?
  Не пора ли нам сделать эту работу самим? Неужели мы не видим, сколько откровенных фальшивок (а сколько еще нераспознанных?) вброшено в «литературу» в последние годы? И многие из них сотворены именно в годы огульного реабилитанса. Мне одному кажется, что пора пересмотреть все сложившуюся точку зрения на сталинский период или надо тупо плыть по течению мутных фекальных вод фальсификаторов?

  Источник

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

Когда вместо изучения архивов (фактов) предлагается взять калькулятор и прикинуть абстрактные цифры безо всякой систематизации - это всегда путь Хаоса.

И почему только партийные функционеры? А работяги? 

Хороший пример, когда с помощью калькулятора и фантазии можно опровергнуть любой уже установленный и доказанный факт. Вроде мелочь, но наглядно видно, что если человек не способен отделить эмоции от когнитива, то обманывающая психика способна привести человека к ложным выводам, то есть в темноту

Комментарии

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Мой прадед расстрелян в 1937г. по тем самым к.р. статьям. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Дело смотрели? А м.б. было за что?

 

Аватар пользователя Аббат
Аббат(8 лет 4 месяца)

Сталину и иже с ним- гореть в аду!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Это Ваши эмоции.

Здесь больше в ходу факты.

Их есть Вас?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Это не эмоции.

Это дешевая либерастическая провокация.

Смотрите на возраст его аккаунта. Четыре дня. ))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Да понятно ж. )

Последние три коммента, на которые я написал ответ, будто под копирку (или методичку) писаны.

И дата реги свежая )

 

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 1 месяц)

Да, согласен, много в последнее время здесь развелось...

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Простите. а я вот про сей сайт пару месяцев назад узнал, а зарегистрировался пару недель как. Я тоже типа провокатор?
У вас тут надо пару лет быть зарегистрированным, прежде чем можно будет комментировать? Я просто не понимаю как либерастическая провокация связанна с датой регистрации, пожалуйста объясните.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

"Развенчатели" репрессий уже утомили. Понятно что миллиарды лично Сталиным - мифология демшизы, но совсем съезжать в секту отрицания репрессий довольно глупо и элементарно аморально по отношению к тем же репрессированным крестьянам.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

А как вы думаете - если до четверти территории Сибири контролировалось различными бандами с численностью до сотен человек в каждой.

Этих куда дели. Или это тоже репрессии?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

До конца 1930-х что ли контролировалось?

Да, если никого не расстреливали и не сажали - то как сталинский порядок обеспечивался, о котором вполне регулярно взывают, увещеваниями что ли?

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 1 месяц)

Две недели регистрации, опять же...

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

и что? а у вас американский флаг возле никнейма, дальше то что?

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 1 месяц)

Устал повторять.... В заграницу выезжал один раз, в 2007, в Берлин. А флаг, к сожалению, это глюки, тема уже обсуждалась.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Меня мало волнует ваш флаг возле никнейма, я это к тому, что определение меня как "провокатора" по поздней дате регистрации - это такой же идиотизм как и обсуждения вашего флажка. Я про сайт пару месяцев назад узнал - когда еще я должен был зарегистрироваться. 

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 1 месяц)

Если Вы не провокатор (чего я , кстати не утверждал) - советую внимательно относиться к тому, то Вы здесь пишете. Ведь это не я утверждал после 3-х недель с момента регистрации о том, что меня "утомили развенчатели репрессий"

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

>Ведь это не я утверждал после 3-х недель с момента регистрации о том, что меня "утомили развенчатели репрессий"
Буду благодарен, если вы объясните в чем проблема с датой регистрации. Вы и еще один комментатор выше об этом в данном обсуждении периодически упоминаете в негативном ключе. Может быть на сайте есть правило не комментировать определённые темы до достижения определенного возраста аккаунта? Это единственное объяснение, которое приходит мне на ум после ваших слов.
 

