Посмотрел состояние этого вопроса в СМИ. Полный неадекват. Поэтому вынужден был составить свои расчеты.
Для расчета грабительской составляющей в цене российского газа для Украины нам нужно знать цену газа Газпрома на ее восточной границе. Оценить этот параметр мы можем двумя способами.
Первый способ.
По состоянию на середину этого года оптовые цены Газпрома на газ в Белгородской и Брянской областях составляют 3426 руб. за 1000 куб. м (без НДС). Это примерно соответствует цене газа Газпрома на границе Украины.
Но, скорее всего, оптовые цены на газ для регионов России «перекошены». «Дальним» регионам они уменьшены, «ближним» – увеличены. Для нашего случая примем коэффициент «перекоса» равный 0,8. Исходя из этого, цена газа на границе Украины составит 4283 руб. за 1000 куб. м
Второй способ.
Себестоимость добычи газа – затраты на добычу тыс. куб. м товарного газа по семи основным газодобывающим дочерним обществам ОАО «Газпром» составляет 1510 руб.за 1000 куб. м. В том числе 745 руб. НДПИ. Себестоимость без НДПИ – 765 руб. Добавим прибыль дочерних обществ - 15%. Итого, цена газа (с прибылью и НДПИ) будет 1625 руб. Как я понимаю, дочерние общества сдают свой газ в магистральные газопроводы.
Ставки за пользование магистральными газопроводами ОАО «Газпром» при оказании услуг по транспортировке газа для последующей поставки потребителям, расположенным за пределами территории Российской Федерации и стран-участников Таможенного союза, от зон входа до зон выхода из газотранспортной системы с 01.07.2015 г.
Ямбург – ГИС Суджа – 2303 руб. (без НДС). Это с учетом прибыли Газпрома.
Итого, стоимость газа на ГИС Суджа составит 1625+2303 = 3928 руб. за 1000 куб. м.
Таким образом, первый способ расчета цены российского газа на восточной границе Украины дает 3426-4283 руб. за 1000 куб. м, второй - 3928 руб. за 1000 куб. м. Цифры легли идеально. Последнюю примем за цену российского газа на восточной границе Украины. При курсе 1 долл. = 65 руб. это дает 60 долл. за 1000 куб. или 49 долл. без учета НДПИ. В этих цифрах заложены все налоги Газпрома и его прибыль.
Цена на газ для Украины составляет 227 долл. за 1000 куб. м. С учетом НДПИ грабительская составляющая составит 178 долл. или 363% к цене газа на границе Украины.
Для Германии могу дать только примерную оценку.
В первом квартале 2015 года тариф Украины составлял $2,88 за 1000 куб. м на 100 км. Расстояние 1144 км. Итого, 33 долл. Сколько обходится транспортировка Slovensky Plynarensky Priemysel a.s. ( до Баумгартене 470 км) фиг его знает. Там Газпром платит не по тарифу, а выкупил весь газопровод.
Пару лет назад стоимость транспортировки газа от ГИС Суджа до Баумгартена составляла примерно 60 долл. за 1000 куб. м. Я не думаю, что она существенно изменилась. Тогда, цена российского газа в Баумгартене будет 110 долл. без учета НДПИ. На хабе стоимость российского газа примерно 230 долл. Итого, грабительская составляющая для Германии равна 120 долл. Или 109% к цене газа в Баумгартене.
Комментарии
Почему не дали ссылку на эти данные? С укроресурсов?
Расстояние Ямбург - Суджа 2049 км. Тариф - 2303 руб. Это дает 112 руб. за 1000 куб. на 100 км. Или 1,72 долл.
В 2013 тариф для независимых компаний у Газпрома был 1,47 евро. Это примерно 2 долл.
http://www.gazprom.ru/f/posts/55/584542/presentation-press-conference-20...
Газ на Украину заходит с 24-х точек, в Европу уходит по 15-и. Вопрос: сравнима ли протяженность приведенного вами примера Ямбург-Сунджа с как минимум 15-ю ветками ГТС Украины, транспортирующими газ в Европу, девять из которых состоят из нескольких веток? Ссылку на википедию не дам, это моветон.
