Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Опрос мнения параноиков.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Положим вы параноик, полагающий, что впереди со скажем вероятностью процентов 20 (что довольно много), весь мир ждет довольно суровый ресурсно-экономический кризис с чередой локальных и регионарных военных конфликтов.

Настолько суровый, что даже если противостояние мировых держав не разрешится глобальным ядерным конфликтом (такая вероятность тоже существует), то все равно, в результате деградации мирового разделения труда и ресурсного голода, цивилизация во многих странах скатится до технологического уровня 20-30х годов прошлого столетия, а кое-где еще и ниже. 

Предположим, чтобы предстоящая деградация науки и знаний не достигла того дна, какое в таком случае неизбежно постигнет технику и производство, уже сейчас важно озаботится сохранить эти знания на носителях информации.

Чтобы потом была основа, на чем вновь поднимать цивилизацию из руин! 

Вопрос вот в чем:

1) Что является лучшим носителем: бумага или все же электронные носители информации по типу жестких дисков?

Ведь можно предположить, что многие ПК будут работать от 15 до 25 лет после коллапса и даже больше, особенно если к ним запастись комплектующими, правильно хранить и редко пользоваться.

2) Какие виды информации вы рекомендуете сохранять обычному человеку, только касающиеся его профессионально образования или подряд все области науки, даже в которых он не разбирается?

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(15:51:03 / 22-12-2015)

Если кризис разразится в полной мере (что более чем вероятно) - то нас ждёт погружение в средние века, а не до начала XX века. Бумага останется, но зачем? Образование кое-какое может быть останется, но островками. Чаще - в районе далёких от остатков Цивилизации регионах типа Сибири. Но в основном будет типа такого:

и это в тёплых краях! В северных - вообще население одичает, либо наоборот - маленькие огороженные деревеньки останутся.

Бытие определяет сознание!

Где будет что поесть - там и на подумать ресурсы останутся. Где жрать будет нечего - там население быстро самосократится.

Голод, болезни, банды и прочая в полный рост.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(15:53:18 / 22-12-2015)

Без ядерной войны, по технологиям, ниже начала 20 век упасть сложно. Слишком уж простые эти технологии.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(15:57:41 / 22-12-2015)

Легко!

По результатам революции и гражданской войны в России с 1917 по 1922 годы население Питера как самого крупного города упало в 3 раза, а Москвы - в 2 раза. Выжили только за счёт того, что процент сельского населениястраны был в разы больше, чем городского.

А сейчас почти все жители сосредоточены в нескольких самых крупных городах-миллионниках. И по всему Миру так.

Если шарахнет - то представить, когда у горожан не будет дома ни воды, ни света, ни отопления, ни канализации... вобщем, город превращается в холодные голодные каменные джунгли.

И не стоит забывать, что с 2008 года мы всем миром живём в зомби-экономике, а с декабря 2014-года зомби-экономика локальная в РФ: http://aftershock.news/?q=node/350561

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:02:54 / 22-12-2015)

Помните 90-стые? Тогда многие городские на своих дачных участках питались. Голодно было, но выжили.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(16:05:17 / 22-12-2015)

Тогда народ не такой злой был. Бытие определяет сознание!

Сейчас миллионы граждан привыкли к халяве. Ой какие все нынче капиталистично-аггресивные. Не все готовы тихо в очереди за порцией каши стоять. Ой не все.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(17:46:02 / 22-12-2015)

А причем здесь 90-е? Тогда в России не было проблем с ресурсами, просто был бардак. Ресурсный кризис - это гораздо больший песец, чем 90-е. И падение будет гораздо глубже.
 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:56:34 / 22-12-2015)

Обсуждая  абсолютно сферичный сценарий БП, невозможно говорить о степени деградации цивилизации. 

Проще говорить о том, какая инфа может понадобиться ЛИЧНО ВАМ. И тогда становиться понятно, что Homo sapiens vulgaris абсолютно не нужна инфа по сложным технологиям, которые невозможно воссоздать в домашних условиях, при полном отсутствии технологического оборудования и обученного персонала. Так-же вряд-ли понадобиться большинство инфы из курса высшей школы, типа мат. анализа и термеха с сопроматом ( хотя тут уже довольно осуждаемо, и сильно зависит от).

В то-же  время, вполне вероятно может понадобиться инфа по традиционным и кустарным ремёслам, животноводству и растениеводству, медицине, и т.п. Вполне вероятно, могут понадобиться школьные учебники, если не дай бог бесплатное обучение станет недоступным, и придётся заниматься обучением детей на дому.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(18:40:53 / 22-12-2015)

"ЛИЧНО ВАМ" в своем маленьком ощерившемся на все стороны заповеднике вам понадобится ВСЕ! То, то, это и еще вон то, и все равно не хватит. Например, медицина. Где кончается минимально достаточный уровень знания?

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:51:21 / 22-12-2015)

 Например, медицина. Где кончается минимально достаточный уровень знания?

Минимально достаточный уровень заканчивается ровно в том месте, в котором вы его сможете применить с доступными лично вам технологиями и инструментами. Если цивилизация откатится, к примеру, до уровня 50-60-ых годов прошлого века, то вы вполне сможете обратиться к достаточно квалифицированному медику (пусть это даже будет стоить вам денег, или иных мат. ценностей). А вот если цивилизация окатится хотя-бы до уровня начала века, или ниже, тогда вам вполне будет достаточно знаний уровня военно-полевого фельдшера. Ибо более глубокими знаниями вы вряд-ли сможете воспользоваться без соответствующих медикаментов и мед. оборудования.

И это касается почти всего. Если откат цивилизации  будет достаточно небольшим, то сохраняться и технологии и специалисты, пусть даже их станет меньше, и стоить они будут дороже. А если произойдёт откат больше, чем на 100 лет, то знаний уровня кустарных технологий ЛИЧНО ВАМ будет достаточно. Ибо более серьёзные знания вы вряд-ли будете в состоянии применить.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(1 год 12 месяцев)(19:41:35 / 22-12-2015)

<Если цивилизация откатится, к примеру, до уровня 50-60-ых годов прошлого века>

Если забыть о ПК и мобильной связи, то за 60 лет принципиально новых технологий и нет, пожалуй.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:03:48 / 22-12-2015)

то за 60 лет принципиально новых технологий и нет, пожалуй

В физике нет она очень консервативна, а вот в биологии и химии рванули преизрядно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:08:51 / 22-12-2015)

И в медицине очень неслабо. Как в диагностике, так и в оперировании. Операции на сердце, на мозге, шунтирование, пересадка органов, неполостные операции - о многом обычному обывателю можно будет забыть. Если и будет доступно, то только за оченна большие деньги.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:36:04 / 22-12-2015)

И в медицине очень неслабо.

Да, согласен :). Что-то я совсем забыл про эту область знания, я просто всегда отношу для себя ее к биологии, но это несомненно отдельная область знания, особенно если брать протезирование и оперирование, а так же раннюю диагностику.

Если и будет доступно, то только за оченна большие деньги.

А сколько они насчитали мне за бессмертие? - спросил он. Янг поглядел на него и рассмеялся.
- Не  прикидывайся  простачком,  приятель.  Пора  бы  уж  тебе  кой-что
сообразить. - Он подтолкнул Коллинза к каменоломне.

Кое что задаром.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(1 год 12 месяцев)(20:59:48 / 22-12-2015)

Пересадка органов началась именно тогда - в 60-е годы. Микрохирургия глаза тогда же началась. С точки зрения подавляющей части жителей Земли, включая золотой млрд, технологичная медицина на основе новаций последних пары десятков лет не является доступной и мало на что влияет.  

Нанотехнологии (термин появился в начале 90-х) так и не выстрелили.

Кстати, генная инженерия имеет реальный выход, но она и началась в 60-е.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:25:15 / 22-12-2015)

Вполне вероятно, могут понадобиться школьные учебники, если не дай бог бесплатное обучение станет недоступным, и придётся заниматься обучением детей на дому.

К счастью это станет ненужным и можно будет не морочить детям голову.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:09:13 / 22-12-2015)

 Сейчас на планете 6,,3 миллд чел в 1960году было 3 миллд ,все это заслуга наличия энергоплотности на 1 кв метр ,,\ свет ,тепло ,корма для животных ,удобрения , трактора ,

,,,\ и все без пандемии ,очень легко включается обратный процесс при отсутствия этой энергии ,,

ну например война обыкновенная

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(18:21:59 / 22-12-2015)

Огромная война унесла "всего" 70 млн. Эхо полвека точно слышалось.

Представьте, насколько это "обычная" война на 3000 млн человек будет.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(18:31:54 / 22-12-2015)

Война шла на континенте Европа ,, сейчас жителей Европы 350 мил ,, а цифрА 70 эфимерна

 нет косвенных и других потерь ,да и ни кто их толком не считал

НО ЯВНО  в Европе этих 350 в 1940 годе  не было  исходя из динамики что я указал выше \3 милд 1960 -6,,,на сегодня \

хотя в гугле наверно есть сколько было на 40ой год в Европе

вот и считайте

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:59:22 / 22-12-2015)

Один только Китай насчитал 36 млн потерь - это вы учитываете или нет?

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(20:05:57 / 22-12-2015)

70 или 100, или даже 150 млн... О чем вы спорите, если речь идёт об ожидаемой войне с потерями в 3000-4000 миллиона человек! Разница в два порядка!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:40:57 / 22-12-2015)

Война еще не началась - а вы уже заранее и потери ее знаете, ну-ну. А что не все 7 млрд - зачем столько народа переполненной планете?

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(21:43:13 / 22-12-2015)

Прочитайте ветку комментариев с начала, пожалуйста.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:56:02 / 22-12-2015)

Прочитал. Но это все предположения - 60-е годы XX века, или 80-е годы века XIX  - тогда сколько населения было?

Повторюсь, войны еще нет -  вы уже походя отмахиваетесь от десятков миллионов потерь в прошлом - реальных, а не нафантазированных. Ну-ну, говорю

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(22:04:46 / 22-12-2015)

Товарищ vasiliev предположил, что начнется война "в обратном направлении". Которая изменит население с 6.3 (его цифра) до 3 миллардов (его цифра). И этот процесс он назвал "обычной войной". Я предложил представить масштабы этой, по его мнению, "обычной" войны, сравнив ее с ВМВ. А вы зачем-то стали придираться к цифрам. Ну-ну.

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(2 года 6 месяцев)(13:07:22 / 29-12-2015)

Война будет не среди людей, а между людьми и микробами. Исчезнут антибиотики и пожалуйста - сепсис, гангрена от банальной занозы или пореза. Про переломы вообще молчу. Снижение иммунитета из-за плохого питания. Несоблюдение правил гигиены (например, в древние времена заболевшие тифом испытывали страшный жар и стекались к общим источникам воды). Та же Африка опустеет в разы т.к. живет за счет лекарств привозимых благотворителями (вспомните Эболу, слоновость и еще туеву хучу тамошней экзотики). В Азии есть города до сих пор не имеющие центральной канализации.

А в России хорошо - большая часть территории летом не прогревается выше 35°С. Вследствие чего подавляющее большинство вредных микроорганизмов не успевает за сезон размножиться до "критической массы". )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:50:24 / 29-12-2015)

Опять России с ее климатом и пространствами везет - что за напасть-то такая?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(18:33:40 / 22-12-2015)

миллиард, цука, миллиард за десять лет!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:22:01 / 22-12-2015)

Это у вас эмоция насчет того, как прирастало или насчет того, как теперь убывать должно? )

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(22:35:13 / 22-12-2015)

Как прирастало) Мюллеру я сочувствую, но его идеи не разделяю

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(17:51:24 / 22-12-2015)

Даже средневековый хозяйственный комплекс - это сложный продукт многотысячелетней эволюции. Есть огромная разница обрабатывать землю ручной деревянной мотыгой или железным конным плугом. Если нагнется индустриальная цивилизация, то человечество рухнет не в начало 20-го века и даже не в средневековье, а прямо в каменный век.
 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(22:59:26 / 22-12-2015)

Почему сложно? Возьмите как пример создателей самого точного в мире календаря. Их одичавших потомков вырезала кучка авантюристов. Как им удалось так низко пасть без ядерной войны?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:16:24 / 22-12-2015)

Меня как-то Сибирь и волнует больше, чем весь поганый Юг, вместе взятый. Откуда к нам пришел Банкстеризм, угадайте с 3х раз. Именно поганый Юг, где можно было собирать в 10 раз больше зерна, чем посадил. Там, где нужно было работать более содержательно, чтобы выжить, ссудный процент в голову не приходил.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(16:00:34 / 22-12-2015)

По моему мнению электричество у нас будет всегда, даже если будут уничтожены какие-то объекты инфроструктуры, то они будут восстановлены. Поэтому элетронный носитель информации подходит лучше, т.к. компактнее, можно быстро перемещать с места на место и тд

У меня на жестком лежит гигантская библиотечка по выживанию. Собрать ее в бумажном виде очень сложно и дорого.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(15:55:26 / 22-12-2015)

Да, технологии 20-30х годов подразумевают наличие электичества.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:31:01 / 22-12-2015)

У меня на жестком лежит гигантская библиотечка по выживанию. Собрать ее в бумажном виде очень сложно и дорого.

Советы по выживанию сводятся к тому как выбраться из леса к людям. Типа выбрался - а тут тебя ждут с пирогами, ага.

Или напротив. Как выбраться из мегаполиса в условиях ядерного удара и АТО одновременно. Типа выбрался, а тут в лесу тебя ждет теща с блинами.

