Что для этого требуется? - Посчитать, сколько надо расстрелять людей, чтобы уничтожить «всех лучших партийцев». Я предлагаю даже больше – расстрелять вообще ВСЕХ партийных работников занимающих какое-нибудь партийное кресло. Всех этих секретарей обкомов, райкомов, горкомов и парткомов. Всех! Включая технических работников.
Итак, на 1985 год в СССР было 89 обкомов – по числу областей. Понятно, что в 37 году их число могло отличаться, но я сознательно не лезу в справочники и буду считать по максимуму (потому что в 37-м число областей не могло быть бОльшим чем в 89-м).
Сколько человек работает в обкоме, если включить в их число секретуток и прочих референтов? 100? В 37-м вряд ли больше, включая членов Бюро, которые могли не быть работниками собственно обкома. В дальнейшем я так и предлагаю считать численность – по ВСЕМ работникам, включая членов Бюро.
Значит, 89*100=8900 человек. Но пусть будет 9 тысяч – для ровного счета.
Затем, опускаемся на уровень райкомов. Сколько районов в среднем имеется в каждой области? 7-8? Ну, пусть для ровного счета будет 10 и в них по 30 сотрудников. Итого = 30*10*89 = 27000 (опять же, для ровного счета).
Затем горкомы и райкомы в городах. Здесь сложнее. Городов в СССР в 39-м году (включая ПГТ) было 2762 http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html
Это всех городов, и миллионников типа Москвы и маленьких поселков типа Крыжополя.
Допустим, что в среднем число «партаппаратчиков» в горкомах было 30 (на самом деле безбожно завышенное число, но мы ведь договорились?) Районов по городу, сколько в среднем? Не будем мелочиться, пусть будет 10. В Москве 10 и в Крыжополе пусть будет 10. И число аппаратчиков в них возьмем равным 20. Гулять, так гулять!
Тогда, 2762*30 = 82860 (83000 округленно) и 2762*10*20 = 552400 (560000 округленно). Считать, так считать, че их жалеть, супостатов?
К этим числам надо добавить работников ЦК ВКП(б) и ЦК Союзных республик. Но это уже мелочь, так, порядка 3000 человек (для ровного счета). 15 республик, у каждой аппарат ну сами прикиньте и поймете, что я не жмотился.
Итого, сложив все эти числа, получим:
9000+27000+83000+560000+3000 = 682000 человек.
Вам это число ничего не напоминает? Мне да! Я практическим путем получил число расстрелянных в жуткие годы репрессий и потому могу сказать разным там ревизионистам: вот на какие (строго научные!) данные опирался Н.С. Хрущев в своем знаменитом докладе.
Пы.Сы. Кстати, не помню, какова в 37-м была численность всей Партии?
Конечно, мне могут возразить, что репрессии коснулись не только партии и даже в основном не партийных товарищей, а граждан совсем беспартийных...
Но! Фокус в том, что изначально они были направлены против среднего и низшего звена и инициированы именно ЦК
И если принимать возражения нетрадиционно ориентированных критиков и изменить методику подсчета, получится еще хуже, поверьте.
Подсчет ведь я вел только расстрелянным, а статей расстрельных было немного, практически 58-я и только. Ну, могли еще за хищения расстрелять, но это так, мелочь… И то перебил уже всю партийную верхушку. А вот если в подсчет добавить непартийных граждан, получится, что: посажены (и расстреляны) треть колхозников; три четверти инженерно-научных кадров; ну и так по мелочи – все работники культуры, половина медиков, до трети журналистов и до кучи пятая часть армии.
Так что зря вы граждане Солженицына во лжи уличаете. Статистика – это наука. Особенно в умелых руках.
Эти же очумелые ручки сделали из общих демографических потерь СССР 20 миллионов только убитых. Теперь земсковские цифры считаются классическими. С чего бы это, граждане? С чего бы ненавидевшему Сталина историку так проникнуться «честностью» и вооружиться «объективностью», что не вдаваясь в анализ достоверности источников перекопировать себе данные услужливо предоставленные хрущевскими подонками-реабилитантами?
