Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Об антипартийной группе 1957 года

Аватар пользователя ZUCKtm

«Без теории нам смерть!». Если вы думаете, что эти слова произнес Иосиф Виссарионович Сталин, то можете смело записывать себя в легковерные идиоты. Авторство этих слов принадлежит члену ЦК КПСС в 1981-1986 гг. Ричарду Косолапову. «Идейный коммунист» Косолапов услышал их, якобы, от члена ЦК КПСС в 1952-1956 гг., а затем председателя Комитета по радиовещанию и телевидению Д.И. Чеснокова.

«Вы должны в ближайшее время… заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» — с нажимом закончил Сталин и положил трубку». Из телефонного разговор Сталина с бывшим членом Президиума ЦК КПСС Дмитрием Ивановичем Чесноковым за день-два до смерти Иосифа Виссарионовича». (Р.Косолапов). Считая народ тупым быдлом, члены позднего КПСС, изображая из себя сталинцев, в виде тупого идиота изображают и Сталина, который всю свою жизнь руководствовался теорией Маркса-Ленина, да еще и сам ее развил в последних работах, но за два дня до смерти вдруг опомнился и в полной панике возложил эту задачу на кабинетного философа. В этом нет ничего удивительного, если знать отношение Косолапова к марксизму-ленинизму: « …марксизм-ленинизм оказался ущербной идеологией, вследствие разочарования в которой произошла дискредитация Идеи построения сначала социализма, а затем и коммунизма».

Будучи отъявленными шарлатанами, врагами коммунистической идеологии, бывшие члены КПСС впрыснули в современную общественно-политическую жизнь этот парализующий яд в виде идеи отсутствия теории построения социализма и коммунизма, что привело к появлению многочисленных «марксистов», которые утверждают о нестабильности социализма, как системы, о перерождении элит, превращении советского народа в «общество потребителей», благодаря чему рухнул СССР. Руководствуясь марксистско-ленинско-сталинской классовой теорией, мы утверждаем, что это явная и провокационная ложь, по масштабу ее вредного воздействия на коммунистическую идеологию не уступающая лжи Второго Интернационала. СССР, являясь государством в полном смысле этого слова, как любое государство был подвержен опасности не только внешней, но и внутренней в виде заговоров и переворотов. Более того, как государство новой общественно-политической формации, он этой опасности был подвержен более, чем любое другое государство с исторически устоявшейся формацией. Ранние феодальные государства переживали возврат к рабовладельческому обществу, капиталистические государства таким же образом скатывались в реставрации монархий, как и СССР в реставрацию капитализма.

Убийство руководителя СССР и КПСС И.В.Сталина стало началом государственного переворота в СССР, произведенного троцкистами из ЦК КПСС. Очернение его имени на 20-м съезде КПСС, расправа с его сторонниками, как в форме прямого террора (убийство Берии и избиение кадров НКВД), так и в форме политической травли и окончательного отстранения от власти членов «антипартийной группы» - кульминация, а 22- ой съезд КПСС, в 1961 году провозгласивший окончательную ликвидацию Советской власти, переход ее в руки партийного аппарата, единодушно осудивший «сталинизм» - завершение переворота.
После 1961 года, в отсутствие в СССР народовластия после установления в стране режима диктатуры партии, говорить о присутствии даже элементов социализма в экономике нелепо. Социалистическая экономика в своей основе имеет общенародную собственность, но никакая общенародная собственность невозможна в отсутствии власти у народа. Началась эпоха государственного капитализма в стране, которая называлась СССР и в которой сохранялась видимость коммунистической идеологии только с целью обмана народных масс. Как при переходе от капитализма к социализму, государственный капитализм был промежуточным этапом, так и при реставрации частнособственнического капитализма в СССР он стал таким же звеном.

Правящая верхушка из числа членов КПСС использовала государственный капитализм как инструмент для разрушения сталинской экономики, ее разорения. Провозгласив погоню за Америкой на словах, партия на деле  продемонстрировала неспособность «социалистической экономики» обеспечить народу уровень жизни, сравнимый с уровнем жизни в передовых странах Запада. Идея социализма и коммунизма в стране была дискредитирована, экономика приведена в состояние банкротства. В начале 90-х годов под видом необходимости проведения рыночных реформ для оздоровления экономики «СССР» кланы правящей верхушки КПСС сцепились в борьбе за приватизацию экономики и разорвали страну на части. Цель государственного переворота, начатого  убийством И.В.Сталина, была достигнута. В осколках СССР был реставрирован частнособственнический капитализм.

Страна вступила в новую фазу развития - постсоциалистическое буржуазное общество. Процесс исторически закономерный. Но не фатальный, как показывает история предыдущих общественно-экономических формаций. Марксизм отрицает линейное развитие общества, диалектический процесс спиральный. Россия находится на новом витке спирали. Задача современных марксистов - в организации общества на борьбу за продолжение развития общества, преодоление последствий заговора 1953 года в виде реставрации капитализма в России, восстановление Советской власти в стране и строительство социализма.
Сетевое сообщество имени  «Антипартийной группы имени 1957 года» отвергает попытки «сочинить теорию», «развить марксизм», найти альтернативный путь строительства коммунизма и прочие шарлатанские поползновения на увод масс от реальной борьбы, которая должна начаться с разъяснения народу сущности произошедшего в СССР, восстановления идей и доброго имени Ленина, Сталина, их соратников.

Теория у нас есть. Марксизм-ленинизм-сталинизм.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(15:13:18 / 03-12-2015)

Можно перефразировать, "без культуры нам смерть". Что и произошло.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:14:21 / 03-12-2015)

Ранние феодальные государства (Какие?) переживали возврат к рабовладельческому обществу, капиталистические государства таким же образом скатывались в реставрации монархий (Монархия это общественно-экономическая формация?), как и СССР в реставрацию капитализма.

Всё, улет.

Прочитал дальше. Действительно, улет.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(15:42:16 / 03-12-2015)

>> Ранние феодальные государства (Какие?) переживали возврат к рабовладельческому обществу

Пусть речь идет не о ранем феодализме. Про рабство в колониях Британской империи слышали?

>> Монархия это общественно-экономическая формация?

Это форма феодального государства. Признак.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:52:43 / 03-12-2015)

Не позорьтесь окончательно. История - явно не Ваше. Как и марксизм.

Чтоб не быть голословным, побуду занудой, может камрады простят.  БИ - не феодализм, а  капитализм. Монархия - способ (способ!) правления существует не менее 5 тыс. лет при ВСЕХ социальных системах.

