Зачем России Ил-96?

Аватар пользователя Судья Сухов

Об этом замечательном самолете мы уже говорили.
Тогда много криков было с галерки - дескать "неконкурентоспособный", "расход большой", "мало паксов берет", "не нужен никому". Я на некоторые комментарии тогда так и не успел ответить, а сейчас уже и лениво и время ушло. Но, разговор не окончен. Предлагаю вернуться к обсуждению необходимости Ил-96 и его конкурентоспособности.

Свой дальнемагистральник России жизненно необходим.
Более прибыльный/менее прибыльный... - мы должны уметь производить свой.




Зачем?

Главный мой довод был в пользу восстановления производства Ил-96 - что даже при большем, чем у современных зарубежных конкурентов расходе топлива и трехчленном экипаже - самолет может приносить авиакомпаниям прибыль.
Ибо его меньшая топливная эффективность (и некие другие параметры) это все не означает автоматически, что самолет будет убыточным. Это означаешь лишь, что самолет будет приносить прибыль меньшую, чем Боинги и Аэйбасы (кстати, если пересчитать цену новых Боингов и Эйрбасов, а также стоимость их эксплуатации при сегодняшнем курсе валют... - еще неизвестно, кто выйдет дешевле - Ил-96 или "Варяги").
Ее просто будет меньше в данном случае.
К сожалению, сегодня прибыль - это священная корова капитализма, ради которой готовы гробить что угодно и плевать на состояние собственной промышленности (и развитие производств) и даже безопасность граждан.

Недополученную прибыль комерсам может компенсировать государство, которое должно быть заинтересовано в сохранении и развитии собственных высокотехнологичных производств, одним из коих является авиапромышленность. Ибо это отрасль с очень высокой добавленной стоимостью, которая помимо всего прочего порождает кучу рабочих мест в других сферах. И при этом деньги остаются в стране и развивают нашу экономику.
К тому же наличие собсвенного дальнемагистрального самолета для России (самой протяженной страны в мире) - один из важнейших факторов связи удаленных регионов (Камчатка, Сахалин, Магадан, Приморье с Владивостоком). Особенно если учесть пропускную способность и состояние дорожной и Ж/Д сетей. Без авиасообщения Россия быстро потеряет эти регионы, в которых итак есть сепаратистские тенденции.
К тому же на чем будет летать Путин за бугор на дальние расстояния? На боинге или Аэйрбасе? А не боится упасть, когда партнерам сильно захочется?
Короче - это вопрос государственной безопасности.

100781.jpg.jpg
Так выглядит Борт №1 СЛО "Россия" (на котором летает Президент РФ, и который он вчера два раза "обозвал"  Ил-95)

Производить свои самолеты надо (даже если бы они были в 2 раза хуже конкурентов, что далеко не так), ибо без производства не будет и развития.
И, кстати, такая программа развития самолета предусматривалась:


Это мы сейчас говорим о том, что самолет надо производить и развивать дальше даже если он заведомо хуже конкурентов...

 

Есть, кстати, еще один момент.
У нас намечается кризис с большими транспортниками.
Ан-124 "Руслан" (с максимальной грузоподьемностью 120 тонн) под угрозой.
1) его нечем ремоторизировать (производство двигателей осталось на Украине), а 30-тонный двигатель ПД-30 будет готов еще не скоро. Соответсвенно - восстановление его производства (о котором недавно заговорили) пока невозможно.
2) могут возникнуть проблемы с сертификацией (пока права на самолет числятся за Киевом)

А следующий по массе перевозимого груза самолет это Ил-96-400Т, который везет максимальный груз в 92 тонны.
Как бы ему не пришлось примерить на себя вскоре роль самого тяжелого транспортника, до восстановления в РФ производства и сертификации обновленного Ан-124 "Руслан".
Может "Волге-Днепр" уже сейчас очередь на ВАСО занимать?..