Я вот свалил в лес. А что делать дальше в этой литературе не пишут.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:15:51 / 23-12-2015)

Там 6 гигов книг. Все, начиная от того, как развести костер, заканчивая технологиями строительства, медицины, самообороны, военного дела и т.д. Этих знаний хватит, чтобы поддерживать жизнь на довольно приличном уровне долгие годы.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:24:22 / 22-12-2015)

У меня на жестком лежит гигантская библиотечка по выживанию. Собрать ее в бумажном виде очень сложно и дорого.

Да и на своем горбу ее хрен упрешь )))

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(15:57:52 / 22-12-2015)

Бумажечка за тыщи лет себя оправдала.

Совсем недавно сеть пропала, хорошо что не все в макулатуру сдал, нашел нужную схемку и все дела...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:01:00 / 22-12-2015)

Бумага хороша, но только плотность информации на киллограмм носителя очень низка.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(16:02:00 / 22-12-2015)

Не блоги же писать. Раньше бумаги хватало и сейчас хватит.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:56:44 / 22-12-2015)

Проблема решается минимизацией избыточности (описанием _принципов_).
А то ныне разбаловались, и привыкли даже не своей головой думать, но просто искать худо-бедно подходящий рецепт.

Так что есть мнение, что вопрос корпуса хранимого знания куда интереснее и важнее технологической привязки.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:01:07 / 22-12-2015)

А что сохранять то?

Если книги, то их тыщи штук влезет на самую простую флешку.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(19:13:44 / 22-12-2015)

ЭМИ оружие пожгёт всё это. Храните завёрнутым в фольгу.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(16:08:02 / 22-12-2015)

Вот есть у меня техническая энциклопедия 1928-1934.Храню.Основы виноделия оттуда изучил и пользовался.Но можно узнать,как устроен аэроплан и подлодка с паровозом.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(17:41:56 / 22-12-2015)

ссылочкой не поделитесь ?

забавно почитать

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(17:45:32 / 22-12-2015)

Она у меня реальная.Из бумаги

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 6 месяцев)(18:51:32 / 22-12-2015)

поделитесь названием. Не Хютте, случайно?

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(19:28:57 / 22-12-2015)

Советская техническая энциклопедия

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:08:34 / 22-12-2015)

 цивилизация во многих странах скатится до технологического уровня 20-30х годов прошлого столетия, а кое-где еще и ниже. 

Сатпрем считает, что будут 40-е, а может даже 50-е года.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:12:14 / 22-12-2015)

Мне 50-е нравятся. Может в некоторых странах они будут.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:50:40 / 22-12-2015)

В условно 50-е в современной обработке будут выпускаться компьютеры. Простые и экономичные. По 25 лет одна модель.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(16:22:15 / 22-12-2015)

Satprem недостаточно пессимистичен :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:26:04 / 22-12-2015)

Я бы сказал, что он оптимист.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:00:44 / 22-12-2015)

Я скоро Сатпремом буду детей пугать devil

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:25:58 / 22-12-2015)

Стимпанк рулит!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(22:27:51 / 22-12-2015)

Стимпанк форева!

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:45:13 / 22-12-2015)

Понятно, что по большому счету оффтоп, но в сфере заявленной темы не могу не поделиться шикарными картинками из игрушки  BioShock )))

 

 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:10:33 / 22-12-2015)

Современные жесткие диски имеют одну "небольшую" проблему. Через примерно год без питания они начинают деградировать. Наступили на эти грабли, когда достали прошлогодние бэкапы. После чего перешли на стриммеры.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:13:48 / 22-12-2015)

Как у стриммеров с плотностью информации?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:14:55 / 22-12-2015)

Честно не знаю, за это другой отдел отвечал. Знаю что дорого. Но из-за законодательства приходится.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(16:29:51 / 22-12-2015)

Со стриммерами общался лет 25 назад. Не знаю как нонешние, но тогда лента и статику давала, и сыпалась, да и рвалась иногда, когда тормоза резко срабатывали. Опять же бывало размагничивалась. Несмотря на большой объём предпочитали любыми путями большие диски (200 МБsmiley) добывать. А один раз в хранилище случился пожар и его фреоном залило...

И было тогда такое средство хранения информации как микрофишиwink

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(17:02:46 / 22-12-2015)

Примеры текстов, которые сохранились, но прочесть их уже не можем, потому что не понимаем.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(18:19:03 / 22-12-2015)

На втором и третьем рисунке - рассматриваются планы крепостных стен города, обеспечивающие наибольший урон осаждающим от обороняющихся.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(19:33:53 / 22-12-2015)

"Тема шатается давно. Рядовой обыватель считает, что это фортификационное сооружение. В котором нужно держать оборону. Затащить пушек туда. Выкопать ров. И ждать пока враг отступит. Мы же придерживаемся своей версии. Которая строится на том, что эти звезды, коих больше чем звезд на небе, есть в сути вход в метро. Роза ветров в камне." Источник - "Транспортные системы прошлого".

"Все эти "крепости" есть в сути вход в транспортную систему. Этакий метрополитен, что базируется на линиях сил. Или лей линиях. Оными изрисованы все карты "средневековья". И не просто так форма крепостей совпадает с изображением навигационной звезды. А пушки в них потом затащили. Одно время было модно из старых советских телевизоров мебель делать, разные тумбочки для обуви и прочее. А чего, хорошая коробка, прочная, с качественным лакированным покрытием. Смотрится неплохо. Так и тут. Стоит себе в поле некое сооружение, "крепость". Какие никакие стены. Всё лучше чем вообще ничего. Что бы в нем гарнизон не разместить? Хотя защита не ахти какая. Больше психологическая."

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(22:07:58 / 22-12-2015)

Рядовой обыватель считает, что это фортификационное сооружение. В котором нужно держать оборону.

Имхо, преимущество крепостных стен с выдающимися наружу углами по сравнению с обычными стенами - очевидно при штурме крепости.

А на первом рисунке - предмет описания тоже ясен в общих чертах. На первой (верхней) части сидят две скучающие девицы (в одежде), а в стороне - два типа их обсуждают. На второй части - уже без одежды, разделяются по парам, причём нормальный мужик ласкает рукой свою женщину, а обрюзгшего мужика с непонятным лицом, ласкает женщина, прикрыв глаза . На третьей части изображён результат - сидят женщины с младенцами привязанными на спинах.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(22:35:20 / 22-12-2015)

Не все, что очевидно, является тем, о чем вы подумали. Пример - миражи.

Из сказки про Федота-Стрельца:

"Нянька:

Постеснялся хоть посла б,
Иль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили,
Все одно сведет на баб."

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(22:41:23 / 22-12-2015)

Если бы древние о бабах не думали, возможно, не сидели б мы сейчас здесь))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(22:51:06 / 22-12-2015)

Изследователь мазыкской культуры Александр Шевцов говорил, что тема плодородия всегда была предметом шуток в славянской культуре. Без плодородия нет продолжения рода, поэтому нет ничего. "Когда-то, во времена древней Руси, скоморохи были жрецами плодородия. Колдун — это жрец, творящий круглый год обряды плодородия. Любки направлены в жизнь, любки — часть обрядов, несущих плодородие."

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(23:05:25 / 22-12-2015)

Даже античная философия не сразу стала рассуждать о естествознании, политике и человеческом мышлении. Изначально,  90% рассматриваемых ею проблем касались отношений между полами, а уже потом привычка "ломать голову" и "вырабатывать теоретические решения" распространилась на другие области человеческого бытия (ссылку не даю, не помню, где читал).

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(2 года 6 дней)(09:07:20 / 23-12-2015)

Да "Пир" Платона, хотя бы взять. Кстати не только "между" полами (к вопросу о загнивающей Европе, уже тогда, да да)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(11:46:26 / 23-12-2015)

Это со средних веков почему-то повелось переводить слово "философия" как "любовь к рассуждениям", а не как "рассуждения о любви".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:47:18 / 22-12-2015)

Согласен. При всей своей несомненной привлекательности, абсолютно все электронные носители имеют один серьёзный недостаток: срок ГАРАНТИРОВАННОГО  хранения информации абсолютно не соответствует декларируемому производителями, и составляет даже не десятилетия, а года. Инфа теряется на всём: магнитные ленты размагничиваются, слёживаются и осыпаются, компакт-диски перестают читаться, про харды вы уже сказали. И даже флешки с высокой степенью вероятности перестают читаться уже через несколько лет эксплуатации. Более-менее надёжный способ хранения: несколько продублированных флешек от фирменного производителя ( что само по себе сложно, ибо вся контрабанда ныне, как известно, делается на малой Арнаутской).

Лично для себя решил вопрос так: храню всю потребную инфу на харде и на двух флешках. Флешки раз в год проверяю, хард постоянно в работе, так-что с ним всё понятно.

Если "вдруг чё", вероятнее всего, интернет упадёт достаточно быстро. Но комп-то сразу не умрёт (если только не ядрён-батон с ЭМИ). И всегда можно будет распечатать нужную инфу на бумаге. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:51:22 / 22-12-2015)

Я тоже думаю, что нужно дублировать информацию на несколько хард-дисков.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:58:24 / 22-12-2015)

Хард и флешки. Флешки гораздо компактней, и, как следствие, транспортабельней.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(18:51:15 / 22-12-2015)

харды и флешки основаны на магнитных принципах, а значит деградируют, т.е. размагничиваются. Для бытовухи - только качественные DVD-R. Там запись идет на уровне изменения физической структуры отражающего слоя aka прожиге.

С ежегодным, ессно, созданием новых копий и продолжении хранения старых.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:57:28 / 22-12-2015)

Из имеющихся у меня нескольких сотен  CD и DVD дисков, за последние 10 лет перестало читаться больше половины. Статистика удручающая.

Проверить раз в год две флешки мне гораздо проще, чем проверять и перезаписывать несколько десятков дисков.

Хранить инфу на флешках после краха современной цивилизации смысла не будет. Компы и принтеры будут умирать ничуть не медленнее, чем флешки. Нужно будет перенести инфу на бумажный носитель чем быстрее, тем лучше.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(19:20:24 / 22-12-2015)

Та же херня, как оптические диски не храни они деградируют довольно быстро. Может у нас качество такое нехорошее?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:42:34 / 22-12-2015)

специально вытащил из чулана коробку. Все с копирайтами ~2003года. CD читаются только в путь. DVD подглюкивают, но в принципе стартуют.

А вот мои самописки (а я в то время выбирал исключительно по цене, причем спецом за этим по городу неделю шарился) - всем капец. Отслоения, помутнения, аж прозрачность кое-где в 50% проявилась.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:22:49 / 22-12-2015)

Для бытовухи - только качественные DVD-R.

Можете ли гарантировать, что все переставшие читаться диски - фирменные? И, на самом деле, сколько процентов информации там потерялось?

Самое главное преимущество дисков перед винтами и флешками, что первые полностью открыты (просто очень густо записаны), а вторые - полностью закрыты, и до самой информации приходится добираться краайне окольными путями..

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(19:28:08 / 22-12-2015)

Можете ли гарантировать, что все переставшие читаться диски - фирменные?

Конечно не могу. Даже если стану покупать в магазинах "типафирменные" диски. Выше я уже об этом писал.

Самое главное преимущество дисков перед винтами и флешками, что первые полностью открыты (просто очень густо записаны), а вторые - полностью закрыты, и до самой информации приходится добираться краайне окольными путями..

Вот-уж не собираюсь сидеть над диском с микроскопом, занимаясь "рукопашной" дешифровкой двоичного кода. Думаю, тройного резервирования инфы мне вполне хватит.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(20:02:46 / 22-12-2015)

Думаю, тройного резервирования инфы мне вполне хватит.

Яндекс-диск, гуглодиск и дропбокс?

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(20:05:32 / 22-12-2015)

О, вы не представляете, как мне, пожизненному миопику, мечтается, чтоб я смог в микроскоп разглядеть хоть один, самый глупый и бестолкоый байтик даже на CD, не говоря о прочем хай-теке...

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:45:53 / 22-12-2015)

Проверить раз в год две флешки мне гораздо проще, чем проверять и перезаписывать несколько десятков дисков.

О, сколько народу на этом принципе запоролось... Если считаете, что фраза "есть два способа - простой и правильный" просто анекдот, то вы ошибаетесь.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(20:53:55 / 22-12-2015)

Нет. Флешки - постоянные запоминающие устройства с электрическим стиранием.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(21:11:08 / 22-12-2015)

пусть электрическим. Это еще надежнее, ага:

Стремление достичь предельных значений ёмкости для NAND-устройств привело к «стандартизации брака» — праву выпускать и продавать микросхемы с некоторым процентом бракованных ячеек и без гарантии непоявления новых «bad-блоков» в процессе эксплуатации. Чтобы минимизировать потери данных, каждая страница памяти снабжается небольшим дополнительным блоком, в котором записывается контрольная сумма, информация для восстановления при одиночных битовых ошибках, информация о сбойных элементах на этой странице и количестве записей на эту страницу.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(22:28:33 / 22-12-2015)

флешки, конечно, не на магнитных. Но тоже лет 10-20.

DVD - я, конечно, понимаю, что в теории... но практика почему-то упрямо говорит об обратном. Многие сидюки, которые я записывал в начале 2000-х, плохо читаются.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(22:41:52 / 22-12-2015)

Цифра 10-20 взята из РЕКЛАМНЫХ проспектов.