Не пора ли нам сделать эту работу самим? Неужели мы не видим, сколько откровенных фальшивок (а сколько еще нераспознанных?) вброшено в «литературу» в последние годы? И многие из них сотворены именно в годы огульного реабилитанса. Мне одному кажется, что пора пересмотреть все сложившуюся точку зрения на сталинский период или надо тупо плыть по течению мутных фекальных вод фальсификаторов?
Когда вместо изучения архивов (фактов) предлагается взять калькулятор и прикинуть абстрактные цифры безо всякой систематизации - это всегда путь Хаоса.
И почему только партийные функционеры? А работяги?
Хороший пример, когда с помощью калькулятора и фантазии можно опровергнуть любой уже установленный и доказанный факт. Вроде мелочь, но наглядно видно, что если человек не способен отделить эмоции от когнитива, то обманывающая психика способна привести человека к ложным выводам, то есть в темноту
Комментарии
На весь союз. Административное деление СССР
Родни в Армении около 300 человек и столько от друзей и знакомых, за всю жизнь ни разу не слышал, чтобы кто-то был арестован или расстрелян... странно только сейчас задумался об этом:)))
не взлетит
секта сталинских репрессий не даст
Кстати, упоминалось мнение, что успех операции «Катастройка» был во многом обеспечен чисткой номенклатуры в масштабах, хорошо если только равных «репрессиям» 30-х годов.
Почти классика: Полторы тыщи мильёнов было репрессировано в СССР!
мой прадед был отправлен "на нары" по доносу
донос мой отец через связи в КГБ получил таки на руки в 2005 году вместе с копией дела, там было написано что "за порчу колхозного имущества в виде стога сена" итд
С постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.08.1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» знакомы? Лично по рабочей надобности смотрел проколы троек, которые такие дела (воровство картошки, лошадей, сена и пр.) квалифицировали, как уголовщину и отправляли на 3-5 лет, хотя согласно постановлению полагалось ВМН или же до 10 лет. Нефиг было имущество разворовывать в голодные годы или порчей госсобственности заниматься.
Жалко, сейчас таких законов нет. Я бы на таких как ты написал бы парочку доносов. Как ты себе проституток водил, как валютой в подворотне торговал.
да, тема о репрессиях, неизбывная. У меня ни по материнской ни по отцовской линии никого не расстреляли и не сослали. Хотя один двоюродный дед побывал в окружении (готовил к взрыву шахты Донбасса перед отступлением Красной Армии). А потом продолжал работать горным инженером до пенсии. Также, таковых не нашлось среди родни моих немногочисленных знакомых и друзей. (Основные профессии моей родни - военные, врачи, инженеры)
Мой дед был комиссаром, вторым номером в райкоме, а может и обкоме сидел. Мать рассказывает, почти каждую ночь за ним приезжали - коммунистов можно было арестовывать только в присутствии соответствующего уровня партийных начальников. Вот стучатся, а семья гадает - за самим отцом приехали, или его в свидетели повезут. Два или три раза его за пару месяцев переводили на другую работу, а предыдущий райком/обком вычищали под ноль, так что до войны бог миловал. А в войну его всё-таки посадили, правда, после войны реабилитировали и даже предлагали восстановить в партии. Но он после алтайского лесоповала пару лет протянул только и помер.
Деда и бабушку раскулачили. Отправили на ссыльное поселение. Спецпоселение снято в 1947 году. Имеют медали «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Родителей отца жены раскулачили и выслали из сибирской деревни в уральский горнозаводской поселок. Позднее половина той деревни вымерла от голода и раскулаченные высылали продукты своей оставшейся родне. После войны дети раскулаченных (отец и братья) поступили в институты и сделали неплохую карьеру. Сейчас имеет кучу льгот и доплат, как репрессированный.