Но!
возвращаясь к пассажирским перевозкам.
Есть варианты модернизации/переработки ИЛ-96, в которых он сможет составить конкуренцию современным лайнерам.
Да, вы не ослышались.
Притом, что конкуренты, в отличие от Ила - двадцать лет на месте не стояли.
Есть еще шанс потягаться и сделать ил не менее выгодным, об этом в следующем посте.

Продолжение следует...


P.S.

Не смотря на то, что это дела давно минувших дней, и все то, что я сказал выше справедливо даже для гораздо более убыточного, чем конкуренты, самолета...
Доказательств его сильно большей убыточности и конкретных цифр нет.

Там в прошлый раз многие настойчиво пихали ангажированную статью 2006 года со сравнением "эффективности Ил-96 и Боинга в Аэрофлоте".
Но говоря по русски это лажа. Почему? Не буду распинаться, а приведу комментарий одного из моих читателей.

Статья за 2006 год. Ангажированная и заказная (а с учетом современного курса доллара - вовсе потерявшая актуальность). писали ее когда потребовалось обосновать ликвидацию отечественного производства.

А данные по иностранным летательным аппаратам надо рассматривать очень осторожно. Например, приводят цифры максимальной грузоподъёмности и максимальной дальности. Цифры - правильные. По отдельности. Но вот только того, что цифра максимальной грузоподъёмности получена при неполной заправке топливом а цифра максимальной дальности приведена вообще без коммерческой нагрузки - не говорят.

Впрочем, этим особенно грешат американские производители военной авиации - приводят в качестве максимальной боевой нагрузки сумму всех допустимых нагрузок по всем имеющимся узлам подвески. Про то, что все имеющися узлы подвески одновременно нельзя по-максимуму загружать - не говорят (ну, на самом деле, конечно, говорят - мелким текстом в примечаниях к инструкциям), при этом тут же, в этом же рекламном материале, приводится максиимальный боевой радиус, но про то, что он получен при минимальной боевой нагрузке - не говорят.

Маркетинг, однако. Искусство говорить правду, только правду, но не всю правду.

Несложно заметить, что данные там, в этой таблице, не реальные, а расчётные (впрочем, в статье так и написано). Самолёты - с разной пассажировместимостью, но нагрузку взяли одинаковую (понятно, для удобства расчётов), экипаж у Ил-96 3 человека а не 4 (4 если на дальний рейс брать ещё одного подменного пилота - но тогда и в Боинг надо брать ещё одного, а в таблице у них 2 человека а не 3), и так далее. Подтасовка под требуемый результат.


Полностью присоединяюсь к мнению камрада Vneroznikov.

И еще - рекомендую почистить "Аэрофлот" от эффективных менеджеров вроде Навального ("работал" в Аэрофлоте, если кто не в курсе - уже даже находясь в "глубокой оппозиции режЫму").
Потому что удивительное дело... "Суперджет" в аэрофлоте тоже не прижился - говорят "неэффективен".

А вот эксплуатанты из латиноамериканской компании Interjet совсем другого мнения. Считают, что самолет очень эффективен:
«В первые месяцы коммерческих полетов эксплуатационная надежность Sukhoi Superjet 100 в среднем достигала 99%, даже больше, чем мы ожидали. К двум, уже находящимся в эксплуатации с 18 сентября Суперджетам, летающим в среднем по 9 часов в день, иногда достигая 11 часов, третий самолет должен быть введен в эксплуатацию в следующий понедельник, – сказал Хосе Луис Гарза, исполнительный директор Interjet. “Мы выбрали SSJ100 за его непревзойденный комфорт (93 пассажирских места с шагом кресел 34 дюйма), низкий уровень прямых эксплуатационных затрат и топливную эффективность, значительно лучше, чем у конкурентов, а также за его технологичность и новый современный двигатель SaM146».
«Полностью электродистанционная система управления является более совершенной, чем на А320. Багажные полки, если сравнить их с теми, что установлены на А320 нашего авиапарка, обеспечивают больше пространства для багажа пассажиров. Еще мы можем с удовольствием отметить послепродажное обслуживание на уровне международных стандартов, которое обеспечивает SuperJet International», отметил Гарза.