Ниче не знаю, все сидюки начала 2000х полупромышленного-полукустарного производства (а это ж был расцвет пиратства и лицуха стоила ровно на порядок дороже) у меня прекрасно читаются. Спецом седня проверил - наудачу взял 10 и ни одного сбоя. А если бы было еще и дублирование, да регулярное копирование, то гарантия сохранности была бы 99,999%, то есть максимальной.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:59:50 / 23-12-2015)

тут, конечно, каждый имеет право на свое мнение и даже его высказать. Но если посмотреть выше и обобщить, то вы со своим мнением относительно надежности сидюков остались в одиночестве )))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(14:13:16 / 23-12-2015)

Ну да, ну да, "слышал я этого Карузо - картавит, шепелявит, в ноты не попадает" ;)

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:51:33 / 22-12-2015)

"для себя" да, вариант. а когда бэкапы ежемесячные, и должны предоставляться по запросу органов, сразу другой расклад...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:57:43 / 22-12-2015)

Ну мы-то сейчас говорим про себя :)

Аватар пользователя ЧленПартии

Если "вдруг чё", вероятнее всего, интернет упадёт достаточно быстро. Но комп-то сразу не умрёт (если только не ядрён-батон с ЭМИ)

Какой Вы , право слово. жестокий...  Своим предположением Вы обрекаете на смерть полчища офисных хомячков !! как же они без вконтакта , фейспуков и прочего г*на ??? devil

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:46:15 / 22-12-2015)

Будут через стены бараков перестукиваться. Технология отработанная и проверенная веками.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(19:47:59 / 22-12-2015)

Ага, все умрет... пользуйтесь каменными табличками и зубилом. Опыт египтян показывает - информация на данном носителе, хранится много дольше вашей жизни :))

Аватар пользователя serg2013
serg2013(4 года 7 месяцев)(17:05:48 / 22-12-2015)

Когда в результате потопа была уничтожена допотопная цивилизация, то все электронные девайсы, а также бумажные носители были уничтожены. В результате, для сохранения знаний, древние шумеры стали записывать всю свою информацию на глиняных дощечках и обжигать. Это конечно предельная ситуация, но лучше предусмотреть несколько разнотипных носителей. Хоть что-то да и сохранится.
 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:08:16 / 22-12-2015)

Глина хороша, но я не представляю, как это будет выглядеть на современном уровне.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:11:43 / 22-12-2015)

Глина чудо, как хороша. Тебя смоет, а куча черепков останется. Тебе от того станет легче?

В нашей ситуации не стоит задача сохранить инфу для далёких потомков. Инфа нужна для личного пользования, и потомков самых что ни на есть ближних.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:19:06 / 22-12-2015)

Это да.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:47:36 / 22-12-2015)

Если в бумажных носителях не нравится объём, можно вспомнить про фотопроцесс - позитивная плёнка (слайды). Воспроизведение сложнее, чем с бумажного носителя, но значительнее проще и доступнее, чем эвм. Если использовать не 35 мм, а среднюю плёнку или больше - на один слайд можно снять несколько страниц.

Для особо важных скрижалей можно использовать металлические пластины и травление кислотой - как делают формы в типографском процессе.

Вообще не так много нужно информации зафиксировать, чтобы восстановить технологии до уровня конца 20 века. Основной массив, как мне кажется - это художественная литература, из которой ценность представляет меньшая часть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:07:52 / 22-12-2015)

У Станислава Лема есть роман "Рукопись, найденная в ванной", по сути о тоталитарном обществе. Для прохождения через тогдашнюю цензуру автору понадобилось написать антикапиталистическое предисловие - и оно вышло просто шикарным, там было как раз об исчезновении бумаги и попытках прилетевших спустя многие годы инопланетян разобраться, а что на той Земле было-то.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:32:44 / 22-12-2015)

В ближайшие годы электроника вряд ли пропадет, но в перспективе пары поколений - под вопросом.

По опыту прошлых темных эр можно утверждать, что значительный культурный-технологический регресс неизбежны, в те прецеденты и письменность пропадала у тех цивилизаций, кто ей обладал, и средства производства серьезно деградировали.

Не вижу оснований считать, что сейчас будет иначе.

 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(18:07:34 / 22-12-2015)

Сделайте кнопку выгрузки всего контента с AfterShock в файл. Для благодарных потомков. На случай, если Интернет прекратится.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(17:39:13 / 22-12-2015)

Аватар пользователя ЧленПартии

Об"емы инфы огромны... Как Вы представляете сохранение полутора-двух десятков терабайт в таком виде ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:18:16 / 22-12-2015)

Аватар пользователя viktorkaushan
viktorkaushan(4 года 6 месяцев)(17:40:42 / 22-12-2015)

Основное нужно знать, как добывать огонь, и зачем нужна женщина.. :)))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:35:40 / 22-12-2015)

Низкоуровневые информационные модули защиты в геном.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(17:42:16 / 22-12-2015)

В Норвегии есть хранилище семян, думаю на случай глобального писца у государств, так и у верхушки мира,

есть хранилище технологий, включая документацию на бумаге, так и необходимый набор станков и техники.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(17:53:11 / 22-12-2015)

Вот поэтому-то и актуален вопрос микроэлектронной безопасности для России.

Печатать на бумаге - глупо. Есть технология - микрофильмы, микрофиши - читать их через микроскоп, но уж создание оптического микроскопа нужной силы - задача по силам на уровне 18го века.

А так - самый надежный носитель - это оптические диска типа СD-R и DVD-R. Сейчас на рынке появились версии с гарантией до 1000-500 лет - http://www.mdisc.com/

Вопрос только в сохранении компьютерной системы и - главное - привода, который это будет читать.

Я давно ношусь с идеей организовать проект по созданию таких систем. То есть компьютер и привод, которые будут собраны исключительно на ТРАНЗИСТОРАХ. Такую систему можно будет поддерживать в рабочем состоянии неограниченно долго, при наличии соот. квалификации, конечно. Но так- на случай новых темных веков - проект очень перспективный.

В идеале должен включать производство транзисторов из простого сырья и полный завод хим продуктов для этой цели.

Реалистично - транзисторы можно потянуть, микросхемы - уже нет.

Ну механику нужного класса можно было при желании уже в 19м веке сделать. Электронно-лучевые трубки тоже.

А так - нужно в комплекте иметь еще и государство с технологической цивилизацией. Но... наши технологии позволяют делать очень сильное и убойное оружие - так что не пропадут, думаю технологии. У кого будет технологии сохранены и вменяемый общественный строй - тот и выживет.

И еще - очень хорошо, что мы тут в России начали потихоньку переходит на самообеспечение. Спасибо Западу/США :-) Как тут не вспомнить:

Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.

Гёте

p.s. Но так я надеюсь на прорывы в современных науках, которые позволят создать ТАКОЕ оружие, что Властям придется изо-всех сил науку поддерживать - все знают, как благотворно создание ядерного оружия отразилось на прогрессе... 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:53:06 / 22-12-2015)

Транзисторный компьютер - это супер.

Была у нас в институте "Электроника" какая-то там, не помню уже её номер. Транзисторная, ага. Когда её демонтировали, в этом зале спортзал оборудовали. Большой. Ну это такой, в котором баскетбольная площадка оборудована.

Аватар пользователя Vneroznikov

Никаких транзисторных "Электроник" не было. Было  у вас, видимо, что-то другое.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:24:33 / 22-12-2015)

Ну х.з. Говорили что "Электроника". Может и обманули.

Но компьютерный зал был. С магнитными лентами на бобинах и с перфолентами - все дела. Вот только рабочим я его не застал. Когда на младших курсах учился, он тупо простаивал, а на старших его и разобрали. Я даже успел в том спортзале позаниматься.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:07:23 / 22-12-2015)

Самодельные компьютеры на дискретных транзисторах любители вполне сейчас делают (в основном в США), работают они в основном на микроскопических портах Линукса. Кстати, и транзисторы и микросборки народ вполне делает. Там в основном геморрой с высокочистым кремнием. Схемы в интернетах есть.

Из носителей - лучше всего базовая часть на бумаге, а расширенная - на нескольких HDD. Флешка может храниться всего несколько лет.

И нужна базисные технологии, которые позволят ниже определенного уровня не провалиться. Такие технологии - газогенератор с принудительным наддувом (железо, цемент, горючий газ), пиролиз органического сырья и простейшая электротехника (главное - электролизер, электрическая дуга, гальваника, искровая радиостанция, электроискровая металлообработка), гидравлические передачи и реактивные паровые турбины. От этого минимума уже можно плясать. Плюс категорически необходимо копать тему атмосферной энергетики, это САМОЕ узкое звено.

Стратегическая задача  - самообеспечивать себя едой, оружием (в том числе ОМП), средствами связи и транспорта, плюс перманентная моральная сепарация (носители конкурентной морали нам не нужны).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(17:57:23 / 22-12-2015)

Ну как только закончу текущий проект - и он окупиться :-) - берусь за это.

А компьютер на базе FPGA я уже сделал. Тоже кое-что, вообщем.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(18:23:26 / 22-12-2015)

Насчет флеш чтот-о я в сомнении сам имею флешку на 128 мб 2003 года выпуска уж кто производитель на ней и не прочитать только через драйвер если смотреть, первые 4 года активно использовалась сейчас практически нет.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(19:30:11 / 22-12-2015)

Практически любой сельский житель..военный.охотник.путешественник и еще много категорий людей Уже сейчас обладают навыками и знаниями что бы в любое время обеспечить себя и небольшую общину единомышленников и родственников относительно сносными условиями жизни в диком лесу.

Ничего особо сложного и сверх естественного в этом нет.Главная опасность соседняя более сильная община.или просто грабители.

После любого БП столько всего останется что не нужно думать каким образом их руды получать чугун или сталь. .В трубопроводах и хранилищах останется много нефти и газа. В городах немерено строй материалов .автомобилей и любых товаров Есть и любое оружие в фантастических количествах..Если новые варвары все не пожгут и не изуродуют то ограниченное количество людей сможет всем этим пользоваться столетиями.Необходимая информация так же сохраниться в массе мест.Книг полно  музеи существуют. да и просто нормальных людей много о чем я и писал в самом начале.

Если к этому добавить то что именно Россия наиболее благоприятна для такого образа жизни то  и отчаиваться не стоит.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(19:39:12 / 22-12-2015)

После любого БП столько всего останется что не нужно думать каким образом их руды получать чугун или сталь. .В трубопроводах и хранилищах останется много нефти и газа. В городах немерено строй материалов .автомобилей и любых товаров Есть и любое оружие в фантастических количествах.

У вас какой-то идеальный БП получается.

Редкий сценарий БП обходиться без хорошей войнушки. А во время войн, как известно, материальные ценности расходуются и разрушаются только в путь. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(19:58:40 / 22-12-2015)

Я Имею ввиду обширную ядерную войну.Все ресурсы необходимые для этого давно находятся в шахтах и на складах..Гибнет масса людей.но огромные территории остаются слегка заражёнными и не более того.

Маленькая войнушка практически не отразиться на истощении ресурсов.Большая. почти сразу. приведет к ядерной.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:04:18 / 22-12-2015)

Думаю, после обмена ядерными ударами, будет местечковая беготня с автоматами, до полного истощения бегающих, либо до формирования новых "центров сил". Ништяков не так уж и много останется. В горниле войны, обычно, сжигают все доступные ресурсы.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(17:56:20 / 22-12-2015)

Транзисторы, вроде, тоже деградируют.

Может на лампах?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(17:59:23 / 22-12-2015)

Да не должны они деградировать. Это же кристалл. В нем ничего, кроме электронов не движется, хим. реакции не идут. Диффузия при комнатной температуре займет сотни лет. 

У меня транзисторы 1970 года выпуска лежат - и параметры в норме. КТ315, очень удачная разработка, гос. премию за нее дали.

Лампы намного быстрее - у них спираль перегорает за несколько тысяч часов. Испарение вольфрама никто не отменял.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:11:26 / 22-12-2015)

Есть такая тема - хемотроника. Для наколенки - проще не бывает: простейшая гальваника. Высоковольтный диод делается из трехлитровой банки с содовым электролитом и двух электродов (один свинцовый, другой - анодированый алюминий) Но там, увы, быстродействие всех элементов ограничено десятками герц.

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(2 года 3 месяца)(19:41:38 / 22-12-2015)

Транзисторы деградируют. Точнее, их корпуса из алюминия. Был стенд автоматизированный, импортный - 1975 года выпуска. Недавно перестал работать - разобрали, а там транзисторы рассыпаются в руках. Алюминий истлел.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(07:35:41 / 23-12-2015)

Да, была когда-то инфа про 15 лет до начала деградации.

А лампам ЭМИ пофиг.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:59:54 / 22-12-2015)

Я тож хотел лампы предложить, но чойта застеснялся. Не все читатели АШ адекватно на шутки реагируют. Многие обижаются.

Пы.Сы. Но качественные транзюки действительно живут очень долго. На блошиных рынках до сих пор полно транзисторной техники производства середины прошлого века, вполне себе рабочей. У меня у самого небольшой приёмничек лежит в загашнике.

Да и ремонтировать такую электронику проще, чем современную. Были-бы запчасти.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:05:41 / 22-12-2015)

Лампы еще быстрее деградируют (3000 часов), а трудоемкость наколеночных ламп как бы не повыше, чем наколеночных транзисторов.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(18:00:54 / 22-12-2015)

Не преувеличивайте срока жизни плёнки (микрофильма).
Можно откатиться на стекло. Но там ограничение уже по эмульсии. Не говоря о современных технологических оптимизациях (серебро подорожало).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:06:11 / 22-12-2015)

Если за это браться, то уж конечно все брать с умом - и стекло, и серебро какое нужно и как нужно фиксировать. Эмульсии можно подобрать инертные, полагаю. Еще лучше - нагреть стекло, чтобы серебро в него проникло - такое уж точно 10000 лет выдержит. Стекло, конечно, кварцевое. И не факт, что нужно именно серебром для такого процесса печатать.

Вообщем - вариация на тему глиняный табличек - только в современном исполнении.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:22:39 / 22-12-2015)

На 3D-печатнике (это потому, что доступно smiley ) на стекле нарезать. Дольше, но о продолжительности и качестве хранения можно не думать совсем.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(21:00:59 / 22-12-2015)

del

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:40:04 / 22-12-2015)

Да пофиг как сохранить, вопрос только в том - что нужно сохранить и как избежать "костров из книг".

