Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Первое стратегическое контрнаступление

Аватар пользователя Судья Сухов

5 декабря 1941 года войска Калининского фронта пошли в наступление. Началось сражение всем известное, как "контрнаступление под Москвой".
Неожиданный удар наших дивизий произвел ошеломляющее впечатление на фашистское командование и его войска.

Все мы помним, что для успешного наступления надо иметь перевес над обороняющимся в 3 раза.
В данном случае перевеса не было...
Более того - Советская группировка под Москвой (включающая в себя 1100 тыс. человек, 7652 орудия и миномета, 774 танка и 1000 самолетов),уступала гитлеровцам из группы армий "Центр" в личном составе в 1,5 раза, в артиллерии — в 1,8 и в танках — в 1,5 раза!

Как же контрнаступление получилось? Ответ на этот вопрос во многом тождественнен ответу на вопрос Почему "Тайфун" провалился? - который я задавал ранее.
Рекомендую вашему вниманию отличную статью Юрия Бардахчиева на эту тему.


Доктрина Великой Войны. Первое стратегическое контрнаступление


Начальная фаза Московской битвы стала тяжелым поражением. Однако советская система продемонстрировала в этой экстремальной ситуации свою исключительную оперативность и невероятную живучесть. Советское военное руководство быстро училось



Нет ничего более расхожего и неверного, чем представление о фашистском духе, как о мещанском (немецко-бюргерском). Я вовсе не собираюсь восхвалять фашистский дух — напротив, я считаю этот дух концентрированным выражением абсолютного Зла. Зла именно предельного, метафизического. Но эту проблематику надо обсуждать в разделе «Метафизическая война», где она, я убежден, и будет обсуждена.

Здесь же я хочу сказать, что фашисты не только пересоздали немецкую армию, опираясь на наиболее эффективные и свирепые немецкие военные традиции. Не только проявили неслыханный военно-промышленный талант. Но еще и создали на немецкой — всегда свирепой — воинской основе особый фашистский воинский дух. Воскрешено было так называемое темное рыцарство. Именно его духовные практики были восприняты СС и переведены в новое качество, отвечающее возможностям XX века, века не только новых индустриальных, но и психологических технологий.

Конечно же, была разница между воодушевленностью рядового немецкого солдата, восхищенного националистическими тирадами фюрера, и той проникнутостью Тьмой, которая была свойственна элитным спецвойскам. Но именно военный авангард ведет за собой все остальное. И великие строчки из песни про бой с «фашистской силой темною, проклятою ордой» имеют не только пропагандистский, но и гораздо более глубокий метафизический смысл.

Короче говоря, фашисты не только дали вермахту блистательную стратегию, не только радикально улучшили опять же блестящую техническую оснащенность немецких войск — они еще невероятно укрепили всегда могучий немецкий воинский дух, придав ему абсолютно злое, темное, мобилизационное начало. Без признания этих трех фашистских достижений нет ни признания подлинного героизма Красной Армии, ни понимания подлинного величия нашей Победы.

Не осознав чужой злой гениальности, мы не сможем осознать и свою, добрую, гениальность. И будем вечно мусолить ошибки, стирая грань между покаянием и самооплевыванием.

Итак, наша добрая гениальность была основана на коммунистическом, советском перевооружении русского духа и русской мощи. А их злая гениальность была основана на нацистском, фашистском перевооружении немецкого духа и немецкой мощи. Именно эти два перевооруженных духа и две эти перевооруженных мощи столкнулись в битве под Москвой в геополитическом и эсхатологическо-метафизическом поединке.

К исходу третьего месяца войны стало ясно, что замысел Гитлера к 1 октября закончить войну с Россией рухнул. Война явно затягивалась, несмотря на то, что немецкие войска блокировали Ленинград, разгромили группировку Юго-Западного фронта под Киевом, отрезали Крым. Красная Армия наращивала резервы, взамен погибших и взятых в плен появлялись все новые и новые дивизии. Паники не было — была сосредоточенная злость к врагу и желание наконец погнать его вспять. Как писал в письме домой немецкий танкист, «несмотря на то, что мы продвигаемся на значительные расстояния, нет того чувства, что мы вступили в побежденную страну, которое мы испытывали во Франции. Вместо этого — сопротивление, постоянное сопротивление, каким бы безнадежным оно ни было».

6 сентября Гитлер подписал директиву №35 о большом осеннем наступлении на восточном фронте. Целью наступления было решительными ударами еще до начала зимы разгромить советские войска, овладеть Крымом, Харьковом, Ленинградом и, захватив Москву, закончить войну.