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 1 месяц)

За три недели на сайте было максимум пара-тройка статей с упоминанием о "репрессиях"... Я имел в виду. что утомление Ваше развилось очень уж быстро. На сём полемику считаю оконченной. Всего наилучшего!  

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Я нигде и не писал, что меня утомила эта тема конкретно на этом сайте. В интернете множество сообществ и сайтов, где эта тема муссируется и утомляет уже многие годы.

Вас тоже с наступающим и не будьте таким мнительным в новом году. 

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 1 месяц)

С наступающим! Кстати, вот опять! Лихо я флаги меняю! 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Банды - это вы о гражданской войне или о крестьянских восстаниях в 30х? я вот например лично в руках держал копию дела прадеда своей супруги, очень интересное дело, с двумя односельчанами пришли к местному партийному органу (я к сожалению не помню как называется) в призывом прекратить отбирать зерно, объясняя это тем, что самим есть нечего. Итог - контрреволюционная деятельность в составе организованной группы и расстрел. Дело было в Алтайском крае. Вот вам и банды.

Так что одно дело говорить о действительных достижениях и подвигах Сталинской эпохи и другое - красить всё белой краской. Не потому что Сталин был какой-то особенно плохой был, а потому что в жизни так не бывает, что бы власть в гигантской стране не допускала собственных преступлений.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

"пришли к местному партийному органу" - такое только обсценной лексикой может быть выражено. Вы, мадам, школу где заканчивали? Или пока нет? А как Ваша фамилия по-русски пишется: Несвицкая или Несвижкая?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Уважаемый, простите, а как пишется ваша фамилия? Закончили ли вы школу? Можем о вас поговорить, можем обо мне, а можно, например, не съезжать с темы. Хотя это видимо бесполезно. 
Я кстати не мадам, вы ошибочно интерпретировали мой никнейм как фамилию.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

666565_html_1af2e5a8.jpg

%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F.jpg

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

На каком-то еврейском сайте попадалось откровение еврейского деятеля о том, что активное участие украинцев в выдаче евреев в ВОВ обусловлено тем, что тройки в значительной степени состояли из евреев. 

P.S. До сих пор не понимаю, как можно было не сохранить это в закладках. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Там не только в "тройках" они присутствовали, среди исполнителей их было много (инсайд от людей "в теме").

Поэтому, повторюсь в который раз: я за ПОЛНОЕ раскрытие архивов по т.н. " массовым репрессиям".

Вот тогда много интересного вскроется,ПМСМ.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Вы сами верите в то, что евреи будут разжигать антисемитизм?))) 

А я на русском сайте читал откровения одного русского, что он сознательно... Далее что угодно поставьте.

Уверены, что писал еврей? Больше похоже на то, что писал хохол  которому было стыдно за коллаборационизм и он его так оправдывал, мол это плохие евреи первые начали, еще тройками...

Прикольная тут логика (в этой теме) - репрессий не было. Но если и были - то плохих. А если и хороших, - то евреи. 

С таким уровнем логики имышления недолго 37 год переплюнуть... 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Логика здесь простая

я за ПОЛНОЕ раскрытие архивов по т.н. " массовым репрессиям".

 

Ps

Также хотелось бы понять

зачем еврейские банкиры после облома в России с евреем троцким и его "костром революции"

профинансировали еврея гитлера, который далее отгеноцидил много своих собратьев??

 

ЗыЗы

Я ровно отношусь к еврейскому народу,

просто хотелось бы, чтобы перед тем как тявкать на грузина Джугашвили и жаловаться на якобы гонения

они бы сами задавались вопросами про моральных уродов/разжигателей, которых среди евреев до кучи.

9834ebf86290350e5d6647163a45b32a_XL.jpg

nkl_12941.jpg

Ukr.jpg

За Одессу/Дом Профсоюзов кровавые мрази должны ответить!

