Опрос мнения параноиков.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Положим вы параноик, полагающий, что впереди со скажем вероятностью процентов 20 (что довольно много), весь мир ждет довольно суровый ресурсно-экономический кризис с чередой локальных и регионарных военных конфликтов.

Настолько суровый, что даже если противостояние мировых держав не разрешится глобальным ядерным конфликтом (такая вероятность тоже существует), то все равно, в результате деградации мирового разделения труда и ресурсного голода, цивилизация во многих странах скатится до технологического уровня 20-30х годов прошлого столетия, а кое-где еще и ниже. 

Предположим, чтобы предстоящая деградация науки и знаний не достигла того дна, какое в таком случае неизбежно постигнет технику и производство, уже сейчас важно озаботится сохранить эти знания на носителях информации.

Чтобы потом была основа, на чем вновь поднимать цивилизацию из руин! 

Вопрос вот в чем:

1) Что является лучшим носителем: бумага или все же электронные носители информации по типу жестких дисков?

Ведь можно предположить, что многие ПК будут работать от 15 до 25 лет после коллапса и даже больше, особенно если к ним запастись комплектующими, правильно хранить и редко пользоваться.

2) Какие виды информации вы рекомендуете сохранять обычному человеку, только касающиеся его профессионально образования или подряд все области науки, даже в которых он не разбирается?

 

Комментарии

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 7 месяцев)

Если кризис разразится в полной мере (что более чем вероятно) - то нас ждёт погружение в средние века, а не до начала XX века. Бумага останется, но зачем? Образование кое-какое может быть останется, но островками. Чаще - в районе далёких от остатков Цивилизации регионах типа Сибири. Но в основном будет типа такого:

и это в тёплых краях! В северных - вообще население одичает, либо наоборот - маленькие огороженные деревеньки останутся.

Бытие определяет сознание!

Где будет что поесть - там и на подумать ресурсы останутся. Где жрать будет нечего - там население быстро самосократится.

Голод, болезни, банды и прочая в полный рост.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(6 лет 10 месяцев)

Без ядерной войны, по технологиям, ниже начала 20 век упасть сложно. Слишком уж простые эти технологии.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 7 месяцев)

Легко!

По результатам революции и гражданской войны в России с 1917 по 1922 годы население Питера как самого крупного города упало в 3 раза, а Москвы - в 2 раза. Выжили только за счёт того, что процент сельского населениястраны был в разы больше, чем городского.

А сейчас почти все жители сосредоточены в нескольких самых крупных городах-миллионниках. И по всему Миру так.

Если шарахнет - то представить, когда у горожан не будет дома ни воды, ни света, ни отопления, ни канализации... вобщем, город превращается в холодные голодные каменные джунгли.

И не стоит забывать, что с 2008 года мы всем миром живём в зомби-экономике, а с декабря 2014-года зомби-экономика локальная в РФ: http://aftershock.news/?q=node/350561

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(6 лет 10 месяцев)

Помните 90-стые? Тогда многие городские на своих дачных участках питались. Голодно было, но выжили.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 7 месяцев)

Тогда народ не такой злой был. Бытие определяет сознание!

Сейчас миллионы граждан привыкли к халяве. Ой какие все нынче капиталистично-аггресивные. Не все готовы тихо в очереди за порцией каши стоять. Ой не все.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(6 лет 1 месяц)

А причем здесь 90-е? Тогда в России не было проблем с ресурсами, просто был бардак. Ресурсный кризис - это гораздо больший песец, чем 90-е. И падение будет гораздо глубже.
 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(8 лет 3 месяца)

Обсуждая  абсолютно сферичный сценарий БП, невозможно говорить о степени деградации цивилизации. 

Проще говорить о том, какая инфа может понадобиться ЛИЧНО ВАМ. И тогда становиться понятно, что Homo sapiens vulgaris абсолютно не нужна инфа по сложным технологиям, которые невозможно воссоздать в домашних условиях, при полном отсутствии технологического оборудования и обученного персонала. Так-же вряд-ли понадобиться большинство инфы из курса высшей школы, типа мат. анализа и термеха с сопроматом ( хотя тут уже довольно осуждаемо, и сильно зависит от).