Москва была главной целью вермахта. С первого дня войны острие германского нашествия было нацелено на Москву, а самые значительные события войны происходили на московском направлении. Штаб оперативного руководства верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) считал, что «наступление на Москву сломает спинной хребет русского оборонительного фронта. В этом наступлении будут уничтожены все крупнейшие русские силы, потому что русские будут биться за Москву до последнего и беспрестанно вводить в сражение новые силы».

Операция «Тайфун» началась 30 сентября на орловском направлении, а 2 октября — на вяземском. Немцы сумели сконцентрировать максимально возможное количество сил и средств, достигнув подавляющего превосходства в силах над советскими войсками.

Уже 7 октября прорвавшийся на трех участках обороны противник начал выход в тылы Западного, Резервного и Брянского фронтов, создав два «котла» окружения — брянский и вяземский.

Успех под Вязьмой и Брянском вызвал эйфорию в Третьем рейхе. Гитлер впервые после начала восточной кампании выступил публично и заявил, что «противник разгромлен и никогда больше не поднимется».
Фашистская пропаганда упивалась успехом. На первых страницах газет красовались гигантские заголовки: «Прорыв центра восточного фронта!», «Исход похода на восток решен!», «Последние боеспособные дивизии Советов принесены в жертву!». Эта пропагандистская акция была направлена не только на то, чтобы убедить в победе нацистскую и военную элиту Рейха и все население Германии, но и создать за ее пределами впечатление полного и окончательного триумфа.

Немцы сразу же устремились к следующей, можайской линии обороны. Сплошного фронта не было. Наталкиваясь на очаги нашей обороны, гитлеровцы обходили их, атаковали с тыла и продолжали продвижение на Москву. Обстановка менялась ежечасно и ежеминутно.

В середине октября немцы устремились к Москве по Ленинградскому шоссе. За два дня они продвинулись на 40 км, но в районе Марьино были разгромлены оперативной группой Ватутина, а 9-я полевая армия и 3-я танковая группа вермахта были остановлены войсками генерала Конева. Фронт стабилизировался, причем войска Конева охватывали группу армий «Центр», грозя окружением.

На волоколамском направлении бои начались 16 октября ударом двух танковых дивизий по 16-й армии генерала Рокоссовского. За пять дней немцам удалось прорваться на глубину в полтора десятка километров и овладеть Волоколамском, но это оказалось последней удачей. Пришлось остановиться.

На можайском направлении советская 5-я армия заняла оборону на Бородинском поле. За 12 дней ожесточенных боев немцы лишь смогли вытеснить советские войска с Можайского укрепрайона, но продвинуться в направлении Москвы им не удалось. 29 октября враг был вынужден перейти к обороне. На линии фронта, проходившей в 70–110 км от Москвы, наступило затишье.

Итак, в третий раз с начала войны вермахту удалось прорвать стратегическую оборону, окружив до 64 % дивизий и до 84 % танковых бригад Красной Армии, сконцентрированных на этом направлении. Войскам Западного фронта пришлось отступить на 230–250 км, а Брянского — на 360 км. Начальная фаза Московской битвы стала тяжелым поражением.

Однако советская система продемонстрировала в этой экстремальной ситуации свою исключительную оперативность и невероятную живучесть и динамизм.

Советское военное руководство быстро училось. В короткий срок Ставка ВГК смогла перегруппировать силы между фронтами, создать и подтянуть резервы, восстановить Западный и Брянский фронты и закрыть образовавшиеся в стратегической обороне бреши. В результате к концу октября операция «Тайфун» захлебнулась, остановившись на Можайской линии обороны и на тульском направлении.

В это же время подошел к пику и народный дух сопротивления захватчикам. Тысячи и тысячи добровольцев записывались на призывных пунктах, осаждали военкоматы. Огромная страна высылала навстречу врагу новые и новые армии. В ближнем тылу Москвы действовало 237 отрядов и 468 групп партизан, наносивших удары по вражеским гарнизонам, нарушавших снабжение. Началась подлинно народная война.

7 ноября 1941 года в 8 часов 10 минут все радиостанции СССР начали передавать речь Сталина перед участниками военного парада на Красной площади. Это событие — невероятное, подобное разорвавшейся бомбе, — произвело огромный эффект и в нашей стране, и в мире. Оно означало, что дух русской армии и народа не сломлен. «Москва стоит, и будет стоять непобедимо», — писали американские газеты.

Еще более явственно это продемонстрировало наступление советских войск, плохо подготовленное, начатое в невыгодных условиях, меньшими, чем у немцев силами, и, тем не менее, успешное, заставившее мощные германские танковые и пехотные дивизии бежать от Москвы.