Статья в Российской газете на эту тему.

Цитата:

...Недавно подведены первые итоги, оказавшиеся весьма неожиданными. В Мексике машины мотаются, как заполошные: если среднесуточный налет парка SSJ100 в "Аэрофлоте", как сообщают пилоты в блогах, редко превышает 4,5 часа (в "Московии" - 7,2 часа), то в Мексике в первые 4 недели максимальный налет оказался выше 11 часов, а эксплуатационная надежность составила более чем 99%



Может просто стоит "поменять прокладки" (c) в Аэрофлоте?


________________________________________________

Также рекомендую:

Часть 1. Самый безопасный дальнемагистральный самолет

Часть 2. О возобновлении производства Ил-96

Часть 4. Конкурентоспособные варианты Ил-96

________________________________________________

ЖЖ  Сухова

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Удачи ему. Но как писалось в журнале на темы судилищ с крупным частным предпринимательством — шансов мало. Там юрысты не самой последней пробы случайно в штате околачиваются. Которые, в нашем же журнале, потом о мриях по приобретению на честно-заработанные несколько этажного домика в крымнаш сообщают. Закатив натруженные зенки в потолок и глубокомысленно размышляя о нелёгкой доле простого россиянина по выбору места — где бы над грядкой раком склонится. Уж они-то всё сделают, чтобы ваш товарищ своих бабок уже больше никогда не увидел. И всё «по закону», что немаловажно.
 

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Вы уж определитесь чего хотите. Летать в каждый аул на 300-400 местном Ил-96 не получится. Так что зря вы в этой теме топите  за мифический коммунизм и импортозамещенение. Ил-96 это дальнемагистральный самолёт как раз для так не любимых вами полётов класса "Москва-Лондон". А ещё на Ил-96 удобно в Турцию или на Кубу летать. Даже для перелётов между крупнейшими миллиониками России: Москвой и Питером, он сильно избыточен. Единственное применение внутри страны это Москва-Владивосток, но там сегодня выгоднее пустить какой-нибудь A330-300 или Boeing 777-300ER, чем собственно Аэрофлот и занимается. Сегодня даже Суперджет LR с дозаправкой где нибудь в  Новосибирске будет выгоднее гонять.

З.Ы.

У восстановления прозводства Ил-96 есть скорее более чёткая цель, например наладить на их базе выпуск самолётов ДРЛО или дозаправщиков, где у него будет преимущество перед Ил-76. Гражданские Ил-96 это будет скорее ПОБОЧНЫЙ продукт оборонки.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Если этот класс отечественных самолётов в России не нужен, то я вообще не знаю где он нужен. Про перемещения трёх успешных тел из кланов, семей и групп в «рио де жанейро» забудьте. Это уже для нашей страны, полностью потерявшая актуальность задача. Наплясались на трубе в три с половиной тучных года сумасшествия власти с несколькими процентами от населения приближенных. Всё. Финита.

Не задраим люки и не начнём заниматься бурным развитием своей страны вместе с ближне-средне-дальнемагистарльными самолётами в частности — капец стране.

Я отказываюсь верить, что ковёрный с последней эпической пресконференции трансляции своих влажных желаний вместо констатации обескураживающих реальностью фактов — этого не знает.
 

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

А чего гадать про нужность Ил-96, посмотрите где используют западные самолёты, аналоги Ил-96 - Боинг 767 или A330-300. В основном трансконтинентальные или межконтитнетальные перелёты аля Токио-Париж, Париж-НьюЙорк. В России похожие расстояния и количество пассажиров есть наверно только на маршруте Москва-Владивосток.

З.Ы.