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы сейчас предложили вместо ответсвенности человека А за событие АА, рассмотреть ответстственность Б за событие ББ. только на на основании того, что ББ более ужасно чем АА. и А не планировал всех последствий АА (эксцесс исполнителей), а вот Б как раз планировали.

а я вот считаю, что А должен ответить за АА, а Б - за ББ. каждый за свое в меру своей ответственности и вины.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Однако))))

___________________________

Сталин реально отвечает за восстановление моей страны после развала Российской Империи.предателями (либерастами, лжепатриотами, псевдокоммунистами) 

Сталин отвечает за то, что перед войной развел Японию с Германией и не дал англосаксам (пиндосам и бритишам) + пробританскому гитлеру втянуть нас в войну в качестве агрессора.

Сталин отвечает за организацию (на фронте и в тылу) победы Великой Отечественной войне.

Сталин отвечает за грамотные переговоры и защиту интересов мое РОДИНЫ с англосакскими гомосеками (в плохом смысле этого слова) рузвельтом/труменом, черчилем и т.д.. .

Сталин отвечает за ядерный зонтик, который до сих пор защищает мою страну от англосакских и остальных гомосеков (в плохом смысле этого слова).

....

________________________________________

Зы

Точно такое же мнение у меня и по предыдущим правителям и "тиранам" - по Ивану Грозному, Петру Первому и т.д., которых  за расширение и укрепление моей РОДИНЫ также пытаются поливать говнищем и абстрагироваться от исторического контекста.

 

По репрессиям же

я за ПОЛНОЕ раскрытие архивов по т.н. " массовым репрессиям".

Еще в первом своем посте я предложил повнимательнее присмотреться и изучить товарищей геволюционеров и их цели....

ec124d7ae82537fb97102be1b96.jpg

1390129864_5a01e1ab397b.jpeg

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

то, что вы предлагаете, это ответственность А за АА2, АА4, АА6, АА9, АА15.... и т.д. а разговор шел о АА. вы знакомы с логикой, юриспруденцией? 

при рассмотрении ответственности за АА рассматриваются только те события, которые имели место в связи с АА. все остальное - по боку.

притаскивание сюда всего остального возможно только и только в том, случае, когда речь идет о сумме оценок всех деяний и подведения некой финальной и окончательной. но тогда надо учитывать все. 

тот же сталин, всегда продвигал идею, что если кто-то в чем-то проштрафился, то он должен получить по заслугам нонешним , не взирая на старые.

а вы все равно все одну кучу тащите...

и уж совсем не понятно, при чем тут Т и его ТТ? мы, вроде про А и АА говорим? притягивание вами разных ААn еще хоть как-то можно понять, но за каким рожном вы тянете сюда ТТ? 

 

а насчет раскрытия всех архивов - я соглашусь. правда мне казалось, что их вроде, рассекретили? откуда инфа, что-то то осталось закрытым?

 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Пока вместо архивов и конкретики (связь "Сталин <-> конкретный совсем ниучомневиноватый")

я вижу кучи говнища (в том числе тех, кто сам активно участвовал в репрессиях) на человека,

который всю жизнь работал на благо моей РОДИНЫ и реально многого добился.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну давайте еще немного когнитива внесем,хорошо?

личное участие сталина могло быть только в деле высшего эшелона власти. искать ее в делах простых работяг - невероятная глупость. вы же понимаете смысл термина "эксцесс исполнителя"? 

то, о чем вы говорите (кучи говнища), то, что вас возмущает и чему вы пытаетесь противостоять - вот об этом конкретно и нужно говорить - конкретный конструктив по конкретной теме. и эти кучи говнища не смыть тем, что он был хороший в другом. нерелевантно... поясню: мальчик помыл полы, вынес мусор, починил пылесос, почистил картошку и запустил кошку в комнату родителей, где она нагадила. как факт кошачьего испражнения относится к мусору, картошке? 