29 ноября командующий Западным фронтом Жуков предложил Сталину в короткие сроки подготовить и начать стратегическое контрнаступление. Свое предложение он обосновал тем, что немецкие войска истощены и обескровлены, лишены снабжения, их дух резко упал. Если же промедлить и дать врагу возможность закрепиться на достигнутых рубежах, дать отдых войскам, подвезти подкрепление и начать новое наступление, то неминуема катастрофа.

Сталин решил посоветоваться с Генштабом. Там были высказаны вполне обоснованные сомнения: общее соотношение сил — в пользу противника (немцы превосходили обороняющиеся советские группировки в личном составе в 1,5, в артиллерии — в 1,8, в танках — в 1,5 раза), у нас нет резервов, войска измотаны боями и т. д. Вывод: переход от обороны к контрнаступлению надо тщательно подготовить, иначе это гигантский риск почти без шансов на успех.

Сталин выслушал все мнения, все суждения — и приказал готовить контрнаступление. Вечером того же дня приказ был доведен до командующих фронтов. 1 декабря подготовка контрнаступления началась, а на рассвете 5 декабря уже был нанесен первый удар по противнику войсками Калининского фронта. Далее наступление разрасталось, как лавина. В бой вступали все новые и новые соединения. Немцы не выдержали напора и бежали, бросая технику и вооружение.

К 7 января 1942 года контрнаступление, продолжавшееся более месяца на фронте шириной до 1000 км, завершилось. Враг был отброшен от Москвы на 100–150 км, была снята угроза Московскому промышленному району, было разгромлено и частично уничтожено 23 пехотные, 11 танковых и 4 моторизованных дивизии вермахта.

В чем же причина победы советских войск — и поражения немцев?

Конечно, огромную роль сыграло все возрастающее сопротивление наших армий. Благодаря ему немецкие войска были остановлены у самой Москвы — уже практически истощенными, без должного снабжения, обмундирования и т. п.

Важным фактором стала и решимость Сталина поддержать рискованное предложение Жукова о контрнаступлении, и само гениальное предвидение Жукова, что именно сейчас наступает момент, когда можно рискнуть и выиграть битву за Москву. И победный результат наступления — настоящее чудо, необъяснимое с точки зрения обычной математики подсчета боевых и оперативных возможностей сторон.

Немецкие и европейские историки много пишут, что сама природа помогла русским — мол, сначала грязь русских равнин остановила германское наступление, а затем Генерал Мороз погнал их вспять. Это ложь, как и многое, что говорится ими о войне. Не было ранних дождей осенью 1941 года — немцы подошли на дальние подступы Москвы лишь к ноябрю, то есть именно тогда (не раньше!), когда в средней полосе обычно и начинается осенняя распутица. Что касается мороза, то эту ложь первым произнес Гитлер. Ежедневные оперативные сводки группы армий «Центр» свидетельствуют, что температура в ноябре держалась на уровне минус 4–6 градусов. Легкие заморозки наоборот резко улучшили условия проходимости немецких танковых и механизированных частей, которые получили возможность действовать вне дорог. А всего три дня крепкого мороза, когда термометр показывал минус 30–38 градусов, пришлись как раз на 5–7 декабря, начало русского наступления.

Главной причиной поражения под Москвой, я убежден, был упадок духа немецких войск. Германский исследователь П. Карелл пишет: «Здесь были первые случаи, когда солдаты валились в снег и кричали: «Я больше не могу!».

Физическое, а главное — психологическое напряжение немецких войск достигло предела, нельзя было не заметить признаки апатии, страха, нежелания повиноваться приказу. Главным стремлением было — перейти к обороне, отдохнуть, прекратить ежедневные бои с этими постоянно сопротивляющимися русскими.

Моральный дух солдат настолько упал, что командующий 2-й армией генерал Шмидт отдал приказ выявлять и расстреливать лиц, ведущих пораженческие разговоры. Гудериан писал в дневнике: «Наши войска испытывают мучения, наше дело находится в бедственном состоянии...».

Советский, коммунистический русский дух под Москвой — на последней грани, у крайней черты — превозмог фашистский немецкий дух.

Еще более великие свершения совершил наш дух под Сталинградом. Об этом — в следующей статье.

Юрий Бардахчиев
Газета "Суть времени" 3 апреля 2013 (№22)

 

http://judgesuhov.livejournal.com/125611.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(17:43:12 / 05-12-2015)

Слава Сталину! Без него бы никаких побед не было!

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:49:40 / 05-12-2015)

да конечно, без него бы все русские сложили оружие? зачем писать свой бред?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(17:57:51 / 05-12-2015)

Все само получилось, вопреки, так сказать?

