Мы отменяем Апокалипсис (CIV66)

Аватар пользователя Already Yet

В прошлой, финальной части рассказа о Катастрофе Бронзового Века я постарался поставить последнюю, жирную точку в деле описания кризиса поздней бронзы.
Однако, обратившись к иллюстративному материалу, который я давным-давно почерпнул в журнале уважаемого neznaika_nalune, я с ужасом увидел, что большинство ссылок в его записях уже нерабочие, а ряд иллюстраций давным-давно «протухли».
Вот так и встречаешь демона Второго Начала стоящим за неплотно прикрытой дверью.

Поэтому — небольшая компилятивная зарисовка того, что бывает там, «за гранью» коллапса и распада.
За моментом Апокалипсиса.
Который всё-таки не жирная точка, а всего лишь слабое, но оптимистическое многоточие.
Многоточие в длинном пути человека наверх, в этом постоянном споре и в сражении падшего ангела человеческого духа с поднимающейся с колен обезьяной.


Воины Апокалипсиса. Виктор Васнецов, 1887 год.

"Наиболее подробно материальные свидетельства катастрофы и возможные причины её описываются в книге Роберта Дрюза "Catastrophe: the End of the Bronze Age"


Конец восточно-средиземноморского Бронзового века, в XII столетии до нашей эры, был одним из самых ужасающих поворотных пунктов в истории. Для тех кто жил то время, оно стало бедствием. В долгосрочной перспективе, этот эпизод означал скорее начало чем конец, "раннее время" которому народы Израиля, Греции и даже Рима, обязаны своим происхождением.
Во многом это определение остаётся верным, потому что Железный век гораздо ближе к нам чем мир Бронзового века. Прогресс в металлургии — от бронзы к железу — был только одной из значительных инноваций. Более важными стали развитие и распространение алфавитной письменности, рост национализма, республиканских политических институтов, монотеизма и, в конечном итоге, рационализма. Эти и другие исторические инновации Железного века часто отмечаются и прославляются.

Но главной целью этой книги будет рассмотрение отрицательных последствий. Во многих местах древнее и развитое общество закончило существование около 1200 года до нашей эры. В Эгейском море "дворцовая цивилизация", как мы называем Микенскую Грецию, исчезла. Хотя некоторые барды-сказители "Тёмных веков" помнили её, она канула в неизвестность, пока археологи не стали производить раскопки. В Малой Азии потери были даже больше. Хеттская империя дала Анатолийскому плато уровень стабильности и процветания, которoго эта территория не увидит и в последующую тысячу лет. В Леванте, на территории современного Ливана, Израиля и Сирии, восстановление произошло гораздо быстрее: некоторые общественные институты бронзового века уцелели там с небольшими изменениями, но везде городская жизнь была резко отброшена назад. В Египте ХХ-я династия означала конец Нового Царства и почти конец достижений эпохи фараонов. Везде в восточном Средиземноморье XII век до нашей эры привёл за собой "тёмное время", из которого Греция и Анатолия не вышли ещё в течении 400 лет. В целом, конец Бронзового века стал одной и глубочайших катастроф древней истории, даже большим бедствием, чем падение Римской Империи.

Конец трансформации институтов Бронзового века — очень обширная тема. С перспективы сегодняшнего дня исчезновение этих древних форм которое даёт периоду около 1200 года до нашей эры чрезвычайную важность. Но основная тема этой книги — физическое разрушение городов и дворцов. Кто-то может возразить, что само по себе это разрушение не подразумевает коллапса цивилизации. В конце концов разрушение Афин в 480 году до нашей эры расчистило место для великих монументов эпохи Перикла, а пожар уничтоживший Рим в 387 году до нашей эры предшествовал периоду беспрецедентной Римской экспансии. Но хотя разрушение городов около 1200 года до нашей эры не было достаточным условием коллапса цивилизации Бронзового века, это было необходимым условием.
В течении 40 или 50 лет на рубеже XIII-го и XII-го веков почти все значительные города и дворцы в восточном Средиземноморье были уничтожены, и большинство из них так и не были заселены снова.

Перед рассмотрением этого разрушения полезно остановиться на времени в течении которого произошла Катастрофа. Сначала мы должны обратиться к египетской истории, поскольку только она позволяет составить связную документальную последовательность. Большинство специалистов согласятся, что существует по крайней мере одно документальное свидетельство Катастрофы — надпись которую фараон Рамзес III поместил на стену своего усыпального храма в Мединет Хабу. Это знаменитый текст, сопровождаемый рельефными изображениями, в котором Рамзес III празднует победу над "народами моря" в 8-й год своего правления. Рамзес описывает, что перед нападением на Египет "народы моря" уже успели разграбить землю хеттов, Алашию и Амор.

Даты правления Рамзеса III зависят от выбора даты восхождения на престол Рамзеса II, его великого предшественника, имя которого он принял. Большинство египтологов склоняются что Рамзес Великий правил с 1279 по 1212 год — большую часть периода относящегося к XIX династии... Это даёт время правления Рамзеса III с 1186 по 1155 год до нашей эры. В таком случае "вторжение 8-го года" приходится на 1179 год. Это хорошо согласуется с недавно обнаруженными глиняными табличками в Эмаре, на Евфрате, который, согласно месопотамской хронологии, подвергся разрушительному нашествию в 1180 году.

Разрушение Тиринфа и Микен случилось, по-видимому, незадолго до начала правления Рамзеса III. Некоторые города в Эгейском бассейне были разрушены за несколько десятилетий до этого, ещё при Рамзесе Великом.

В целом, Катастрофа началась в последней четверти XIII-го века, набрала силу около 1190 года и достигла максимума примерно в 1180 году. К 1175 году худшее было уже позади, хотя ужасные вещи продолжались ещё и весь XII-й век.


Дрюз сводит причины катастрофы к изменениям в военной технологии и тактике — от больших армий с тяжёлой кавалерией колесниц к лёгкой мобильной пехоте. Но это слишком узких подход. Конец бронзового века был именно "системным коллапсом". Нашествие завоевателей (или природные катаклизмы) не было главной причиной его, хотя завоеватели тоже присутствовали, воспользовавшись слабостью и хаосом — пришедшие с севера дорийские племена, ливийцы атаковавшие и в конце концов захватившие Египет, а потом — и иудейские и другие семитские племена из горных районов Заиорданья и из северной Аравии."

Со своей стороны, я изложил в предыдущих статьях (по крайней мере — постарался) целый комплекс проблем, который привёл к коллапсу эпохи бронзы.
Это и тотальная вырубка лесов по всему Средиземноморью (Кипр был в начале века бронзы покрыт густейшим лесом, который повырубили до 1200 года до нашей эры на древесный уголь для медноплавильных печей), и внезапный разворот глобального потепления к конце века бронзы, и рост народонаселения всей тогдашней Ойкумены (египетское Новое царство переплюнуло по населению и Среднее, и даже Древнее царство), и исчерпание рудных залежей в Греции и в Малой Азии, и страшный голод, который терзал Хеттскую державу и Грецию на протяжении последних 40 лет эпохи поздней бронзы.