СССР задраил люки в начале 60х и так и пошёл гордо на дно, с закрытыми люками. Япония закрывала люки с 1641 по 1853 годы, и им ещё повезло, что ими тогда только американцы занялись, у которых скоро своя гражданская война началась. В соседнем Китае изоляция китайского рынка закончилась 2 опиумными войнами с Англией и полной деградацией страны. Думаете России при самоизоляции будет легче? Да фиг там. Большая Северная Корея получится. Даже поздний СССР покажется сказкой.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

+100500 !

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(8 лет 7 месяцев)

Отставание шло по электронике и станкам, что приводило к отставани и в других отраслях. Под конец эта "советская гордость" закончилось тем, что уже даже зерно, сахар и мясо начали импортировать.

Я позволю себе послать вас...почитать внимательнее ресурс, на котором Вы ЭТО пишете

http://aftershock.news/?q=node/357621

Там очень выпукло видно отставание в процессорной микроэлектронике.

А также погуглить достижения космоса, подводников, лазерных целеуказателей и проч ВПК игрушек, технологические решения при постройке БАМа и иных серьезных проектов.  Коммерциализация советского наследия позволила Западу сделать технологический прыжок и обеспечить доминирование на 30 лет.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Это правильно, когда нечего сказать, надо послать.  Послал и сразу дела наладились, а производительность суперкомпьютеров в СССР вместе с полётами на Луну и удоями удвоилась. Так переможем американских капиталистов!

И пофиг уже, что массовое производство упоминаемых в статье 48 битных БЭСМ-6  началось только в 1968м, тогда как значительно более полезный для  вычислений 64 битный IBM 7030 производился с 1961 года, в 1965м начались поставки CDC 6600, первым достигнувшего миллион операций с вещественными числами двойной точности, по сути тогда и родился термин суперкомпьютер. После чего СССР стал клянчить у США в конце 60-х суперкомпьютеры CDC для своих иследований, там где видать не справлялся "не имеющий аналогов" БЭСМ-6:

https://ru.wikipedia.org/wiki/CDC_6600#CDC_6600_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A...

Причём проблема суперкомпьютеров работающих с вещественными числами двойной точности так и не была решенна в СССР. Собственно если у вас есть мозги, то достаточно посмотреть общий круг проблем решаемых именно с помощью суперкомпьютеров, чтобы понять, что США обогнали СССР в именно в тех технологиях, где массированное применение суперкомпьютеров давало максимальный прогресс: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE...

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

статья правильная.

сегодня 3 человека не проблема, новой БРЭО это число легко снижается до 2х.

4 двигателя также не являются проблемой. достаточно перейти на ролс-ройсовскую систему - поставка моточасов двигателя заказчику, а не просто двигателей.

 

ну и еще по мелочи.... 

 

ЗЫ

а авиационная отрасль ой как высокоприбыльна!!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Спасибо, все верно написано.

А решение существует достаточно простое: обязать компании, работающие на внутреннем рынке, иметь в летном парке долю отественных самолетов, не ниже заданной. Пусть это будет даже 30-40%. Другой вопрос, что современный отечественный авиапром не в силах обеспечить производство даже на таком уровне.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Куда веселее — _независимый_ (а то и заинтересованный, но с вектором обратным интересам наших западных «партнёров») аудит безопасности буржуинского авиапрома (утверждаешь безопасность — получи место на пипилаце с полной загрузкой на полную дальность и плановым отказом одного двигателя на 20 минуте полёта) и истории его внедрения на российский рынок авиаперевозок (вот уж где простор для обличения _источников_ коррупции).
С последующим запретом к появлению признанных небезопасными пипилацев в небе (не только местных, но и транзитных, в качестве благодарности за вытеснение советского производителя с рынка международных авиаперевозок).

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(9 лет 2 месяца)

Похоже, что на самом верхнем фото Ил-96 с движками НК-93. Одним словом, мрия, переходящая в мрак.