самый сок в том, что многих реабилитировали ещё при самом И.В.Сталине. Так вот дела по реабилитации до 1953-го сохранены полностью. Т.е. там, кроме справки о реабилитации, есть и само дело по которому человека закрыли. Но в делах хрущёвской реабилитации нет ничего кроме справки о том, что гр. такой-то неувиновен.
Сталинские репрессии
Репрессии по политическим мотивам это, конечно, плохо. Однако, говоря на эту тему, надо оставаться объективными и оперировать истинными цифрами, а не "десятками миллионов".
Среди документов, отражающих статистику сталинских репрессий, весьма распространена следующая докладная записка[1]:
Можно ли доверять этой докладной записке и другим архивным документам, используемым при анализе масштабов сталинских репрессий? Надо исходить из того, что ни эта докладная записка, ни другие архивные документы о численности осуждённых и содержащихся в лагерях ГУЛАГа не предназначались для публикации в СМИ, а значит для агитации и пропаганды. Такого рода сводные данные предназначались для внутреннего использования, чтобы знать истинное положение дел. Поэтому нет оснований полагать, что органы безопасности в своих внутренних документах использовали специально искажённые данные.
Другое дело, что, конечно, в этих данных могут быть обычные ошибки учёта, как в большую, так и в меньшую сторону. Даже сейчас, в век тотальной информатизации, часто не могут наладить точный учёт чего-либо, чего уж говорить про эпоху, когда никаких компьютеров не было. Однако, если исходить из того, что ошибки в сторону увеличения компенсируются в сторону уменьшения, то на приводимые сводные данные вполне можно ориентироваться для оценки масштабов репрессий.
Рассмотрим диаграмму, отражающую статистику органов работы госбезопасности в 1926-1953 гг. Диаграмма составлена на основе исследований Олега Мозохина [2].
На ней можно видеть число осуждённых, число тех, кто был оправдан или чьи дела были прекращены, а также число приговорённых к ВМН (их число входит в общее число осуждённых). ВМН - высшая мера наказания – расстрел и в редких случаях повешение. Следует отметить, что в данную диаграмму попали именно те, кем занимались органы госбезопасности, а не обычная милиция – т.е. те, кого традиционно относят к жертвам репрессий. Те, кем начали заниматься органы госбезопасности, но в дальнейшем чьи дела были признаны неполитическими и переданы в Наркомат юстиции или обычную милицию, в эту диаграмму не попали.
С другой стороны, органы безопасности занимались не только такими классическими антисоветскими статьями как «Антисоветская агитация» или «Вредительство» и «Саботаж», но и бандитизмом, повстанчеством («Лесные братья» и УПА), военными преступлениями, дезертирством, авариями на транспорте (ст.59 п.3 «в» и «г» УК 1926 г. – «Крушения поездов, аварии пароходов и самолетов»), контрабандой. То есть далеко не все, попавшие в жернова ОГПУ/НКВД/МГБ являются действительно жертвами политических репрессий. Так, в 1929-м году из 219862 человек, находившихся под следствием в ОГПУ, 9343 привлекались за бандитизм, 6564 - за нелегальный переход границы, 5450 – за контрабанду и 14434 за валютные операции. За должностные преступления, куда входили взяточничество, растрата, злоупотребление властью и безхозяйственность, привлекалось 26950 человек[2]. То есть в 1929 г. более 28% арестованных органами ОГПУ проходили не по политическим статьям. Для сравнения, в 1948 году из 70 568 арестованных МГБ 23912 человек проходило по статье «Предательство и пособничество немецким оккупантам», а 16270 – «Повстанчество и политбандитизм». Конечно, кто-то считает, что и литовских «Лесных братьев» надо считать жертвами политических репрессий, но так мы договоримся до того, что убитые чеченские боевики – тоже жертвы политических репрессий, что, всё-таки, перебор.