Сегодня леса на Кипре сохранились лишь в горах.
В век бронзы Кипр был полностью покрыт лесом.

В общем, к концу века бронзы мир средиземноморской Ойкумены столкнулся с массой проблем — и почти все они были системными. То есть именно что медленные, нарастающие день за днём и оттого — вроде бы и незаметные.
А когда эти проблемы стали уже невыносимыми — то вдруг оказалось, что сил и средств на их разумное решение у общества уже элементарно нет — всё легкодоступное уже прожрали и спустили в утиль за предыдущие, "тучные" годы.

В общем — я слабо верю в катастрофу, как в причину коллапса.

Катастрофа — это всегда мобилизующий фактор для социума. Землетрясение, извержение вулкана, потоп — а люди снова и снова селятся на тех же местах, раз за разом восстанавливая дома и даже дворцы.
Катастрофу победить легко. Очень трудно победить собственную лень.

Мы сами это видели, уже в наше время.
Разрушительное землетрясение и цунами обрушилось на Японию 11 марта 2011 года, а уже через три месяца количество завалов и разрушенных домов начало стремительно уменьшаться:



Люди выстояли, как выстояла и одинокая сосна, которая осталась единственной неповреждённой из целого леса деревьев, высаженных на приморской косе возле японского города Рикудзентаката.
Вот она, немая свидетельница мощи и неистовства стихии:



К сожалению, вода, затопившая огромные территории, сделала невозможным выживание растений на впитавшей морскую соль прибрежной почве. Кроме того, цунами разрушило большую часть пляжа, в результате чего одинокая сосна оказалась всего в десятке метров от берега, что в свою очередь увеличило содержание солей и в грунтовых водах, питавших корневую систему дерева. Когда, несмотря на все предпринятые усилия, стало ясно, что спасти дерево не удастся, было принято решение сохранить его для потомков, превратив в монумент, являющийся точной копией самой сосны.

Есть такие монументы и у Катастрофы бронзы.
Одним из самых удивительных свидетельств социального коллапса всей цивилизации в конце Бронзового века являются так называемые "пиковые поселения" на вершинах гор на Крите, просуществовавшие примерно с 1200 по 1000 год до нашей эры.
Самым известным  таким поселением является Карфи, расположенный на высоте более километра от уровня моря (дополнительную информацию о Карфи можно почерпнуть ещё здесь).


Поселение Карфи. Реконструкция.

Жить там, в удалённых и тяжелейших условиях могли только те, кому грозила непрекращающаяся страшная опасность — от постоянных пиратских набегов на прибрежные районы.

Один из посетивших Карфи, так описывает свои впечатления: Но ландшафт Карфи очень труднодоступен. Дорога на вершину крутая и каменистая, и когда мы добрались наверх, облака периодически застилали окрестности, не давая ничего разглядеть. Вершина очень ветренная и холодная, даже летом. И всё же критяне в 1200 до н.э. пришли сюда. Почему? Они искали здесь безопасность. Они хотели жить, и знали что низинные районы не защищены. С вершины обитатели Карфи могли видеть во все стороны и пока враги могли добраться до их поселения, они успевали уйти. Как и у дворцов, у поселения Карфи не было укреплённых стен; жители рассчитывали на труднодоступность своих мест.

Но безопасности недостаточно для выживания. Критяне должны были выжимать какое-то пропитание из каменистой, сухой земли. По счастью, неподалёку есть родники. Но пища — другое дело. Долина внизу хорошо видна, но обработка земли там противоречила безопасности. Для пропитания поселенцы занимались охотой, пасли коз и овец, культивировали оливки и небольшие сады. Это было примитивное натуральное хозяйство, а не развитая коммерческая экономика дворцовой эпохи, но люди выжили. После 200 лет поселение было оставлено, то ли потому что стало безопаснее, то ли потому что люди уже не могли больше терпеть ужасные условия.


Вид из Карфи на благославенные долины Крита. Опасные долины.

Судя по всему, долговременная степень опасности и интенсивность вражеских набегов была во времена «тёмных веков» после коллапса бронзы намного выше чем, например, во время варварских нашествий конца Римской империи или во времена набегов викингов в VIII-X веках, в начале средневековой Европы.

Похожая ситуация наблюдается повсюду на территории Средиземноморья: люди ютятся или в таких неудобных для жизни местах — или же осторожно пытаются выстроить какой-то нехитрый быт на руинах разрушенных дворцов и городов.
Показателен в этом плане пример пелопонесского города Нихория.

Ещё в конце XIII века до нашей эры Нихория упоминается, как форпост могущественного микенского города Пилос, больше известного русским людям, как Наварин.
Согласно раскопкам, проведенным в ХХ веке на месте Нихории, древнегреческий город микенского времени тогда занимал более 5 гектар только под каменными постройками, фундаменты и часть стен которых дошла и до наших дней.


План раскопок Нихории.

Однако, уже к 1150 году до нашей эры Нихория оказывается разрушенной, в культурном слое обнаруживаются следы сильного пожара.

Повотрно поселение заселяется только через 75 лет — около 1075 года до нашей эры.
В тот период в Нихории уже живёт не несколько тысяч человек, а лишь около 40 семей.
Одно из сохранившихся помещений города эпохи поздней бронзы используется в этот период для всех общественных целей одновременно — и как амбар, и как церковь и как убежище на случай нападения.
В этом сохранившемся мегароне, который на плане обозначен чёрным цветом, находят и остатки зерна, и нехитрые предметы культа и искусства.
Высокая культура поздней бронзы практически полностью утрачена, стандарты жизни «элиты» того времени не сильно разнятся от стандартов жизни простого люда.
Работают многие, неграмотны в массе, молятся и надеюся все.


Статуэтка богини из Карфи.

Только около 1000 года до нашей эры появляется заря нового мира.
В локальных общинах Греции и Малой Азии возрождается, пока робко, искусство выплавки и обработки железа.
Технология, освоенная ещё во времена Хеттской Империи, понемногу пробивает себе дорогу в мир.
Уже к 900 году до нашей эры Греция почти полностью покрыта центрами обработки железа.
Однако мир Греции будет «немым» ещё вплоть до 800 года до нашей эры: воины всегда возвращаются быстрее, чем придворные поэты или летописцы.

Не лучше обстоят дела в закрывшемся наглухо от ужасов внешнего мира Египте.
Такой выбор спасает Египет, как страну, но уже навсегда превращает его из субъекта мировой истории лишь в объект для чьих-то притязаний на плодородные земли поймы и дельты Нила.