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(15:58:01 / 03-12-2015)

>> БИ - не феодализм, а  капитализм.

А ее колонии?

>> Монархия - способ (способ!) правления существует не менее 5 тыс. лет при ВСЕХ социальных системах.

Рассмотрим французскую революцию. Реставрация монархии после нее - что, если не попытка восстановить старую надстройку?

>> Не позорьтесь окончательно. История - явно не Ваше. Как и марксизм.

Без перехода на личности никак?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:17:44 / 03-12-2015)

А вы терпите, раз уж вышли на стенд-ап:)))

Вот я с вашим оппонентом согласен - констатировать феодализм по монархизму эт тоже самое, что сифилис по углу эрекции:)))

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:28:56 / 03-12-2015)

>> Вот я с вашим оппонентом согласен

Ну допустим. Пример с Французской революцией будете отвергать?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:57:24 / 03-12-2015)

Дополню.

Россия 17-начала 18 века - типичное феодальное государство. Крестьяне крепки земле, а не владельцу; продажа крестьян без земли немыслима.

Далее властители России от Петра до Екатерины II последовательно закрепощают крестьян, делая их в итоге фактическими рабами. Формально их нельзя было только убить, но фактически случаи наказания единичны. Салтычиху таки закрыли, но там такое было, что Чикатило отдыхает!

Рабовладение в чистом виде!

Далее при Николае I самые дикие перегибы были упразднены.

Годится такая иллюстрация?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:08:38 / 03-12-2015)

Не порите чепуху. Ей больно. Крепостные крестьяне и юридически, и фактически обладали определенными правами. Даже царя на земском соборе демократическим голосованием выбирали. Раб по определению рабства лишен вообще каких-либо прав.  Так что не надо про рабовладение в России. Его не было. Было оно только в т.н. Киевской Руси в незначительном количестве. Так и крепостные помещичьи составляли всего 17% населения в 1861 г.

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(18:16:26 / 03-12-2015)

>> Крепостные крестьяне и юридически, и фактически обладали определенными правами.

Дадад, расскажите об этом крепостным при Екатерине-матушке. Пример Салтычихи я уже привел.

>> Даже царя на земском соборе демократическим голосованием выбирали.

Это в 17 веке, а я про какой говорю?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:36:21 / 03-12-2015)

Вопрос в принципе. ПРАВА имели. Вопрос на засыпку, чур в Вики не лазить: Когда был созван последний Земский собор? 1 минута на умственный процесс, время пошло.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:42:00 / 03-12-2015)

Время своего ответа определяю я, а не ты.
По делу. В 17 веке, позже точно не было. А я пишу про 18й. Теперь вы. Назовите сословный состав этого Земского собора. Сколько народа на нем было от частновладельческих крепостных крестьян? Не государевых, черносошных?
ПРАВО - это надстройка над реальным социальным устройством. Юридическое право устанавливает господствующий класс. Можно сколько угодно петь про величайшие права крепостных крестьян в России, Которую Мы Потеряли, но борзых щенков у груди крестьянки и порки на конюшне это не отменит. Если у крестьянина было право на жизнь, в 18 веке многие помещики на это право клали большой и толстый. Да и в 19м тоже. "Братьев Карамазовых" читать изволили?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:24:23 / 04-12-2015)

Я тебе тыкал, хамло?  Мало пороли твоих предков на конюшне, мало.

А последний Земский собор состоялся в 1922 г во Владивостоке.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:29:26 / 04-12-2015)

Хам ты, требующий от хозяина журнала сиюминутного ответа. Кутейкин номер 2. Да еще и белоделец.

А на неудобные вопросы отвечать не хотим. Ну-ну.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(06:33:29 / 04-12-2015)

«Без теории нам смерть!». Если вы думаете, что эти слова произнес Иосиф Виссарионович Сталин, то можете смело записывать себя в легковерные идиоты.  - А если вы думаете, что Сталин не мог этого сказать, то кем себя считаете? Господом богом коммунистическим, которому до тонкостей понятны все вопросы строительства небывалого на Земле общества и полностью очевиден план, или, говоря по-модному, "дорожная карта" перехода от послевоенного, ещё скованного суровыми законами войны сверхрегламентированного Союза к добровольным сообществам свободных граждан, радостно и в полной мере сознательно трудящихся над созданием светлого будущего всего человечества под лозунгом "от каждого по способности, каждому по потребности", ограничивая свои потребности только необходимым, научно обоснованным (или этим самым богом внушённым всем и каждому) минимумом?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:29:58 / 04-12-2015)

Речь не обо мне, а о тех, кто Сталину эти слова приписывает. Если у кого могла быть такая «дорожная карта» в 1953 году, то только у Сталина, а не у цековских теоретиков.

И опять заклинания об ограничении потребностей. Сталин говорил об удовлетворении растущих потребностей. Социализм на голой идее и с голой жопой не создашь, Сталин это понимал. И это подтвердилось в 1961-91 гг.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:38:01 / 04-12-2015)

И что подтвердилось в 1961-1991?

Разве не подтверждение того, что было известно и так:  - строя социализм ради потребностей, придешь в итоге к капитализму

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:43:57 / 04-12-2015)

Вы что, издеваетесь? При Брежневе строили социализм ради потребностей?

Да, у народа были потребности больше зарабатывать, иметь возможность приобрести на заработанное все для комфортной жизни. Что люди вместо этого получили? Всеобщую уравниловку и дефицит многих товаров. Ведь не с неба же фарцовщики джинсами и жвачкой свалились! При настоящем социализме в СССР буржуйские бабы завидовали бы советским из-за качества шмоток, а не наоборот.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:55:51 / 04-12-2015)

Вы взяли точкой отсчета 1961-й.

Это не Брежнев, это новая хрущевская Программа партии с коммунизмом к 1980-му. Во первых.

А во вторых, собираетесь ли вы утверждать, что хрущевские воляпюки были продолжением сталинской политики построения коммунизма?

Ну и в третьих - при Брежневе строили уже каждый - то, что нравилось: одни строили себе личный "потребительский коммунизм", другие - личный капитализм, а третьи думали, что первые и вторые ведут их всех в правильном направлении

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(11:01:46 / 04-12-2015)

Не цепляйтесь к датам. Что при Хруще, что при бровастом социалистические отношения не развивались, а деградировали. Вместо принципа "каждому по труду" властвовала уравниловка.