Отдельно надо остановиться на графе «Освобождено». В неё входят как освобождённые после окончания следствия судами и ОГПУ, так и освобождённые в ходе следствия. Как видно, это число почти всегда составляло значительную долю осуждённых. Так, в 1931 году 211072 человека было осуждено, а 100164 – освобождено в ходе следствия или судебным решением. Таким образом, если взять общее число человек, прошедших в этот год через ОГПУ, то одна треть из них была освобождена. Минимального (в процентном отношении) значения этот показатель достиг в пик репрессий – 1937-1938 годы. Так, в 1937 г. 790665 человек осуждено, и только 5948 – освобождено. Максимум был достигнут в 1939 году, когда пошёл откат от репрессий 1937-1938 гг. и реабилитация части тех, кто находился под следствием ещё с 1938 года. В 1939 году было осуждено 66627 «политических» и 108726 – освобождено. Необходимо также отметить, что далеко не все осуждённые приговаривались к заключению. В первой половине 1930-х активно применялась такая мера, как ссылка и высылка. Так, в 1931 году из 211072 осуждённых ссылке и высылке подверглись 63028 человек, или 29.9%. В 1935 – из 298063 осуждённых этому наказанию подверглись 46598 человек, или 15.6%. В дальнейшем эта мера тоже использовалась, но с течением времени доля приговорённых к этому наказанию снижалась, достигнув своего минимума в 1953 году (36 человек).[2]
Как видно из диаграммы, наибольшее число приговорённых к расстрелу пришлось также на 1937-1938 год. В 1937 г. из 790665 осуждённых было расстреляно 353074 человек (44.7%), а в 1938 г. из 554258 - 328618 (59.3%). Всего за 1937-1938 гг было расстреляно 681692 человек. Также необходимо отметить, что 26 мая 1947 года смертная казнь была отменена, а 12 января 1950 г. возвращена для «изменников Родины, шпионов, подрывников-диверсантов». 30 апреля 1954 г. смертная казнь была введена и за умышленное убийство.
Следует отметить, что если просуммировать число осуждённых и расстрелянных только за период 1926-1953 гг. оказывается заметно больше, чем такой же показатель в вышеприведённой справке на имя Хрущёва за период 1921-1953 гг. Так, общее число осуждённых в нашей диаграмме равняется 4.05 млн., а число расстрелянных – 786760 человек. Наиболее вероятное объяснение этому - что в записке Хрущёву скорее всего не учитывались дела по осуждённым за бандитизм, дезертирство, контрабанду и др. неполитические статьи, подведомственные органам госбезопасности.
Помимо статистики приговоров масштаб репрессий можно также оценить по численности заключённых в ГУЛАГе и тюрьмах. Одним из наиболее авторитетных исследователей данного вопроса является В.Н. Земсков. Вот какие данные он приводит[3]:
Численность заключенных ГУЛАГа (по состоянию на 1 января каждого года)
В исправительно-
трудовых
лагерях (ИТЛ)
Из них осужденных за
контрреволюционные
преступления
То же в
процентах
В исправительно-
трудовых
колониях (ИТК)
-
578912
(в лагерях и колониях)
Численность заключенных в тюрьмах СССР (данные на середину каждого месяца)
Каков же был состав заключённых в ГУЛАГе? Вот что пишет по этому поводу В.Н. Земсков[3]:
Большой рост числа осуждённых с высшим образованием объясняется тем, что в 1937-1938 гг. репрессии в значительной части шли по «анкетному» признаку. Так, среди арестованных в 1937 г. второе место после кулаков занимают «бывшие» люди (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) - 114674 человека[2]. Для сравнения, в 1934 г. «бывшие» люди занимали 4 место – 1603 человека. По численности арестованных их опережали кулаки, «деклассированный элемент», и лица без определённых занятий. Сколько же всего населения, включая уголовников и "политических", прошло через ГУЛАГ? Частично ответ на этот вопрос может дать следующий документ[1]:
Безусловно, к жертвам политических репрессий нужно отнести также кулаков, высланных в ходе коллективизации за Урал. В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛага ОГПУ под названием "Сведения о выселенном кулачестве в 1930 - 1931 rr." указывалось, что в это время было отправлено на спецпоселение 391 026 семей общей численностью 1 803 392 человека[4].