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(18:00:40 / 05-12-2015)

Вас никто не любит? Хамством пытаетесь поднять свою самооценку?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(18:55:08 / 05-12-2015)

где ты здесть хамство разлядел? пожалуйста подробнее

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(19:38:33 / 05-12-2015)

Пошлю Вам очки.

Высылайте счет.

Оплатите, пообщаемся.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(20:34:44 / 05-12-2015)

игрок  в танчики? здесь я вам не товарищ,

Простите меня!!!

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(17:56:54 / 05-12-2015)

Главной причиной поражения под Москвой, я убежден, был упадок духа немецких войск. Германский исследователь П. Карелл пишет: «Здесь были первые случаи, когда солдаты валились в снег и кричали: «Я больше не могу!».

А как иначе ? Представьте себе в течении пяти месяцев с боями пройти огромное расстояние ПЕШКОМ .. Да, большинсво солдатиков вермахта топали именно пешком.

Это не месяц боев в Польше (сентябрь) или два во Франции (май-июнь) ..

Шоколада на всех не хватило ..

2112

 
Оригинал взят у 1165?v=1366805147kartam47 в Первитин «Танковый шоколад» на службе рейха!!
Медицинская справка

 

Метамфетамин, или первитин, - искусственное производное амфетамина, белое кристаллическое вещество, не имеющее запаха и горькое на вкус. Оно является психостимулятором с чрезвычайно высоким потенциалом аддиктивности, в связи с чем, получило широкое распространение в качестве наркотика. Уличные названия первитина многообразны: скорость, мел, спид (от англ. слова speed -скорость). Приём первитина вызывает прилив сил и уверенности в себе, резко повышает работоспособность и концентрацию, снимает, невзирая на отсутствие сна и отдыха, чувство усталости, а также боли, голода и жажды. Впервые амфетамин, предшественник описанного препарата, был синтезирован в Германии в 1887 году, а сам метамфетамин, более простой в употреблении, но и более мощный, создан в 1919 году японским учёным А. Огата.
Первитин на службе Рейха!
В 30-е годы фармацевты фирмы Temmler Werke в Берлине использовали его как стимулирующее средство под названием первитин (pervitin). Согласно свидетельствам бывших военнослужащих вермахта, начиная с 1938 года, это наркотическое вещество систематически применяли как в армии (таблетки первитина официально входили в «боевой рацион» летчиков и танкистов), так и в оборонной промышленности.

Далее -

http://foto-history.livejournal.com/7948748.html

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(18:52:07 / 05-12-2015)

Да, "чудо-шоколадки" стали интересным ходом немцев.

Вот и майданщики в 2014-м, устраивая бузу в Киеве, на этот чудный опыт опирались...

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(19:08:20 / 05-12-2015)

В Сирии у боевиков снабжение тоже хорошо этим делом налажено.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(19:06:10 / 05-12-2015)

+++

Да, тоже сразу захотелось отметить немалый вклад первинтина (метанфетамина) в так называемый "немецкий дух" в начале войны и в их успехи в первые месяцы (там ес-но было и много других факторов). Под первинтином первые месяцы оно конечно куда смелее и энергичней воюется, море по колено, сил немеренно, усталость не замечается и т.д., а вот потом... но победить они хотели быстро и о потом не думали.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(18:31:38 / 05-12-2015)
А как иначе ? Представьте себе в течении пяти месяцев с боями пройти огромное расстояние ПЕШКОМ .. Да, большинсво солдатиков вермахта топали именно пешком.
 

Немцы захватили Торопец 29 августа 41 года.   Освобожден 21 января 42 года.

90 дней они шли до Москвы 400 км в среднем 4.5 км в день

обратно, без шоколадок у них получилось в два с небольшим раза быстрее.

 

А   кто то может сказать почему именно Торопец?

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(18:36:07 / 05-12-2015)
Короче говоря, фашисты не только дали вермахту блистательную стратегию, не только радикально улучшили опять же блестящую техническую оснащенность немецких войск — они еще невероятно укрепили всегда могучий немецкий воинский дух, придав ему абсолютно злое, темное, мобилизационное начало. Без признания этих трех фашистских достижений нет ни признания подлинного героизма Красной Армии, ни понимания подлинного величия нашей Победы.
 

Германию сильно вооружило сдача бриташкой со товарищи Чехословакии.

там кстати и пшеки руки погрели некисло.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(18:50:30 / 05-12-2015)

Да ладно... давайте уж откровенно - половина Европы (если не почти вся) им помогала.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(19:14:45 / 05-12-2015)

А раскажите что за город такой Торопец и каково его значение в битве за Москву?