Один из самых интересных древнеегипетских письменных документов хранится в Пушкинском Музее в Москве. Он известен как "Папирус Голенищева" (это один из трёх разных документов с таким названием) и содержит историю путешествия высокопоставленного чиновника Ун-Амуна из Египта (вероятно, из Фив) в Библ, закончившуюся на Аляшии (на современном Кипре). Папирус с историей Ун-Амона был приобретён русским исследователем Голенищевым у египетского торговца антиквариатом в 1891 году. Он плохо сохранился, некоторые части его пропущены, а некоторые можно восстановить лишь фрагментарно.
Истории о вояже Ун-Амона по бывшим вассальным территориям Египта можно назвать одниими из первых «записок путешественника» в литературной истории человечества. Они сильно отличается от традиционных египетских жанров: пропагандистского прославления правителей, административных указов и дипломатической переписки, религиозных и мистических текстов. В этой истории нет никакого прославления, и автор достаточно откровенно описывает свои злоключения, неуважение со стороны принимающих его левантийских царьков, и, в конечном итоге, — провал своей миссии.

Я не буду описывать многочисленные научные споры о подлинности или поддельности этого манускрипта. Относительный консенсус насчёт этого — что история более-менее подлинная, но сам папирус является копией более старой рукописи, с вкравшимися при переписке ошибками и некоторой отсебятиной. Русский перевод "Истории Ун-Амона" здесь, там же комментарии к нему; английский перевод с некоторыми комментариями можно прочитать здесь.


Карта путешествия Ун-Амона.

Папирус интересен в первую очередь тем что описывает эпоху от которой осталось очень мало письменных документов. Дело происходит в середине XI века до нашей эры, в самой середине эпохи "тёмных веков", наступившей в Восточном Средиземноморье после Катастрофы бронзового века на рубеже XIII-XII веков. Египет крайне ослаб в конце XX династии, уже в период правления Рамсеса XI — последнего из Рамсессидов. Фактически он разделён на две независимые страны — Верхний Египет (со столицей в Фивах) и Нижний Египет, в дельте Нила, со столицей в Танисе.
Как и у русских, у египтян деление на «много Египтов», судя повсему, национальный вид выживания в тёмные времена — что-что, а социальные практики быстрее нарабатываются в изолированных сообществах, достаточно сравнить Россию, Украину и Белоруссию всего лишь по прошествии 20 лет отдельной жизни.


Белая роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви.
Белая и красная короны для Верхнего и Нижнего Египтов.

Однако, в Египте прорыа не происходит. Фактически обеими частями управляют почти идентичные жреческие олигархии — обе с верховным божество Амоном, но несколько отличающимися религиозными версиями. Имя фараона у Ун-Амона даже не упоминается. Контакты Египта с остальным миром — очень слабые и нерегулярные.
«Великая песчаная стена» Синая и Ливийской пустыни надёжно изолирует Египет от остального мира.

Прибрежные левантийские города, за 200 лет до того находившиеся в вассальном подчинении или в плотной сфере влияния у египетских фараонов, уже давно независимы и управляются местными князьками. Никакой другой сильной державы в тот момент на горизонте не видно. Во главе приморских городов-государств стоят потомки «народов моря», захвативших эти территории около 150 лет назад, и уже в основном смешавшиеся с остатками местного населения и ассимилированных в его религиозные культы. В тексте, в частности, упоминается правитель Библа Чекер-Баал. Баал - древнее верховное божество местных ханаанских культов, а Чекер - название одного из племён «народов моря» (ṮJKR в египетском написании), которые упоминаются в Египте ещё во времена Мернептаха и Рамсеса III, в надписях Мединет-Абу.

В Ветхом Завете, другом письменном источнике, предположительно повествующем об этом времени, примерно в этот период происходило завоевание внутренних регионов Палестины иудеями, и их войны с коалицией филистимлян. Название "филистимляне", по-видимому, соответствует "пелешет" — другому племени из "народов моря", упоминаемому в египетских хрониках. В истории Ун-Амона нет упоминания ни о филистимлянах, ни об израильтянах, ни о любых других событиях внутренней части сирийско-палестинского региона.

Ун-Амон представлял правителя Верхнего Египта (Фив) и был отправлен в командировку в город Библ (Гебал), чтобы привезти груз древесины ливанского кедра для постройки церемониального корабля с посвящением богу Амону. Торговые связи Египта с Библом к тому времени насчитывали уже почти две тысячи лет, и брали начало с раннего периода Древнего Царства, примерно с XXVIII-XXVII веков до нашей эры. Первым делом по пути в Библ экспедиция остановилась в городе Дор (чуть южнее нынешней Хайфы). Правитель Дора, по имени Бедер, прислал Ун-Амону гостинца — 50 хлебов, сосуд вина, и бычью ногу.
Вот такие у нас были скромные подарочки от правителя Дора — мясо, судя по ситуации, в то время было положено преподносить в виде подарка.

Но тут же один из членов команды свалил от Ун-Амона вместе со всей корабельной кассой, утащив с собой почти полкило золота и чуть менее 3 килограммов серебра. По-видимому команда корабля Ун-Амона состояла в основном из левантийцев, а не из египтян, и вор имел в Доре родственников или знакомых. Во всяком случае, единовременная кража корабельной кассы представлялась ему более выгодной, нежели перспектива карьеры в египетском флоте.
Это — одно из косвенных свидетельств падения престижа и слабости Египта к тому времени. Ун-Амон апеллировал к правителю Дора, призывая его компенсировать потерю, поскольку кража произошла в принадлежавшей тому гавани. Правитель Дора отвечал, откровенно издевательски: вот если бы вор был моим подданным, я бы нёс ответственность за него. А поскольку это твой подданый — ты сам и разбирайся, я тут совсем не виноват. Подожди у меня в гавани, авось мы найдём вора.

Ун-Амон с командой безрезультатно околачивался в гавани Дора почти целый месяц, но в конце концов осознал бесперспективность ожидания и, отправился дальше на север. По пути в Библ он остановился в гаванях Тира и, затем, Сидона. В Тире Ун-Амону удалось захватить другой торговый корабль, который, как он считал, принадлежал правителю Дора. Ун-Амон конфисковал серебро, найденное на том корабле, в качестве компенсации за воровство с его корабля в гавани Дора, и отправился дальше по пути в Библ.

Прибытие в Библ в начале не предвещало Ун-Амону ничего хорошего. В течении месяца месяца правитель Библа, Чекер-Баал, ежедневно присылал Ун-Амону своего посланника со словами: "Вали отсюда, из моей гавани, ты мне не желанный гость".
Поняв намерения правителя Библа, Уну-Амон принял уже решение возвращаться в Египет, так и не выполнив своё задание.

Однако, внезапно, после месячного ожидания, Ун-Амон попадает-таки на приём к правителю Библа и, наконец-то может просить его об искомом кедре для погребального судна.
Сам Уну-Амон объясняет такую резкую перемену "чудесным случаем", случившимся с царским приближённым во время храмовой церемонии — тот якобы был «охвачен богом» и упал в приступе, выкрикивая желание самого Амона принять гостя из Египта.
Однако при Уну-Амоне была вдруг нашлась ножка белого рояля в кустах золотая походная статуя верховного бога Фив, и события в храме "чудесно" были расценены как чудо и благоволение данного египетского бога.


Знакомьтесь, белый рояль в кустах!