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 3 недели)(17:51:36 / 22-12-2015)

Если для себя, то на бумаге (боитесь влаги, заламинируйте). Если для потомков то на золоте (инертный металл). электроника закончится вместе с электричеством. 

Предыдущие цивилизации, в буквальном смысле вписали в гранит и прочий камень свои знания. Вот только мы считать сейчас не можем эти носители)

Аватар пользователя Не_волшебник

Любой носитель информации плох. Технику уничтожат, бумагу сожгут. Уничтоженные библиотеки и приборы, которыми "забыли", как пользоваться тому пример. Человек тоже не надёжен - болезни и война...

Чтобы помочь потомкам нужно пытаться передавать другое знание. Не конкретные решения и открытые законы - это бессмысленно, если будут искать, то откроют всё заново сами, пройдут тот же путь и откроют. Потомкам нужно знание, которое сможет объяснить, что жить нужно человеком, а не скотом. Что-то вроде христианских заповедей.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(17:59:57 / 22-12-2015)

"Потомкам нужно знание, которое сможет объяснить, что жить нужно человеком, а не скотом. Что-то на подобии христианских заповедей."

Всетки 10 заповедей частные случаи.

Самое древнее - Главное выжить, выживи сам, помоги другому.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:02:53 / 22-12-2015)

Желающих поработать языком будет ПРЕДОСТАТОЧНО. Много нам дали ЗАПОВЕДИ? В основном жгли и уничтожали знание именно носители ЗАПОВЕДЕЙ.

Так что занимайтесь СЛОВОБЛУДИЕМ, а я лучше что-то практичное буду делать по части передачи знаний.

Ну - конечно - передача ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ - детям - это да, это святое и так же важно, как и носители.

Аватар пользователя Не_волшебник

Так что занимайтесь СЛОВОБЛУДИЕМ

Словоблудие =) Ну-ну.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:25:20 / 22-12-2015)

Ну хорошо - хотя бы примерно объясните, что это могут быть за заповеди - пусть не 10, пусть 100, которые заменят копию Википедии на основных языках (Aнгл, Немецкий, Русский - самые содержательные и объемные). Я не очень правильно прочел Ваш комментарий и подумал, что Вы о религиозных заповедях. Да пусть и в религиозной форме - но что?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:26:06 / 22-12-2015)

Ниже смотрите. И попробуйте найти, что в этом документе несправедливо.

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(17:57:28 / 22-12-2015)

Рискну предположить, что электронные носители информации, в отличие от бумаги, чувствительны к ЭМИ, а ЭМИ в случае использования современного "последнего довода королей" будет предостаточно...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:00:47 / 22-12-2015)

CD-R, DVD-R, BD-R к радиации не чувствительны. Кстати, если очень припрет их можно прочитать просто с помощью микроскопа.

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(18:03:45 / 22-12-2015)

Они сами - к ЭМИ не чувствительны, а вот электронная начинка приборов, которые их читают - чувствительна.

Прочитать с помощью микроскопа? Чтобы выписать длиннннннный ряд единичек и нулей?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:09:36 / 22-12-2015)

На кварцевых пластинах вытравить (фото процесс - травить плавиковой кислотой) подробную инструкцию, как переводить 0 и 1 в текст, и как 0 и 1 форматов jpeg и png - в изображения.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:50:37 / 22-12-2015)

ЭМИ фигня - военные защищаются и медики от томографов всяких тоже.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:13:56 / 22-12-2015)

И расшифровывать код Соломона-Рида? В CD очень хитрое шифрование, для защиты от сбоев.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:21:59 / 22-12-2015)

Опять двадцать пять. Может раскроете wiki по этой теме? Вот немцы в деталях все описывают:

https://de.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed-Solomon_Code

ничего такого, что нельзя было бы сделать в ручную, если припрет

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:22:51 / 22-12-2015)

Геморройно. Когда припрет - надо проще.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:26:10 / 22-12-2015)

Лучше признайтесь, что Вы были не в курсе, а посмотреть поленились. Так темные века хоть немного отодвинутся.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:38:41 / 22-12-2015)

Я посмотрел. Ну что я, неделями буду смотреть в микроскоп на CD-диск, разбирая дырочки и ямочки? Их же там миллионы. Нахрен мне такой носитель без устройства чтения.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 11 месяцев)(20:32:58 / 22-12-2015)

миллиарды, около 6 если нет дополнительных бит для исправления ошибок чтения.

если 1 бит в секунду читать через микроскоп, то чтение сд диска займет жалких 30 лет 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:49:29 / 22-12-2015)

ну да, страшные цифры.... Ежели там ниочемные порноролики)

А вот читать одну букву в восемь секунд - вполне себе приемлемая скорость.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:29:13 / 22-12-2015)

Порноролики как раз в отсутствие лепестричества ого-го как будут цениться! Будете на пальцах их объяснять соплеменникам - респект и уважуха вам обеспечены! wink

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:02:30 / 22-12-2015)

Храните деньги в сберегательной  кассе флешки в сейфе - и будет вам счастье. Клетка  имени дедушки Фарадея рулит.

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(18:07:13 / 22-12-2015)

Помимо самих флешек в сейфе нужно будет хранить еще и оборудование, которое их читает. Причем, как я понимаю, сейф тоже не абы какой, а который может защитить от ЭМИ, а так могут не только лишь все наверное, только какие-нибудь военные сейфы. Насчет клетки Фарадея - могу ошибаться, но для ее работы не нужен источник питания?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:12:53 / 22-12-2015)

 Насчет клетки Фарадея - могу ошибаться, но для ее работы не нужен источник питания?

Похоже, темные века значительно ближе, чем кажется.... :-( 

И вот еще что характерно - вместо того, чтобы набрать в поисковике - "Клетка фарадея wiki" постить это "могу и ошибаться"... нда... значительно ближе... нужно срочно травить на стекле инструкции и писать на m-DVD диски. Потом искать какую-нибудь глубокую пещеру, где все это хоронить.

Аватар пользователя Не_волшебник

Похоже, темные века значительно ближе, чем кажется....

Вы на верном пути понимания.

срочно травить на стекле инструкции и писать на m-DVD диски. Потом искать какую-нибудь глубокую пещеру, где все это хоронить.

И ещё бы это были те кому будет нужно именно знание, а не немного еды и дров.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:23:02 / 22-12-2015)

Найдут через пару сотен лет - и это здорово ускорит восстановление цивилизации. На большее и не рассчитываю.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:24:24 / 22-12-2015)

Лучше тупо сохранить очаги цивилизации.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:27:03 / 22-12-2015)

Тут спору нет ни разу. Но этим очагам надо бы оставить копию знания, в такой форме, чтобы не деградировали носители и можно было хотя бы лет 500 читать без проблем.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:39:13 / 22-12-2015)

Нет. Нужна технология ВОСПРОИЗВОДСТВА И РАЗМНОЖЕНИЯ как носителей информации, так и ее уверенных пользователей.

На мой взгляд, самый реальный вариант "пост-БП носителя информации" - пачка бумажных листов с магнитной полосой на каждом, дублирующей печатный текст, и бумажный же рулон с магнитной полосой для непрерывной записи.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(20:00:45 / 22-12-2015)

магнитная полоса деградирует, бумага боится сырости, света, химии, тепла... Фольга и матричный принтер спасут человечество!

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:50:28 / 22-12-2015)

 Для вечного хранения нужны другие носители, а для оперативных нужд - сойдет.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(21:55:02 / 22-12-2015)

Вечноневечно, а два десятка лет должны быть гарантированы, с предельным максимумом потери в 10%.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(18:52:29 / 22-12-2015)

Не отрицая ваш багаж знаний, хотел бы отметить, что в силу каких-то только вам известных причин вместо ответа по существу вы занялись ерничеством, хотя вроде бы взрослый рассудительный человек.

И что еще характерно, в этой вашей вики в статье про клетку Фарадея ничего не сказано о необходимости или же наоборот ненужности источника питания, потому, собственно, вопрос и возник. Да, в ответ мне можно попенять, что это школьный курс физики да и вообще в этом ничего сложного нет, но я хотел бы напомнить, что не все, сидящие здесь, являются Капицами и Ландау, а в данный момент посвятить свое время на вникание в сей матан у меня нет возможности, ибо есть работа, которую надо выполнять.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:08:25 / 22-12-2015)

Где тут матан? И что я могу сказать лучше, чем в Вики же написано:

Принцип работы клетки Фарадея очень простой — при попадании замкнутой электропроводящей оболочки в электрическое поле свободные электроны оболочки начинают двигаться под воздействием этого поля. В результате противоположные стороны клетки приобретают заряды, поле которых компенсирует внешнее поле.

"замкнутой, электропроводящей оболочки" - сейф, является замкнутым? почти, Сделан из металла? да. Металлы проводят электрический ток? да

Где там что-то про источник питания? 

Другой вопрос, что просто сейф может и не иметь должного электрического контакта по контуру дверцы. Если бы Вы по этой причине усомнились в качества защиты от ЭМИ - то я бы сказал, что при достаточной ТОЛЩИНЕ это тоже не имеет значения, во всяком случае при тех интенсивностях ЭМИ и его спектре по длинам волн, которых можно ожидать.

Но еще лучше - это жестяная банка, опять же - не окрашенная, луженая, чтобы контакт крышки и емкости был максимально качественный. В которую положить флэшки, которую положить в металлический сейф.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:51:55 / 22-12-2015)

мое понимание способов хранения информации закончилось с матричными принтерами) После них - невоспроизводимая в DIY условиях магия.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:18:22 / 22-12-2015)

В сейф можно положить не только лишь флешку, но и дешёвый планшет или смартфон.

В клетке Фарадея нет никаких чудес.

 

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(18:55:04 / 22-12-2015)

А вот вам спасибо!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(18:48:17 / 22-12-2015)

Причем, как я понимаю, сейф тоже не абы какой, а который может защитить от ЭМИ

Микроволновка же! Не?

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 5 месяцев)(18:02:50 / 22-12-2015)

Я уже давно на жестком диске создал раздел для сбора информации по ремеслам.

- Обжиг глины
- Сельское хозяйство
- Животноводство
- Плетение и т.д.
- Медицина (Без УЗИ, ШМУЗИ, МРТ и прочей высокотехнологичной срани)

Это будет очень востребовано в период коллапса.
 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:58:39 / 22-12-2015)

вот и постили бы выжимки, а то все себе, себе. И сами разберетесь в вопросах (у меня тоже есть папочка куда я складываю полезные и интересные файлики, которые никогда читать не буду), и других просветите. Не все ж нам, Свидетелям Америки Последних Дней, устраивать камлания вокруг Главного Божества, надо бы и с более мелкими духами знакомиться. Дьявол то он где? Там, далеко, высоко в горах и не в нашем районе, да и один он и на всех не хватает, а бес-то вот он рядышком, за плечом.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 9 месяцев)(18:05:20 / 22-12-2015)

1) подойдет диверсификация - и бумага (книги), и флешки (а также жесткие диски и dvd/cd)

2) инструкции, рецепты, наставления, чертежи и схемы. на втором месте история, чтобы не забывать благодаря каким ублюдкам мы разнесли мир

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:14:14 / 22-12-2015)

Да, за "ссудный процент" карать так же, как за каннибализм. Ибо по сути - то же самое.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:17:18 / 22-12-2015)

Вот вам готовый образец. Именно на случай БП.

"Хартия справедливости".   Русский оригинал, для граждан СССР

  

   1. Принята - __.__.____ г. по старому стилю (__.__.____ г. от Р. Х.). Действует - пока светит солнце и стоит мир.

   2. Внесение поправок - допустимо, после смерти внуков автора поправки. За искажение текста Хартии - смерть.

   3. Любая статья на любом языке говорится на одном дыхании и исполняется буквально. За толкование - смерть.

   4. Нет братьев по разуму или по крови, есть - братья по морали. Зверю, притворяющемуся человеком - смерть.

  

   Трудовой кодекс.

   5. Права на оружие, свободу, знания и результаты своего труда не дают, а берут. Посягающему на них - смерть.

   6. Каждый, работая по способностям, обеспечивает любые свои потребности. Требующему большего - смерть.

   7. Каждый, добровольно работая вместе с другими, получает равную оплату за равный труд. За обман - смерть.

   8. Организация чужого труда, ради получения личной выгоды - хитрая кража. За эксплуатацию людей - смерть.

   9. Результаты совместного труда, всё природное и бесхозное - считается общим. За порчу и присвоение - смерть.

   10. Пути по земле, воде, воздуху и космосу открыты. Требующему от мирных путников дань за проезд - смерть.

   11. Свободные люди дарят другим подарки и помогают в беде. Желающему собирать налоги или долги - смерть.

   12. Каждому, требующему от других на общее дело больше 1/10 части достояния, вещами или трудом - смерть.

   13. Мобилизация личного имущества допустима, с согласия владельца. За отказ возвратить его обратно - смерть.

   14. Каждый, работающий на общество, получает снаряжение, плату и питание. За торговлю выданным - смерть.

   15. Все люди учатся или работают. За чужой счет живут только немощные или больные. Притворщику - смерть.

   16. Бывает, честный труд не приносит плодов. Пожалевшему еды голодному или тепла замерзающему - смерть.

   17. Сроков давности нет. Виноватого - прости или убей. Если не знаешь, за что убить встреченного - не убивай.

   18. У свободных слуг нет. Каждый - судья и палач, обязанный карать зло. За оправдывание виноватого - смерть.

  

   Информационный кодекс.

   19. Любая информация общее достояние и открыта каждому. За искажение или засекречивание фактов - смерть.