Из всего вышесказанного видно, число репрессированных – т.е. осуждённых по политическим статьям, а также высланных кулаков и членов их семей составило порядка 5.6 млн. человек. Это, безусловно, много, точно также как очень велико число расстрелянных, однако если мы хотим быть объективными, то, говоря о сталинских репрессиях, надо говорить именно об этих цифрах, а не о «десятках миллионов».
Список источников:
1.А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23;
2. Мозохин О.Б. Из истории деятельности органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ
3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) / Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16
4. В.Н.Земсков. Судьба "Кулацкой ссылки" (1930 - 1954 гг.). "Отечественная история" 1994, №1 стр.118-143
http://statehistory.ru/52/Stalinskie-repressii/
PS
Ну а кому этих данных покажется мало, всегда можно заглянуть в более обширный источник:
Игорь Пыхалов. Каковы масштабы "Сталинских Репрессий"?
О количестве репрессированных, по архивным данным, с таблицами и сылками.
...Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской рево люции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.
Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и рев ерансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Т.е. 600 тысяч невинно расстрелянных -это ерунда.Вот если бы 6 млн.,тогда есть о чем говорить.
На каком факте основано что они невинно расстрелянные ?
На том простом факте, что статистически беспрецендентный рост приговоров не был оправдан внешними или внутренними обстоятельствами.
А выступление руководства ряда обкомов партии против намечавшейся реформы выдвижения и выборов депутатов в Советы всех уровней это что?
Если уж вы такой специалист по простым фактам, то почему вы не можете написать слово "прецедент" без ошибки?
Моих прабабушку и прадедушку расстреляли как японских шпионов. Точнее дед признал и расстрелян, бабушка не признала и умерла от пыток.
Прикол в том, что жили они в Белоруссии.
Родственников, ясное дело, не известили, 20 лет без права переписки, слыхали что это такое?
Атравля "сын/дочь врага народа"? Вообще, само по себе появление этого термина уже многое значит. Не диверсант, не вор, не убийца, враг народа!
Так что, увы, все это было.Кому-то повезло, и слава богу. Кому-то нет.
Были реальные враги, провокаторы, диверсанты, саботажники. Но было много оклеветанных. Зависть, месть, корысть - частые спутники низкого образования, культуры и воспитания.
Полностью реабилитированы, кстати.
Прикол в том что ты немного соврал и спалился :)
Прикол в том, что мы не знакомы, на брудершафт не пили, и фамильярный переход на "ты" палит ваше воспитание. Точнее его отсутствие.
Что, с учетомм того, что мы незнакомы, наглядно демонстрирует не только степень вашей осведомленности, но и способности к анализу.
Но раз уж вы позволили себе сказать "а", то давайте уж и "б" скажите. На каком основании вы обвиняете меня во лжи и в чем я спалился.
Ps ох уж эти спящие аккаунты, внезапно просыпающиеся...
Вы уж простите но либо вы врете, как дышите, либо тупо не в теме. Все сказочки и страшилочки про семьи репрессированных разбиваются об элементарные факты.
У меня прадед, прабабка и их старший сын были репрессированы как кулаки в начале тридцатых. Высланы на поселение, больше вестей про них не было. Семейные предания о причинах ареста вежливо умалчивают. Правда бабушка говорила, что прадед не только батраков нанимал, но и имел пару лавочек в соседних деревнях. И нрав у него был весьма крут.
Но что самое интересное, а что же случилось с другими членами?
А вот что - средний сын на начало войны летчик - истребитель (то есть сын семьи репрессированного - воинская элита!!!, после армейских чисток 37-38!!!), пропал без вести в самом начале ВОВ, так как полк базировался в Белоруссии, то скорее всего погиб прямо на аэродроме. Младший сын - прошел всю войну, орденоносец, после войны в 1945 (при Сталине, член семьи репрессированного) назначен председателем колхоза, которым и руководил до пенсии. Бабушка - младший ребенок в семье вместе с мужем с середины тридцатых и всю войну проработали на сталелитейном заводе, металл с которого не на производство сковородок отправляли, а таки на производство оружия. И опять член семьи репрессированного совершенно спокойно переживает пик чисток 37-38 годов работая на оборонном предприятии!!!