В общем, «осёл, гружённый золотом», в очередной раз открыл ворота дворца.
Однако, во время организованной благодаря статуи Амона встречи Уну-Амона с царём Библа, последний вновь отказался предоставить послу Херихора кедр.
С изрядной долей иронии и сарказма он выложил египтянину свои аргументы – время величия Египта времён Нового Царства было уже в прошлом, и финикийское побережье политически уже никак не зависело от светской или религиозной власти в Фивах, бывших не в состоянии контролировать и собственно египетские земли, не говоря о территориальных приобретениях фараонов Нового царства.
Признавая былое величие Египта, он одновременно объяснил, что не обязан исполнять не подкреплённые реальным раскладом сил требования религиозного руководства Фив, не предлагавшего в обмен на ценнейшую древесину ни денег, ни верительных грамот и даже не снабдившего своего представителя нанятым судном для перевозки кедра.
Затем царь распорядился принести расчётные книги предыдущих времён, которые подтверждали, что даже величайшие фараоны-завоеватели всегда платили за кедр эквивалентную цену.
В общем, приём из ожидаемой вассальной присяги зарвавшегося провинциала, превратился в скучный бухгалтерский спор о передаче стратегических бомбардировщиков Ту-160 в обмен на спижженный российский газ о взаимных претензиях метрополии и бывшего вассала.

Тем не менее, незаурядные ораторские способности и впечатляющая речь Уну-Амона завоевали в итоге расположение правителя Библа, и он выделил необходимый египтянам строительный лес, добившись, однако, взамен этого отправки в Танис корабля за товарами, полагавшимися финикийцам за полученную древесину. Но даже согласившись на погрузку кедра египтянину, царь Библа преднамеренно держал того в порту, не отпуская его назад на родину. И только когда в окрестностях Библа появились суда возмущённых авантюрой Уну-Амона жителей Дора, требовавших вернуть отнятые у них деньги и захваченный корабль, посол получил продовольствие на путешествие и смог под защитой финикийцев покинуть город и отправиться в Египет. Однако несчастья продолжали преследовать Уну-Амона: едва оторвавшись от погони кораблей Дора и высадившись на острове Кипр, он стал объектом нападения населения острова, по непонятной причине собравшегося убить египетского гостя.
Папирус обрывается на моменте повествования, в котором Уну-Амон воззывает с мольбами о защите к царице Кипра.

Дальнейшая судьба Уну-Амона оказывается покрыта для нас мраком.
Сгинул ли он на Кипре? Пришёл ли в Египет корабль, груженый драгоценным кедром? Кто доставил папирус Уну-Амона назад на родину?
Может быть это лишь египетский вариант «Одиссеи», только неполный или с таким вот несчастливым концом?
Ответов нет.

Одно ясно точно.
Именно во время «тёмных веков» после коллапса бронзы лопнувший споровик «народов моря», прорвавшийся в конце XIII века, разбросал их и греков по колониям вокруг всей тогдашней средиземноморской Ойкумены.
Ну а споры гриба, как мы помним, прорастают и в самых тяжёлых условиях — да и вообще, кому было тогда легко?
Жителям Карфи? Обитателям Нихории? Потерявшемуся Уну-Амону?

Одна из этих греческих спор проросла и у нас, на восточном побережье полуострова, который потом назовут Крымом.
В VI веке до нашей эры, во времена «великого греческого рассеяния» колонисты из ионийских городов Греции — Милета и Теоса, основали в восточном Крыму целую гирлянду городов-полисов: Пантикапей, Нимфей, Фанагория, Феодосия.
Уже буквально через 100 лет города-полисы разрослись, расправили крылья и организовали в Крыму мощное и зажиточное Боспорское царство.

Мощь Боспора обеспечивала благодатная земля Керченского полуострова и Тамани — неистощённые тогда ещё почвы, на которых в те времена тоже рос густой равнинный крымский лес.
Ведущая роль в экономике Боспора принадлежала товарному производству злаков — пшеницы, ячменя, проса.
Основу Боспорской торговли составлял экспорт зернового хлеба, достигавший колоссальных по тому времени размеров: Демосфен рассказывает, что Афины получали с Боспора половину всего необходимого им привозного хлеба — около 16 тысяч тонн в год.
Вспоминая реальную грузоподъёмность финикийского судна из прошлой статьи (около 20 тонн), нетрудно посчитать, что перевозка только такого количества боспорского хлеба потребовала бы 800 судно-рейсов в год, что, учитывая небольшую скорость античных судов, ожидаемо выводит нас на весьма внушительные размеры греческого торгового флота.
Именно колонии Чёрного моря и Африки решат для классической Греции вопрос снабжения метрополии хлебом и призрак голода, который мучал цивилизацию бронзы, надолго отступит от средиземноморской Ойкумены.
Ну а подоспевшее из непогасших печей железо решит и вопрос исчерпания ресурсов меди и олова в древнем мире Средиземноморья.

Боспорское царство просуществует без малого около 1000 лет — его существование и его достаток, который зиждился на сельском хозяйстве, будет прерван набегами готов и гуннов, которые окончательно разрушат Пантикапей, Нимфей и другие античные города на побережье Крыма к IV веку нашей эры.
Но это будет уже совсем другая история — и совсем другой Апокалипсис.




Развалины Нимфея. Сегодняшний день.

Вот так лопнувший споровик с «народами моря» косвено решит проблемы, которые и привели к коллапсу цивилизации бронзы.
Но это произойдёт случайно, а до тех пор миру предстоит длинная дорога долиной смертной тени, через сорокалетний голод Киклад, Греции и Хеттского царства, через напряжённое всматривание в горизонт жителей Карфи, через тёмные, страшные ночи обитателей Нихории, проведённые в старом мегароне, представлявшем из себя и храм, и амбар, и убежище, через удачное возвращение Одиссея в родную Итаку и через безнадёжный поход Ун-Амона за столь нужным ему, но столь недостижимым тогда кедровым деревом.

Миру предстоит ещё целых 400 лет Тёмных Веков, которые в итоге выбросят одну из спор на берег Крыма.
На берег, который не будет отравлен морской солью и который позволит снабдить Средиземноморье хлебом вдосталь.

История часто повторяется. И глуп тот, кто не читает исторических книг.
Не тех книг, что с голыми датами — даты скучны и сухи без человеческих судеб, и они лишь скрепляют их в единый клубок причинно-следственных связей.


Возле развалин Нимфея. Сегодняшний день.

История повторяется. Повторяется и Апокалипсис. Он всегда там, рядом, за неплотно прикрытой входной дверью.
Кто будет новыми «народами моря»? В прошлый раз они пришли в аккурат из сердцевины тогдашней Ойкумены.
И история любит иногда повторяться.

Но мы должны остановить Апокалипсис. Если не мы, то кто же?
Ведь именно нашим детям, если что, идти долиной смертной тени через столетия новых «тёмных веков».

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Современные города России - это ещё не худший вариант построения инфраструктуры. Достаточно посетить какой-нибудь Бангкок или даже Даллас, чтобы убедиться, что "серединный путь" России с весьма компактным, но функциональным современным городом хрущёвок/сталинок/брежневок - ещё не самых хреновый вариант.