В то-же  время, вполне вероятно может понадобиться инфа по традиционным и кустарным ремёслам, животноводству и растениеводству, медицине, и т.п. Вполне вероятно, могут понадобиться школьные учебники, если не дай бог бесплатное обучение станет недоступным, и придётся заниматься обучением детей на дому.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 11 месяцев)

"ЛИЧНО ВАМ" в своем маленьком ощерившемся на все стороны заповеднике вам понадобится ВСЕ! То, то, это и еще вон то, и все равно не хватит. Например, медицина. Где кончается минимально достаточный уровень знания?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(8 лет 3 месяца)

 Например, медицина. Где кончается минимально достаточный уровень знания?

Минимально достаточный уровень заканчивается ровно в том месте, в котором вы его сможете применить с доступными лично вам технологиями и инструментами. Если цивилизация откатится, к примеру, до уровня 50-60-ых годов прошлого века, то вы вполне сможете обратиться к достаточно квалифицированному медику (пусть это даже будет стоить вам денег, или иных мат. ценностей). А вот если цивилизация окатится хотя-бы до уровня начала века, или ниже, тогда вам вполне будет достаточно знаний уровня военно-полевого фельдшера. Ибо более глубокими знаниями вы вряд-ли сможете воспользоваться без соответствующих медикаментов и мед. оборудования.

И это касается почти всего. Если откат цивилизации  будет достаточно небольшим, то сохраняться и технологии и специалисты, пусть даже их станет меньше, и стоить они будут дороже. А если произойдёт откат больше, чем на 100 лет, то знаний уровня кустарных технологий ЛИЧНО ВАМ будет достаточно. Ибо более серьёзные знания вы вряд-ли будете в состоянии применить.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 10 месяцев)

<Если цивилизация откатится, к примеру, до уровня 50-60-ых годов прошлого века>

Если забыть о ПК и мобильной связи, то за 60 лет принципиально новых технологий и нет, пожалуй.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 9 месяцев)

то за 60 лет принципиально новых технологий и нет, пожалуй

В физике нет она очень консервативна, а вот в биологии и химии рванули преизрядно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(8 лет 3 месяца)

И в медицине очень неслабо. Как в диагностике, так и в оперировании. Операции на сердце, на мозге, шунтирование, пересадка органов, неполостные операции - о многом обычному обывателю можно будет забыть. Если и будет доступно, то только за оченна большие деньги.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 9 месяцев)

И в медицине очень неслабо.

Да, согласен :). Что-то я совсем забыл про эту область знания, я просто всегда отношу для себя ее к биологии, но это несомненно отдельная область знания, особенно если брать протезирование и оперирование, а так же раннюю диагностику.

Если и будет доступно, то только за оченна большие деньги.

А сколько они насчитали мне за бессмертие? - спросил он. Янг поглядел на него и рассмеялся.
- Не  прикидывайся  простачком,  приятель.  Пора  бы  уж  тебе  кой-что
сообразить. - Он подтолкнул Коллинза к каменоломне.

Кое что задаром.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 10 месяцев)

Пересадка органов началась именно тогда - в 60-е годы. Микрохирургия глаза тогда же началась. С точки зрения подавляющей части жителей Земли, включая золотой млрд, технологичная медицина на основе новаций последних пары десятков лет не является доступной и мало на что влияет.  

Нанотехнологии (термин появился в начале 90-х) так и не выстрелили.

Кстати, генная инженерия имеет реальный выход, но она и началась в 60-е.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(6 лет 9 месяцев)

Вполне вероятно, могут понадобиться школьные учебники, если не дай бог бесплатное обучение станет недоступным, и придётся заниматься обучением детей на дому.