   20. Фактом считают всю правду и только правду. За умышленную ложь, подмену или сокрытие фактов - смерть.

   21. Человек, не желающий знать правду - не достоин жалости. Вредителю, по глупости или невежеству - смерть.

   22. Любая информация метится, с указанием её авторства, как факт или выдумка. За подмену авторства - смерть.

   23. Любой файл информационный сети имеет автора, дату и хранится бессрочно. За попытку стирания - смерть.

   24. Каждый запрос и контакт в сети имеет автора, дату и хранится бессрочно. За попытку анонимности - смерть.

   25. Точно знаешь - сообщи. Если не уверен, предупреди. Обещанное выполни. За обман доверившегося - смерть.

   26. Каждому, кто помогает одному из двух спорящих между собой, без различия возраста и должности - смерть;

   27. Человек - существо общественное, но допускается и уединение. За нарушение работы систем связи - смерть.

  

   Имущественный кодекс.

   28. Каждый может сам построить себе дом на пустом месте, где он не мешает другим. За захват чужого - смерть.

   29. Деньги - мера стоимости и средство обмена с теми, кому нельзя верить на слово. Портящим монету - смерть.

   30. Каждый может продать, купить, подарить и завещать личное имущество. За распоряжение чужим - смерть.

  

   Военный кодекс.

   31. Каждый человек - боевая единица сам по себе. Каждая вещь - оружие. За непротивление злу насилием - смерть.

   32. Война - это обман и угрозы, муки и унижения, ограбления и убийства. Каждому, кто живет войной - смерть.

   33. Запрещено заключать мир, пока враг не убит или не сдался. За убийство посла, всем причастным - смерть.

   34. Торговля - почти война. Тому, кто трижды взял товар и трижды обанкротился, после третьего раза - смерть.

   35. Конфискация чужого имущества - грабеж. За раздачу даром или продажу вещей отнятых насильно - смерть.

   36. Всё личное имущество убитого врага, включая его жильё - уничтожается. За попытку их присвоить - смерть.

   37. Предатель - опаснее врага. Родственникам и друзьям предателя, по трем линиям до третьего колена - смерть.

   38. Запрещены унизительные или телесные наказания. Допускаются только дурная слава, изгнание или смерть;

   39. Даже на войне, пытки зло. Мучающему других лично для себя, или с целью получить удовольствие - смерть.

   40. Нет высших или низших. Грозящему оружием, затевающему драки или делающему другим гадости - смерть.

   41. Не для себя лично и с риском для жизни, на войне допускается всё. Победителей - не судят. Трусам - смерть.

  

   Семейный кодекс.

   42. За разделение женского и мужского труда, когда мир, и обязанностей на войне, с целью уклониться - смерть.

   43. Добровольное зачатие - считается браком. Родство по генам - отцовством. За принуждение к сексу - смерть.

   44. Запрещены брак первой и второй степени родства, однополый секс и скотоложество. Извращенцам - смерть.

   45. Все рожденные дети законны, равноправны и наследуют признанным родителям. За подмену детей - смерть.

   46. За присвоение не завещанных вещей покойного кем-либо, кроме родни и признанных наследников - смерть.

  

   Административный кодекс.

   47. За провозглашение вождем не избранного людьми добровольно, голосованием или на общем совете - смерть

   48. За попытку избежать наказания, под предлогом возраста, должности, заслуг, знатности или родства - смерть.

   49. Запрещены ордена и титулы, кроме званий на войне. Всех называть только по имени. Честолюбцам - смерть.

   50. Развлечения - личное дело каждого, пока не стали опасной манией. За распространение наркотиков - смерть.

  

   ознакомлен, понял и согласен исполнять

Аватар пользователя Не_волшебник

Опрометчиво. Передавать надо то, что уже проверенно практикой. Всё остальное - лотерея. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:37:07 / 22-12-2015)

Дык проверено. В данном документе практически все нормы взяты из законов Ликурга, Магдебургского права, Ясы Чингисхана и конституции РСФСР 1918 года. И все более-менее адаптировано под логику современного человека.

Фактически - это "правила вооруженного общежития равных во враждебном окружении".

Аватар пользователя Не_волшебник

Дык проверено.

1. Что-то мне не известно ни одной общности основанной на этих правилах.

2. Нет пункта - что нужно мыть руки перед едой. Дизентерия\дифтерия - страшная штука, когда людей много.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(19:02:23 / 22-12-2015)

По законам Ликурга жил Рим периода Республики.

По Ясе жили все кочевники Центральной Азии, ряд норм выжил аж до начала ХХ века.

Магдебургское право - основная городская правовая система Европы в 13-16 веках.

Аватар пользователя Не_волшебник

По законам Ликурга жил Рим периода Республики.

По Ясе жили все кочевники Центральной Азии, ряд норм выжил аж до начала ХХ века.

Магдебургское право - основная городская правовая система Европы в 13-16 веках.

Спасибо за разъяснение, но я понял, что это некая компиляция. И хотел лишь указать, что для сложных систем существует известное правило, которое в данном случае можно применить - данная компиляция не будет обладать суммой свойств, она будет обладать новыми свойствами. Поэтому если по отдельности правила и прошли проверку - вовсе не значит, что компиляция правил тоже её пройдёт.

Надо быть очень и очень умным, чтобы суметь предсказать результат. Мировые религии тому пример.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(14:51:48 / 23-12-2015)

Как можно содержать инфраструктуру ("дороги"), не собирая "дань"?

Как можно добывать ресурсы ("всё природное"), не "портя" их?

Если каждый - "судья и палач", то мир заполнится кровью и страхом.

В любом случае нужна работоспособная система государственного управления, со всеми связями, управлением, контролем и самовоспроизводством, но анархисты наивно полагают, что она не нужна, всё само собой организуется.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:30:57 / 22-12-2015)

В данном, конкретном случае - просто тяжелый бред. Как в здравом уме это можно серьезно предлагать - загадка. Ну - если не быть Верховным Вождем, который в любом случае прочтет пункты БУКВАЛЬНО, а поймет - как ему захочется.

А чем жить в таком обществе - лучше сразу собой покончить. Впрочем - это не нужно - и так быстро где нибудь не так что-то поймешь.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:37:52 / 22-12-2015)

Ой, ну не все так просто и категорично. Начнем сразу с пункта 50.

Я так понимаю, что гнать самогон или растить ... цветы и кусты какие-нибудь для себя может каждый, но если - дал соседу или даже родственнику - то смерть? Допустим, соглашусь.

Но вот задачка - мак, допустим, дает опиаты, опиаты - болеутолящие лекарства - ничего ПРОЩЕ (и надежнее) в природе нет. Можно ли соседу давать опиум? А самогон-то уж ТОЧНО - антисептик?

С этаким вашим кодексом можно лихо так откатиться еще на несколько тысяч лет - по крайней мере, в медицине.

И так далее и так далее - почти по всем пунктам.

Ну и с этим "смерть" после каждого - весьма расплывчатого - пункта - откат будет даже на на 10 тыс, а то и на все 50 тыс. :-)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:45:30 / 22-12-2015)

Читайте статью целиком. а не вырывайте из конекста. Статья - про удовольствия, которые могут стать манией.

Если дал наркоту для кайфа - смерть, если для лечения - нормально.

Кстати, эта статья подразумевает смерть не только за распространение наркотиков, но и за проституцию и азартные игры.

Можно подрихтовать некоторые формулировки для исчезновения даже тени двусмысленности. Но в целом тут, кмк, все правильно.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:27:10 / 22-12-2015)

Дал для лечения, а он разом все принял. Что кодекс Ваш говорит по поводу такой ситуации?

И - кстати - у Вас водка по какой статье идет? И как решать, и кто решать будет что идет по какой статье?

 3. Любая статья на любом языке говорится на одном дыхании и исполняется буквально. За толкование - смерть

Вы тут уже на смертную казнь себе наговорили, отвечая на мой вопрос. Вы ведь сказали "статья подразумевает"? Я БУКВАЛЬНО читая статью 3, требую для Вас смертной казни.

Особенно, когда включили ПРОСТИТУЦИЮ в 50ю статью. Я вот даже вообразить себе этого не мог. Я наивно полагал, что мужчина и женщина могут приватно решать что, как, почему и где. А вот нет - оказывается, смертная казнь.

p.s. А САЛО у Вас по 50й статье случайно не проходит? :-) 

p.p.s. Буквально читая Ваш кодекс (ст.3 требует этого под страхом смерти) я не вижу НИ СЛОВА ЗАПРЕТА НА КАННИБАЛИЗМ. Ну что же - при таком обилии невнятных статей со смертной казнью было бы неразумно запрещать каннибализм. Сколько мяса пропадать будет. Тут логика есть.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(20:11:37 / 22-12-2015)

Особенно, когда включили ПРОСТИТУЦИЮ в 50ю статью. Я вот даже вообразить себе этого не мог. Я наивно полагал, что мужчина и женщина могут приватно решать что, как, почему и где.

Могут. Но не за деньги. Объясняю. Секс - это наркотик, вы не знали?. Причем мощнейший и не вызывающий негативных последствий, т.к. все завязано в организме человека. Все механизмы воздействия половых гормонов на мозг - те же самые, что и у наркотиков. Правда, ничего плохого в этом нет, только хорошее. Поэтому по добровольному согласию без материальных обязательств - можно с кем угодно и как угодно (кроме исключений в статье 44), а за деньги - нет.

И - кстати - у Вас водка по какой статье идет? И как решать, и кто решать будет что идет по какой статье?

Водка? Так же, как и с сексом. Добровольно - можно. За деньги - нет. Но за наличие в руках оружия в пьяном виде - пристрелят при первой же попытке навести на человека согласно статье 40, ствол перед попойкой изволь убрать в сейф или сдать или трезвым товарищам.

Дал для лечения, а он разом все принял. Что кодекс Ваш говорит по поводу такой ситуации?

Давали для лечения? Для лечения. Если поциент употребил для развлечения - значит, он дурак. Но это проблемы не доктора, а поциента. Логично?

Вы тут уже на смертную казнь себе наговорили, отвечая на мой вопрос. Вы ведь сказали "статья подразумевает"?

Где тут толкование было?  Я назвал частный случай, который полностью вписывается в более общий случай, описанный в статье. Четко и буквально.

Развлечения - личное дело каждого, пока не стали опасной манией. За распространение наркотиков - смерть.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(20:21:25 / 22-12-2015)

pps - в самую точку! Все гадал, в чем смысл и суть данного манифеста. С этим уточнением все стает на места.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:02:41 / 22-12-2015)

ух, как кровожадно... Где ж стока народу найдете для осуждения, в своем-то полутысячном поселке?

ой, а вот это - прекрасно:

5. Права на оружие, свободу, знания и результаты своего труда не дают, а берут. Посягающему на них - смерть.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(19:09:02 / 22-12-2015)

1. Лучше всего, если их не найдется вообще.

2. Кровожадность компенсируется полным отсутствием у нормального человека потребности эти нормы нарушать.А в поголовно вооруженном обществе с единым информационным пространством у него и возможностей-то их нарушить особо нет.

Права на оружие, свободу, знания и результаты своего труда не дают, а берут. Посягающему на них - смерть.

Собственно, "права не дают, права берут" - классика любой революционной теории. Каждый имеет право на оружие, свободу, знания и результаты своего труда, в реализации этого права не ограничен ничем, и того, кто эти права пытается у него отнять, обязан уничтожить.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:39:13 / 22-12-2015)

43. Добровольное зачатие - считается браком. Родство по генам - отцовством. За принуждение к сексу - смерть

Я так понимаю, что кругом стоят видео камеры, которые все-все регистрируют. И не забываем про 3ю статью - все БУКВАЛЬНО. Там же не сказано "физическое принуждение". Моральное, мысленное, "я передумала и решила, что не хотела" - ну, мы эту неоднозначность имеем и сейчас. А как насчет ЭКОНОМИЧЕСКОГО принуждения? Ах, это, внезапно, статья 50я - или нет?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(20:19:38 / 22-12-2015)

Я так понимаю, что кругом стоят видео камеры, которые все-все регистрируют.

Конечно. В том числе индивидуальная носимая камера (полезная, кстати, штука - сам носил) и видеорегистратор в пистолете, который включается при снятии с предохранителя. Все пишется, вечно хранится и доступно для каждого члена общества. Кроме личного пространства, которое абсолютно неприкосновенно, в том числе для средств наблюдения. Но вы что, думаете, кто-то эту прорву данных будет отсматривать без веской необходимости? Нахрен оно нужно, тем более, что все запросы также записываются. Но если надо - поднимут и просмотрят.

Экономическое принуждение к сексу - это как? Секс - отдельно, экономика - отдельно. По Хартии, кстати, многоженство и многомужество не рассматривается как что-то плохое.Даже брак регистрируется по ДНК ребенка, и содержит в себе лишь обязательства по совместной заботе о потомстве. Потому что "совместно нажитого имущества" при коммунизме нет, только личное и коллективное.

Аватар пользователя dantist1
dantist1(4 года 12 месяцев)(13:26:34 / 23-12-2015)

В том числе индивидуальная носимая камера

Невозможно. Начальные условия - деградация технологий, поэтому камер уже нет (и возможно электричества тоже).

Дальше - выборочные вопросы:

1. Кто решает спорные вопросы: муж - секс по согласию, жена - по принуждению (ситуация в личном пространстве, которое не отслеживается).

2. п29. Не понятно кто выпускает деньги (и карает за их порчу)

3. п40. Как определить кто затевает драку: кто начинает говорить, кто отвечает, кто начинает драться???

4. п41 противоречит 31, 32 и всем прочим.