Опять-таки, с точки зрения людей, которым нравится жизнь в небольших городках - сейчас нет проблем организовать проживание в весьма природно-ориентированных посёлках. Пример - города-спутники АЭС, ваш Академгородок, да даже Диногорск возле Красноярска - и то, везде это города с определённой, чётко очерченной функцией, которая подразумевает сотрудничество людей и размещение их на определённой территории.

Там есть цель, вокруг которой собирается достаточно крупное поселение.

А вот какая цель может быть у кукурузных полей или у свинофермы? У пасеки?

Сельское хозяйство, лесное хозяйство - это ведь площадЯ, без площадей там никак не обойтись. С другой стороны - постоянное нахождение там персонала не служит каким-то определённым целям. Сейчас, в условиях Украины уход за 1 гектаром поля - это не более 50 чистых часов в год. Треть месяца. Что делать там всё остальное время?

Я когда работал в сельском хозяйстве - просто устал от попоек своих сослуживцев с ноября по февраль. Реально - четыре месяца коматоза.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 4 месяца)
Алексей! Я про свинофермы не говорил) Да даже про свиноферму. Если это делается с умом. Крупный свенокомплекс. Тут лабаратория нужна. И глубокую преработку мяса можно оранизовать. И отходы свинские нужно перерабатывать. Конечно это не так много людей. Но это уже небольшой поселок набирается. http://aftershock.news/?q=node/35025 А почему нельзя организовать весь цикл переработки продуктов в маленьких поселениях? Пример? Раз уж я пчеловод то поджайлуста. Летом пасеки работают на пчелопродукты, сбор растений (травы), ягоды, орехи и т.д. Осенью и зимой переработка продуктов, композиции из меда, из продуктов пчеловодства. Возможно даже получение экстрактов из трав и т.д. Конечно много людей здесь не нужно. Но это можно организовать в небольшой производственный цех. Сейчас как получается. Люди лето горбатятся на мед. Осенью-зимой продают его за копейки перекупщикам. Прекупшщики везут его в город, там у них его покупают переработчики. Из этого меда делают продукты. Цена растет и очень сильно. Причем в городе переработчикам еще и персонал нужно искать. А так поставь ты этот цех прямо в деревеньке и мед напрямую и люди. Конечно пример идеалистический, из разряда купим свечной заводик и заживем, но тем не менее. В этом отношении показателен пример Китая. Первое место по производству меда (раньше у СССР было). Небольшая деревенька, стоит небольшой заводик по переработке меда. Другая деревенька, тепличный комплекс. Следующая деревенька экстракционное предприятие. Вроде ниче работает. Но я все же в первую очередь говорил про Академ или про Кольцово. Я вообщем то не спорю. Просто дальнейший путь развития нашей страны я вижу именно в таких небольших городках спутниках. Те же айтишники им ведь не много надо, а выполнять они могут очень много работы.
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 4 месяца)
А вообще особых противоречий у нас с Вами нет. Я думаю что понял Вашу позицию, надеюсь я так же донес свою. Честно говоря она у меня как то не четко оформлена. Может просто на меня в свое время повлияли Стругацкие с их виденьем полдня. Ведь у них там как раз более равномерное распределение.
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Вы газген своими руками собрали? Проверили? Эксплуатировали? Знаете его все дурацкие особенности? Или с дивана это всё только что написали про "самообеспечение" и про "автономный поселок"?

Не проверял. Написал с дивана. Но, во первых, я по данной ссылке не заметил яростной критики концепции газгена, а во вторых, я слыхал, что в начале прошлого века довольно много автомобилей с газогенераторами бегало по дорогам. Так что, теорема существования явно доказана. Но если Вы дадите ссылку на аргументированную критику, идеи автономного обеспечения дома/поселка электроэнергией из дров, прочитаю с интересом.

Что касается, освоения "океана", то должен заметить, что явно заметен процесс запустения ранее обжитых территорий, т.е. ни в каких ни в тундрах и крайних северах, во вполне приспособленных для жизни климатических условиях. И мое мнение, сейчас вполне реально тенденцию развернуть. Опять же, с интересом почитаю аргументированное мнение, почему эту тенденцию развернуть нельзи или бесполезно/вредно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Данная ссылка - это мой личный опыт сборки и эксплуатации газогенераторной электростанции.

Вкратце: можно, реализуемо, реализуемо даже достаточно просто, но куча проблем шлейфом, обслуживание минимум одним человеком, ресурс и мощность двигателя всё равно падают, переменный ток получается непостоянного напряжения и частоты, с сетью нечего и сравнивать.

То есть - если нет жидкого топлива и община готова держать истопника - ок, общались с индусами и с китайцами на конференции по газгенам: они так и поступают там, где выхода нет (эдак на 50% территории Индии).

Вот реальность:

Самый затратный и геморройный процесс - подготовка топлива -  тут не показан, но он реально отнимает 80% усилий персонала установки. Топливо надо резать на кусочки одинакового размера и сушить где-то до 20% влажности минимум.

Переселять людей в деревни? Да не вопрос.

Можно. Ответьте на простой вопрос: "зачем?".

В чём программная установка этого процесса?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

То есть - если нет жидкого топлива и община готова держать истопника - ок, общались с индусами и с китайцами на конференции по газгенам: они так и поступают там, где выхода нет (эдак на 50% территории Индии).

У нас сейчас подключение к энергосистеме тоже практически нереально, если поселение начинается с малой группы. Так что, те вновьсоздаваемые поселения, которые я наблюдал сидят на солнечных батареях и аккумуляторов. Согласитесь, что газген, как замена солнечной батарее смотрится куда выигрышнее.

Самый затратный и геморройный процесс - подготовка топлива -  тут не показан, но он реально отнимает 80% усилий персонала установки. Топливо надо резать на кусочки одинакового размера и сушить где-то до 20% влажности минимум.

Мне казалось, технология производства пелет давно освоена. Там со всеми параметрами - порядок и никакого геморроя.

Переселять людей в деревни? Да не вопрос.

Можно. Ответьте на простой вопрос: "зачем?".

В чём программная установка этого процесса?

Есть много желающих уехать из города, особенно после появления интернета преимущества мегаполисов сильно поблекли. Я наблюдаю эту тенденцию довольно ярко. Я и сам бы уехал в какой-нибудь комфортный угол. Пока энтузиасты оказываются в не очень комфортных условиях (но едут!). Нужен набор технологий освоения этих территорий (как технических, так и социальных). Сейчас на новом месте все упирается в электричество и дорогу. Еще раз: подключение к энергосети для малой группы практически невозможно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Есть много желающих уехать из города, особенно после появления интернета преимущества мегаполисов сильно поблекли...Сейчас на новом месте все упирается в электричество и дорогу. Еще раз: подключение к энергосети для малой группы практически невозможно.

Ну вот и ответьте себе на простой вопрос: что лично вам (и такой отдельно взятой малой группе) должны оставшиеся 99% общества?