К счастью это станет ненужным и можно будет не морочить детям голову.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 9 месяцев)

 Сейчас на планете 6,,3 миллд чел в 1960году было 3 миллд ,все это заслуга наличия энергоплотности на 1 кв метр ,,\ свет ,тепло ,корма для животных ,удобрения , трактора ,

,,,\ и все без пандемии ,очень легко включается обратный процесс при отсутствия этой энергии ,,

ну например война обыкновенная

Аватар пользователя Classic
Classic(7 лет 8 месяцев)

Огромная война унесла "всего" 70 млн. Эхо полвека точно слышалось.

Представьте, насколько это "обычная" война на 3000 млн человек будет.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 9 месяцев)

Война шла на континенте Европа ,, сейчас жителей Европы 350 мил ,, а цифрА 70 эфимерна

 нет косвенных и других потерь ,да и ни кто их толком не считал

НО ЯВНО  в Европе этих 350 в 1940 годе  не было  исходя из динамики что я указал выше \3 милд 1960 -6,,,на сегодня \

хотя в гугле наверно есть сколько было на 40ой год в Европе

вот и считайте

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 5 месяцев)

Один только Китай насчитал 36 млн потерь - это вы учитываете или нет?

Аватар пользователя Classic
Classic(7 лет 8 месяцев)

70 или 100, или даже 150 млн... О чем вы спорите, если речь идёт об ожидаемой войне с потерями в 3000-4000 миллиона человек! Разница в два порядка!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 5 месяцев)

Война еще не началась - а вы уже заранее и потери ее знаете, ну-ну. А что не все 7 млрд - зачем столько народа переполненной планете?

Аватар пользователя Classic
Classic(7 лет 8 месяцев)

Прочитайте ветку комментариев с начала, пожалуйста.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 5 месяцев)

Прочитал. Но это все предположения - 60-е годы XX века, или 80-е годы века XIX  - тогда сколько населения было?

Повторюсь, войны еще нет -  вы уже походя отмахиваетесь от десятков миллионов потерь в прошлом - реальных, а не нафантазированных. Ну-ну, говорю

Аватар пользователя Classic
Classic(7 лет 8 месяцев)

Товарищ vasiliev предположил, что начнется война "в обратном направлении". Которая изменит население с 6.3 (его цифра) до 3 миллардов (его цифра). И этот процесс он назвал "обычной войной". Я предложил представить масштабы этой, по его мнению, "обычной" войны, сравнив ее с ВМВ. А вы зачем-то стали придираться к цифрам. Ну-ну.

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(6 лет 4 месяца)

Война будет не среди людей, а между людьми и микробами. Исчезнут антибиотики и пожалуйста - сепсис, гангрена от банальной занозы или пореза. Про переломы вообще молчу. Снижение иммунитета из-за плохого питания. Несоблюдение правил гигиены (например, в древние времена заболевшие тифом испытывали страшный жар и стекались к общим источникам воды). Та же Африка опустеет в разы т.к. живет за счет лекарств привозимых благотворителями (вспомните Эболу, слоновость и еще туеву хучу тамошней экзотики). В Азии есть города до сих пор не имеющие центральной канализации.

А в России хорошо - большая часть территории летом не прогревается выше 35°С. Вследствие чего подавляющее большинство вредных микроорганизмов не успевает за сезон размножиться до "критической массы". )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 5 месяцев)

Опять России с ее климатом и пространствами везет - что за напасть-то такая?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 11 месяцев)

миллиард, цука, миллиард за десять лет!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(6 лет 8 месяцев)

Это у вас эмоция насчет того, как прирастало или насчет того, как теперь убывать должно? )

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 11 месяцев)

Как прирастало) Мюллеру я сочувствую, но его идеи не разделяю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(6 лет 1 месяц)

Даже средневековый хозяйственный комплекс - это сложный продукт многотысячелетней эволюции. Есть огромная разница обрабатывать землю ручной деревянной мотыгой или железным конным плугом. Если нагнется индустриальная цивилизация, то человечество рухнет не в начало 20-го века и даже не в средневековье, а прямо в каменный век.
 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(8 лет 3 месяца)

Почему сложно? Возьмите как пример создателей самого точного в мире календаря. Их одичавших потомков вырезала кучка авантюристов. Как им удалось так низко пасть без ядерной войны?