Ну,если всех родственников врагов народа лишить права работать и воевать,то кто бы остался на заводах и в армии.Да и кулаки считались самыми безобидными врагами советской власти.Так,.мелкобуржуазный элемент.
Вы видите мысль мою не до конца поняли. Разжевываю:
1. Никаких притеснений членам семьи репрессированных, о чем писал автор ветки, на примере моего рода не было. И я сильно сомневаюсь, что мои родичи были какими то особенными.
2. В разгар чисток, когда по словам наших типа "историков" хватали за любой чих и для галочки, один член семьи репрессированного спокойно служит в авиации, второй работает на оборонном заводе. Войной еще и не пахнет. На дворе 37-38 года. Любой ГБист может схватить по основанию, что родители были противниками советской власти. Но почему то не хватают, галочку не зарабатывают. Вывод - брехня про беззаконные аресты, либо их процент был довольно мал. Брали видимо в массе своей за дело. А раз прегрешений у моих родственников не было, то и брать было не за что.
Тут может быть несколько объяснений:
1.План выполнили и без ваших родственников.Просто им повезло.
2.Некоторые родственники умело маскировались.Кто-то уезжал подальше от родного места,чтобы начать жизнь сначала.Кто-то менял имя,фамилию,профессию.Кто-то вообще забывал указать в анкете,что у него есть репрессированные родственники.Тогда компьютеров и информационных баз не было.Так что при некоторой ловкости можно было проскочить через сито НКВД.
забавное дело - проекция... вот на вашей аватаре атлант под камазом. понятно, что шутка, но смысл ее в обмане. ваш внутренний мир? и вы его переносите на остальных - вы просто не представляете как можно жить иначе...
вы не можете говорить обо всех людях, основываясь только на фактах, касающихся только вашей семьи.
кроме того, где я говорил, что дети "врагов народа" всегда следовали стопами родителей? такое бывало, но это не политический аспект, а психологический. это явление - травля неугодных. дети особенно преуспели в этой жестокости, потому что делают это чистосердечно и прямолинейно. взрослые прячут это под разными масками. враг народа - лишь один из поводов. в моем рассказе, который вы назвали ложью, такого не было. там человека определили в детдом и то ли никому не сказали почему, то ли это был детдом для таких детей и там все были в этом плане одинаковы - я точно не помню. я, увы, был слишком молод и мало о этом расспрашивал. слышал крупицы.
а то, что члены семей "врагов народа" могли сделать карьеру и стать народными героями - так это очевидный факт, который не оспаривается, вроде, никем. но он и не отрицает самого факта несправедливости некоторых репрессий... да, этих "некоторых" было довольно много. но кто говорит об исключительности? о том, что все репрессии были такие?
это все ваши фантазии, игры вашей психики.
Вы уж простите, но про мою психику наверное не вам рассуждать. Я вот как то также сомневаюсь, что вы являетесь птичкой. А то исходя из вашего аватара можно очччень много нафантазировать. И все это будет крайне неприятно для вас.
А на счет японских шпионов в Белоруссии. Ну да, понятно, что вероятность этого мизерна. Зато исходя из информации про старых партийцев - руководящих работников которую вы написали позже, можно предположить, что ваши родственники происходили из когорты "комиссаров в пыльных шлемах" с руками по локоть сами знаете в чем. В принципе чистки в первую очередь таких и касались.