Это ведь самый главный вопрос. Например, есть очень большая группа людей (называемая гастарбайтеры), которая хочет организовать свой быт с Москве или в Питере. При этом - я не могу сказать, что общество (эти самые пресловутые 99%) как-то обеспокоены проблемами гастарбайтеров. Они, скорее, озабочены сохранением своего сатус кво в Москве или в Питере - ну, чтобы и улицы были чистыми, и чтобы фасады домов красили, ну и чтобы на Курбан-Байярам пришлые не сильно шумели. Решать вопросы общежитий или обучения рабочим профессиям, как в советское время, особо никто не спешит - так и живёт приезжий народ в вагончиках вокруг строек и кладёт плитку помаленьку. Социальные лифты для них закрыты наглухо.

Так вот - то же самое ждёт вас и в случае вашей идеи создать такое "поселение малой группы". Общество вам вообще ничего не должно. У городских жителей свои дети, свои мечты, свои планы - как и свои текущие трубы в подвале их многоэтажки. А какая-нибудь районная РЭС совершенно не горит желанием тянуть к вам бесплатно 20 километров ЛЭП, потому что вам приглянулся какой-то уютный лесок или тихая речушка вдалеке от мегаполиса.

В общем - спасение отдыхающих от городской жизни - дело рук самих отдыхающих. Всё по-взрослому, всё без трусов.

А это означает - три (а лучше четыре) истопника не газген. Чтобы и дров заготовили, и установку проконтролировали, и с фильтрами работали - и всё в железнодорожном графике "12 часов / через сутки". Месяц в день, месяц - в ночь. Ну или как там совет общины постановит. Без отпуска и Нового Года. Поскольку - свет.

Ну и всё равно - дизелёк обслуживать надо, так что резервный на солярке тоже лучше прикупить. Или если заклинит основной, что на дровах, от плохой фильтрации газа.

Ну а общество (то, которое загнивающе-городское) будет смотреть на вас и говорить: "Да, но зато у ребят единение с природой".

Если что - я это всё построил, прям в глубине сибирских руд черниговских лесов. В единении с природой. Вокруг товарного производства древесного брикета. Правда, всё-таки с душем и ватер-клозетом - вот такая я чистоплотная скотинка.

Так что про "пеллеты" мне тоже рассказывать не стоит. Самим вам их произвести будет реально, но тогда из общины надо выделить ещё человек 10-12 на обслуживание линии по пеллетам, заготовку сырья (интересно, а кто вам даст лес?) и на всякие мелочи - типа закупки запчастей или ведения склада. Ну и увязывать, кстати, график потребления электричества заводом и общиной.

Ну - или пеллеты (брикеты) общине надо будет покупать на стороне. А в "малой группе" производить что-то на продажу. И вот тут мы снова подходим к вопросу: а что предлагает обществу эта "малая группа" в качестве своего продукта?

Свои прошлые заслуги (читай = сбережения от городской жизни)? Или что-то там делает на месте и, снова-таки - продаёт городским?

Вот это и есть самые непростые вопросы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Ну вот и ответьте себе на простой вопрос: что лично вам (и такой отдельно взятой малой группе) должны оставшиеся 99% общества?

Вопросы существенные, но непонятно, откуда у Вас эта горячность. Я разве хоть слово говорил об участии в этом процессе государства. Я пока говорил, что нужны технологии, облегчающие такое переселение.

Любопытно, что, оказывается Вы все это зачем-то попробовали и теперь потоптавшись по граблям болезненно реагируете на эти идеи. Т.е. тянуло?

Вопросы я услышал. Кое-какие соображения у меня есть, более того, у меня есть перед глаззами и положительный опыт такого поселения. Правда, им повезло подключиться к электросети в свое время по дешевке.

Потому я и думаю, как энергетику сделать автономной, чтоб от чубайсов не зависеть.

Вы перечислили технические препятствия. Над этим надо работать, но дорогу осилит идущий. И кстати, спасибо Вам за сделанные первые шаги и опыт.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Да, пожалуйста, пользуйтесь. Если есть вопросы - задавайте (можно в личке, можно и тут - если кому интересно).

И это отнюдь не горячность. Это, скорее, некий опыт, который сродни разговору с первоклашкой, который скандирует вам:

"5х5 =25! 6х6=36! 7х7=47!"

А на робкое замечание: "Да ведь 49 же!" говорит в ответ "Должно быть 47!"

Не должно. Не бывает. Я именно об этом вам и пишу так долго.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Не должно. Не бывает. Я именно об этом вам и пишу так долго.

Я услышал и Ваше мнение и Ваши вопросы. Просто привык проверять вещи сам. А про готовность отвечать на вопросы - спасибо. Надеюсь, это реально понадобится, чтоб понимать, где и сколько там граблей. Может, какие и не заметил сам.

Аватар пользователя Lex_Divina
Lex_Divina(10 лет 8 месяцев)

Вы сравниваете жизнь современного горожанина с жизнью современного хуторянина. Но кто сказал, что за точкой бифуркации эти образы жизни изменятся в равной степени? Проклятые монополисты не хотят тянуть ЛЭП в тайгу? Да и черт с ними, есть дизельные и газовые генераторы, есть ветрячки и панельки, все далеко не лишенные недостатков, но только в сравнение с современной, отстроенной, отлаженной сетевой инфраструктурой больших поселений. Но не превратятся ли лишенные дешевой и стабильной энергии современные перенаселенные города в ловушки-морилки для собственного населения, стремительно теряющего работу по мере радикальной перестройки социальных структур? Это уж не говоря уже о том, что в любой тотальной войне главные удары наносятся по городам.
Ведь не просто так жители Кафри ушли жить в голые, холодные и бесплодные высокогорья?

Что же станется с людьми без ископаемых энергоносителей? Как будут они жить в асфальтированных джунглях и бетонных клетках, кто защитит их от мрака и ветров зимы? Им придется есть сырое мясо и горькие овощи. Кто согреет их озябшие тела? Мотор "Форда" останется незаведенным. Грабитель, наркоман под ломкой, мародер, хулиган, солдат-дезертир убьют и ограбят их ночью! Кто завладеет снова энергией, тот станет братом Путина, тот получит третью часть "Роснефти", четвертую часть всего "Газпрома"; он получит Людмилу – его жену, и после его смерти станет национальным лидером.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Переселять людей в деревни? Да не вопрос.

Можно. Ответьте на простой вопрос: "зачем?".

В чём программная установка этого процесса?

Главная причина, по моему тяги людей в деревню. Там гораздо легче растить детей.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Это ваше личное мнение. Учить детей там кто собирается? Родители? И ВУЗ вы тоже в деревне организуете? Или ограничитесь ремесленным училищем?

А аппендицит у кого случись? Да ладно, диарея у малыша. Тоже всё там, на месте, травками?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 4 месяца)
Боюсь быть осмеянным, но, территории это жизненное пространство. Это сельское хозяйство ( например в Алтайском крае очень много земли которая после крушения СССР пустует). Это воспроизводство населения.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

К Алтайскому краю у меня как раз никаких претензий нет. Как и к Краснодарскому. ;)

Просто я не могу понять, что делать в Туруханске, на Подкаменной Тунгуске, например 1 миллиону жителей. Да ещё и "равномерно распределённому" по территории - то есть тупо занимающемуся самым низкопроизводительным видом сельского хозяйства.