Вам нравится думать, что бедных "партнеров" обобрали - не могу вам это запретить, да и не смогу - авторитетом задавите.
//////Газ на Украину заходит с 24-х точек,/////
По ссылке из текста тарифы указаны для нескольких ГИС на границе с Украиной. Для газопровода Ямбург - Суджа тариф самый большой. Кроме того, как я понимаю, через Суджу идет основной объем газа. Поэтому я и взял именно этот тариф.
У вас огромная ошибка. Вы не учитываете ослабление рубля, которое сильно снизило себестоимость добычи в долларах. Но сам курс ударил по экономике России также. В этих условиях продавать по себестоимости - смешно. А если курс к 45 вернется?
Нет никакой ошибки. Более того, в 2011 - первой половине 2014 гг. цена на газ была суперграбитеьской. На границе Украины себестоимость примерно 100 долл. А ей продавали по 380 долл. Транспортировка до Германии те же 60 долл. То есть себестоимость в Германии российского газа 160 долл. А продавали по 360 дол.
Как же вы уже надоели, матрица вы ментальная в постмодерне... « цена на газ была суперграбитеьской » — на основу тепла, электроэнергии и прочего насущного благополучия, добавлю.
Теперь посмотрим на говно, которое кроме ежемесячной оплаты на ярмарке уродов вообще ничего не приносит — лучи вредности в ухо одни.
«Себестоимость iPhone 6S равна $234. Розничная цена 64-гигабайтной версии составляет $749.»
http://www.vestifinance.ru/articles/62323
Коэффициент — три. Читали/слышали хоть от одного мудака о том, что цена на эти в обмен на «газ/продовольствие» штиблеты суперграбительская? Я — нет. Айфоно-онолитегов антюроидных на них еще не нашлось. Или не заплатили, сукам.
Тем более, что утверждение о "грабеже", мягко говоря, спорное. Если не сказать жестче.
Да он для этого и существует, Антюр этот, сообщу вам великую тайну. «Матрицу» не объяснений, а готовых «постмодернов» в виде хлёстсокй фразы творить. И будет это «грабительское» из поста в пост повторять, пока у вас гвоздь в черепе на заржавеет. Если вы дура, конечно. У здоровых людей — он только чувство несмешного юмора вызывает.
Призываю в свидетели давно забанившего меня, кстати, одного из редакторов ресурса.
Соглашусь. Да и его попытка нам развивать гордость за то, что мы суперграбим соседей, выглядит по меньшей мере странно.
получается, что запуск СП2 никому кроме немцев и русских невыгоден )
Это так.
Нет, не так. СП-2 выгоден и Китаю. Пора заметить, что разливают на троих.
ну да, ось "Берлин-Москва-Пекин" держим в уме
Китаю выгодно прекращение транзита российского газа через Украину и отказ от строительства Южного потока и Северного потока-2.
Это будет им выгодно когда почти полностью на внутренний рынок переориентируются, а пока им выгодно поддерживать внешнего потребителя.
Насмешили. А что тогда поляки покупают СПГ по 600 баксов? Это же супер пупер грабительская цена!
Трубопроводный газ дешевле. Отдавать народное достояние за копейки - это вредительство и предательство. К чему вы призываете? России нужны доходы от газа и нефти для развития экономики в целом.
Европе этот газ значительно дешевле обходится. Не зря доля Газпрома растет.
//////А что тогда поляки покупают СПГ по 600 баксов?//////
Сегодняшнюю цену мы не знаем.
//////Отдавать народное достояние за копейки - это вредительство и предательство. К чему вы призываете? /////
Где у меня Вы увидели такие призывы? Я действительно призываю Россию отказаться от грабительских цен на нефть и газ. И перейти к суперграбительским. Нефть по 200 и газ по 700 дол. Постоянно об этом пишу.