5. п43. гены будет невозможно определить - не будет технологий (деградация)

6. п47. Кто определяет принцип голосования? (сколько туров; мажоритарный или нет и т.д.). а) Если должен проголосовать каждый, то кто голосует за грудных детей (см п 35). б)При большом количестве людей 10-100 тыс - невозможно осуществить индивидуальное голосование. в) Перевыборы - не, не слышали.

7. п15. где программы обучения грудных детей (или они работают)?

8. п11. Кто оплачивает труд воинов, послов, библиотекарей и др? За какие средства строятся дороги между городами, крупные проекты вроде мостов, электростанций и др.

9. п9 отменяет частную собственность - в с/х. как определить кто, что, где сажает.

10. Ну и получается, что каннибализм, педофилия, убийства - разрешены?

И главные вопросы: КТО принимает решения прав/виноват по всем спорным ситуациям и КТО приводит приговор в исполнение???

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(20:29:21 / 22-12-2015)

Собственно, "права не дают, права берут" - классика любой революционной теории. Каждый имеет право на оружие, свободу, знания и результаты своего труда, в реализации этого права не ограничен ничем, и того, кто эти права пытается у него отнять, обязан уничтожить.

Какое соучастие, какая взаимовыручка, какое сотрудничество... Из феодального селения вы скотились в индивидуалистическую землянку:

6. Каждый, работая по способностям, обеспечивает любые свои потребности. Требующему большего - смерть.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:18:33 / 22-12-2015)

Во-первых, никакого феодализма тут нету, ибо все равны. "Равными правами обладают способные нанести друг другу равный ущерб" (с). Паханов и шестерок либо не взяли, либо перестреляли и закопали. Остались адекватные люди, не имеющие обыкновения жить за счет других.

Во-вторых, почему в данном обществе невозможно соучастие, взаимовыручка и сотрудничество? Обоснуйте, мне непонятно, и, на мой взгляд, оно как раз в таком обществе и будет процветать, потому что всех уродов в нем уже зачистили.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(21:52:46 / 22-12-2015)

Любите классику, там все сказано:

Я заметил, что в лодке каждый член команды уверен, что он один все и делает. Гаррис сказал, что работает один он, а мы с Джорджем его обманываем. Джордж, наоборот, высмеивал Гарриса, утверждая, что тот только ест и спит, и был твердо уверен, что именно он, Джордж, выполняет всю работу, о которой стоит говорить.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:21:14 / 22-12-2015)

Для этого есть раскладка обязанностей и хронометраж. А еще все три героя книги - долбоебы.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:59:16 / 22-12-2015)

Короче, все умерли...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:28:24 / 22-12-2015)

Плохие люди - несомненно. А ви что, считаете для себя нормальным делать то, за что там расстреливают? Ви воруете, убиваете, кидаете людей на бабки, поретесь в дымоход? Ви таки адвокат, банкир, наемник или сборщик налогов? Ви позволяете себе то, что запрещаете другим? Нет. Так чего вам бояться?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:34:00 / 22-12-2015)

Нет, просто список очень длинный, а наказания однотипные. Листал-листал, листал-листал, утомился... Решил, что это из той же серии: "был бы человек, а статья найдется".

Нет, перечитал-таки - не все так запущено, вроде даже все правильно, но есть ощущение, что при последовательном соблюдении всего этого в полном объеме и без исключений "будет такой мир, что камня на камне не останется".

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(01:41:20 / 23-12-2015)

Скажем так, этот свод писался как конституция военного коммунизма. Правила вооруженного общежития равных во враждебном окружении. Пособие по отделению людей от нелюдей в условиях, когда от этого зависят жизни, а болтать уже поздно. Нелюди - это те, кто хочет хорошо жить путем обмана, принуждения или ограбления других. Здесь - их признаки. И разговор с ними должен быть коротким, через прицел. Обратите внимание, котируются только ФАКТЫ. Мнения при военном коммунизме ничего не значат, кто бы их не произносил, это страховка от культа личности. Если есть ФАКТ, что человек ведет себя как бабуин - значит его нужно пристрелить. Суда при коммунизме нет, есть всеобщая проскрипция и личный рейтинг, .который рассчитывается как соотношение времени, сэкономленное другим/потраченное ими с пользой, и времени отнятого у других.

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Информацию нет смысла сохранять, её и так полно в мире. Надо сохранять знания, а это процесс, включающий в себя знающего. Если учесть, что знать все одновременно невозможно, то это система знающих и их воспроизводство - образование, социальный строй. Если упадем до уровня средних веков в социальном плане, то это подразумевает совершенно другие методы образования... И информацию упакованную в религиозный миф. С учетом современной политической картины - это что-то вроде ДАИШ/ИГИЛ... к примеру.

Аватар пользователя Суворов
Суворов(2 года 1 месяц)(18:38:59 / 22-12-2015)

Классика: копии на двух разных физически технологиях по разным адресам.

Если стоит задача "сохранить для далеких потомков", как на станции метро в "Планете обезьян" - то придется дублировать не то что на оптические диски, а на перфоленты (как в той же "планете"), и нарисовать схему, как собрать устройство для чтения носителей. И как написать программу для перевода битов в символы. И что такое программа.

Если стоит задача "сохранить для следующего поколения (20+ лет)" - то можно понадеяться на магнитные и оптические носители.

Если храним для личного пользования - достаточно винтов и болванок.

Бумага - очень желательна для схем, чертежей, рисунков. Для больших текстов (худ. литературы) - слишком неэффективно, лучше уж микрофиши, как выше сказали. Справочную литературу лучше хранить и в электронном виде (поиск по тексту), и в бумажном (удобство чтения в лесу при свете одного только Солнца).

Что хранить? Я бы хранил всё, до чего дотянулся. В случае БП - в первую очередь не самую сложную естественнонаучную (и прикладную гуманитарную) литературу и научпоп. Если не будет научпопа - следующее поколение не захочет читать остальное.

Также рекомендую книгу "Трудно жить в России без нагана". Аннотация:

Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(18:42:13 / 22-12-2015)

Назгул жжет, но читать его интересно.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:47:55 / 22-12-2015)

Ну дык... В такой теме без Назгула делать нечего. Это альфа и омега русской научной бплогии.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(18:55:33 / 22-12-2015)

фольга и матричный принтер.

Хотя есть такое свойство как "сплавление" прижатых предметов, за счет тепловой диффузии атомов...

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(19:04:08 / 22-12-2015)

Никакой носитель не поможет, если во власти будут выгодоприобретатели отката в средневековье. Они первым делом организуют поиск (объявят вознаграждение) и уничтожат (перенесут себе, закроют доступ) информацию. И убьют (спрячут в шарашки) любых носителей знаний. Христиане сожгли александрийскую библиотеку и плевать они тогда хотели не технический прогресс. 

Спасет одно - отстаивать свою Родину (не только территорию, а вот что кроме нее - серьезный предмет обсуждения) с фанатичным рвением, быть готовым отдать жизнь за нее в любое время, опережать противников и упреждать их враждебные действия. 

Некоторые народы сохранились благодаря книгам, а некоторые и сегодня не пришли к единому пониманию, как им называться, то есть для них смена культуры, родины, языка, этнического состава не является проблемой. (Вспомнил интервью Ромодановского из миграционной службы - он сказал, ничего, что к нам едут с юга, ничего, что изменимся внешне, ведь сегодня русские не совсем те, какие они были в домонгольскую эру). Нам нужно сначала определиться, каким нам быть, что для нас важного есть в нас самих. Без этого и техника не сохранит страну. 

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 7 месяцев)(19:26:38 / 22-12-2015)

1. В качестве архивного (долговременного) хранения - бумага, как минимум, или другие физические носители. Ибо вогнать половину суши в каменный век электромагнитным импульсом - вполне реально, кмк.

2. Хранить все,что можно, по фундаментальным  исследованиям во всех отраслях науки, архивировать технологии с приоритетом биология, химия, механика. От простого к сложному.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(19:23:23 / 22-12-2015)

И прикладные технологии.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 7 месяцев)(19:27:11 / 22-12-2015)

Безусловно.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(19:21:57 / 22-12-2015)

Предположим, чтобы предстоящая деградация науки и знаний не достигла того дна, какое в таком случае неизбежно постигнет технику и производство, уже сейчас важно озаботится сохранить эти знания на носителях информации.

какие знания сохранять собрались? как котиков правильно лайкать в интернете или как космические корабли в космос запускать? и то и то для общества уровня 20 -х гг. одинаково не нужно.

та и вообще, думается мне, что ежели общество таки скатится к такому, то большинству будет не до знаний. будут дороги камнем мостить за похлебку. а содержать любителей подымать науку на голом энтуазизме не получится, рессурсов на них немае.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(3 года 7 месяцев)(19:37:26 / 22-12-2015)

И, к слову, скопировать важную информацию на CD-DVD, бумагу не будет лишним в любом случае. 

Читал, что достаточно вспышки свехновой не слишком далеко от солнечной системы для глобального отказа сложной электроники.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:07:22 / 22-12-2015)

для глобального отказа сложной электроники

Светимость сверхновых может достигать миллионов единиц светимости Солнца, так что если сверхновая бахнет рядом, то отказы электроники будут самым малым злом. Читайте легенду о Фаэтоне, там доступно изложено.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(20:14:18 / 22-12-2015)

Ещё буквально 5-6 лет назад на предприятии, гдя я трудился, был спецотдел, занимавшийся в числе прочего микрофильмированием всей НД. Так что все под контролем, КМК.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:15:34 / 22-12-2015)

Уважаемый  krol_jumarevich, мое мнение таково, что информацию вы можете сохранить только в своих детях и добрых соседях. Все остальные попытки сохранить что-то бессмысленны, если конечно вы не планируете жить вечно. Что же касается носителей информации, то конечно идеальны бумажные книги в атмосфере аргона, если хранилище не разгерметизируется будут спокойно лежать тысячелетия. СД-ДВД обычные,- негодный вариант хранения, там деградирует не только пластмасса но и алюминий, аналогична беда всяких флешек, кроме того без дополнительного оборудования информацию из этих устройств не извлечь. Любые магнитные носители, кроме того, сильно восприимчивы к ЭМИ, что тоже не увеличивает их ценность как хранилищ.

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(20:38:48 / 22-12-2015)

Просто мысли вслух.

Для длительного хранения информации (по крайней мере в бытовых условиях), человечество пока не придумало ничего лучше и надёжнее бумаги. По возможности, бумага должна быть белая и плотная. Записи на ней нужно делать простым карандашом.


Электронные носители информации хороши, но для длительного хранения информации ненадёжны: быстро деградируют, требуют унифицированного стандарта и, пожалуй, самый главный недостаток - требуют электричества, без которого они становятся никому не нужными кусочками пластмассы.


А после возможного коллапса современного мироустройства, электричество, если и будет местами, то его физические параметры (напряжение, частота и др,) не будут соответствовать современным стандартам, а значит наши компьютеры, оптические диски, флэшки будут бесполезны.


Возможно (скорее всего так и будет) то, что в информационной технике, после всемирного коллапса будут изменены стандарты, поэтому наши электронные носители не будут работать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:40:44 / 22-12-2015)

У меня нетбук от аккумулятора  на постоянном токе работает.

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(20:50:11 / 22-12-2015)

Аккумулятор надо заряжать, определённым по мощности током, напряжением не большим номинального. 

Заряд идёт (в большинстве случаев) от электрической розетки напряжением в 220 вольт.

Да и срок службы самого аккумулятора очень маленький.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:50:02 / 22-12-2015)

Или солнечной батарей через контроллер.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:39:34 / 22-12-2015)

Только перфокарты. Только хардкор. Хранить только тексты пожатые архиватором с информацией для восстановления. И графику в jpg и cgm. 

Кстати если я правильно помню - последние перфокарты были пластиковые.

Т.е. это транзисторный комп. Помнится делали из страх 386 репитеры. Там вся ось влазила на 750кб дискету (5 дюймовую). Так что что то типа Спектурума можно сделать. Как библиотека долговременного хранения вполне подойдёт. Кстати и электричества не много ест.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:10:45 / 22-12-2015)

1. Только бумага. Никакой электроники. Электроника слишком хрупка. Надеяться, что можно будет распечатать потом - наивно, печатать нужно сейчас. 2. Практика показала - бумага очень уязвима к сырости и мышам. Нужно обеспечить соответсвующие условия хранения. 3. Бумага - вещь дорогая. Я собрал 31 тысячу технических книг на электронных носителях и всего 200 на бумаге. Хотел бы распечатать электронные 30 тысяч, но нет ни средств, ни возможностей эти книги хранить. 4. В следствии приближения мировой ядерной войны я переехал в 2013 из города степной зоны, в деревню лесной зоны. 5. Знания полученные в школе-институте-на работе в промышленности - тут не нужны на 99%. Информацию содержащуюся в 30 тысячах книжек невозможно применить из-за отсутствия ресурсов. Да и потребностей тоже. 6. В следствии этого нынешние знания можно очень легко утерять всего за пару поколений т.е. 50 лет. 7. Переезд в зону с другим климатом и почвами потребовал совсем других подходов в обработке земли. Если тупо распахать землю и посадить обычные культуры, можно остаться с носом. В данном случае у меня было по меньшей мере две попытки. У тех кто побежит в ходе кризиса будет в лучшем случае одна. 8. Сохранять на носителях надо всю информацию, а не только относящуюся к вашей профессии.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(21:16:01 / 22-12-2015)

Ни хрена себе, круто!