ну если вы рассуждаете о моей аморальности (лгу), то от чего мне нельзя рассуждать о вашей психике? )) я так понимаю, задело за живое, да? ;)
птичка тут несет некий иной подтекст, который вы, в силу ограниченности вашего разума (в отличие от ваших способностей фантазировать), так и не смогли заметить ;))
мизерна? мизерна - это значит она есть. вы серьезно думаете, что она вообще возможна? не было там никаких по локоть ни в чем. просто борьба за власть всеми способами. именно поэтому они и были реабилитированы. причем очень скоро после развенчания культа личности. если бы были какие-то даже не факты, а подозрения на "по локоть в" - черта лысого были бы реабилитированы. сама по себе формулировка про японских шпионов показательна. были бы локти в крови - статью нашли бы и без шпионажа...
1. Да куда ж мне до вас, светоч разума. Надеюсь не "отец русской демократии"? А то мало ли. Ничего, что пишу сидя, не вставая, пред вашим супер разумом?
2. У вас батенька видать реальный перебор с интернетом, раз вы в картинки начинаете вкладывать психологический смысл. Анекдот про "доктор, откуда у вас такие неприличные картинки" помните надеюсь? Сходите, проверьтесь пока не поздно.
3. Мизерна, это означает, что вероятность поймать японского шпиона в Белоруссии вполне была, особенно учитывая советский стиль перекидывания кадров с одной стороны страны на другую. Где гарантия, что руководитель перед этим не служил где-нибудь на Амуре и не имел контактов с японцами. Нет такой гарантии.
4. Как мне нравятся эвфемизмы про "борьбу за власть разными способами". То есть по вашему мнению, если человек написал донос, по которому кого-то к стенке прислонили, то это "просто бумажку написал", а не "по локоть в крови"? Ню-ню.
1) попытка перевести диспут в смех - дефлексия - ни вас не красит, ни конкретики в спор не добавляет. это все к чему? прикрыть ваш социальный стыд? может подумать и выводы сделать? и полезнее и лицо сохранить проще...
2) это не я вкладываю в картинки смысл. это психика людей делает. всех людей. это раз. два - вы забыли ваши собственные слова про что "исходя из вашего аватара можно очччень много нафантазировать" ? У вас склероз?
3) Ну если у вас были подозрения про работу на дальнем востоке - можно было просто спросить. адекватные люди именно так и делают - сначала выясняют все обстоятельства дела, а потом делают выводы.. так вот, отвечаю, нет, они родились в белорусии и работали только там.
4) вы сами понимаете, что написали? ))) фраза "разными способами" и означает разные способы, от корректных, до аморальных. И в текущем контексте это не эвфемизм, а диапазон. И где я писал, что донос - это "просто бумажка", а не "по локоть"? это вообще к чему?
И чтобы совсем ясно было - работали в партии, коммунисты старой закалки, идейные, Вобщем, никаких темных дел с белым прошлым или службы при дворе - ничего такого. Просто дележ власти, высоко сидели
Особенно если сравнить с 10-50 казненных в год в Российской империи во второй половине XIX века. Эдак за полсотни лет порядка двух тысяч человек набирается - и тут сотнями тысяч жизней разбрасываются...
Лысый кукуруз страшный врун, уличен в фантазиях и набросах неоднократно. Один из самых мерзких персонажей в истории СССР и КМК абсолютно идейный человек ненавидевший за что-то СССР просто таки животной ненавистью, я не вижу инструментов которыми США могло принудить его к тому, что он творил.
Могли быть и личные мотивы - отвести от себя (обоснованные) обвинения в участии в репрессиях на Украине; месть за гибель сына (какая-то мутная история с одним из сыновей Хрущёва во время войны). Читал, что он на коленях умолял Сталина простить сына (Хрущёва).
Кроме того, официальная биография Хрущёва и его происхождение (пролетарское) вызывают сомнение.
Есть фото, где "шахтёр" Хрущёв снят в костюме с галстуком-бабочкой.
И, по слухам, тов. Сталин как-то раз обронил: "мы знаем, что Вы не шахтёр".
Но вот держал ведь этого дурака рядом (((.
