Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Власти Токио работают над переселением престарелых в глубинку

Аватар пользователя Podvalny

Правительство Синдзо Абэ обсуждает возможность разгрузки Токио от престарелого населения. Численность престарелых (от 75 лет и старше) в Токио к 2025г. вырастет на 44% и составит 5,72 млн., по прогнозу Japan Policy Council, опубликованному в июне 2015г. Столица остро нуждается в дополнительных домах престарелых, но их негде строить (и для них нет персонала, т.е. потребуется еще и ввезти иностранных работников для ухода за престарелыми). В то же время, в глубинке, даже на расстоянии полутора часов поездом от Токио, населенные пункты пустеют, дома престарелых и госпитали не загружены. 

Чиновники понимают, что у населения возникают нездоровые ассоциации с легендой об "убасутеяма" - холмом, куда в средние века якобы относили ненужных бабушек для умирания. Поэтому пока речь идёт о возможностях добровольного переселения пожилых людей в глубинку. Ведется разъяснительная кампания с упором на пожилых людей, которые могли бы, проживая в маленьких городках, работать, учиться, так или иначе вести активный образ жизни. Правительство готово помогать старикам, покидающим Токио, в продаже или сдаче в аренду их нынешнего жилья.

Изучается американский опыт "retirement communities" (наш аналог - "социальные деревни"): в более чем 2000 таких "деревень" в США компактно проживают св. 600 тыс.пенсионеров. Те, кто сами себя обслуживают, живут в отдельных домиках или квартирах, а беспомощные старики - в мини-домах престарелых с необходимым персоналом. Также в таких "деревнях" могут жить инвалиды детства с ментальными патологиями. В США образцовые "социальные деревни" созданы по соседству с некоторыми университетами (студенты могут найти подработку и материал для исследований, получить опыт участия в социальных проектах).

В апреле 2015г., премьер-министр Синдзо Абэ посетил образцовую "социальную деревню" Каназава и выразил надежду, что такие проекты будут тиражироваться в других регионах. (Правда, из-за недостатка бюджетных средств правительство надеется на привлечение частных инвесторов в подобные проекты.)

11% префектур Японии выразили интерес к тому, чтобы принять стариков, переселяющихся из столицы, - т.к. столичные пенсии будут потрачены в регионе и помогут оживить экономику.

Bloomberg

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(13:22:12 / 15-12-2015)

Дома престарелых - это ужасная гримаса современной цивилизации. Нет ничего хуже бросить родного человека в какое-то заведение и навещать его, к примеру, раз в полгода.

Причем подается это, как что-то крутое, что типа им там лучше. Не может быть человеку лучше в дали от семьи!

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:26:49 / 15-12-2015)

При том диком соотношении численности населения по возрастам, которое сложилось в Японии (перевёрнутая пирамида), члены семьи, относящиеся к трудоспособным возрастам, при всём уважении, технически не смогут заботиться обо всех своих престарелых родственниках. Особенно если они хотят еще и детей вырастить.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 месяц)(14:13:07 / 15-12-2015)

Епония - это масштабный социальный эксперимент.

Общество тюремного типа. Концлагерь в самом прямом смысле слова.

Жратва скудная, бежать некуда.

Ох, и простор для социологов!

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 месяц)(13:48:12 / 15-12-2015)

... не тянут люди содержание стариков, им и работать надо получается и дома сидеть со стариками или сиделку нанимать (дорого). Если раньше семьи были большими, то теперь один - два ребёнка. Так что вариантов не остаётся.

У меня на глазах сейчас уже несколько семей разместили и собираются разместить стариков в таких учреждениях. Их стыдят, им хамят (даже госучреждениях на стадии оформления документов), но поделать люди ничего не могут, ну некому сидеть. Но все стараются посещать еженедельно.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(13:57:48 / 15-12-2015)

Иметь в 60–70 лет разрушенный организм, и потом оставшиеся 10–20 лет тяжело медленно умирать с распадом личности в процессе на глазах у семьи в малогабаритной городской квартире (реальность для многих родившихся в 1930–40-е гг. граждан России, возможно, так же и в Японии) — тоже ужасно.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 месяц)(14:14:44 / 15-12-2015)

Вы совершенно правы.

Лучше сдохнуть быстро лет в 65.