А цековцы строили потихоньку свой корпоративный рай.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(10:51:52 / 04-12-2015)

Прикидываешься или на самом деле такой? Тебе лекцию прочитать о необходимости ограничения потребностей или сам здесь статьи найдёшь? Про голую задницу ты сам сказал, никто к этому не призывал, а вот необходимость добиваться того, чтобы вместе со строительством социализма в массе населения возобладала идея разумного ограничения своих желаний в соответствии с возможностями общества. понимали многие граждане того Союза, социализм в котором был не то что "развитОй" по Лёньке Брежневу, а недоразвитый. Тем не менее, разумный подход к сопоставлению желаний с возможностями в общем случае присутствовал. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:03:44 / 03-12-2015)

Диагноз у меня получился  на редкость удачный.

Колонии БИ - это капитализм, который НЕМЫСЛИМ без колоний. Разуйте глаза (почитайте АШ): Колонии кончаются, капитализм загибается.

Да, попытка. И как долго она продлилась?  В любом процессе есть Афтершоки (почитайте АШ).

А без перехода на личности Вы что-нибудь поймете? - не уверен. Так и будет пребывать в своем невежественном нарциссизме.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:45:30 / 03-12-2015)

Какие общественно-экономические отношения были в колониях? В Индии? В Северной Америке? Те же, что и в Англии? Смешно. Чего ж тогда пиндосы воевать за независимость намылились?
Афтершок - это нынешнее восстановление капитализма в России.
Если вы решили перейти на личности, то не обижайтесь. Вы из-за дефицита аргументов пытаетесь унизить оппонента, приписывая ему невежество в обсуждаемом вопросе. Этим вы мне напоминаете известного клоуна из ЖЖ Кунгурова, который начинает ответы своим оппонентам с милого обращения "дебил". Не находите, что выражением пренебрежения к оппоненту вы унижаете только себя?

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(21:44:11 / 03-12-2015)

>> Монархия это общественно-экономическая формация?

Это форма феодального государства. Признак.//

 

Поясните, демократия - это признак капиталистического государства? Т.е в государстве с кап. экономикой власть народа?!

Вы вообще где власть народа видели вообще. а в кап. государстве в частности? Неужто в СССР?

Вообще прошу обосновать это утверждение. На мой взгляд оно голословное.

 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(21:45:08 / 03-12-2015)

>> Монархия это общественно-экономическая формация?

Это форма феодального государства. Признак.//

 

Поясните, демократия - это признак капиталистического государства? Т.е в государстве с кап. экономикой власть народа?!

Вы вообще где власть народа видели вообще. а в кап. государстве в частности? Неужто в СССР?

Вообще прошу обосновать это утверждение. На мой взгляд оно голословное.

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:42:21 / 03-12-2015)

Я признаю неточность. Говоря о попытках реставрации предыдущей формации, я имею в виду попытки реставрации монархии после буржуазных революций, в частности, во Франции.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(22:49:59 / 03-12-2015)

Боюсь, чт реставрация монархии дело неблагодарное. Еще Аристотель отмечал, что монархия один раз присекшись, не может возродиться. В некотором виде монархия была реанимирована тов. Сталиным (по римскому типу, через приемника), но произошел сбой - своевременно приемник не назначен. 
 А у буржуев классическая схема- олигархия, причем тайная, т.к. безответственная.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:54:20 / 03-12-2015)

Ну вот опять. Сталин - монарх. Да не был он монархом! Монархи обосновывают свое право на престол силой, божественным происхождением и пр. херней. А Сталин был лидером страны благодаря своему громадному авторитету. Сначала в партии, а потом в массах.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(23:08:57 / 03-12-2015)

монархия - суть и дословный перевод, власть властный авторитет одного. Что такое власть? Власть это воля и авторитет. Что в Великую войну ходили за родину и ВКПб, или за Родину и ... Молотова, к примеру? Принимал решения кто? Сталин? Или Сталин с Жуковым. Что такое авторитет в высшей степени его проявления? Это когда Авторитет (не в запоганено блатном смысле) говорит иди и умри и некто идет и умирает. Кто такое мог сказать? Сталин. Все остальные освещены его авторитетом. И наконец, а что была Россия при Сталине - демократия? Ну не смешите ... Олигархия. Слава Богу - нет, а то не выжили. Ксаи, а что, Сталина кто-то избирал? (Это к вопросу о демократии). Давайте научимся называть вещи своими именам.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(23:13:24 / 03-12-2015)

монархия - суть и дословный перевод, власть властный авторитет одного. Что такое власть? Власть это воля и авторитет. Что в Великую войну ходили за родину и ВКПб, или за Родину и ... Молотова, к примеру? Принимал решения кто? Сталин? Или Сталин с Жуковым. Что такое авторитет в высшей степени его проявления? Это когда Авторитет (не в запоганено блатном смысле) говорит иди и умри и некто идет и умирает. Кто такое мог сказать? Сталин. Все остальные освещены его авторитетом. И наконец, а что была Россия при Сталине - демократия? Ну не смешите ... Олигархия. Слава Богу - нет, а то не выжили.а что, Сталина кто-то избирал? (Это к вопросу о демократии). Давайте научимся называть вещи своими именам.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:20:24 / 04-12-2015)

Во всем с Вами согласен и мог бы еще добавить, но поциент безнадежен - знания в объеме средненькой такой совдеповской школы. С ним скушно, а индивидуальным ликбезом заниматься лень: проще докторскую диссертацию написать, чем переучить неуча. Так что желаю успехов, если будете продолжать бодаться. Я пас.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:05:38 / 04-12-2015)

Сталина избирали и неоднократно. Много написано разного толка авторами о путях, по которым прошёл Сталин от незначительного члена ЦК до генерального секретаря ВКП(б) и от одного из помощников Ленина до безусловного народного вождя. И подробно рассказано о выборах руководства правящей партии, что тогда означало и выборы первого человека государства. 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(08:51:13 / 04-12-2015)

Можно подробнее кто и куда избирал Сталина? Может в 1921 на должность Генерального Секретаря? ЭЭто впоследствии странная должность Генсек стала означать первое ллицо партии, а в 21-м всего лишь руководитель секретариата. В последствии Сталин на этй должность переизбирался на партийных съездах. Но партия ВКПб и народ это, выражаясь математическим языком, не тождественнныые множества. Может Вы считаете должности Председателя Совнаркома и Председателя Совмина всенародно (или через народных представителей) избираемыми должностями? Мягко говоря, это спорное утверждение. 