И что из этого вышло (((
хРУЩЕВ не был дураком, как не был дураком Троцкий. Вероятнее всего, он был смотрящий от определенных сил, а как они потом с Кенеди разыграли Карибский кризис, прямо аж слезы на глаза наворачиваются.
Многие вещи о себе и о своих подельниках он уничтожил, именно поэтому он "чистил" архивы. Его можно назвать сволочью, предателем, но только не дураком. Какую чудесную подставу он сделал с Крымом, как умело он развалил советское общество, какую устроил беспрецендентную чистку в партийных кадрах (есь мнение, что при хруще сменилось 90% парт. аппрата, Сталину в 37 такого не снилось), как лелял УПА, Брежнев к стати тоже видимо принимал в этом участие. Причем человек этот, был властный и деспотичный и настолько зарвался, что его даже кураторы сняли и заменили на лояльного Брежнева, который уже демонтировал СССР без лишней спешки, хотя Брежнева я уважаю, возможно он действительно верил в добрососедство и все для этого делал, но вышло, что вышло.
Думаю все было проще - хрущ за свою жопу волновался,как и другие с ним сыгравшие. и кризис был настоящий.просто не вижу глобального смысла имитировать. Да и кеннеди положили, всех почти. Был он от фракции тайных интриганов, зачем его было бы надо валить?
А крым, так он же хохолл, вот, я слышал, типа жинке подарок. Впрочем, слухи. Глупость была? Несомненно, но тогда никто и подумать не мог, что ссср.развалится. Вот отдаешь детям квартиру, а они тебя раз и на улицу.... Поди знай заранее...
ГУЛаг.
.гаЛУГ
А почему автор посчитал только аппаратчиков?Среди репрессированных было много рядовых работников:столяров,стрелочников, машинистов,парикмахеров, колхозников.инженеров,преподавателей,творческой интеллигенции.
Про стрелочников понравилось, их и сейчас, наверное, очень высокий процент среди наказанных и осуждённых.
Подкину свои две копейки:
Ну по правде сказать, в те годы после тотальной разрухи и прошедших горнило гражданской и сопутствующего её бандитизма с её безотцовщиной с многочисленными шайками бродяг, преступность была зашкаливающая все разумные пределы, особенно в городах. И не удивительно что НКВД жёстко подчищало это, конечно же не без помощи доносов населения, иначе было бы очень сложно разрабатывать любое следствие. Ну и ложных доносов хватало, тем более после всего прошедшего, явных и нелепых обид у соседей накопилось вагон и маленькая тележка.
А где же кровавые бериевские расстрелы ??? А нет их! Потому что и не было!
Как тут не вспомнить - "не сотвори себе кумира". Было и будет - вечно ищут на кого бы молиться. Не ищите вы на земле, сколько можно?
У меня под репрессии попали предки в 1927 году (пра-пра-прадеда расстреляли, семья - кто куда). История там была настолько темная, что все выжившие поклялись "все забыть и детям не рассказывать". Старики ДО СИХ ПОР (!) боятся вспоминать (так ничего и не вытащил). Но я так понял из сохранившихся обрывков информации, что семья, а фактически клан (там человек 25 близких родственников было), была из богатых сибирских казаков (в бывшем доме районная школа потом располагалась, моя бабка в нее ходила). Жаль, не знаю, за что конкретно их расстреляли и отправили по лагерям и детдомам, но подозреваю, что за то, что служили не то у Колчака, не то у Семенова. Раньше думал, что под коллективизацию попали, а их за три года до нее взяли. А вот по другой линии - действительно, попали под коллективизацию. А вот репрессии 37 года моей семьи не коснулись.
Не могу не процитировать Семенова;
Понятно почему вспоминать не хотели? Семенов вообще прославился именно массовыми казнями...
Я этого не исключаю. Но не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Про белый террор в Сибири прекрасно знаю.
Вполне возможно что ваш дед лично ни в чем таком не участвовал, но... времена были такие что шлепнуть могли как говорится "за компанию" с легкостью... Этим все тогда грешили, без исключения.
Страницы