А Польше обидно, конечно. Газпром всегда продает ей газ на 20-40 долл. дороже, чем Германии. Это несмотря на то, что транспортные расходы примерно на 20 долл. ниже, чем до Германии. Для поляков это принципиально. Если у них газ дороже, чем у немцев, то их химическая промышленность (удобрения из газа) проигрывает немецкой. Из-за этого четыре года назад российские буржуи чуть не скупили польскую химическую промышленность. Только здоровое русоненависничество помогло полякам отстоять свои фирмы.
Когда купят надо посмотреть сколько от объёма купили.
Это невосполнимый ресурс, его вообще не нужно продавать за границу. Не забываем, что в рыночнлй экономике цена определяеься не себестомостью а рынком.
А на какие деньги будете модернизировать армию? А без сильной армии к нам придут и заберут все месторождения газа.
У нас внешнеторговый профицит такой, что мы можем вообще газ не продавать. А при минимально грамотной политике и нефть тоже. И вообще то у на для модернизации армии ресурсов внутри России более че достаточно.
Чучхе предлагаете?
С огромным напряжением в бюджете на 2016 г. удалось не сократить расходы на программу перевооружения армии.
Тем что вывозится на Запад.Или что думаете внешнеторговый профицит это конь в ваккууме? Нужно брать под конроль всю внешнюю тлрговлю с полным контролем всех валютных лпераций и врзвратом всей валютной выручки.
Ну в идеях чучхе ничего такого уж плохого и нет - фактически страна с минимальными своими ресурсами имеет и ядерную программу и ракетную. Про тему продовольствия даже не заикайтесь - у америкосов в разы больше людей-потенциальных жертв голода вплоть до участка 0,5*0,5 м
Конечно, в идеях чучхе ничего плохого и нет. Только тем, кто призывает к их частичному внедрению в Росси и
апеллирует к опыту Северной Корее, нужно и про уровень потребления говорить. Россия выдержит чучхе при снижении уровня потребления населения в разы. И жизнь вполне может заставить на это пойти.
Давайте только без голословных обвинений - Россия на внешнем рынке имеет положительный торговый баланс, т.е. фактически уже самостоятельна(да в общем-то всегда и была) от остального мира. Да, какие-то издержки дополнительно вырастут, но без расчетов говорить о том, что они хотя бы превзойдут уже существующий профицит - это религия. Так что никакого снижения в разы не будет в принципе. А снижение вообще - надо доказать расчетом.
Я кстати выше альтернативный расчет по газу привел - прокомментируйте будьте добры. Это я к тому что от любых ограничений внешней торговли России при условии соблюдения хоть какого-то торгового баланса страдает вовсе даже не Россия а те кто сейчас с ней торгует, они в этой торговле прямые выгодоприобретатели. Динамика внешней торговли и наша внешняя политика в последние 15 лет очень даже на это намекают и прям мотивируют на гордость за свою страну.
//////Это я к тому что от любых ограничений внешней торговли России при условии соблюдения хоть какого-то торгового баланса страдает вовсе даже не Россия а те кто сейчас с ней торгует, они в этой торговле прямые выгодоприобретатели./////
Не забывайтесь. Мы говорим про газ. А в мире сегодня его перепроизводство. Так будет в течение нескольких ближайших лет. Снижение экспорта российского газа в ЕС не приведет для него к большим негативным последствиям.
Просто сразу - практически все маневренные эл.станции - газовые. Ни сверхемких аккумуляторов ни массовых ГАЭС ни иных объектов способных балансировать энергосистему ЕС фрицы не построили и в ближайшее время не построят. Каждая новая введенная солнечная панель или ветряк требуют увеличения газовой генерации на величину своей мощности, соответственно по статистике потребление газа постоянно растет и расти будет. Либо поставлять больше, либо ограничивать других потребителей, например индивидуальные жопогрейки. Ну еще можно периодически вообще по пол страны гасить, че тоже выход. Про СПГ даже не говорите - во-первых он существенно дороже, во-вторых мировой парк танкеров СПГ что по желанию в разы растет? Также как и газовая инфраструктура той же Германии магическим образом перестраивается на глобальное изменение направления потоков?