Да страна просто разорится все сети держать в порядке на таком "распределённом" подходе.

Есть опорные пункты: Новосибирск, Тюмень, Красноярс, Ишим, Иркутск - и так далее, вдоль всего Транссиба, который проходит в зоне, где хоть яровые растут.

Можно тянуть широтную магистраль(!) чуть севернее, но там уже будут скорее "очаги" горняков и шахтёров, ГЭС и другие объекты, привязанные к каким-то уникальным ресурсам.

Но нафига там население держать? Функции охраны границ, связи, мониторинга, лесного хозяйства - да. А остальное?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 4 месяца)
С севером я согласен. Это не нужно. И про дороги я согласен. Это для нашей великой (в прямом смысле) страны очень сложно, да не нужно. Я о другом, с современными технологиями вполне реально уменьшить плотность городов. Конечно есть проблемы с энергией, с инфраструктурой. Но, Алексей, вновь позволю себе ненаучность, в городе меня немного тошнит. Нет у меня воли к жизни в городе. Нет вдохновения что-ли. Наверное это выглядит смешно со стороны? Но подобное, я от многих слышал. Тут уже рациональных аргументов нет. Это как говорят о вкусах не спорят.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)
Имено про это и говорила Маргарет Тетчер, за что была закидана кирпичами.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Маргарет Тэтчер вообще-то говорила про весь тогдашний СССР, так что не надо ля-ля.

Кто мешает развивать все существующие города Урала и Сибири? Быт там более-менее уже налажен (кстати, на достаточно высоком уровне), промышленность - есть, наука - есть, сети и транспорт - есть.

А вот пойти сейчас на обратное переселение народа в "хутора" - нереально. Просто ресурсы уйдут хер знает на что.

Причём, ещё раз: я совершенно не против того же вахтового метода работы на земле где-то в 200 километрах от мегаполиса и проживания в пригороде, который привязан к основному городскому центру скоростным трамваем. Это разумное и правильное решение.

Да даже автобусами возить народ на смену - вообще проблем нет. Хотите посмотреть на решение? Да вот же оно, под боком.

Город Южный, что в Одесской области. Порт и крупнейший завод по карбамиду. По прямой - 8 километров от жилых кварталов. Но сделано всё разумно, с учётом правил безопасности и экологии, жить в городе приятно и удобно.

А попытка организовать всё, как "конфедерацию хуторов" - ну, извините, не летает.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 4 месяца)
Примерно про это я и говорил. Город и его пригороды со скоростным ранспортом.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)
За Тэтчер-когда читал ту ее речь. то отложилось что про,, зауралом ,, хотя спорить не буду. ..что мешает развивать.. да нефть и мешает. В красноярском крае лет десять назад 80% давал норникель,10 алюминщики и все остальное вместе взятое оставшиеся 10%. Ныне 50% дает Ванкор/нефть/. Норникель с алюминщиками полагаю те же обьемы выдают. Остальным можно околачивать х.. груши и летать на курорты турции и Европы.
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Вообще, самый оптимальный вариант - это города, описанные Азимовым в "Стальных пещерах". Только так, иначе в условиях жесточайщего ограничения по ресурсам не выжить. И чем раньше это поймут - тем больше народа выживет. Нам проще - в условиях нашего климата к этому будет легче перейти.

Нужна рациональность. Никогда 100 фермеров со 100 гектарами пашни у каждого не будут эффективней одного со 10000. И чем раньше люди этого поймут, тем лучше. Не зря сгоняли в колхозы и совхозы людей - ведь высвобождалось (на фоне еще и механизации) огромное количество людей, которые нужны были на заводах. Они и были тановым хребтом индустриализации.

Всетаки Вам, Already Yet, надо чаще про Кубу напоминать. Они то пролезли все таки черех игольное ушко. А это жепу ушко уже очень ясно видно.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ссылки на речь есть? А то говорят, что не говорила.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)
если задаться целью, то можно забить ,,речь тетчер ,,в поиск и порыться.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

так задайтесь. Доказательства тезиса на плечах выдвигающего. Ссылки на ОБС из поиска в Гугле только не надо - я в курсе мифологемы про эту речь, оттого и спрашиваю пруфы.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)
я ее читал в полном виде-мне достаточно. Еще я вижу жопу с работой вокруг /в селах и деревнях работы НОль /кучу народа что мотаеться на вахту для обслуживания ,,трубы,,
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

в первоисточнике читали-то? Я ж неспроста спрашивал ссылочку-то ;).

> Еще я вижу жопу с работой вокруг /в селах и деревнях работы НОль /кучу народа что мотаеться на вахту для обслуживания ,,трубы,,


а это-то тут при чем?


Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)
При том что она писала ..нех там делать кроме как нефть качать... как в воду смотрела . В селах сельхозпроизводства НОЛЬ. Сосед по молодости гонял молоковозы по окрестным хозяйствам, на вскидку за сутки собирали 150 тонн, сейчас в том же периметре дают тонн пять. На сотню километров южнее все веселее -но там степная зона ,по урожайности близко к кубани.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

связь ясна. У меня - то сомнения о том, писала(/говорила) ли она такое.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)
ту речь я читал, в переводе на русский . смысл что в суровых условиях где ничего кроме ,,трубы ,,не растет нет смысла держать количество населения большее чем надобно на обслуживание той трубы. В красноярске за счет той нефти все просто пахнет и цветет, при том что работают только КРАЗ и цветмет, при том что и на тех сокращение обьемов на 14 год, но это НИКАК не отражаеться на покупательной способности населения потому как ,, отчисления с нефти,, При том что сдаеться Краю достаеться только малая часть-основной навар снимают в столице и имено брагодаря ему москвичи создают толчею в странах европы/в турции им западло/.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я тоже то, что называлось той самой "речью Тетчер" когда-то читал. Вопрос в том, речь ли это Тетчер, или сторонний креатифф.

Про сокращение объемов КразА и цветмета - есть ссылки на данные? 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)
на 24 авто ру терли темы про краз и цветмет. За цветмет тему открыл товарищ под ником РАБ -жалился что большое сокращение персонала. На кразе официально обявлено о сокращении планов в связи с тем что на международном рынке цена на люминь упала ниже плинтуса. Полагаю можно найти на оф сайте РУСАла. В тему....Объединенная компания «Русал» приостановила электролизное производство алюминия и сплавов из него на Уральском алюминиевом заводе (УАЗ, Свердловская область, мощность — 75 тыс. тонн продукции в год). Решение обусловлено низкими мировыми ценами на металл (около 1,85 тыс. долларов за тонну) и непрекращающимся ростом тарифов на электроэнергию, затраты на которую достигают 40% себестоимости (в первой половине года УАЗ платил около 1,91 рубля за кВт в час, себестоимость производства в 2012 году составила 2,27 тыс. долларов за тонну).
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

спасибо за ответ.