повторю - вы пытаетесь сложить все в одну кучу. это другое. это общая оценка сталина как личности в истории. сумма всех векторов. понимаете - сумма всех деяний. а тема - про одно из.  

не бывает святых людей. не бывают политики без ошибок, без аморальных поступков. такового мироустройство. по крайней мере на текущем уровне развития культуры цивилизации. это нужно и понимать и принимать. 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

А вот у меня нет когнитива по 1937г.))) и диссонанса тоже нет))

Если рассматривать события в контексте исторических реалий, а не тупо повторяя "Сталин/Асад/Кадаффи - тираны"

1. После революций/переворотов/гражданской войны 1917-1923гг в стране вообще мало нивчемневиновных оставалось - без крови на руках, а тем более в партийных рядах

2. И из всего этого в условиях жесткого прессинга наших зарубежных партнеров (которые суки также поучаствовали в гражданской войне) необходимо было заново отстроить конкурентоспособное государство

3. С учетом пункта 2, а также изначального финансирования революции из-за рубежа в ком.партии действительно было много уродов, которых необходимо было выявить

4. Колесо репрессий 1937г. своими руками соорудили впоследствии раздавленные им партийцы, к сожалению при вырубке гнилого леса "щепки" действительно летели.

5. Колесо и бардак с доносами остановил лично Сталин ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б) СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР от 17 ноября 1938 г. N 81 ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯиз текста которого многое раскрывается

6. Мало того "тиран" Сталин в 1947г. делал даже попытку вообще отменить смертную казнь

 

Зы

если же подходить с позиции "эксцесс исполнителя" к правителю страны (любой)

объясни мне Lige почему существует гуантанамо с пытками,

31.jpg

американский ГУЛАГ

incarceratedamericans2.jpg

полиция сша мочит направо и налево,

image.jpg

а сша и ее презики пропагандируются самыми дерьмократичными

и никакого "эксцесса исполнителя" бардака обмана (нобелевского лауреата мира), бушей, клинтонов?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

1) эм... ваше признание по отстутствию когнитива немного пугает ;))) как же прикажете вести диалог? )))

2) сталин-асад-каддафи - очень разные вожди, кмк. в чем-то со сталиным можно (наверное) сравнить хусейна,  если мы говорим о 37 годе. остальные - вообще мимо. кроме того, не совсем понятно , откуда у вас вообще этот ряд лидеров. разговор вроде не о тирании сталина, а о репрессиях вообще, а если исходить из заявленной ТС темы - то были или нет. Ну, нормальному человеку с головой ясно, что они были, то, что автор - мягко говоря идиот, очевидно. Поэтому вы перенесли диспут в иную сферу, более содержательную и действительно актуальную - насколько они были оправданы, какова личная роль сталина, много ли было случайных жертв, либо по ошибке, либо по доносу из-за корыстных целей. так давайте этой вот канвы и придерживаться. а то вы все рефлексуете и все за других хватаетесь.... ну ей богу, не серьезный разговор получается )))

=

по вашим тезисам:

1) безусловно. но кмк, я уже вам об этом говорил чуть выше. это неизбежность, которую нужно понимать и принимать.

ваше повторение этого момента говорит о болезненном восприятии вами этого вопроса ;) травмочка где-то у вас...

2) безусловно, собственно, сама гражданская - это и есть отстаивание своей точки зрения, так что сказанное вами - самоочевидно.