Как деревня развитая, есть школа, дедсад?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:06:41 / 22-12-2015)

Да, всё есть. Автостанция, магазины (куча), школа, садик, почта, сельсовет, газ в центре (я живу с краю и дровами топлюсь), сотовая связь и интернет по радио.. Нет УКВ вещания. На коротких волнах ловится на 90% Китай, ловится на русском языке КНДР, Киргизия и т.д, только не Россия.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(3 года 1 месяц)(21:17:45 / 22-12-2015)

Почему параноики описывают ожидаемые условия хуже 19 века?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(21:25:01 / 22-12-2015)

Я думаю не 19 век, а 20-30 годы 20-того века.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(3 года 1 месяц)(21:44:50 / 22-12-2015)

Вы лишь предполагаете, что некоторые факторы будут такими же как и в 20-30 годы 20-того века. Но даже если так, Вы не учитываете, что огромное множество других факторов изменилось (в лучшую сторону). И потому к условиям 20-30 годов 20-того века уже нет возврата (с вероятностью 99.9%).

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(3 года 1 месяц)(21:23:26 / 22-12-2015)

Почему параноики описывают условия, которые совсем недавно являлись нормой для обычной деревни (1980-90ые) - как армагеддец тысячелетия?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:31:42 / 22-12-2015)

Разруха не в туалетах. Разруха в головах (с)

Сами по себе эти условия не являются проблемой. Проблемой является то, что большинство современных обывателей в т.н. "развитых странах" считают категорически неприемлимыми такие условия жизни. И если цивилизация будет постепенно сползать к оным условиям жизни ( а читатели АШ понимают, что подобное сползание весьма и весьма вероятно), то в какой-то момент социальная наряжённость перерастёт во взрыв: революцию или войну. На а коли первоначальное сползание будет глобальным, то и социальный взрыв в одном  государстве может привести к цепной реакции в соседних и даже не очень соседних.

И тогда - война всех со всеми.

"Принцип домино" называется.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(21:24:42 / 22-12-2015)

В мире дофига компьютеров, даже если 99% испортятся, всё равно останутся многие рабочие.

Носитель зависит от типа информации. Если надо хранить тексты, может лучше книги (хотя библиотеки организованы уже до вас). Я например с кинозала накачал 4терабайта русско-советкого видео - лучшие фильмы и даже мультики, надеюсь что всё это пригодится в будущем. Компьютеры лучше защитить, может попортить электромагнитными ударами или солнечной вспышкой. Надо узнавать как защищать, достаточно ли просто в сейф положить или надо как-то ещё. Можно хранить на оптических двд/блурей, те что качественные живут долго. У меня вон ещё валяется установочный CD с виндой ХР, отлично работает хотя ему лет 10-12.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:20:10 / 22-12-2015)

Компы будут несколько лет после войны. Чтобы конвертировать знания на электронных носителях потребуются согласованные действия многих людей. Скорее всего этим людям будет не до того. Будут решать задачу набивания живота и только. А через 10-15-20 лет может быть поздно - компы не грузятся, флэшки не читаются.

Я вам приведу живой пример - самолеты выпускающиеся в ВОВ сотнями и тысячами, были уничтожены в очень короткие сроки после войны, так что по многим типам самолетов не осталось ни одной живой машины. Это касается даже самого массового самолета Ил-2, выпущенного в количестве почти 40 тысяч. Более того была уничтожена документация и чертежи, сразу после прекращения производства - всё это было секретным и уничтожалось органами госбезопасности (первыми отделами) на заводах, ещё во второй половине 1940-х гг.

Так в одночасье был утрачен огромный пласт знаний, который казалось бы потерять нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(22:21:26 / 22-12-2015)

Интересно, не знал.

Аватар пользователя Суворов
Суворов(2 года 1 месяц)(23:29:08 / 23-12-2015)

Что там говорить - теряются даже не технологии производства изделий, а навыки использования изделий. Несколько лет назад была новость, что НАСА обратилась к своим техникам-пенсионерам, чтобы прочитать информацию с какого-то старого носителя. Кроме них никто не знал, как им правильно пользоваться.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(3 года 1 месяц)(21:30:52 / 22-12-2015)

Создание атмосферы подпитки такой паранои - сковывает и вредит государству.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:35:17 / 22-12-2015)

Атмосфера не возникает на ровном месте. Она подпитывается объективными внешними факторами. Новостные каналы хоть вообще не включай. А всякие Соловьёвы и прочие "Агитации и пропаганды" о грядущей мировой войне говорят как  о  почти неизбежном факте. ИЧСХ, они ведь, скорее всего, правы.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(21:37:39 / 22-12-2015)

Улыбаемся и машем.

Перед ВОВ Рихард Зорге тоже создавал атмосферу подпитки паранои. И оказался прав  своей этой параноей.

Тьфу, тьфу, тьфу конечно!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:49:15 / 22-12-2015)

АШ станет радиостанцией, и оставшиеся в живых апологеты Авантюриста и его Реконкисты будут вести радио-форум посредством ламповых и транзисторых радиоприемников и передатчиков. Алекс-нож станет Алексом-мечом, Бумс будет бороться с остатками мирового сионизма, и только корсуненко будет по прежнему верещать о тщете всего сущего, аки Хемуль из апокалиптического повествования о сошествии кометы на Землю муми-троллей.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(22:27:22 / 22-12-2015)

Довольно занятная тема бложика. Больше всего понравились комментарии, как раз и доказывающие, что при мировом "апокалипсисе" будет откат до каменного века. Вероятность в процентах? ) Электричество в розетках не исчезнет? )) Нет, конечно, в клетке фарадея останется... статическое... но под влиянием давления атмосферного столба... станет не синусоидальным... впрочем, флешку с накопленными знаниями мы и там прочитаем... под микроскопом... который стоит в кустах ))) Ладно, не во флешке дело.

Ребятки, вы уверены, что сможете применить любые сохраненные знания современной цивилизации? Попробуйте. Не надувая щеки про "клетки фарадея", возьмите отпуск и езжайте летом в леса на месяцок, прихватив палатку, жратву, айфон и интернет к нему в качестве бесплатного бонуса. И пользуйтесь знаниями, получаемыми онлайн, сделайте хотя бы бронзовый топор, я уж промолчу, про что-нибудь более технологичное. Огня ведь большинство не разведет. И это при идеальных условиях эксперимента. А как писало выше пара реалистов, вопрос в первую очередь будет стоять о жратве и банальном выживании.

Знания бессмысленны, если не уметь ими пользоваться, а уж высокотехнологичные знания бессмысленны без высокотехнологичных средств производства. Как яркий пример, вспомните, как разжигали огонь у Жуля Верна в "Таинственном острове" без Сайреса Смита и с ним. А вероятность того, что где-то попадется такой энциклопедист-интеллектуал, которого тут же не отправят собирать грибы для шерифа и его любимой скво, хотящих жрать, стремится к нулю. Как и мечты о быстром построении или восстановлении с нуля технологической цивилизации полуграмотными потребителями оной.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(3 года 1 месяц)(22:46:41 / 22-12-2015)

а что, обычными спичками разжигать уже не комильфо будет в темном будущем?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(23:12:37 / 22-12-2015)

Ну у нас вот так вот. После ядрёной боНбандировки сразу всё электричество кончится, вместе со спичками, и придётся нам с каменными топорами бегать, голыми жопами сверкая, и добывать огонь методом Сайреса Смита. 

Только так, и иначе никак.

 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(23:24:05 / 22-12-2015)

А вы планируете надеть энергодоспех и выйдя из Убежища 13 спасти мир? Кстати, даже при такой стратегии придется до Шейди Сендс бежать с "голой жопой")

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(23:32:23 / 22-12-2015)

Лично я на случай ядрёной войны вообще ничего не планирую. Все мои планы строятся на более мягких сценариях.  А в случае ядерной войны я скорее всего погибну, ибо живу в городе-миллионнике. Ну а не погибну - буду разбираться по обстоятельствам. В таком случае стартовые условия у меня будут, по меньшей мере, не хуже, чем у большинства остальных жителей города. Ну а если совсем сильно повезёт, и эпицентр взрыва будет достаточно далеко от моего дома, то на старте у меня будут некоторые бонусы. Но это при самом оптимистичном раскладе, на который я не особо рассчитываю.

Как видите, энергодоспехов у меня для вас нет. Как и убежища 13.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(23:40:31 / 22-12-2015)

Собственно, разделяю вашу точку зрения, но при этом считаю, что за поколение упомянутые "бонусы" иссякнут и станут предметами легенд и религиозного поклонения. иными словами, см. то, что я писал выше.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(23:48:22 / 22-12-2015)

Для этого и нужно сохранять знания.

Флешка - это удобный способ хранения информации ДО начала событий. После начала их интенсивного развития инфу нужно распечатывать на бумажных носителях.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(00:09:46 / 23-12-2015)

Хорошо, распечатали и даже выбили на гранитной плите. И? Как этим пользоваться? Когда и кому? Еды нет, медикаментов нет, средств производства нет. Голод, мор, вооруженные плантаторы с иссякающим запасом огнестрельных "бонусов". Пока и если сложится хоть какая-то жизнеспособная социальная система, ориентированная на научный прогресс, наука уйдет в область легенд. Ну, а потом снова и с начала, возможно и не с каменного топора, но явно не с теории Планка и двигателя внутреннего сгорания (если говорить о начале ХХ века).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:46:03 / 23-12-2015)

Смотря на результаты ЕГЭ можно увидить, что наука уходит и без катаклизмов.

Аватар пользователя Суворов
Суворов(2 года 1 месяц)(23:32:30 / 23-12-2015)

Поэтому я упомянул выше научпоп. Должны быть молодые люди, которые 1) хотят овладеть знаниями 2) способны овладеть знаниями.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:54:21 / 24-12-2015)

Желание всегда следствие возможности, а воспитать сохранять возможности могут только родители.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(23:17:49 / 22-12-2015)

Будем исходить из того, что в "темном будущем" сохранится деревообрабатывающая и химическая промышленность? Что уже, в свою очередь, подразумевает наличие какого-то машиностроения. Это какое-то не "темное" будущее.
Или вооружившись палкой-копалкой и флешкой в качестве оберега, первым делом обитатель "темного будущего" сварганит на коленке коробок спичек?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(23:21:29 / 22-12-2015)

Предлагаю исходить из того, что будущее будет не таким тёмным, как вы его себе представляете. По крайней мере, не при нашей жизни.

Тут люди обсуждают откат до начала 20-го века, максимум, до конца 19-го. А вы сразу в каменный век норовите. 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(23:33:00 / 22-12-2015)

Тут кто, что только не обсуждает) Превалирует идея сохранения знаний на фоне ядерной войны.
А что может откатить текущий уровень развития на сто с небольшим лет назад с угрозой потери научно-технических знаний?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(23:46:15 / 22-12-2015)

Обычная война, но очень затяжная - вполне может. Это не значит, что технологии будут утеряны одномоментно и полностью. Будет происходить постепенная, но достаточно быстрая деградация уровня жизни населения, высокотехнологичные вещи и услуги будут становиться всё более редкими и малодоступными обычному обывателю. 

Иными словами, представим ситуацию, что на всю Россию осталось 10 электромагнитных томографов, из которых 6 находится в Питере и Москве, а оставшиеся  - в Новосибирске, Екатеринбурге ну и во Владивостоке и Норильске. Цена на обследование составляет ваш годовой доход, а очередь на обследование расписана на годы вперёд. Ибо есть чиновники, особы приближённые к телам, да и военные идут по льготной очереди, ибо война. И вам из вашего Зелипупинска не видать того томографа, как своих ушей.

Горячо вам или холодно будет от того, что сия технология ещё юридически не утеряна? Ведь фактически вам от её существования легче не станет.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(00:14:47 / 23-12-2015)

>> Горячо вам или холодно будет от того, что сия технология ещё юридически не утеряна? Ведь фактически вам от её существования легче не станет.

Дык, про что и толкую. Правда, при условии более масштабной деградации. Но сути это не меняет.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(22:32:56 / 22-12-2015)

библиотека загромоздила мою квартиру. Или покупай новую кв-ру или выбрасывай старые книги и журналы. Или-или. Сначала ушли художественные журналы (было очень жаль), но проблемы это не решило. Прямо сейчас перебираю, перетрахиваю(с), часть в топку, часть на подарки, если примут друзья, и только малая часть - учебники, справочники, книги с надписями на полях - остается.

...От книг отказываться нельзя. Эти книги не случайно оказались в вашем доме. Но если предполагать, что электроника сдохнет, то нужен очень другой набор литературы, чем есть у меня и многих из нас

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:56:19 / 22-12-2015)

Однажды к человеку во сне пришел Ангел и сказал, что в эту ночь вся вода на Земле станет отравленной, и каждый, кто выпьет ее, сойдет с ума. Ангел советовал набрать побольше чистой воды и пить только ее, пока вода не очистится...

Проснувшись, человек выскочил из дома и попытался предупредить всех кого мог о наступившей беде. Но люди не поверили ему. Они смеялись и пили воду… И сходили с ума.

Он пытался спасти хоть кого-нибудь. Но все отворачивались, не желая слушать его. С ужасом он смотрел на то, как мир вокруг него рушится. Но, выпившие отравленной воды, не замечали этого, ведь все вокруг были такими же, как они. Только лишь какой-то сумасшедший бегал по улицам и кричал про отравленную воду и про то, каким мир был до сегодняшнего дня… Делать нечего... Человек сделал так, как сказал ему Ангел, и пил чистую воду...

Все продолжали считать его сумасшедшим, а он ждал, когда вода очистится... Шло время... Человек устал жить один - в непонимании и надсмешках, и испил воду из местного колодца... С тех пол стала ходить молва о чудесном колодце, вода из которого исцелили сумасшедшего...

Не рассчитываю, что многие поймут почему про воду.

Аватар пользователя vidomir
vidomir(5 лет 11 месяцев)(04:37:21 / 23-12-2015)

Почему про воду?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 2 недели)(23:11:50 / 22-12-2015)

Прочёл комменты по диагонали.