Был ли Сталин лидером странны? Безусловно да. Был ли он всенародно избран? Нет.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:30:52 / 04-12-2015)

На должности Предсовнаркома и Предсовмина по Конституции назначает ВС. Что не так?

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(18:56:06 / 04-12-2015)

Согласно Конституции 1936г. верховным органом государственной власти является Верховный Совет. В период между заседаниями - Президиум ВС. тов. Сталин не состоял в ВС СССР.  Что-то не так?

На должность Предсовнаркома назначают, а не избирают. Вы сами ответили на мой вопрос. Спасибо.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:35:10 / 04-12-2015)

Во-во. Диктатор, кровавый тиран был буднично назначен на должность вышестоящим органом. Вам не кажется, что тут че-то не то?

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(17:25:59 / 05-12-2015)

Следите за нитью обсуждения. Речь не идет о тирании. Речь идет о том, что Сталин де-факто был самодержец, а Россия - монархией. как будто демократически избранный А. Шикельгрюбер не был кровавейшим тираном, а при Екатерине "Алексеевне" был введен "мораторий" на смертную казнь.

Иоан Васильевич Грозный однажды уехал в Александровскую слободу, "назначив" вместо себя Семена Бекбулатовича (из крещеных татар). К себе требовал обращения Ивашка Васильцов. При этом он не перестал перестал быть самым лидером и фактическим руководителем государства. Аналогию не находите?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(11:10:16 / 04-12-2015)

"Слава Богу - нет, а то не выжили.а что, Сталина кто-то избирал?" - это ваш вопрос, так ведь? Ну вот и ответ: "В последствии Сталин на этй должность переизбирался на партийных съездах", а при однопартийной системе партийный лидер и становится вождём народа.

За писаниной своей, грамотностью, следите. 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(18:57:41 / 04-12-2015)

Партия и народ далеко не одно и то же. По Конституции СССР от 1936г. властными полномочиями обладает Верховный Совет, а не ЦК ВКПб. Хотя в реалии все было ровно наоборот. Следовательно, в СССР демократии не было в её декларируемом виде. Потому и выжили. Когда Ген Секу принадлежит реальная власть а стране, это аналогично, если власть в стране будет принадлежать, к примеру, Патриарху и Священному Синоду (какая тут демократия? Хотя православные против не будут). В обоих случаях - не дай Бог. В обоих случаях управляющий орган очень быстро вырождается. Так, например, случилось с Ватиканом, когда он присвоил и властные функции. Ровно так же случилось с КПСС: она разложилась в навоз. Но это другая история.

/при однопартийной системе партийный лидер и становится вождём народа./

Становится, но не путем демократических процедур. Следите за своей логикой.

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:38:19 / 04-12-2015)

>> По Конституции СССР от 1936г. властными полномочиями обладает Верховный Совет, а не ЦК ВКПб. Хотя в реалии все было ровно наоборот. Следовательно, в СССР демократии не было в её декларируемом виде. Потому и выжили.

Ровно наоборот. Сколько Сталин не пытался оттеснить партию от власти, в итоге проиграл. И все трудящиеся тоже.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(17:28:41 / 05-12-2015)

Не понял, это возражение или подтверждение. Разъясните.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(03:19:17 / 05-12-2015)

До сих пор демократические процедуры единственный свет в окне? Сомнения какие-то есть насчёт личности, которую с соблюдением этих процедур весь советский народ избрал бы в едином порыве хоть председателем Президиума хоть Самым Главным Начальником?

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(17:38:44 / 05-12-2015)

Прошу следить за нитью обсуждения, и уж тем более не упускать с чего всё началось. 

А началось всё с того, что я сделал утверждение, что сталинская Россия по сути была монархией (недостороенной, оговорюсь) византийского типа (наследование через приемника). Вы же, в свою очередь возразили: СССР это самая что ни на есть народная, социалистическая демократия.

Более того, я противник демократии. Демократическими процедурами был распят Христос и пришел к власти Гитлер.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:30:24 / 04-12-2015)

По принятию решений во время войны: про Ставку верховного главнокомандования слышали? Кто в нее входил, кроме Сталина? И вообще-то военные годы – это исключение. Без диктатуры никак, если выжить хочешь.

Да, при Сталине была самая подлинная народная демократия. Не древнегреческая (с не имеющими право голоса рабами), не буржуазная (при которой к власти почему-то всегда ставленники олигархии приходят), а власть большинства в чистом виде. Выборы в ВС в 1937 и 1946 были всеобщими, равными, прямыми и тайными. Говорить о фальсификациях выборов не стоит – нет никаких намеков (не говоря уже о доказательствах), кроме троцкистско-буржуйского истошного воя.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(18:59:58 / 04-12-2015)

Вы не путайте детородный орган с прочими конечностями. В Ставке решения принимались путем голосования? (т.е. демократически?). Верховный был избираем хоть кем-то? (демократически). 

Говорить о фальсификациях выборов (1937г) не стоит – нет никаких намеков (не говоря уже о доказательствах), кроме троцкистско-буржуйского истошного воя. /

Ну если тов. Сталин стал троцкистом-зиновьевцем, то не стоит говорить. Но вот имеется известное, полагаю и Вам, письмо где Сталин отвечает парт.лидерам на тему того, что в Советы прошло много безпартийных и, были случаи, что даже священнослужители. Конечно, ребята, прошедшие гражданскую и привыкшие решать проблемы в т.ч. шашкой и маузером, робко смотрели, как власть уходит из рук. 

 

Безусловно, была попытка забрать власть у партии и придать партии функции идеолога, кадровика. Но попытка не была успешной. Сразу после выборов пошли пошли доклады соответствующих органов о заговорах на всех уровнях (необходимо оправдать и сохранить властно-распорядительные функции партии). партия сумела сохранить власть, Советы не смогли стать властью.

Кстати, а были на выборах независимые наблюдатели? У меня такой информации нет.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:40:51 / 04-12-2015)

>> Безусловно, была попытка забрать власть у партии и придать партии функции идеолога, кадровика. Но попытка не была успешной.

О чем мы спорим? Я именно об этом вам и говорю.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(17:33:02 / 05-12-2015)

И я не пойму: о чем.

Обсуждение началось с того, что я высказал  мысль, что сталинская Россия была по форме правления монархией византийского типа с назначением приемника. Как будто монархия - это зло, а демократия - безусловное добро. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(18:25:20 / 03-12-2015)

Дуристика какая-то ... :/  не надо нам таких "теоретиков"

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(15:35:07 / 03-12-2015)

Марксизм-ленинизм-сталинизм. Как в анекдоте: "Запомните, Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена - а четыре разных человека"!