3) безусловно, ибо перенос противостояния из горячей открытой фазы в латентную - логичен и ожидаем

4) ну вот, вы и сами согласились, что были "щепки".  что мне представляется логичным - любое масштабное начинание встречает сопротивление идиотов. просто когда дело касается людских жизней и судеб это заметнее, чем когда дело касается электрификации или прокладки железной дороги или ликвидации безграмотности. именно поэтому тема и столь животрепещуща. Плюс масла в огонь подливают пиндосы, раздувая огонь ненависти родственников погибших, способствую разделению людей на два лагеря. а я вот считаю -  времени прошло много, пора придти к компромису - кто старое помянет - тому глаз, а кто забудет - тому оба. нужно помнить что было, исследовать почему стало возможным и как противостоять в будущем. но и на костях участников не плясать. они уже умерли  давно, что толку теперь...мы же не ругаем ивана грозного и его опричников, екатерину, петра и их тайных жандармов....а народу то тоже было положено немало...и наверняка были "щепки". и репрессии уйдут в тень памяти. 

5) это лишь подтверждает мои слова , что лично сталин в этой вакханалии не участвовал, это был эксцесс исполнителей. начал, то конечно он, из благих побуждений, но как руководитель страны - ответственность несет он. когда до него дошло, а ведь наверняка многие это пытались скрыть (как ребенок, ворующий конфеты из буфета) от него, он попытался этому противостоять. и если слухи его отравления верны, то может не "хрущевцы" его траванули, а "бериевцы", которые видели опасность в этом для себя? 

6) это часть 5)

 

ЗЫ

а какое отношение пиндосы имеют к обсуждаемому вопросу? что за отсылки к событиям в другой стране и в более позднее время? я бы еще мог понять ваш аргумент как вот почему им (кто раньше начал) можно было, а сталину - нет... но хронология немного обратная ;)  

так что простите - это вообще к теме никак и никаким боком. это - отдельная тема. 

но если вам интересна моя точка зрения, то (картинки, кстати, были лишние - они лишь грузят трафик и занимают место, неудобно работать с вашим текстом - я все это знаю итак) тут немного разные механизмы смешаны. ближе всего к ситуации 37году гуантаномо. повторюсь, на мой взгляд. 

причина та же - мироустройство. я это писал, вы это писали. защита государства любым путем. есть ли в гуантаномо "щепки" - пока пиндосы не рассекретят документацию мы вряд ли точно узнаем. наверняка есть. эксцесс ли это исполнителей? в ряде случаев - конечно, но не всегда и нобелевка мира тут не причем, вы сами понимаете, что это политический инструмент манипуляции общественным сознанием, не больше. По сути тут есть еще одно различие - цру сознательно ведет работу противозаконными методами. скрывая их. противозаконность может быть явной - когда вообще поперек всех законов и внутренних инструкций, а может быть неявной - когда поперек законов, но в рамках внутренних секретных инструкций. НКВД, ГПУ всегда старалось действовать в рамках закона, без хитрожопостей. выход за рамки не поощрялся системно руководством, а лежал исключительно в плоскости личных решений - то бишь голимый эксцесс. Даже вышинский и тот просто решил поменять закон так, чтобы незаконное стало законным, введя презумпцию виновности. Разницу уловили? 

Ну а пропаганда - блин, а что вы хотели-то? )))) государство без пропаганды? куда девалось ваше трезвомыслие, которое звучало в ваших номерных тезисах? давайте эмоции держать в стороне, отделяя свое возмущение событием от понимания причин события. для объективной оценки события нужно быть хладнокровным. 

а полиция - так это низкий уровень профессионализма и страх за себя. убить проще, чем отобрать. зачем рисковать? это ведь спускается сверху. как бывший сотрудник сообщу по секрету - у нас сверху спускается иная парадигма, жизнь ценна, ошибки вероятны. может это и не объясняют всем подробно, но система такая, что прежде чем выстрелить - подумаешь сто раз, ибо потом замаешься писать рапорта и проходить проверки, себе дороже. 

 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

4) ну вот, вы и сами согласились, что были "щепки".  что мне представляется логичным - любое масштабное начинание встречает сопротивление идиотов. просто когда дело касается людских жизней и судеб это заметнее, чем когда дело касается электрификации или прокладки железной дороги или ликвидации безграмотности. именно поэтому тема и столь животрепещуща. Плюс масла в огонь подливают пиндосы, раздувая огонь ненависти родственников погибших, способствую разделению людей на два лагеря.