Умников слишком много, одного в волшебники, остальных на плантации.
 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(23:13:31 / 22-12-2015)

Пришёл лесник и всех разогнал.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(23:43:01 / 22-12-2015)

Если бы разогнал, а то отправил на работы по производству пищи. И явно не для нас с вами. Интересно, скво у него есть?)

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(3 года 3 недели)(23:13:36 / 22-12-2015)

никогда не видел "форума выживальщиков", но думаю что выглядит он именно так.

смешно и грустно.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Если скатится на уровень начала 20 века, то ничего и не надо сохранять. Все необходимое будет и даже больше. 

Если совсем глубоко рухнет, тут, еще обсуждают, что оставить далеким потомкам, то вообще бесполезно-они не смогут понять и расшифровать. А когда и если смогут, то врядли что-то новое для себя откроют. 

Знания по технологиям-все равно это приложения к технологической базе. Современные практически полностью бесполезны для уровня 18 века, а знания технологий 18-19 века были бесполезны в допетровской России, потому что тогда страна перешла на европейскую технологическую базу-сменился инструмент, приемы и технологии.

так что по конкретным технологиям оставлять знания особого смысла нет, только фундаменталка и общие принципы и все. А уж ее сами будут перекладывать на технологическую базу. 

 

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 11 месяцев)(07:34:33 / 23-12-2015)

можно так поставить вопрос вы находитесь в древнем риме на каких носителях надо сохранить информацию чтоб её будущие поколения использовали? или вы в древнем египте только что построили пирамиду, как сохранить знания?

ответ как бы напрашивается сам. никак не сохранить. вся информация будет уничтожена. также как совсем недавно была уничтожена вся старославянская информация (история). кем и зачем это делается вопрос открытый.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(08:14:23 / 23-12-2015)

Выживальщики уже больше 10 лет эту тему мусолят, ага. И (внезапно) подключился АШ! Что-то прогнило в Датском Королевстве!(с)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:56:10 / 23-12-2015)

Лучший носитель - книга. История и практика применения говорит, что это более надежный и долговечный носитель.

Вот, к примеру, у меня лежат книги Дж.Перри "Справочник инженера химика" 1969 г., и Машиностроение. Энциклопедический справочник 1949 г.

Машиностроение 13 томов, с чертежами и технологией изготовления машин.

 

Эти книги переживут меня и будут способны отдать знания еще лет так двести-триста.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(10:56:32 / 23-12-2015)

Объясните кто-нибудь, зафига вы так цепляетесь за этот нафиг никому не нужный прогресс ? Почти все достижения современного мира - это entertaiment в чистом виде, не имеющий никакого смысла.

Физика, химия, математика, медицина - никуда не денутся, не будет никакого 19 века. Школьный уровень математики перекрывает уровень знаний Ньютона уже лет 40 как. Вы реально полагаете, что из-за какого-то там апокалипсиса человечество "забудет" как и для чего делать антибиотики или утеряет знание о крекинге нефти? Или об удобрении почвы ? Об изготовлении взрывчатки ? Радио ? Нет, конечно. Фундаментальные знания никуда не денутся, подогнать их под любой технологический уклад - задача тривиальная. А без кинотеатров, сотовой связи, климат-контроля и прочих мультифункциональных вибраторов человечество легко сможет прожить.

 

Так что узбагойтесь, товарищи параноики. Ваши с таким трудом накопленные знания о консервировании помидоров, обжиге глины и ловле рыбы в пресноводных водоёмах нафиг не будут никому нужны через 1000 лет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:34:51 / 26-12-2015)

>>>человечество "забудет" как и для чего делать антибиотики или утеряет знание о крекинге нефти? Или об удобрении почвы ? Об изготовлении взрывчатки ? Радио ?

Вы совсем не правы.

1. За последние 50 лет появились уже антибиотики 5-го поколения. И не от хорошей жизни, а от того, что предыдущие банально перестают работать. Так что только движение вперед. Иначе при стазисе, через 10-20 лет антибиотики прекратят работать вообще. И тогда - да здравствует новый дивный мир, мир до пиницилиновой эпохи. Аминь.

2. Крекинг нефти - сам по себе не проблема, а вот достать тяжелые сорта нефти с глубин - проблема. И глубина добычи постоянно увеличивается, а качество нефти - падает. Без развития технологий - остановка и отсутствие нефти. А крекинг сам рассыплется, за ненадобностью.

3. Докладываю, что при современном уровне потребления фосфора на планете в удобо добываемом виде осталось лет так на 10-20. А дальше -кирдык, ибо без фосфора все остальные удобрения нафиг никому не нужны.

4. Взрявчатку - да, делать можно на подножном материале. Но объемы не те будут ,без нефти-то, без свободной и доступной энергии.

5. Радио на уровне до полупроводниковой эпохи - не проблема. Хотя и там, тот же вольфрам, и остальные редкоземы добывать - не сахар, и опять - кончаются они, сцуки...

 

>>>Фундаментальные знания никуда не денутся, подогнать их под любой технологический уклад - задача тривиальная. 

Знания не денутся, но уровень этих знаний не будет соответствовать требуемому, для добычи и переработки природных ресурсов.

Это как иметь знания 18-го века, а ресурсы как у нас, в 20-м.

Так что только вперед, только хардкор. Остановка, и падение неизбежно приведет гибели цивилизации. Ну или к открытию другого, альтернативного пути развития.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:04:30 / 26-12-2015)

Респект. Один из самых лучших комментариев.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(17:16:55 / 27-12-2015)

1. Пенициллин больше не работает ? Да/нет.

2. Без нефти и других природных ресурсов нет цивилизации ?  Да/нет. 

3. Без минеральной фосфорной подкормки растения не могут расти ? Да/нет.

Ответьте на эти три простых и однозначных вопроса "да" или "нет" без словоблудия и уходов с темы и Вы самостоятельно придёте к правильной оценке уровня своей аргументации. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:12:20 / 27-12-2015)

1. Пиницилин эффективен, в нескольких случаях.

а. при лечении ангины, и подобных заболеваний

б. для применения людям, которые не прерывали положенный курс приема антибиотиков. В случае, если вы хоть раз прервали курс антибиотиков 1-го поколения, то у микрофлоры у вас внутри вырабатывается иммунитет. И требуется применять уже антибиотики второго поколения. И т.д.

2. Без дешевой, доступной в требуемом количестве энергии нет цивилизации (в нашем понимании).

3. Расти могут. Но почитайте про продуктивность сельхоз культур. Без фосфоросодержащей подкормки урожайность упадет на порядок.

 

Вы, задавая вопросы, на которые нет бинарного ответа или провокатор, или, пардон, неуч.  Хотите пообщаться по вышеприведенным темам - пожалуйте. Хотите дурака повалять - увольте меня от такого идиотского времяпровождения.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(21:59:31 / 27-12-2015)

Вы неплохо подкованы для не профессионала.

Но есть несколько неточностей.

На пенициллин за все время его использования не развилось толерантность у некоторых групп бактерий, это бледная трепонема (возбудитель сифилиса), менингококки (возбудитель менингококкового менингита) и развилась очень маленькая толерантность у стрептококов (возбудителей ангины, про которую вы упоминали,  рожи, стрептодермий и других гнойных процессов).

Так что на этот небольшой круг бактерий он будет действовать еще долго или даже всегда.

У остальных же бактерий, например стафилококов, пневмококов, синегнойной палочки и многих других, устойчивость к пенициллину уже развилась и лечить им, вызываемые ими болезни, это как играть в русскую рулетку. Можно конечно попробовать сильно увеличить дозировку, но это тоже уже почти не работает.

Еще есть момент, когда долго в популяции людей не применяется пенициллин или эта группа антибиотиков, то устойчивость к нему бактерий снижается, но это длительный процесс и когда вновь пенициллин начинает применяться, то она быстро возвращается к исходному.

Как-то так.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(22:12:44 / 27-12-2015)

Я не претендовал на звание профи. Просто я получаю информацию из заслуживающего доверия источника и укладываю ее в свою картину мировосприятия.

Совершенно очевидно, что во всех правилах есть исключения. И чем больше система, тем больше будет исключений.

Тем не менее большой спасиб за уточнение.

>>>Еще есть момент, когда долго в популяции людей не применяется пенициллин или эта группа антибиотиков, то устойчивость к нему бактерий снижается, но это длительный процесс

Время перехода человека по лестнице антибиотиков  от одного к другому не входит ни в какое сравнение с временем возможного восстановления  работоспособности.

И, на сколько я знаю, временной интервал от поколения к поколению антибиотиков снижается.

По идее, если мы будем идти той же дорогой, то мы неизбежно придем к ситуации, когда не успеем создать антибиотик следующего поколения. И тогда - гиганская пандемия.

Исходя из этой мысли нам надо искать альтернативный путь.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(22:22:12 / 27-12-2015)

Я специально писал лично для вас, так как вижу, что вы разносторонне развитый человек и чтобы в вашей разносторонности было поменьше пробелов.

В том что вы написали выше все верно.

Возможно, что я напишу про это на АШ.

Да, еще неточность, если вам интересно, вы пишите:

"для применения людям, которые не прерывали положенный курс приема антибиотиков. В случае, если вы хоть раз прервали курс антибиотиков 1-го поколения, то у микрофлоры у вас внутри вырабатывается иммунитет. И требуется применять уже антибиотики второго поколения. И т.д."

Это не совсем так. Обычно не с первого раза, но постепенно она вырабатывается. А вот на 3-4-5 разе антибиотик может уже перестать работать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(08:33:46 / 28-12-2015)

>>>Это не совсем так. Обычно не с первого раза, но постепенно она вырабатывается. А вот на 3-4-5 разе антибиотик может уже перестать работать.

Да, наверное это так. Смысл в том, что если человек не относится серьезно к рекомендациям специалистов-врачей, то он постоянно будет прерывать курс лечения .когда ему легчает. Это порочная практика ,и люди должны осознавать последствия.

 

>>>Возможно, что я напишу про это на АШ.

Писать про это надо. Только чуть меньше спец терминов ,ибо он проходят фоном, т.к. ни кто из простых смертный их не понимает.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 11 месяцев)(12:37:10 / 28-12-2015)

а что скажите по употребление обколотой антибиотиками курицы в пищу, снижает ли это восприимчивость к антибиотикам бактерий живущих в организме?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(11:57:46 / 28-12-2015)

1. При лечении ангины и гриппа необходимость в приёме антибиотиков отсутствует. Хотите гробить свой организм, подсаживая его на фармакологию - сколько угодно, у нас свободная страна, но не надо в этом случае пенять на иммунитет и привыкание. Цивилизация в случае БП и отсутствия доступа к волшебным таблеточкам выживет без фармакозависимых.

2. Цивилизация в вашем понимании - это ещё не все возможные варианты существования цивилизации. О том я и веду речь.

3. Очень трудно серьёзно разговаривать с человеком, совершенно бездумно использующим оценки типа "на порядок" в отрыве от реальных цифр. "На порядок" - это в 10 раз. Для справки: в наших широтах при ручной обработке почвы (лопата) без применения севооборотов и удобрений пшеница даёт примерно 4,5 центнера с гектара (пресловутые "сам-шесть"). Примитивная механизация на уровне лошадки и железного плуга поднимает урожайность до 7-8 центнеров. Именно такая урожайность была, если мне не изменяет память, указана в советских методичках "до 1913 года". Использование современных высокоурожайных гибридных сортов (кому интересно, может погуглить академика Лукьяненко) поднимает эту цифру вдвое, до 15-16 ц/га (в более тёплом климате(сша)- до 35 ц/га). Всё это пока БЕЗ химических удобрений. Проверено хипарями и прочими "зелёными" и тоже легко гуглится. 

Вы использовали оборот "на порядок" - значит урожайность 160 ц/га Вы считаете абсолютно нормальной, можете спросить у своего израильского друга, достижима ли у них такая урожайность. А у нас тем временем, по данным росстата, средняя урожайность пшеницы по РФ - порядка 25ц/га. Это - не на порядок. Это 50%. С условной морковкой или яблоками цифры будут примерно такими же. Таков уровень Вашей компетенции в данном вопросе. Кто из нас неуч ? Кто из нас в каждом посте несёт отсебятину, выдавая её за факты ?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:59:07 / 23-12-2015)

В рамках задачи выживания полезным будет справочник типа «Спутника партизана» (вопрос предпочтений по изданию: 1942 год или 1943 остаётся открытым).

Но товарищи совершенно зря не учитывают особенностей современных технологий (Ориентация на массовое _потребление_, т.е. в идеале срок службы изделия равен гарантийному сроку эксплуатации +1 день, при минимальной ремонтопригодности вне сертифицированного сервис-центра. Сейчас эту тенденцию никто и не думает откатывать, а когда придёт полярный лис я не уверен, что остаточных ресурсов хватит на решение этой задачи).
Так что озвученная задача (сохранение _информации_) не обладает критически важным свойством достаточности.
И памфлет в тему тенденций современного производства: http://aftershock.news/?q=node/337257 (к проблеме культуры работы с информацией рекомендую обратить внимание на первые комментарии товарищей, которые не привыкли утруждаться ни изучением предмета комментирования, ни тем более — приведённых ссылок).

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(15:42:08 / 23-12-2015)

Для того чтобы сохранить информацию о технологиях нашего века для себя или потомков нам надо обязательно позаботиться о создании системы сортировки, классификации и поиска нужных знаний в этом информационном массиве. Без поисковой системы вся сохраненная информация просто мусор. В случае компьютерного носителя требуется программа типа гугля и википедии в одном флаконе. В случае бумажных носителей нужны картотека, библиотекари, которые будут поддерживать ее в релевантном состоянии, и специалисты, которые смогут по вашим требованиям подобрать книги. Короче ленинка со всеми накладными расходами. Я думаю в этом ключе выбор очевиден.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:35:44 / 06-01-2016)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...