То что Марксизм, Ленинизм и Сталинизм совершенно различны и в теории и на практике, это автора не смущает.

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(15:44:56 / 03-12-2015)

>> Марксизм, Ленинизм и Сталинизм совершенно различны и в теории и на практике

Жду примеры фундаментальных различий. Отличия, заключающиеся в развитии одним автором взглядов другого автора, принять как фундаментальные не могу.

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы их(отличия) просто не поймете так как вам нужна не правда а очередная секта имени социалистического прошлого.

Грести одной гребенкой Ленина ,Маркса и Сталина это самое откровенное признание в дилетантизме  и безграмотности или злонамеренности.

Любой кто хоть чуть чуть интересовался историей никогда не будет ставить рядом эти фигуры.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(17:14:03 / 03-12-2015)

Марксизм не предполагал построение коммунизма в одной стране, только мировая революция только хардкор.. Ленинизм не предполагал Сталинского единоначалия, не зря же Сталина партийные соратники в бонапартизме обвиняли.. Можно до бесконечности продолжать. И это не ошибки реализации, это глубинные противоречия между ними!

Марксизм это чисто кабинетная теория оторванная от практики и реальности. Кто-то хорошо ее охарактеризовал как "сломанные часы", которые два раза в день показывают правильное время....

Ленинизм как вынужденные колебания, совершилась революция - что делать то дальше... (Ленин за 6 месяцев до февральской революции всем говорил, что социалистическая революция в России в течении жизни его поколения точно не произойдет! И тут же переобувается в прыжке - приходит октябрь 1917ого...)

Про, фактически, выпускника семинарии Иосифа Джугашвили я вообще помолчу... Учебник по политэкономии под его редакцией так и не смогли выпустить до его смерти (так много противоречий было в декларируемом теоретическом подходе с советской практической действительностью), хотя писали 10 лет.

 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:29:51 / 03-12-2015)

>> Марксизм не предполагал построение коммунизма в одной стране, только мировая революция только хардкор.

Ленин обосновал возможность построения социализма в отдельной стране следующим. Кап. страны в своем развитии залетели в империализм, т. е. стадию загнивания капитализма. Стадия гниения у всех разная. Где сильнее завоняло - там и больше вероятность слома старой системы. Поэтому вероятность того, что капитализм сдохнет единовременно во всем мире, равна нулю; поэтому социализм сначала наступает в одной или нескольких странах.

Это не противоречие между Марксизмом и ленинизмом. Это применение Лениным учения Маркса к новой ситуации, ибо Маркс империализма не знал.

>> Ленинизм не предполагал Сталинского единоначалия

Сталин никогда не правил единолично, всегда было коллегиальное управление. Диктатура Сталина - миф! Бывало, Сталин навязывал свою точку зрения, но он делал это отнюдь не диктаторскими методами. Почитайте хотя бы В. Чунихина. Или Ю. Жукова.

>> не зря же Сталина партийные соратники в бонапартизме обвиняли.

Источник этих обвинений - Троцкий Лев Давыдович. Дальше продолжать?

>> Марксизм это чисто кабинетная теория оторванная от практики и реальности.

Так и есть, если марксизм воспринимать как догму. Если воспринимать учение Маркса как руководство к действию, результат будет несколько другой (см. СССР).

>> Ленин за 6 месяцев до февральской революции всем говорил, что социалистическая революция в России в течении жизни его поколения точно не произойдет!

Наглая ложь, основанная на вырывании фразы из контекста. Ленин это говорил про революции в европейских странах. Найдите первоисточник.

>> Про, фактически, выпускника семинарии Иосифа Джугашвили я вообще помолчу... Учебник по политэкономии под его редакцией так и не смогли выпустить до его смерти (так много противоречий было в декларируемом теоретическом подходе с советской практической действительностью), хотя писали 10 лет.

Ни о чем. Если учебник долго писался, это говорит о спорах при написании (а их действительно было много). А не о компетенции авторов. Написать новый учебник, учтя наработанный уникальный опыт социалистического строительства - это, знаете ли, не статью в АШ тиснуть.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:24:19 / 03-12-2015)

Очень слабая аргументация.

Империалзм = загнивание? Но он существует уже более 100 лет и активно сопротивляется своему загниванию, чему мы свидетели. А это время, сравнимое со всем временем существования капитализма.  И заявление о применении марксизма бредовое. Россия была самым слабым империалистическим хищником,  а по логике г-на Ульянова, все равно надо было начинать с высшей формы империализма. Потом он на лету переобкулся со своей теорией построения в отдельно взятой....  А если смотреть объективно - просто делал хорошую мину при плохой игре в незаконыыйй захват и узурпацию власти.

Ни один диктатор не правит единолично. Это физически невозможно. Была сплоченная группа в  Политбюро и в Оргбюро ЦК, преимущественно из бывших секретарей т.Сталина и т.Молотова, она и руководила ЦК, который, в свою очередь, руководил низовыми парткомами. Отличить где кончается демократическая иерархическая пирамида и начинается качественная диктатура, на оную опирающаяся, снизу невозможно. 

Вашему оппоненту следовало бы снизойти к Вашему интеллекту (придираться к каждому слову, за неимением знаний) и написать - не Сталинская диктатура, а диктатура группы. Вот её г.Ленин точно не предвидел, а когда увидел, тут то его и хватил удар.

Ну и так далее, скучно с Вами.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(18:31:18 / 03-12-2015)

Спасибо! Да согласен, под единоличным правлением Сталина, я конечно же понимаю правление Сталина с единомышленниками в ЦК. 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:43:02 / 03-12-2015)

Да, империализм равно загнивание.
При империализме неразрешимые противоречия вызывают регулярные экономические кризисы, типа нынешнего. Временный способ их разрешения - падение производства, откат в экономике на годы назад. Радикальный - война за рынки сырья и сбыта. Это не загнивание? Да от этой системы просто смердит. Если говно воняет сто лет, оно не перестает быть говном!
Наиболее загнивший империализм был именно в России. Тут противоречия были самыми острыми: 80% населения нищенствовали, а царь потребовал от них воевать за интересы империалистов - проливы и пр.! А прочие империалисты делали на военных= поставках мелкий гешефт. Что было непосредственным поводом для Февральской революции, с ходу вспомните?
Да, большевики узурпировали власть. А че, Временное правительство было сильно легитимным органом?
Сталин не был диктатором, еще раз повторяю для одаренных. Исключение - военные годы. Еще раз отошлю вас к литературе - Чунихину и Жукову. А после войны Сталин вообще не занимал руководящих постов в партии. Общеизвестно, но нет - опять "Политбюро, ЦК...". Да он этот ЦК поганый после войны приструнить не мог! Столько троцкистов там собралось. Они его, по всей видимости, и убили в конце концов.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(18:24:28 / 03-12-2015)

Понятно, вы выкрутитесь в любой ситуации. 