Аватар пользователя Selkup
Selkup(4 года 10 месяцев)(15:46:56 / 06-12-2015)

Первая монгольская армия его обороняла и освободила 

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(19:40:25 / 05-12-2015)

Чехи - просто трусы.

Когда общаюсь с чехами, помню об этом.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(19:32:08 / 05-12-2015)

Ну, что касается духа - рота крутых десантников пофигу педерасту с кнопкой. Тоже самое - ротная цепь пехоты пофигу немецкому пулеметчику, в первую мировую миллионами французов валили и наших во вторую так же само. Первые два года вместо оборонительных действий начальнички клали бойцов в атаках на пулеметы, так же как и в финскую. Дух у людей и без всяких политиков был, Момыш-Улы отлично описал это  так, что в некоторых армиях заставляют его читать.

Подперло, начальнички стали думать, отлегло, положили опять немерено подо Ржевом.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:15:09 / 05-12-2015)

Вы дурь с духом не путайте...

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(19:30:52 / 05-12-2015)

Это к начальничкам, тогдашним, нынешним.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(22:04:27 / 06-12-2015)

Почитайте Алексеева, начгенштаба во время Первой мировой. Интереснейшее чтение. И про наступление с обороной очень популярно и предметно рассказано. Статичная оборона Красной армии образца 41-42 года против вермахта того же времени однозначно заканчивалась котлом и пленением войск. Единственное спасение-мобильная, подвижная оборона, которую командование РККА и применяло в меру возможностей.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(22:39:54 / 06-12-2015)

А кто говорит о статичной обороне?

Но и просто в обороне долго запрещали рыть траншеи, окапываться как следует. Мехлис за окапывание на месте офицеров расстреливал. Там, где он побывал, там и было поражение.

Немцы писали, что их каждый день бессмысленно атакуют храбрые русские и ложатся под пулеметами.

Того же Ворошилова показали в фильме, поднял матросиков в атаку, тут же получил пулю, ранило. Остальные в основном там и легли.

Море таких идиотских атак было.

Это уж потом, после прорывов, просто давали задачу на наступление, а как, на месте мужики решали.

Долбаны были в армии и будут, и сейчас такие же, на всех уровнях.

Сколько их табуреточник успел пропихнуть, никто понятия не имеет, все на васильеву повелись...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(19:31:04 / 05-12-2015)

Мда... опять 25. "бессмысленные жертвы" под Ржевом.

вы хоть раз во Ржеве были? или фото посмотрели? там с того высокого берега где немец засел низкий берег до горизонта виден

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(20:03:04 / 05-12-2015)

Ага, бедным начальничкам ну ничего не оставалось как посылать цепи пехоты, лавы конников. Они, болезные, не знали, что с такими цепями и лавами случалось в первую мировую.

А немецкому пулеметчику пофиг было какой там у наших полегших ребят дух был. От Ржева немцы сами отошли, объявили об этом открыто, мол первый раз сами отходим :).

Так вот на духе и выехали, но положили цвет народа.

Не надо трындеть, спасло то, что и идиоты начальнички несли потери. Вот на их месте и появились поспособнее мужики.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(00:31:26 / 06-12-2015)

Ваша фотография на аватарке вполне объясняет ваши умственные выбросы

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(00:17:39 / 06-12-2015)


 

там с того высокого берега где немец засел низкий берег до горизонта виден

немцы находились и на северном высоком берегу Волги и на южном берегу Волги, а наши атаковали Ржев с севера, а не с южного берега

 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(19:57:04 / 05-12-2015)

 

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(20:56:25 / 05-12-2015)

Рецензию на этот бред писать не буду, но отдельные замечания сделаю.

Более того - Советская группировка под Москвой (включающая в себя 1100 тыс. человек, 7652 орудия и миномета, 774 танка и 1000 самолетов), уступала гитлеровцам из группы армий "Центр" в личном составе в 1,5 раза, в артиллерии — в 1,8 и в танках — в 1,5 раза!

Лукавые цифры. Автор "забыл" упомянуть, что танки стояли на консервации до весны, т.к. немцы не рассчитывали воевать зимой и их эрзац бензин тупо замерз, масло - тоже. Орудия стреляли из-за отсутствия зимнего масла через пень-колоду, пулеметы - клинило. Решение наступать на Москву зимой было авантюрным, не подкрепленным логистикой.

"Тайфун..." Немцы сумели сконцентрировать максимально возможное количество сил и средств, достигнув подавляющего превосходства в силах над советскими войсками.