а я вот считаю -  времени прошло много, пора придти к компромису - кто старое помянет - тому глаз, а кто забудет - тому оба. нужно помнить что было, исследовать почему стало возможным и как противостоять в будущем. но и на костях участников не плясать. они уже умерли  давно, что толку теперь...мы же не ругаем ивана грозного и его опричников, екатерину, петра и их тайных жандармов....а народу то тоже было положено немало...и наверняка были "щепки". и репрессии уйдут в тень памяти. 

Согласен

 

Ps

Для исследования одной из граней организатора Сталина

рекомендую из консультанта+ отобрать и почитать документы,

со словами "Секретарь ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН".

 

интереснейшее чтиво

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

да кто бы спорил! именно поэтому я и считаю, что его нельзя сравнивать ни с каддафи, ни с асадом, ни даже хуссейном - именно за умение организовать, которое у всех перечисленных серьезно уступает сталинскому, кмк.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Архивы б. КГБ, даже по т.н. "репрессиям" не рассекречены, няз.

А вот состав "троек" и исполнителей приговоров достаточно любопытен.

Зная хотя бы такую информацию, мы бы знали, кто был ху.

Только, боюсь, этого не сделают, во избежание "разжигания", ИМХО.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

что-то точно рассекречивали. именно поэтому и появились реабилитации. потом , вроде в 90е была новая волна рассекречивания. но, конечно, что-то могли оставить под грифом. обычное дело. 

по составу - делать вывод о всех тройках по нескольким - ненаучно, мягко говоря. кроме того, в тройки не выбирались, туда назначали и люди делали свою работу. винить состав троек можно (и нужно) в том, что они были неграмотны как в общем смысле, так и юридически. люмпены большей частью.  к тому же уметь разделять свое личное и эмоциональное отношение к подсудимому с объективным состоянием дела - большой труд. не каждый на  это способен. вот Здешний, скажем, будучи в тройке, расстреливал бы любого, кто оказался евреем. вина всегда была бы для него очевидной.

кстати, вышинский, который как раз точно лично очень даже способствовал кровавой каше тех лет, ни разу не еврей ;))

да и берия с ежовым - тоже не евреи ))) один ягода еврей, но статистически тоже неверно делать выводы, но 1 из 3х наркомов, вроде как не все? ;)))

 

а насчет разжигания, тут вы, возможно, правы.отдельные личности не способны к объективности и для них будет годен любой повод к воплям "бей жидов, спасай россию!" , а многим этого очень хочется. правда работа идет не только в отношении евреев, но и других наций, просто еврейский вопрос более заметен, так сказать. но война и сепаратизм на кавказе - та же фигня.  срач "хохлы-ватники" тоже из той оперы. а союз был  силен именно единством всех наций. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Ну да, понятие классовой и внутрипартийной борьбы Вам не знакомо?

А как насчёт того, что у власти были шустрые троцкисты, коих надо было устранить. От власти?

А умершие в 90-х годах от либеральных реформ - "они не вписались в рынок".

И придёт время, новый " 37-й" год, когда идейным либералам придётся ответить за свои людоедские реформы.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Э, нет!
Я категорически против любых репрессалий к господам рыночно-реформаторам.
Кроме единственной: помещения их в специально организованных заповедник реальной демократии. В зооциум таких же эффективных.
Пусть прокормятся результатами своих трудов и продемонстрирую пример процветания.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

в и продемонстрирую пример процветания.

Свободной конкуренции, причем заповедник организовать где нибудь в Такла-Макане, чтоб и за воду тоже можно было конкурировать... главное никаких репрессий, все сами, сами(с)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

А как насчёт того, что у власти были шустрые троцкисты, коих надо было устранить. От власти?

Если бы они были у власти - это они бы устраняли.