"ибо Маркс империализма не знал" - это ли не доказательство фундаментального отличия учения Маркса от того что делал и что обосновывал Ленин! Если в одной теории нет фундаментальной категории из другой, то как это называется? Если Ламаркизм и Дарвинизм выросли из постулатов Эразма Дарвина, но в Ламракизме нет естественного отбора, а в Дарвинизме есть, то как все эти теории друг с другом соотносятся? И почему Ламаркизм это ересь, а Дарвинизм лег в основу СТЭ? Если и Ленин и Маркс социалисты, это не значит, что прикрываясь Марксом Ленин не мог создать фактически своей теории!!!

Вы всегда принимаете политические аргументы в философских спорах? Причем тут кто сказал про Сталинский бонапартизм, это же факт! После 1939 года Сталин правил фактически единолично! Это медицинский факт! Кроме того когда Хрущев обвинял его в том что он не собирал съезды и пленумы ЦК, он почти что не врал! Поймите в моих глазах это как раз достоинство! Я против народовластия в столь вульгарной форме... Был такой первый секретарь Курского обкома Александр Федорович Гудков, ему приписывают чудные слова: "Демократия - это когда как один умный человек сказал, так все и делают!"

Про учебник это уже интерпретация на интерпретацию, я вам привел как факт, а вы изворачиваетесь. Про Ленина совершенно аналогично. Я просто на работе и писать трактаты не могу... Однако совершенно очевидно, что ваше желание склеить Маркса. Ленина и Сталина это волюнтаризм. Они разные и идеи социальной справедливости понимали поразомну, просто так получилось что в целях пропаганды каждому, начиная с Ленина, пришлось прикрываться предыдущим. 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(18:36:50 / 03-12-2015)

Под единоличным правлением Сталина, следует понимать квазиколлегиальное правление Сталина с соратниками. На самом деле тут есть интересный подход если отделить Сталина от Иосифа Джугашвили, и представить Сталина как коллективного Сталина! В конце концов ведь Сталин это псевдоним! Примеры в истории есть: Бурбаки... Очень живая аналогия, просто специфика Русского народа такова, что коллективный Сталин не обладал таким шармом как единоличный! 

P.S. Для меня тоже. Я именно с этой своей личной позиции и пишу о единоличном правлении... 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:43:24 / 03-12-2015)

Никаких фундаментальных отличий! Основа учения Маркса - диамат и истмат. Ленин эти основы практически не трогал, только делал на основе новых исторических фактов новые выводы и прогнозы.
Сталинский бонапартизм медицинским фактом является только для тех, кто в медининской помощи нуждается. Я про узников психушек, которые за Щаранского. Вы из этих?
То, что Сталин не собирал съезды - попытка отодвинуть партию от власти. Неудачная, увы.
Вы привели факт и дали ему одну интерпретацию: Сталин тупой. Я дал другую: уникальные новые условия и широкая дискуссия. Вам не кажется, что ваша версия несколько легковесна?
Дальнейшие предложения бездоказательны. Давайте фактуру, обсудим.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:21:32 / 04-12-2015)

ZUCKtm, вы поразительный человек, мы с вами спорим и вы каждый раз используете аргументы, которые скорее доказывают мою позицию, но при этом основываете на них свою.

Возможно даже сам Ленин был уверен, что развивает Марксизм, но по факту это не так. Если в иудаизме и христианстве почитают Ветхий Завет, то это значит, что они тождественны?! Нет!

Я не называл Сталина тупым, из всех троих он мне нравится больше всех. Мало того, я считаю что его действия верх мудрости. Но для того чтобы видеть картину целиком нужно знать и мнение троцких и щаранских, даже из шестой палаты.. Ведь "Если вы умолчите, то камни возапиют..", в том смысле, что пытаясь сделать как нам свами кажется "хорошую мину" мы упускаем что реальность сложнее и богаче. Вот вы хотите доказать что Сталин учитывал мнение народа и простых партийцев, я согласен, но для этого ему не нужно было устраивать цирк формальной демократии! Вот в чем его величие. И Троцкий об этом с гневом пишет: банопартизм! Он прав, формально. Но познание формально, не мешайте в одну кучу мух и котлет, наше с вами отношение с фактами.. 

Что до спора по фактуре, то мне сложно будет вас переубедить, вы ведь убежденный коммунист, а я православный монархист. Настоящий.. Я тут часто на ресурсе вижу тех кто превращает идейное поле в банальное двухэлементное множество, либо ты коммунист, либо либерал! Это либо глупость, либо сознательная диверсия. В реальности идеологическое пространство многомерно, хотя в первом приближении можно рассмотреть его характеристическое двухмерное сечение, где по одноц оси отложить тип формы правления относительно коллегиальности, а по другой тип экономической модели по отношению к учету общественных интересов. Уже даже в такой простой модели мы увидим, что позиции коммунистов (более общо социалистов), либералов и консервативных идей не локализованны а занимают некоторые площади на плоскости, где-то даже пересекаясь.

Я спорил с вами с позиций именно такого анализа. Валится в формалистику официоза смысла я  не вижу. Эта формалистика уже довела страну и познание окружающего и причин почему это происходит до ручки.. А если теория дала сбой не стоит ли взглянуть на нее со стороны.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(12:58:50 / 04-12-2015)

И то правда. Разъяснять православному монархисту пути построения социализма - дело непродуктивное. Устраняюсь.

Аватар пользователя kosheld
kosheld(2 года 3 месяца)(21:56:21 / 03-12-2015)

Сталин никогда не правил единолично, всегда было коллегиальное управление. Диктатура Сталина - миф! Бывало, Сталин навязывал свою точку зрения, но он делал это отнюдь не диктаторскими методами. Почитайте хотя бы В. Чунихина. Или Ю. Жукова.

если  для обоснования своей позиции  достаточно указать список литературы, пожалуйста, почитайте Б. Бажанова. Чунихин и Жуков вторичны ;)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:50:58 / 03-12-2015)

Не пойдет. Бажанов с 27 года ничего нового написвть не мог. Поэтому при описании событий 30х-40х годов предпочитать его другим авторам нет оснований.