Кроме того вы упорно отрицаете основную мысль - при текущих ценах, как бы их не характеризовали с точки зрения России, Украины и т.д., покупка газа в России является суперприбыльным бизнесом для Германии как страны в целом, даже наверно выгоднее чем продажи оружия. И это просто невозможно резко изменить кроме как очень существенным ростом цены. По-моему, это однозначно говорит что никакие Польши и др. сантехники не заставят Германию отказаться от СП2, они просто не могут ничего столь же выгодного ей предложить
/////при текущих ценах, как бы их не характеризовали с точки зрения России, Украины и т.д., покупка газа в России является суперприбыльным бизнесом для Германии как страны в целом, даже наверно выгоднее чем продажи оружия./////
Об этом же я Вам уже писал. Вам этот тезис нужно обосновать.
Вы не согласны с величиной альтернативной стоимостью газа для Германии? Можно ваши критерии узнать, тут все коррекции легко поддается?
при чём здесь внешнеторговый профицит? бюджет чем наполнять?
Бюджет наполняется в рублях, изначальный источник - эмиссия центробанка, внешняя торговля - ведется преимущественно в долларах США и в евро, способ потратить - купить что-нибудь за евро и доллары за границей. Это не касаясь всяких там акций, инвестиций и пр. нетоварных отношений. Таким образом наполняемость бюджета и внешнеторговый баланс не связаны напрямую вообще никак
Про что и речь. Поэтому России нужны высокие прибыли от продажи газа. Тем более рентабельность выросла за счет ослабления рубля.
///////Тем более рентабельность выросла за счет ослабления рубля./////
Не возрасла. В 2011-2014 г. рентабельность была выше. Иллюстративные расчеты привел выше.
Чтобы не продавать за границу, нужно продавать на внутреннем рынке. Иначе - падение продаж, срезание инвестиций и далее то же самое по цепочке поставщиков, на выходе имеем полноценный кризис отрасли и смежных отраслей. Т.е., сокращая экспорт, надо одновременно наращивать внутреннее потребление, чтобы хотя бы сохранить текущий уровень инвестиций.
А что там у нас с внутренним потребления газа? Растет? Нет? Ну вот.
Срвните уровень газификации у нас и у них, резервы внутреннего рынка огромны. А как начнет расти газохимия при запрете экспорта..., по экспоненте.
Ну и дарить свой газ из за боязни спада инвестиций за гранью логики и рассудка.
"А как начнет расти газохимия при запрете экспорта" - никак. Газпром загнется раньше, чем газохимия вырастет. Вы ставите телегу впереди лошади. Рост внутреннего потребления является фактором снижения экспорта, а не наоборот.
"Ну и дарить свой газ из за боязни спада инвестиций за гранью логики и рассудка". Дарить? Это у вас что-то с рассудком. Газпром не дарит газ, а продает.
Если внешнеторговый профтцит значит мы дарим т к не получаем взамен эквивалентный обмен.
Профицит - это превышение доходов над расходами. Если профицит - значит продаем за деньги. Если бы дарили, то не было бы профицита. Ну соблюдайте же хоть какое-то подобие логики мышления.
Конкретно у Газпрома профицита нет. Так что, обрезав Газпрому экспорт, вы угробите конкретно Газпром и кучу смежников. Самое забавное, что при этом от общего профицита вы не избавитесь, т.к. за сокращением экспорта автоматом последует сокращение импорта.
Ну вы совсем передергиваете - вывозим мат.ценности завозим максимум бумагу, или вообще нолики в компьютере. Деньги имеют ценность только когда их меняют на что-то, товаром сами по себе они стали только в голове либероидов. Возможность сильно нарастить внутреннее потребление газа есть, но это не сильно быстро - замена угольной генерации на ГТС. К сожалению такое кол-во газовых турбин приемлимой мощности сами лет 30 строить будем
//////вывозим мат.ценности завозим максимум бумагу, или вообще нолики в компьютере./////
Газ продаем за доллары. Это лучшая в мире валюта. На нее покупаем то, что нам нужно. При суперграбительских ценах на нефть и газ откладывали доллары на черный день. При грабительских начали тратить заначки.