И потом, ну троцкисты, но и что? А эссеры и прочие союзники - их устранили пораньше. Значит дело было не в том, что троцкисты, а в том, что конкуренты победителям.

И придёт время, новый " 37-й" год, когда идейным либералам придётся ответить за свои людоедские реформы.

Такое оно, колесо сансары.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Считать, так считать, че их жалеть, супостатов?

Так их гадов. Огромное спасибо за наглядные расчеты.

Что касается книг, то например Е.П. Прудникова очень хорошие книги пишет, Борис Юлин, опять же очень подробно тему разбирает, просто их не пиарят в гуглях как навального с его очередными разоблачопусами...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тов. Юлин пишет где-то правильные вещи.
Но в огороженном загончике (к вопросу об обратной связи).
И не до конца прорабатывает физический смысл утверждаемого (как-то договорился до того, что античные истореги были в курсе грядущего в конец второго тысячелетия после Рождества Христова торжества разрядной десятичной системы исчисления и потому завышали численности флотов на десятичные порядки).

Елена Анатольевна — да.
Но чесслово, Вы бы лучше Лидию Павловну (Грот) зачитали.
Оно конечно видится не столь злободневно. Но важнее.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

как-то договорился до того

Мне в нем нравится безукоризненная логика, он как Шерлок Холмс, если факты говорят, что это было значит,- так и было. Он сам признает, что с ним можно и нужно спорить. Покажите мне людей которые ни разу в жизни не сморозили бы какой нибудь глупости и потом в ней не упорствовали)).

Лидию Павловну (Грот)

Спасибо за наводку, постараюсь зачесть...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы (не знаю насколько самостоятельно) упрощаете базис. Даже сам «факт» не совершенно тривиален. А уж если потребовать хотя бы согласованности (а то и, о ужас, соответствия естественным наукам), то… занавес.
Кстати, вопрошание активного борцуна с «фоменкизмом» товарища Юлина на тему имени первого русского учёного-естественника, осмелившегося покуситься на вотчину профессиональных исторегов по назначению и эа это удостоившегося «разгромной» критики (правда, почему-то после смерти) доставит много высококалорийной еды. Проверьте ☺

В продолжение заявленой темы прошу извинить мне самопеар, но предварительные рассуждения публиковать не буду.
В течение месяца полагаю додумать и вывесить в бложеке краткое описании истории с рекомендуемыми первоисточниками.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вы (не знаю насколько самостоятельно) упрощаете базис

Не совсем понял что вы хотели сказать.

Помотрел Лидию Павловну

Женщина очень приличная судя по всему, но к сожалению мы не можем получить достоверных данных даже о 1930-1950 гг, исторические изыскания в них стали сильно затруднены по воле одного лысого кукурузо, что уж говорить о древней истории, где наврано не в пример больше, и времени расправиться с неугодными источниками тоже было не в пример больше и возможностей. То, что нагличане знатные вруны, я знал и так. Например, историю с подменой Петра Первого все считают сказкой, но если посмотеть на факты здраво, то вроде и не сказка и "Железная маска" сразу находит объяснение, и "рукопись Радзивилла" сразу становится на место и фигура Медведухи начинает вызывать много вопросов, и  Софья со стрельцами становятся на место, и убийство Алексея и заточение любимой жены в монастырь, и фигура Меньшикова наливается смыслом, а главное ранняя смерть Петра, подменыш был гораздо старше оригинала, а главное как потом расправились с последом Петра извели всех под корень. В свете этого, какие летописи останутся после такого "Петра"?

фоменкизм

Фоменко зарабатывал деньги, на многие вопросы которые он поднял ответа нет, все молчат потупив взор, но это было скучно и неинтересно, и Фоменко с Носовским пошли во все тяжкие чтобы заработать немного денежек, то что они уличили других во лжи, не дает им самим права лгать, а историки их ненавидят, - это совершенно естественно, мордой ткнули в это самое и по существу возразить нечего, да еще и сами заврались потом, ну как тут не наброситься.