Как раз пенсионный возраст :)

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:23:42 / 15-12-2015)

В старину японцы умирать стариков в пустоши отправляли, многое страшных обычаев скоро вернется.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(13:32:12 / 15-12-2015)

Ну в данной конкретной новости я не вижу злого умысла. В самом деле - если дома престарелых переполнены в столице, а в провинции - пустуют.

Конечно, само по себе проживание в доме престарелых - это ужасно. Это худшее - а уж в столице, или в провинции - нюансы не  столь важные.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:34:44 / 15-12-2015)

Вектор то "пустоши" и, "с глаз подальше в район подешевле"  - один, просто движение поэтапное, а не сразу.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(13:46:11 / 15-12-2015)

В этом смысле, конечно.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:26:28 / 15-12-2015)

С экономической точки зрения - смысл есть. Если работа вся в центре, то неработающих есть смысл выселять из города. вопрос в механизмах. Я тоже выйду на пенсию уеду куда-нибудь на юг, буду жить в своем доме, потихоньку ковыряться на огороде, самогончик гнать, рыбку коптить. Наконец заведу себе большую собаку. нескоро это будет )

Аватар пользователя Levonty
Levonty(2 года 11 месяцев)(20:02:54 / 15-12-2015)

Только очень сильно на юг не стоит рваться, если весьма северное место проживания.
Есть у меня знакомая в Надыме. Как-то разговорились - у них пенсионеры уезжают максимум в Новосибирск. Те, кто южнее, года через три деревянный смокинг примеряют. Говорит, проверено давно и стабильно.

Аватар пользователя Суворов
Суворов(2 года 1 месяц)(21:57:23 / 15-12-2015)

Это связано именно с переменой климата на более теплый, или чем-то еще?

Аватар пользователя Levonty
Levonty(2 года 11 месяцев)(04:29:14 / 16-12-2015)

Не знаю, не медик.

Но думаю, что в комплексе складывается. И климат, и другое содержание кислорода, и еще чего-нибудь.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:37:05 / 15-12-2015)

Злого умысла нет, до тех пор пока правительство кое-как сводит концы с концами. Когда экономика нырнёт в очередной кризис, эти полумеры не помогут.

Собственно, Bloomberg и подает эти меры по переселению престарелых как часть антикризисного пакета (Абэномики) - с одной стороны, как-то разгрузить инфраструктуру мегаполисов и стимулировать японцев к размножению, и с другой стороны, оживить экономику в депрессивной глубинке за счёт расходов пенсионеров.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(13:47:02 / 15-12-2015)

Но если правительство перестанет сводить концы с концами, то это престарелым и в Токио не поможет.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 месяц)(14:15:38 / 15-12-2015)

КУДА еще размножаться?!

И так дикая перенаселенность.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(14:19:42 / 15-12-2015)

КУДА еще размножаться?

ТУДА, чтобы восполнять убыль трудоспособных возрастов. Сейчас рождаемость низкая, нет простого воспроизводства населения. 

В период 2020-2030 ожидается сокращение населения Японии на 700 тыс.чел. в год (из той же статьи Bloomberg)

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(13:46:11 / 15-12-2015)

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(14:37:43 / 15-12-2015)

Тоже этот фильм сразу вспомнился. "Легенда о Нараяме", кажется.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(22:53:10 / 15-12-2015)

Он самый.

Аватар пользователя tatar
tatar(2 года 1 неделя)(13:35:07 / 15-12-2015)

Может нам, пенсам, готовиться к переезду в солнечный Магадан? Медведевцам эта идея понравится.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:38:20 / 15-12-2015)

Из США в Магадан? Вы на Аляске проживаете что ль?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(13:47:50 / 15-12-2015)

Тем, кто много ноет и Путина ругает (даже в мыслях ;-) - стоит.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(14:02:06 / 15-12-2015)

Ну это Вы палку перегнули. Прямо по Оруэллу получилось, "Диагностика мыслепреступлений. Справочник криминалиста"

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 месяц)(14:16:14 / 15-12-2015)

Ахеджакнуло! :))))))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(18:16:49 / 17-12-2015)

Не порите чушь, ей и так больно! Вы  бы на досуге глянули федеральные субсидии регионам на всякие социальные функции. На северах и ДВ слишком дорого обходится содержание инфраструктуры и обеспечение транспортной связности. Северный завоз пропорционален количеству жителей. Поэтому если уж переселять стариков - то в южные и центральные районы (не Мск и МО).