Опять бред. Изучайте наши и немецкие архивы, а не пропаганду. И тогда поймете, что преимущества, по крайней мере на направлении главного удара 3-й танковой группы, не было совсем. А у Верховного было желание сломать хребет  танковому клину, пропустив его через первую линию обороны Запфронта, остановить в Канютинских болотах и уничтожить действием авиации. План с треском провалился, а т.к. система заграждений не была введена в действие (в первую очередь не были разрушены заминированные с июля мосты перед наступающими танками), то танковый клин прошел сквозь оборону фронта до Днепра как нож сквозь масло. А с линии обороны на Днепре 49 армия 1 октября была снята и отправлена на Орловское направление, Но несмотря на приказ ген.фельдм Кесельринга взять Вязьму 4 октября, 7-я тд немцев осталась на Днепре вплоть до второй половины 5 октября из-за отсутствия бензина, который ей притащили на планере "Гиганте", в количестве 12-14 куб.м в полдень 5 октября. Этого хватило, чтобы дойти до Вязьмы, где 7-я тд оказалась вечером (18:15 мск) 6 октября. 10-я тд подошла к Вязьме 7 октября.
очень коротко здесь http://aldr-m.livejournal.com/9977.html

В середине октября немцы устремились к Москве по Ленинградскому шоссе

В середине октября немцы устремились к Торжку по Ленинградскому шоссе, чтобы в котле оказались 22, 29, 30 армии Запфронта

Немецкие и европейские историки много пишут, что сама природа помогла русским — мол, сначала грязь русских равнин остановила германское наступление, а затем Генерал Мороз погнал их вспять. Это ложь, как и многое, что говорится ими о войне. Не было ранних дождей осенью 1941 года — немцы подошли на дальние подступы Москвы лишь к ноябрю, то есть именно тогда (не раньше!), когда в средней полосе обычно и начинается осенняя распутица.

Для того, что узнать были дожди и ранние морозы в октябре достаточно обратится к архивам. Если бы автор изучал архивы он не порол бы откровенную чушь. А Вы можете прочитать мою статью с выдержками из журналов боевых действий 7-й тд и 3 -й тгр. Откуда узнаете, что кратковременный период без дождей с солнцем пришелся как раз на первые дни октября, а уже 6 октября начались дожди, а 10 октября ударили морозы. Чем же были страшны дожди и даже небольшие морозы для немецкой техники?
Дожди расквасили дороги, что привело к повышенному расходу топлива. А морозы:
10.10.1941
3тгр жбд, NARA T313 R231 0293-0297
«6:00 Трудности со снабжением топлива увеличиваются из-за того, что моторы танков из-за морозов должны работать по ночам. Вода для охлаждения (двигателей, А.М.) не может быть спущена из-за недостатка воды на оборонительных позициях, прежде всего. При новом наступлении необходимо оставить в любом случае все средства передвижения, в которых нет крайней необходимости…"
Основная причина - отсутствие топлива, которое расходовалось сверх нормы из-за недостатка охлаждающей воды. Антифризов еще не было и дистиллированную воду сливали на ночь, если ожидался мороз. А запасов дистиллированной воды не было, поэтому воду на ночь не сливали и гоняли всю ночь моторы, сжигая и так недостающий бензин.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(21:14:25 / 05-12-2015)

Лукавые цифры. Автор "забыл" упомянуть, что танки стояли на консервации до весны, т.к. немцы не рассчитывали воевать зимой и их эрзац бензин тупо замерз, масло - тоже. Орудия стреляли из-за отсутствия зимнего масла через пень-колоду, пулеметы - клинило. Решение наступать на Москву зимой было авантюрным, не подкрепленным логистикой.

 

Я! Я! немецкие генералы были настолько тупы и ленивы, что не удосужились изучить историю войн с Россией.

Основная причина - отсутствие топлива, которое расходовалось сверх нормы из-за недостатка охлаждающей воды. Антифризов еще не было и дистиллированную воду сливали на ночь, если ожидался мороз. А запасов дистиллированной воды не было, поэтому воду на ночь не сливали и гоняли всю ночь моторы, сжигая и так недостающий бензин.

 

Я же говорю - тупые. и лучше чем вы, похоже это никто не подтвердит.

А вот мой дед, царство ему Небесное, будучи ком.пулеметного расчета собирал у бойцов

боевые 100 грамм. и заливал в кожух Максимки. Чтоб при любом морозе Максимка исправно

работал.

ЗЫ. а не подскажите, зачем в системах охлаждения ДИСТИЛИРОВАННАЯ вода?