Про цветмет - сокращение персонала - не равно "сокращение объемов производства" в общем случае. Что там конкретно - надо смотреть.

Про Русал - рынок, хле. В европейской (вкл. Урал) части лепестричество, дороже (может еще что). Там и сокращают.

В крае же ударными темпами подготавливают к запуску Богучанский алюминиевый завод (БОАЗ). Цикл жизни, все дела. 

Отдельной строкой - интресно, за счет чего упали мировые цены (отсюда, возможно, можно спрогнозировать, долго ли такое будет).

Кр. краю вообще за лепестричество можно не беспокоится. И слава богу.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)
В кр.крае ситуация с электричество весьма дерьмовая. история вопроса такова-красноярский алюминивый получал эл.энергию из ,,общего котла ,, сетевой компании оплачивая таким образом тысячи километров сельских сетей и их потери. Несколько лет назад алюминщики отстояли в суде свое право покупать электроэнергию напрямую-минуя сетевую компанию . Которая таким образом лишилась 50% оборота ,но осталась со своим сельскими сетями в которых конктретные убытки. Причем по Указу президента разрешено поднимать в год на 15%,но РЭК утверждает только 8%. В итоге красэнерго банкрот, держиться за счет подпитки со стороны МРСК. Руководство МРСК поставило задачу уменьшить численость красноярской компании ,что вкупе с невысокими для красноярска зарплатами могет обернуться обвалом. В ,,невысоки цены,, в одном из городов края доигрались-на пороге зимы муниципальная теплосетевая компания обьявлена банкротом и попала под внешнее управление.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

о как. Не знал, спасибо. Я в терминах генерирующих мошностей думал, "но забыли про овраги, а по ним ходить". Нда.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)







Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Да страна просто разорится все сети держать в порядке на таком "распределённом" подходе.

Не предполагал никакого финасового участия государства, по крайней мере, на первых порах.  Пазве что, если сумеет, методическая поддержка.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Переселятся, и вообще ехать имеет смысл ТОЛЬКО туда, где есть рабочие места, продуктивные для нашей, скажем, империи.

Вы предлагаете натуральное хозяйство? А кто тогда будет строгать специальные боевые части ракет? А когда ваша семья расплодится, и у вас будут правнуки - где вы на них всех возьмёте новые паи земли? - ведь развитие сельского хозяйства натуральным образом в это и упёрлось, что население росло, а плодородная земля - конечна.

Индустриальные рабочие места в вашем удалённом раю предусмотрены? Или желаете как пендоссы, спалить в своих авто при поездках на работу, всю нефть мира?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Переселятся, и вообще ехать имеет смысл ТОЛЬКО туда, где есть рабочие места, продуктивные для нашей, скажем, империи.

Для кого имеет смысл? Если для Вас не имеет - не едьте

Вы предлагаете натуральное хозяйство? А кто тогда будет строгать специальные боевые части ракет?

Когда потребуются дополнительные кадры для СБЧ представители государства вполне могут приехать в поселение и попробовать уговорить кого-то поехать. Кстати, никто не мешает это делатьи прямо сейчас: ехать на село и уговаривать еще оставшиеся там кадры.

А когда ваша семья расплодится, и у вас будут правнуки - где вы на них всех возьмёте новые паи земли? - ведь развитие сельского хозяйства натуральным образом в это и упёрлось, что население росло, а плодородная земля - конечна.

Будем решать проблемы по мере их поступления.

Индустриальные рабочие места в вашем удалённом раю предусмотрены? Или желаете как пендоссы, спалить в своих авто при поездках на работу, всю нефть мира?

Еще раз: будем решать проблемы по мере поступления. В частности проблему рабочих мест на месте

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

> Для кого имеет смысл?

- для любого честного человека ;) Ну, право же, как жить там, где нет работы, а значит зарплаты, а значит вообще - ни чего? ибо нынче без денег нет ни еды, ни медицины, ни образования, ни защиты... ни современных стройматериалов для крыши над головой, ни инструментов для обработки земли, для хозяйства - т.е. ничего.

Какой-то местечковый проект типа эко поселения. Но не стоит забывать, что выживем мы только - вместе. А хутора по всей стране - это не империя, это пушечное мясо для наших врагов.

Если вы о фермерстве, то это иной вопрос… но их нужно считанные проценты от всего населения. Т.е. этот "рай" априори не для всех, поэтому - такая реакция.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

> Для кого имеет смысл?

- для любого честного человека ;)

А почему бы Вам не пойти по известному адресу со своими соображениями, что пристало честным людям, а что нет? Как говорится: "Не говорите, как нам жить и мы не будем говорить, куда вам идти"

Ну, право же, как жить там, где нет работы, а значит зарплаты, а значит вообще - ни чего? ибо нынче без денег нет ни еды, ни медицины, ни образования, ни защиты... ни современных стройматериалов для крыши над головой, ни инструментов для обработки земли, для хозяйства - т.е. ничего.

Спасибо, что предупредили. Т.е. Вы "за", но не видите возможностей?

Какой-то местечковый проект типа эко поселения. Но не стоит забывать, что выживем мы только - вместе. А хутора по всей стране - это не империя, это пушечное мясо для наших врагов.

Никто не мешает Вам начать какой-то другой свой проект.

Если вы о фермерстве, то это иной вопрос… но их нужно считанные проценты от всего населения. Т.е. этот "рай" априори не для всех, поэтому - такая реакция.

Переживаете, что Вас не возьмут? Поэтому "Не доставайся ж ты никому!"?

Прям как в анекдоте: "Да, подавитесь вы своим утюгом!"

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

> Никто не мешает Вам начать какой-то другой свой проект

- непонимаю зачем. Есть Россия, что ещё надо? Какой такой проект???

> Переживаете, что Вас не возьмут? Поэтому "Не доставайся ж ты никому!"?

- куда не возьмут? в фермеры??? А я туда не хочу... Добровольное стремление в крестьянство - это не для меня.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

А Вы случайно кедры не собираетесь выращивать?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Случайно нет. Этой темой интересуются не только любители кедров

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Извините, уровень Ваших аргументов напомнил.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Подсечное земледелие большой артелью и все будет.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Боязно, что как хеттам технология плавки железа не помогла, так и нам ЗЯТЦ не поможет

не хватит времени освоить

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Покапитаню:

"В принципе известная" технология и "массово доступная"  технология - это немного разные вещи.

Потому хеттам железо и не помогло.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

поможет и уже помогает

если мы и уйдем, то уйдут и наши обидчики и они об этом знают

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 10 месяцев)

Разруха в США хорошо показана в фильме "Killing Them Softly" ("Ограбление казино") 2012 года (ищите с переводом Soldluck).

http://www.kinopoisk.ru/film/572027/

В фильме видны разрушения Нового Орлеана, оставшиеся с урагана "Катрина" 2005 года.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

вопрос автору, хоть и не по теме: а что с программой воу-ноу на сегодняшний момент? она ведь должна была уже закончиться

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***

Страницы