З.Ы.

Вот например, встречал я интересную этимологию слова "русс", что русс, - это всадник, и тому есть множество доказательств. Хотя бы то, что упряжь у некоторых народов носит название "россильонс", и известную лошадь зовут Россинант ну и еще около полусотни однокоренных слов из разных языков и все они так или иначе имеют отношение к лошадям. Прямо так себе и представил скандинавов скачущих на лошадях... в то время как в России без лошади никуда. Но руссы были отнють не просты, в России чтобы держать лошадь зимой надо иметь запасы фуража, и покажите мне приблудного человека с запасами фуража на зиму. Так почему же в Росии есть слово всадник но нет слова русс? Может потому, что нас так называли другие народы...

В общем не считаю я историю наукой, она мне мало интересна, я воспринимаю ее как своего рода фэнтези на заданную тему именно этим она и бывает интересна, гораздо интереснее мифы Древней Греции, а читать какие-то глупые сказки сочиненные проплаченными лиходеями или полуграмотными монахами и делать из этого глубоко идущие выводы,- это на мой взгляд просто здорово.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

С точки зрения точности история ничем не выделяется из ряда прочих социальных наук.
Полнота информации не об исторических, а о современных событиях тоже гарантированно оставляет желать много лучшего.

ЗЫ: На самом деле во-первых, явление по крайней мере на пару веков старше господ Фоменко с Носовским.
А во-вторых, они продемонстрировали прискорбное, но широко распространённое явление (математика развели на демонстрацию неспособности применения профильных знаний в жизни, и именно поэтому реверансы критикуемых исторегов в тему профильной компетентности товарища забавляют в куда бОльшей степени, чем ихже критики результатов развода Фоменко).
А сага о триремщине (к которой явно упомянутые авторы ЕМНИП отношения не имеют — так вообще песня).
Очень плохо, что Вы интересуетесь сказками античности вместо трудов Петра Васильевича. ☹

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

С точки зрения точности история ничем не выделяется из ряда прочих социальных наук.

Еще как выделяется, там мы хоть можем провести дополнительные исследования, сменить фокус-группы, ввести единообразное документирование результатов, наконец. Для истории,- это все недостижимые пожелания, она работает только по факту, никаких экспериметов историки поставить не могут,- это физически невозможно. Сейчас вскрылыи генетические карты миграций людей, и тут вдруг выяснилось, что историки в общем не очень точны в своих реконструкциях, именно по этому в этом направлени все тихо так, то есть, исследования вроеде есть, но историки ссылаться на них не очень любят, правда обвинить во вранье как Фоменко не могут))), потому что гены не врут, вернее врут но не так как люди.

Полнота информации не об исторических, а о современных событиях тоже гарантированно оставляет желать много лучшего.

Поэтому, мнение экономических экспертов нам особенно ценно...

Очень плохо, что Вы интересуетесь сказками античности

Вы несправедливы к сказкам. Сказки, - это то что наши предки оставили нам,- это то на что они хотели обратить наше внимание. Сказки - энциклопедия отношений людей, на мой взгляд, не знаю как на кого, но на меня некоторые моменты производят очень большое впечатление,в некотором роде они гораздо более живая история, чем те, что выдумывают современники, кроме того, их тексты вылизаны до алмазной чистоты, сказки не терпят вставок. Историки не произвели на меня впечатления, это просто сказочники, они пишут сочинения на заданную тему и потом хвалятся друг перед другом кто меньше изобрел сущностей по ходу повествования, а больше заимствовал у других сказочников, к реальным событиям это может иметь какое-то отношение, а может и не иметь вовсе, никакого особого научного смысла в этих опусах я не вижу.

Петра Васильевича

Вы Голубовского имеете в виду?

Страницы