У нас в Красноярском крае уже много лет работает программа переселения людей из Норильска по достижении пенсионного возраста. Это не обязаловка, но многие сами с радостью переезжают туда, где теплее и цены доступнее. Это оправдано со всех точек зрения: в крайне неблагоприятных климатических условиях надо реализовывать конкретные проекты (экономические/оборонные) и минимизировать количество неработающих. В идеале вообще вахтовиков оставить только.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(4 года 4 месяца)(13:38:20 / 15-12-2015)

Кстати, отличная идея для Японии.

И к тому же каждые три-пять лет перемещаться по стране - они путешествовать любят.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 дней)(13:40:56 / 15-12-2015)

Плохо, что эта страна — из списка современных цивилизованных стран местного либероидногго правительства. При первом удобном случае начнётся нытье «а вот в развитых странах ...».
 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:43:17 / 15-12-2015)

Это запросто. У нас любят случайным образом перенимать разные инновации из разных стран ОЭСР. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(13:52:59 / 15-12-2015)

Не случайные, а исключительно всякую гадость.

Удивительно, что педерастию не начали насаждать. В основном на этом мое положительное отношение к Власти основано :-) 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:47:32 / 15-12-2015)

Причем из разных стран - лучшее, и старательно умалчивать о худшем, вроде такого

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(14:08:07 / 15-12-2015)

и это правильно, ибо способствует дальнейшему цивилизационному развитию

человечество постоянно идет по пути разделения труда
уход за стариками - это тоже труд и достаточно специфический, да даже жизнь с ними - это труд, ибо старшее поколение привыкло лезть в душу со своими советами, а современный человек хочет получать только тогда, когда сам его спрашивает
если какой-то высококвалифицированный специалист вынужден ухаживать за стариками - это так или иначе отнимает у него время и силы (как физические, так и моральные) от непосредственной деятельности, что ведет к снижению продуктивности

пару сотен лет назад (а в некоторых странах сотню, а где то и до сих пор) подавляющая часть населения была безграмотна, а старики были единственным источником передачи данных, потому так ценились и уважались
с момента распространения грамотности и расширения доступа к знаниям сначала через книги, а теперь и через интернет главная роль стариков сведена практически к нулю

важно понимать, что старики - это тоже люди, и чаще всего - вполне заслуженные
им необходимо обеспечить достойную жизнь и достойную помощь, даже более чем достойную
но это совершенно не значит, что кто-то должен из-за них страдать... именно поэтому дома престарелых должны быть очень навороченными, очень удобными, по самому последнему уровню комфорта, но они должны существовать обязательно
насильно отправлять стариков в дом престарелых - это неправильно
но проводить постоянную пропаганду таких домов, чтобы они сами туда хотели - это на мой взгляд очень даже правильно
например я не мыслю своей старости никак иначе, как в обществе сверстников со всем комфортом, который только может предоставить цивилизация на тот момент
напрягать своим присутствием своих детей и портить им жизнь - это ж каким надо быть эгоистом...

сразу оговорюсь - семьи бывают разные, в некоторых семьях любят своих родителей, бабушек и прабабушек, но это скорее исключение, чем правильно
в большинстве случаев их просто терпят - конфликт поколений сказывается
так разве и самому старику будет комфортно в атмосфере, где его просто терпят и тихо ненавидят просто потому что не могут себе позволить оплатить дом престарелых или потому что боятся осуждения традиционного общества?

традиции должны существовать ради человека, а не человек ради традиций
если где-то традиции входят в конфликт с комфортом и качеством жизни - такие традиции надо менять

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(14:13:26 / 15-12-2015)

я не мыслю своей старости никак иначе, как в обществе сверстников со всем комфортом, который только может предоставить цивилизация на тот момент

Рассуждение здравое, но базируется на произвольном допущении, что Цивилизация, Прогресс и Экономика никуда не денутся, и достойную пенсию будут Вам своевременно выплачивать. Исходя из общей логики обсуждаемого на АШ, тут всё не так однозначно в перспективе.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(14:22:28 / 15-12-2015)

мы все в ответе за то, что происходит сейчас с миром и с каждым из нас лично
если я не смогу обеспечить себе достойную старость - в этом буду виноват я никто другой
никто не обязан отвечать за мои ошибки, тем более мои собственные дети...