Аватар пользователя kosheld
kosheld(2 года 3 месяца)(00:05:56 / 04-12-2015)

Не пойдет. Бажанов с 27 года ничего нового написвть не мог. Поэтому при описании событий 30х-40х годов предпочитать его другим авторам нет оснований.

т.е. стоит пренебречь мнением очевидца в пользу мнения выбранных Вами исследователей при оценке личности Джугашвили на основании того, что он присутствовал "только" на этапе подъема Сталина? :)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:31:16 / 04-12-2015)

Мнением очевидца, безусловно, пренебрегать не следует. Указанный вами г-н в отношении ключевых событий Советского периода (30е-40е годы) очевидцем не является.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(11:18:31 / 04-12-2015)

Ну и что, это плохо, причина того, что к 91 году всё расшаталось до неудержания? Зато Хрущёв и все последующие "первые лица" написали в обязательном порядке по книге "Ленинским курсом". Что также не помогло.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:47:19 / 04-12-2015)

Да я и не пытался давать оценок, просто автор поста смешал все в кучу. Я пытался объяснить что Маркс, Ленин и Сталин это как лебедь, рак и щука.. И если теперь пытаться извлечь урок для построения общества социальной справедливости то механически повторять все заново не стоит!

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(11:51:56 / 04-12-2015)

"И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:28:01 / 04-12-2015)

Будущее всегда строится на прошлом! Это даже не "капитан очевидность", вопрос только в том стоит ли ходить по граблям. 

Вы меня пытаетесь убедить в том, что Сталин великий руководитель? Я в этом ни секунды не сомневаюсь, я сомневаюсь в ценности учения Маркса и практики Ленина... Даже сильнее я вижу их огранниченность, и понмаю что для идей социальной справедливости теория и практика должны быть тоньш, изящнее! На мой взгляд Сталин к этому куда ближе..

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:32:08 / 04-12-2015)

Никого ни в чём убедить написанием нескольких строк невозможно. Тем более, что и цели такой нет. Просто хотел подсказать то, что, возможно, на момент обсуждения выпало из поля зрения.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(17:09:15 / 03-12-2015)

,

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(17:02:47 / 03-12-2015)

В сталинском СССР было более 140 000 производственных артелей и кооперативов. 2 миллиона их членов обеспечивали 6% промышленной продукции, например посуды - около 70%.

А потом пришли хрущи и всё стало по марксизму - всё огосударствили, ввели драконовские налоги. Результат сказался уже через год - дефицит всего. Хруща потом убрали, но придурок Брежнев оставил всё как при Хруще. Результат известен.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:27:44 / 03-12-2015)

>> всё стало по марксизму

По троцкизму.

Аватар пользователя kosheld
kosheld(2 года 3 месяца)(00:09:14 / 04-12-2015)

По троцкизму.

я не пойму, Вы специально троллите или действительно заблуждаетесь? ;)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:31:32 / 04-12-2015)

Иных вариаетов не видите?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(21:14:21 / 03-12-2015)

Виктор.Т Совершенно верно! До 61-го был на многих осенних и весенних ярмарках - чего там только не было? Потом артелей не стало, ярмарки кончились, товары исчезли. А ведь артели даже детские велосипеды делали. В войну, в Ленинграде пистолет-пулемет Судаева делался именно в артели.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:48:27 / 03-12-2015)

Дополнение. Вы, вероятно, считаете артели и кооперативы неким аналогом капиталистических предприятий. Так вот нет. Принципиальное отличие - там не было наемного труда и присвоения его результатов частным лицом. Артели - типичная форма организации труда при социализме. После смерти Сталина артели и социализм кончились.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(02:05:01 / 04-12-2015)

ZUCKtm

Абсолютно согласен!

Более того, в артелях зарплата отчислялась из прибыли, ясно было кто, сколько и на кого работает. В артелях никак бы не пролезло - "инициатива наказуема", в госпредприятиях это стало правилом. После Хрущева, инфа в бухгалтериях стала практически  закрытой и недоступной для работающих, проходимцы взяли верх. Зарплата перешла в графу "затраты".  Долгий срок падения СССР обусловила большая масса экономики.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:24:03 / 04-12-2015)

>> В артелях никак бы не пролезло - "инициатива наказуема", в госпредприятиях это стало правилом.

По поводу того, что предприятие находится в общенародной (не государственной!) собственности, оплата труда идет по утвержденным Советом (не партией, а местным Советом рабочих и крестьян) нормам - не вижу ничего плохого. Кто такой Стаханов, вы должны знать. Он выполнил 14 норм - получил 14 окладов. А директор шахты пытался пресечь сию инициативу. Ну, был директором шахты в Донбассе, стал рабочим зеком шахты в Норильлаге. Так что принципа "инициатива наказуема" при Сталине не было. Позже он появился, причем шел снизу. Высоцкий, "Случай на шахте".

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(17:37:25 / 04-12-2015)

Ну дык, я про расценки ничего не говорю.

Обманывать нехорошо, скрывать правду от рабочего, про это говорю. Про то самое соотношение. Про которое и Стаханов не заикался. Заикнулся бы - и нет Стаканова.

Кто-ж позволит на партию клеветать? :)

Так что дурили, дурят и дальше дурить желают.

Ну, а "инициатива наказуема", да, под занавес появилось, это идеологи-подонки на добивание пошли.

Давайте не будем дальше вилять.

Никакими теориями проходимцев не прикроешь.

Не поможет.

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:43:09 / 04-12-2015)

>> Обманывать нехорошо, скрывать правду от рабочего, про это говорю. Про то самое соотношение. Про которое и Стаханов не заикался. Заикнулся бы - и нет Стаканова. Кто-ж позволит на партию клеветать? :)

А, ясно. Партия рабочих обманывала. Ну ок.

На всякий случай обращу ваше внимание на свои слова еще раз:

>> По поводу того, что предприятие находится в общенародной (не государственной!) собственности, оплата труда идет по утвержденным Советом (не партией, а местным Советом рабочих и крестьян) нормам - не вижу ничего плохого

Вы ответы вообще читаете? Или просто себе под нос поете?

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(18:04:28 / 04-12-2015)

ZUCKtm

В первой строчке написал, что про расценки ничего не говорю.

Расценки рабочий знал, сколько на кого работает - нет.

Насчет "общенародной собственности" опять обман.