Аватар пользователя Судья Сухов

Все верно. :)

Об этом варианте - в "следующей серии" :)

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(9 лет 2 месяца)

Причём на фото не просто Ил-96, но Ил-96-550, двухпалубник. Вероятнее всего, компьютерный.

Аватар пользователя Судья Сухов

Фото настоящее, на котором нафотожаблены НК-93 и вторая палуба. :)

В блоге у меня картинка сия подписана: Рисунок. Вариант Ил-96-550

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Ил-96 отличный самолет. Причина приостановки его производства - не в невидимой руке рынка, а в целенаправленной кампании Запада и 5-й колонны в России. Но при желании его производство вполне можно восстановить и сделать этот самолет еще лучше..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы не правы.
Это именно что «невидимая рука».
Причём самого настоящего «рынка».

Нужно лишь ВСЕГДА помнить о том, что _реальный_ рынок «несколько» (мало-мало ☺) отличается от идеальной модели рекламного проспекта.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Выше написал про ИЛ-86 - ИЛ-96 его прямой потомок!

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 1 месяц)

Ты сам понял что сказал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

>>в невидимой руке рынка<<

Я это словосочетание всегда пишу иначе: "рука невидимого рынка"! Рынок невидимый, а рука (очень множество рук иногда) у него очень даже видимая. Их всегда увидеть можно.

Аватар пользователя Судья Сухов

"рука невидимого рынка"?  - мощно! 

Возьму на вооружение ;)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да, всем советую! Терминология должна быть правильной и точной. А они спецом терминологию вначале создают, а потом за ней следует реальность.

:-)

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

  Ресурсы они резиновые. Авиатехника по сути вышла на максимум возможностей. Нужно ли повторять путь разработки для самолёта ГА заложив огромную кучу денег. Что других актуальных проектов нет?

  А по сути необходимость в подобном лайнере только лишь в соединение Москвы и ДВ. Т.е. несколько бортов на десятки лет. Может хаб перенести из Очень! загруженного авиаузла куда-нибудь ещё? Страна-то у нас маленькая, надо столицу развивать усиленно и всё под это подстраивать. Чтобы все потоки только через неё шли!

  Все вопросы с авиасообщением прекрасно решаются SSJ, создаваемым MC-21 при грамотной организации транспортных потоков. Гораздо больше необходим турбовинтовой самолёт типа АН-24. Вот, что имеет смысл разработать. 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Все вопросы с авиасообщением прекрасно решаются SSJ, создаваемым MC-21 при грамотной организации транспортных потоков.

Для Суржика маршрут ДВ / Москва-Питер - это две промежуточных посадки, для МС-21 - одна. Тут все говорят за неэффективность Ил-96. Так я вам скажу, что беспосадочный Ил-96 - это целый эверест эффективности, по сравнению со схемой полетов согласно вашему предложению...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Ту-204 добивает до Хабаровска напрямки.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

В натуре? Может заодно подскажете, Ту-204 какого эксплуатанта летает из Мск до Хабаровска напрямую? wink

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Щас может уже и никакого. Но такие рейсы были. Даже во Владик. На Ту-204 напрямки.

http://www.telenir.net/transport_i_aviacija/vzlyot_2006_03/p22.php

на самолетах Ту-204-300 выполняются рейсы по маршруту Владивосток-Москва без промежуточных посадок с частотой четыре раза в неделю

Как видим всё и так в ажуре. Собственно говоря такой толстый самолет как Ил-96 на дальневосточных линиях не нужен - нет столько народу.