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(21:44:50 / 05-12-2015)

Это типа лет через десять могут засраться "водным камнем" трубки охлаждающего радиатора.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(02:32:04 / 06-12-2015)

У немецкой техники были очень нежные движки, поэтому из речки водой их не зальёшь в систему охлаждения, заклинит мгновенно... Тоже самое и про бензин, и про масло можно сказать... А ниши делали всё с сильными допусками, но зато НАДЁЖНО!!! Про тот же двигатель для Т-34 много писали, насколько он был неприхотлив...

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(20:08:09 / 06-12-2015)

Без основательные глупости. Допуски и посадки при производстве бензинового двигателя не повлияют на надежность системы охлаждения. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(22:10:06 / 06-12-2015)

Лоза в своей книге "Танкист на иномарке" очень популярно про В-2 прошелся. Очень порадовал доклад, в котором упоминается о необходимости остановки колонны для регулировки двигателя каждые 30 км пути. В то время В-2 был очень сырым, капризным и ненадежным мотором, требующим постоянного внимания мехвода. Плюс изготовление неквалифицированными рабочими военного времени. После войны, с грехом пополам довели.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(22:33:45 / 06-12-2015)

О В-2 вообще говорить не приходится с его 200 часами работы до кап ремонта (для тех времен).

Интересный момент надежности немецких танков. В 1983г. в Калининграде откопали танк. После "хранения" в сырой земле ремни натяжения системы охлаждения двигателя не попрели и были в удовлетворительном натяжении.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(22:48:58 / 06-12-2015)

Танкисты говорили о надежности В-2 "на одну атаку". Правда насиловали движок в атаке неимоверно, из-за "талантливой" конструкции механизма переключения передач и самой коробки, переключить передачу на машине с 4-х скоростной коробкой на ходу было практически невозможно. В бой ходили на второй передаче, сокращая и без того мизерный моторесурс. Хотя и многие Т-34, КВ, после нахождения под землей/водой/в болоте более 70 лет, заводятся практически без проблем.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(23:02:26 / 06-12-2015)

Танкисты не могли говорить таких слов, потому что их учили - два перехода один бой. Вот и весь срок службы танка. По поводу под землей/водой/в болоте - это очередная байка. Вызвана она тем, что при консервации танка по регламенту в двигатель заливается специальный раствор препятствующий коррозии. А при расконсервации "сухой" картер уменьшает время обслуживания, что и создает иллюзию - "заводятся практически без проблем".

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(23:08:05 / 06-12-2015)

А почему не 2 боя один переход? Поройтесь на тытрубе, там много роликов заканчивается пуском дизеля у свежевытащенного танка.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(23:32:16 / 06-12-2015)

Я сам был удивлен, что один бой, но их так учили.

Лежал в больнице и попал в палату с тремя дедками. Первый дедок пулеметчик на Волховском фронте. Живчик еще, но катетер из почки был выведен на постоянку. Второй такист в войну и после войны. Ну а третий "молодой" - всего лишь ракетчик во Вьетнаме. Те которые войну прошли - много не говорили, но за "базар" отвечали.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:18:57 / 06-12-2015)

Блин, и как же на таких "ненадёжных" движках, на хреновой коробке, на малых моторесурсах ВОЙНУ выиграли???

На 200 часов?!?! Да многие на один бой шли, и пофиг им на моторесурс был! Выжил - потом посмотрим-либо новый танк, либо твой подлатают...

А как же наши лётчики на фанерных самолётах воевали??? Там ещё быстрее моторесурс заканчивался...

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(23:21:23 / 06-12-2015)

Много сделали и быстро ремонтировали.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:56:13 / 06-12-2015)

А много сделать в тылу, женщинами и подростками легко?!?! А сделать такую конструкцию, что её ЛЕГКО ремонтировать просто???

Я читал про пацанов, 14-ти летних, кто варил БРОНЮ для Т-34 полуавтоматом по методу академика Патона- вот это круто! 

Для того же Тигра на это уходило много времени ВЫСОКОКЛАССНЫХ спецов... 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:23:09 / 06-12-2015)

Читал я сей опус... Очень ему Шерманы ндравились-типа-комфортны, не трясут, да и бой то их не очень то посылали - берегли пиндосскую технику, купленную за ЗОЛОТО по ленд-лизу...