Аватар пользователя vleo
vleo(7 лет 2 месяца)

Меня как-то Сибирь и волнует больше, чем весь поганый Юг, вместе взятый. Откуда к нам пришел Банкстеризм, угадайте с 3х раз. Именно поганый Юг, где можно было собирать в 10 раз больше зерна, чем посадил. Там, где нужно было работать более содержательно, чтобы выжить, ссудный процент в голову не приходил.

Аватар пользователя Safron
Safron(9 лет 5 месяцев)

По моему мнению электричество у нас будет всегда, даже если будут уничтожены какие-то объекты инфроструктуры, то они будут восстановлены. Поэтому элетронный носитель информации подходит лучше, т.к. компактнее, можно быстро перемещать с места на место и тд

У меня на жестком лежит гигантская библиотечка по выживанию. Собрать ее в бумажном виде очень сложно и дорого.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(6 лет 10 месяцев)

Да, технологии 20-30х годов подразумевают наличие электичества.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(6 лет 9 месяцев)

У меня на жестком лежит гигантская библиотечка по выживанию. Собрать ее в бумажном виде очень сложно и дорого.

Советы по выживанию сводятся к тому как выбраться из леса к людям. Типа выбрался - а тут тебя ждут с пирогами, ага.

Или напротив. Как выбраться из мегаполиса в условиях ядерного удара и АТО одновременно. Типа выбрался, а тут в лесу тебя ждет теща с блинами.

Я вот свалил в лес. А что делать дальше в этой литературе не пишут.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Safron
Safron(9 лет 5 месяцев)

Там 6 гигов книг. Все, начиная от того, как развести костер, заканчивая технологиями строительства, медицины, самообороны, военного дела и т.д. Этих знаний хватит, чтобы поддерживать жизнь на довольно приличном уровне долгие годы.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(6 лет 8 месяцев)

У меня на жестком лежит гигантская библиотечка по выживанию. Собрать ее в бумажном виде очень сложно и дорого.

Да и на своем горбу ее хрен упрешь )))

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(5 лет 11 месяцев)

Бумажечка за тыщи лет себя оправдала.

Совсем недавно сеть пропала, хорошо что не все в макулатуру сдал, нашел нужную схемку и все дела...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(6 лет 10 месяцев)

Бумага хороша, но только плотность информации на киллограмм носителя очень низка.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 7 месяцев)

Не блоги же писать. Раньше бумаги хватало и сейчас хватит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 1 месяц)

Проблема решается минимизацией избыточности (описанием _принципов_).
А то ныне разбаловались, и привыкли даже не своей головой думать, но просто искать худо-бедно подходящий рецепт.

Так что есть мнение, что вопрос корпуса хранимого знания куда интереснее и важнее технологической привязки.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 7 месяцев)

А что сохранять то?

Если книги, то их тыщи штук влезет на самую простую флешку.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(9 лет 3 недели)

ЭМИ оружие пожгёт всё это. Храните завёрнутым в фольгу.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(6 лет 1 месяц)

Вот есть у меня техническая энциклопедия 1928-1934.Храню.Основы виноделия оттуда изучил и пользовался.Но можно узнать,как устроен аэроплан и подлодка с паровозом.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 7 месяцев)

ссылочкой не поделитесь ?

забавно почитать

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(6 лет 1 месяц)

Она у меня реальная.Из бумаги

Аватар пользователя breduin
breduin(6 лет 4 месяца)

поделитесь названием. Не Хютте, случайно?

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(6 лет 1 месяц)

Советская техническая энциклопедия

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 7 месяцев)

 цивилизация во многих странах скатится до технологического уровня 20-30х годов прошлого столетия, а кое-где еще и ниже. 

Сатпрем считает, что будут 40-е, а может даже 50-е года.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(6 лет 10 месяцев)

Мне 50-е нравятся. Может в некоторых странах они будут.

Страницы