Можно предположить, что MC-21, в какой-нибудь дальней модификации Д или LR сможет бегать на ДВ напрямки без посадки. Самоль конечно получается чуть поменьше, чем Ту-204 - тяга 28 тонн против 32. Но! Удельный расход 0.4, против 0.6 у Ту-204. А это очень-очень важно. Бо если на коротких линиях керосин просто якобы дорог, то на длинных всё куда серьезнее - самолет вынужден возить больше керосин, нежели пассажиров. И небольшой выигрыш в экономичности двиглов увеличивает дальность нелинейно. У Ту-154 тяга была в общем-то такая же как у Ту-204, но удельный расход 0.7 против 0.6 - и до Владивостока Ту-154 не добивал. А тут вилка в 200 граммов керосина - немало! Плюс планер легче и аэродинамика вроде лучше. Я уверен, что дальний МС-21 сможет летать и во Владик, а может и на Камчатку напрямки.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Потому я и предлагаю поначалу возить дохрена пассажиров зараз и недалеко... в Крым (к примеру).

А там, ко времени разработки новой дальнемагистральной модификации - как раз государство к ДВ лицом повернется (и летать будут много), а не как сейчас.;)

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

...всё и так в ажуре...

Спасибо, что просветили.

Хотя было б неплохо добавить, что из всего семейства Ту-204 модификация Ту-204-300 - единственная, способная пролететь через всю страну на дальность 7.5-8.0 тыс.км и чтобы это имело экономический смысл. Поскольку дается это радикальным урезанием коммерческой нагрузки, до 12 тонн (грубо, 130 пассажиров) вместо 18 максимальной. Что делает самолет исключительно нишевым и требует буквально ручного составления маршрутной сети, дабы эксплуатация такой машины оказалась прибыльной.

Именно поэтому, стоило "ВладАвиа" попасть под управление манагеров "Аэрофлота", парк "трехсоток" моментально встал под забор. Ибо современный "Аэрофлот" такими глупостями не занимается, ему проще зарабатывать посасывая госсубсидии и задирая цены на билеты.

Для прочих модификаций семейства Ту-204 ситуация еще более плачевная: базовый самолет Ту-204-100 способен летать на ДВ лишь практически порожняком, с нагрузкой 6-7 тонн из максимальных 21; более тяжелый Ту-214 - с нагрузкой 11-13 тонн из максимальных 25.

Это несерьезно. В свое время "Трансаэро" пыталось гонять Ту-214 до Хабаровска, но сравнив результаты с Б-757-200, быстро прекратило заниматься такой хренью.

Что же касается перспективного МС-21, я лишь пожму плечами. Да, сам по себе он будет заметно экономичнее, чем Ту-204. Но _рекламная_ предельная дальность на полной загрузке - всего лишь 5,0 тыс.км. То есть опять же, если хотите лететь на 7,0+ тыс.км - разгружайте большую часть салона. Те же яйца, только модно выбритые.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Ну да. Штатно МС-21 по вместимости 168, как Ту-154.

Урежем до 120 человек, дольём керосину. Да, не так выгодно. Но с чем мы сравниваем?

Альтернативных решений 2:

1. Огромный дальний самолёт.

2. Садиться в Новосибирске.

Проблемы с 1 - пассажиропоток, где его взять? Рынок под такой самолет очень маленький, значит невыгодно им заниматься.

Проблемы с 2 - теряем время и топливо на круге, на реверсе, на рулении, на взлете, на наборе высоты. А аэродромные платить, за аэронавигацию больше платить? А если погоды не будет в промежуточной точке?

Наконец очень сильно растягивается сам рейс. Для пассажиров это тоже важно.

Беспосадочный рейс, пусть и с урезанной загрузкой, будет выгоднее таких прыжков.

Преимущества дальнего МС-21 в том, что самолет в серии, производственная линия одна и та же. Обслуживание одинаковое. Количество нужно именно такое, чтобы закрыть дальневосточные рейсы.

А ещё может быть и заграничные. Заграница она бывает и далеко. А поток туда бывает небольшой. Т.е. ниши и там найдутся. Местами.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

 А сколько промежуточных нужно, чтобы заполнить борт в Москве с половины страны? Широкофюзеляжный  - это соединение хабов, в СССР пошли своим путём, не считая денег. Большой пересадочный аэропорт в  Новосибирске или  Красноярске очень много проблем решит. и да, в Москве денег поубавится, вот в чём проблема. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Сибирские аэропорты и сейчас незагружены. Кого и куда вы собираетесь там пересаживать? До Владивостока летать в два прихлопа и три притопа, причем на толстых самолетах? А зачем, если можно сразу?