Я б тоже так на мерине повоевал, вдали от фронта, с тёплой печкой, на кожаных сидушках!!! И пусть Жигули там за меня отдуваются, им же пофиг...:-(

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(23:32:52 / 06-12-2015)

Прежде чем дурь нести, прочитайте про ленд-лиз и про порядок расчетов по нему. Найдете в тексте закона про оплату ЗОЛОТОМ-берите в соавторы, на Нобелевку пойдем. Книга написана человеком геройским, боевым, с яркой и интересной судьбой и то, что ему нравилось воевать именно на Шерманах, говорит о том, что человек научился использовать сильные стороны этой машины(коих было немало) для борьбы со врагом, а не для сидения, как вы, на теплой печке. Книгу то хоть прочитали? Где там про  "вдали от фронта" написано? Героя танкистам за "вдали от фронта" не давали.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:50:51 / 06-12-2015)

Ну не только золотом брали оплату - стратегическим сырьём, например марганец, вольфрам, молибден утекали только в путь... Да и другим янкесы не гнушались... 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:29:56 / 06-12-2015)

Чтож Покрышкин про Аэрокобру не писал, мол, суперский самолёт, всем такой надо?! Или может Кожедуб, всю войну на Лавочкинах прошел - и не сказал плохого слова про свои самолёты??? Может не в технике дело, а в том, КТО этой техникой управляет???  Почитайте не опусы конъюнктурщиков, а например, Леонова-"Взятие Великошумска"..

Может тогда поймёте, что ЛЮДИ управляют машинами, а наоборот... С дури можно и член сломать...;-)

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(23:35:47 / 06-12-2015)

Это что сейчас было? Покрышкин писал про Аэрокобру, и в очень хвалебных тонах. Кожедуб за ЛА-7 горло бы перегрыз. То есть по вашему Лоза, Покрышкин и Кожедуб коньюнктурщики? Фигасе! Бухой штоле?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:43:36 / 06-12-2015)

Есть мальца...;-(

Лоза - не танкист ни фига!

А то, что Кожедуб на Лавочкинах (советских) намолотил немцев столько же, сколько и Покрышкин на Аэрокобре - о чём это говорит?!?! Написал же - ВСЕ хотят ездить на Меринах, но почему-то многие свои задачи успешно делают на Жигулях... И что с того? Жигуль уже не машина? И ресурс не тот, и подвеска слаба, и всё скрипит... Так щтоле? А мне лично пифиг, из пункта А в пункт Б на чём добраться, ЕСЛИ ОЧЕНЬ НАДО!!!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:47:21 / 06-12-2015)

Камрад, я РЕАЛЬНО читал эту книгу- НО, мне не понравилось пафосность, что ли? Я воспитан на книгах про Катукова, про наши танки... Сорри, если обидел Вас... Всему виной ракия, выгнанная сегодня лично мной, на своём участке...;-)

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(23:52:17 / 06-12-2015)

Справедливости ради Т-34 встретился с Шерманом один на один, но позже В Корее.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:57:15 / 06-12-2015)

И каков результат боя???

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(00:11:02 / 07-12-2015)

Однозначно сложно сказать. Там такие наслоения политики и официоза, что можно и проколоться утверждая что либо.

Но по косвенным признакам американцы не смогли создать адекватную Т-34-85 машину. Получилось даже хуже. Поскольку в процессе корейской войны в американские войска начал поступать новый танк, как ответ Т-34. Но после эксплуатации в войсках, экипажи предпочитали отказываться от новой машины и предпочитали Шерман.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(21:54:29 / 05-12-2015)

А. ПонЯл. Десять лет ещо воевать собирались. а как же колосс на глиняных и молниеносный удар?

посмотрел сейчас  " С кинокамерой на восточном фронте" его на тубе похоже похеряли но в нете он есть.

ч 1 с 44 минуты. Зима. Малоярославец и Клин. Катается немчура и на танках и на авто.  нифига до весны на прикол не поставили.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(00:17:19 / 06-12-2015)

Пентагон. Генералы обсуждают, когда лучше напасть на Россию. Не могут прийти к единому мнению когда это лучше сделать чтобы победить. Решили спросить у тех кто уже нападал. Спрашивают у французов: "Когда лучше напасть?" Французы отвечают: "Не знаем, но точно не зимой..." Тогда спрашивают у немцев: "Когда напасть?" Немцы говорят: "Не знаем, но точно не летом." Тупик. Что делать? Кто-то предлагает - Давайте спросим у китайцев, они самые передовые и хитрые, всегда чего-нибудь придумывают.. Спрашивают: "Китайцы, ну когда нам на Россию напасть чтобы победить?"
Китайцы отвечают: "Прямо сейчас, немедленно. Русские сейчас космодромы строят, мосты, то-се - им пипец как пленные сейчас нужны!"

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(2 года 8 месяцев)(08:43:38 / 06-12-2015)

Про креаклов, нужны они? "Отступать некуда, позади Москва". Левитан тоже креакл, в какой то степени. Чет задумался.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...