Вы невнимательно прочитали - доллары имеют ценность только и только лишь в том случае если за них что-то купили. Деньги и фин. инструменты - это не товар сам по себе, хотя запад и пытается в этом всех убедить. Так что безотносительно уровня цен - внешнеторговый профицит - это фактически беспроцентный бесплатный кредит для буржуев. И никакие заначки на обеспечение внешней торговли мы не тратим - Россия профицитна и при текущих ценах
//////Так что безотносительно уровня цен - внешнеторговый профицит - это фактически беспроцентный бесплатный кредит для буржуев./////
Мы и сами буржуи. Этот тезис не имеет смысла в отрыве от рассмотрения того, на какие цели направляется профицит торгового баланса. В прошлые годы он шел в заначку. Теперь мы ее тратим. ЗВР примерно равны нашему догу. Никого мы не финансируем.
Мы не тратим заначку, у нас профицит около 11 лярдов в месяц сейчас. ЗВР с долгами к внешторговому балансу совсем отношения не имеют, они могут и от других источников зависеть(туризм, переводы, другие источники не из статей торгового баланса). И опять вы упорно пытаетесь причислить деньги и другие фин.инструменты к товарам - так даже буржуи из МВФ не считают, торговый баланс он на то так и называется. Соответственно совершенно не важно куда пошел профицит - для России как страны это чистый убыток в материальном(товарном) отношении, который неизвестно когда наши торговые "партнеры" нам отдадут, причем совершенно без какой-либо компенсации за использование в течении неопределенно долгого времени - в чистом виде беспроцентый бессрочный кредит(в ВС РФ такое называлось ссуда) выданный товарами.
Вы капиталистическую и рыночную теорию вообще не уважаете?
/////совершенно не важно куда пошел профицит/////
Нет. Как раз именно это принципиально.
Абсолютно не важно - как я уже сказал даже буржуи из МВФ платежный баланс делят на мат.ценности отдельно и остальное по категориям отдельно. Изменения ЗВР и внешних долгов вполне может проходить по каким-нибудь статьям инвестиций(например покупка англичанами облигаций торговой сети магнит) или кап.строя(строительство АЭС в Индии и др. странах). Я лично фин.инструменты не уважаю в принципе - они совершенно оторваны от реальности, как мне кажется периодически события на всяких фондовых и мат.товарных рынках это мое мнение подтверждают. Буржуи тоже в общем-то согласны что финансы это конечно хорошо, но вот товары мы будем считать отдельно.
Вы определитесь - или вы согласны с МВФ и тогда профицит это беспроцентный бессрочный кредит в товарной форме, или вы согласны с Марксом и Ко и тогда межгосударственные рынки в принципе суть эксплуатация и надо так сказать танки к Ла Маншу бросать в прорыв
Вам понятно мое мнение по этому вопросу? Оснований для его изменения не вижу.
Так ваше мнение противоречит как официальной позиции буржуев(МВФ) так и теории коммунистов(Маркс и Ко). Я не возражаю, да и не могу в принципе возразить, против альтернативных экономических теорий, но хотелось бы тогда узнать какие-то основные законы, принципы, хотя бы в рамках международной торговли. Если вы рассуждаете именно с точки зрения какой-то альтернативы где и как можно об этой альтернативе узнать более подробно и конкретно?
Так вы предложите способ, как убрать этот профицит. Вариант "запретить экспорт" не предлагать, в виду его очевидной упоротости.
Многие члены Сообщества АШ этот способ знают. Они считают, что нефть, газ и др. нужно продавать за рубли. Если и в этом случае возникнет профицит, то нужно развивать инфраструктурные проекты и осваивать космос.
Впрочем, эти воззрения я понимаю плохо.
Страницы