В СССР всё правильно сделали. Это сейчас картина уродливая. В Москве не протолкнуться. В миллионниках - жалкая картина. А в немиллионниках всё померло совсем.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

  Я про это же и говорю. Нужен пересмотр схемы авиасообщения. Слишком расточительно всё организовывать через Московский авиаузел. Где уже встаёт вопрос 4-го аэропорта.  И не потребуются широкофюзеляжные тогда.  Но тут вопрос не техники, а денег для определённого круга лиц. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Ещё кукурузник надо сделать.

Хорошо бы сразу его сделать беспилотным и одномоторным, размером в человек 8-15. И дальностью километров 600 - чтобы мог слетать до Гадюкино и вернуться в базовый аэропорт, не обслуживаясь и не заправляясь по дороге.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Да, адекватная замена Ан-2 очень нужна.

Аватар пользователя Гагарин
Гагарин(8 лет 6 месяцев)

Самолет очень даже неплох для своего времени. Как не прискорбно но, время ИЛ-96 ушло. Надеюсь Российско-Китайский дальнемагистральник взлетит.

Аватар пользователя t.igor
t.igor(8 лет 7 месяцев)

Добрый день всем. Много общаясь с авиаторами и немного разбираясь в бизнесе при авиации, хочу рассказать и поделиться некоторыми знаниями. 1. Боинг управляется извне 2. Авиастроение создаёт до14 рабочих мест в кооперации. 3. Ил 86 является одним из самых надёжных когда-либо производимых, т.к. цифры по поломкам отражают не совсем верную картину, российские машины сравнивают любой отказ а например боинг только отказ автоматики. Планер этого самолёта выполнен настолько филигранно, что например этот самолёт может спуститься на землю и проехаться по грунту в случает отказа всех двигателей, а пресловутый боинг падает камнем вниз с высоты в 10 км. Вы же наверняка помните, что 154 машина из Махачкалинского отряда, при "замёрзшем топливе" смогла спуститься планируя, 86 машина имеет те же возможности.   Все наши машины проектируемые в СССР могли взлетать с грунтов, от западных вы этого никогда не добьётесь. Ещё может и не главный, но важный аспект, наши борта могли прилететь в Когалым простоять сутки завестись и улететь обратно, а вот аирбасы и боинги надо либо греть сутки, либо не глушить, либо отгонять обратно. Согласен с автором поста, что авиастроение необходимо нам как воздух, т.к. наш большой минус в авиастроение это двигатели, но если не строить их то и опыта не набёрёшь. Про суперждет писать ничего не буду, т.к. слишком противоречивый самолёт, дай Бог, что бы он летал и не падал. 

Аватар пользователя wlad
wlad(9 лет 4 месяца)

...Недавно подведены первые итоги, оказавшиеся весьма неожиданными. В Мексике машины мотаются, как заполошные: если среднесуточный налет парка SSJ100 в "Аэрофлоте", как сообщают пилоты в блогах, редко превышает 4,5 часа (в "Московии" - 7,2 часа), то в Мексике в первые 4 недели максимальный налет оказался выше 11 часов, а эксплуатационная надежность составила более чем 99%

http://ssj-aeroflot.blogspot.ru/2015/12/122015.html

Средний налёт у АФЛ. Большинство мотаются по 7-11 часов.

Аватар пользователя Судья Сухов

Это сейчас.

А когда ныли про "неэффективный ССЖ" налет был такой.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Да уж, когда появились результаты от второго крупного эксплуатанта, "Аэрохлоту" как-то резко не с руки стало причитать о неэффективности модели и необходимости дополнительных скидок к его закупочной цене...

Страницы