более того, если каждый в мире поймет то же самое и перестанет обвинять в своих несчастьях Путина, Обаму, Порошенко, ЗОГ, либералов, мужеложцев, ватников, негров, белых, неверных и кого-либо еще, а возьмет ответственность за происходящее с ним только на себя - мир изменится и ничего из обсуждаемого на АШ не случится
мне кажется именно такую позицию надо пропагандировать

Аватар пользователя korsunenko

«если я не смогу обеспечить себе достойную старость - в этом буду виноват я никто другой» — секретом, как вы сохраните этот статус  (даже если вам удалось по вашему мнению его обеспечить), не поделитесь? 
 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(14:32:21 / 15-12-2015)

Накопить на достойную старость банку с золотыми монетами? Логичное и ответственное инвестиционное вложение. Вот только санитарка, которая будет утку выносить, может залезть под кровать и пригоршню в банку-то запустить. Людям свойствен циничный меркантилизм.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 12 месяцев)(14:48:45 / 15-12-2015)

Вопрос о том, кто ("мои дети") или что ("построенный мной бизнес или вся экономика страны") будет обеспечивать жизнь старика - вторичен. ПМСМ автор ветки прежде всего настаивает на усилении специализации в обслуживании нужд и удобств стариков.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(14:27:00 / 15-12-2015)

уход за стариками - это тоже труд

ну если оно так, то конечно. только вот не у всех оно так. многие уход за стариками в первую очередь считают своим долгом, а уж потом всё остальное. и если оно так, то всё совсем по другому. 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(14:09:30 / 15-12-2015)

Чиновники понимают, что у населения возникают нездоровые ассоциации с легендой об "убасутеяма" - холмом, куда в средние века якобы относили ненужных бабушек для умирания.

а по моему как раз здравые ассоциации. лиха беда начало... сперва добровольно, затем добровольно принудительно. закончится всё обязательной сдачей норм гто, а кто уже не может пожалуйте в биореактор.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(14:33:15 / 15-12-2015)

по гермашке ходит слух, что послать бабульку в кругосветное путешествие дешевле, чем в дом престарелых.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(14:36:12 / 15-12-2015)

А я слышал про такую тему: пенсионеров из Германии пристраивают в дома-интернаты в Венгрии и прочих восточноевропейских странах. Там жизнь дешевле, выходит очень выгодно. 

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(14:53:25 / 15-12-2015)

Это не слухи, были даже статьи в немецкой прессе о системе "старики на аутсорсинг". Тоже типа все добровольно, но даже по содержанию статей понятно, что у ряда стариков просто выбора не будет - их содержание обходится в 2-3 раза больше их пенсий, многие вынуждены продавать все имущество перед помещением в дом престарелых. 
 

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(15:53:25 / 17-12-2015)

если бы мне платили пенсию, я бы сам поехал в Венгрию жить. там за эти деньги можно жить очень хорошо. тем более Будапешт очень красивый город.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:21:11 / 17-12-2015)

Плюсую, мне тоже нравится Будапешт (особенно винтажная линия метро M1).

Одна проблема - языковая. В соседних странах со славянскими языками всё понятно без перевода, а венгерский поди пойми.

Аватар пользователя Производственник

В глубинку, на пару метров.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(14:59:03 / 15-12-2015)

У нас все то же самое будет. Все человеческое сотрется за пару тройку поколений и будет тоже самое отношение. Только поделенное на наш климат и наш менталитет. Мы же капитализму строим. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(19:14:00 / 15-12-2015)

столько гневных комментов. а когда то же самое написали про столицу северной кореи, никто и не пикнул (хотя я не читал все). 

На мой взгляд здравое и правильное решение. Надеюсь у них всё получится.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(3 года 2 месяца)(06:20:51 / 16-12-2015)

Накопить на достойную старость

Мечты они такие, да. Про инфляцию забыли? Она делает бессмысленными любые накопления.

Вообще "Срубить крест" какой то.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...