Никакой "общенарод" никак этой "своей" собственностью не распоряжался. А те, кто действительно распоряжался, творили что попало. Так в народе и говорили - "все делается через ...опу".

Пожалуй я откланяюсь. Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:43:09 / 04-12-2015)

Ну что ж, до свидания. Вдогонку: в ваших кавычках слева и справа от слова -общенарод- я не увидел ничего, кроме оценочного суждения. А это не ценно.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Чо-та мраксисты уже начали под шкуру проникать.

Пущай зафигачат какую-нибудь гениальную теорию и попробуют построить по ней хотя бы собственную жисть и жисть собственной семьи (если родственники не побьют). А потом нам расскажут. Типа ящика с мышами, про который нам тут десять раз уже пытались рассказать.

Один эксперимент над живыми людьми (СССР) закончился развалом.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:31:21 / 03-12-2015)

Вы текст читали?

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 10 месяцев)(18:17:08 / 03-12-2015)

Буржуа вам  зафигачат, не переживайте.  В 17м им от царской России ничего не осталось так они быстро выветрились. После "бедного" СССР уже 20 лет воруют и вывозят -  никак все не вывезут.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(21:59:10 / 03-12-2015)

После 17-го войно была в России. Причем от Бреста до Владивостока в прямом смысле этого слова. Дом горел, однако. Победили те, у кого припасов было больше и идея по-понятнее. К тому ж, на натыренные культурные ценности собирались мировую революцию делать, а потом индустриализацию начинали.

 

А от царской России остался, к примеру, Транссиб. Довольно дорогой инфраструктурный проект, а так же бакинская нефть, сибирское золото и золотой запас, заводы Питербурга, Урала и Донбаса. Наконец буденовки, шинели с разговорами и кожанки комиссарске. Зря Вы так горячитесь.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:22:42 / 04-12-2015)

Теперь напишите, насколько рухнуло народное хозяйство после 91 года и останется признать, что, несмотря на усилия либерально-демократических грабителей, от Союза и через 20 лет после разгрома осталось добра несравнимо больше, чем от России Временного правительства через 5 лет после его падения. 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(09:02:42 / 04-12-2015)

В чем мерить будем?
Может будем натягивать гандон на глобус и равнять 1970 к 1913 как в истории КПСС?
Повторяюсь, после 1991 война не шла на территории России, за исключением Чечни.
Если судить по Красноярску то разгром после 1991 значительно существенней, чем после 1921. Единственное предприятие 1921г. - паровозоремонтные мастерские уцелели. После 1991 г. уцелели они и Красмаш из двух десятков предприятий всероссийского и даже мирового масштаба.
 И чё дальше?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(11:27:26 / 04-12-2015)

Себе на голову это натяни, если не можешь хотя бы примерно сравнить состояние Союза в 1922 и 1993 году.

А в Красноярске кроме единственного предприятия в 1921 году ещё много гигантов индустрии было? А к 1993 году там же два десятка предприятий мирового масштаба на сколько процентов заняты были созидательным трудом?

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(19:09:27 / 04-12-2015)

1. Любезный, я Вам не хамил и убедительно прошу этим не заниматься. На ресурсе за это банят.
2. Повторяю вопрос: в чем сравнивать будем?
3.Дайте определение "созидательному (не созидательному) труду".

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(03:44:10 / 05-12-2015)

Не хамил? Посмотри в предыдущем своём ответе, чего на глобус натягивал? А по поводу вопросов...

Ходжа Насреддин остался за муллу в мечети, то к родственникам срочно уехал. На проповеди Ходжа спросил: Правоверные! Знаете ли вы, о чём я с вами хочу поговорить?- НЕТ, не знаем! - Чего же я тут буду с вами время проводить, если вы даже понятия не имеете об этом! Давай по домам!

На следующий день прихожане в ответ на такой же вопрос закричали: Знаем!!!- Ну если вы уже это знаете, то не будем зря воздух гонять, идите домой.

На третий день прихожане договорились: половина кричит - знаем, другие - не знаем. Ходжа услышал эти крики: Вот пусть те, кто знает, расскажут тем, кто не знает, а я пошёл домой.

Всего хорошего.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(17:42:10 / 05-12-2015)

Понял, ответа у Вас нет. А про глобус и изделием дюрекс, так это поговорка, не сравнивающая виз-а-ви ни с тем, ни с другим.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(03:42:14 / 06-12-2015)

Какие инструменты нужны для сравнения состояния промышленности и сельского хозяйства СССР 1985 года и СНГ (хотя корректней сравнивать не с СНГ, а именно с Россией)в 1995? Или Российской империи 1913 года и СССР 1922 года? Если взяться самим сравнивать все показатели, то ... Но я полагаю, что мало-мальски знакомый с историей человек в состоянии на основе изученного и вообще прочитанного набора сведений на эти темы составить приемлемое для понимания мнение по этим вопросам. Промышленный пролетариат в России составлял 5% населения, механизация сельского хозяйства близка к 0. Тем не менее Россия была пятой по мощности державой мира. В войну и 4 послевоенных года страны, которые были слабее России, просто не имели возможностей для развития, поэтому относительно них вряд ли СССР в 1922 году сильно рухнул вниз, хотя разрыв с передовыми странами увеличился в разы. Где оказалась Россия в 1995 году мы видели.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(18:14:09 / 03-12-2015)

Если Сталину тогда нужна была теория, откуда у автора данные что теория существует? Нет её. Извращенцы ЦК КПСС так ничего и не родили, да и не могли родить.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(18:17:17 / 03-12-2015)

Вижу, что вы прочли первый абзац. А дальше?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(18:39:35 / 03-12-2015)

А что дальше. О некоем сетевом сообществе, утверждающем о том что у него есть марксизм-ленинизм-сталинизм? Это что ли?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:44:40 / 03-12-2015)

И конец, я вижу, тоже просмотрели.
Остается прочитать все. И задавать вопросы (либо беспощадно критиковать) по делу.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(02:48:42 / 04-12-2015)

Да прочёл я. Начнём с того что ни одна теория у вас не описывает человека. Почему у него от благополучной жизни  начинается перерождение личности? Как человек становится изменником? Кто такие лицемеры и карьеристы в частности? Как их не допускать во власть, а долбить их на дальних подступах к власти? И так далее.

Без этого-вся ваша марксистко-ленинско-сталинская теория, опять, в очередной раз будет похоронена подонками.

 

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(06:03:21 / 04-12-2015)

2 очередь

Блиин, в точку!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:32:06 / 04-12-2015)

Указанные вами вопросы не описаны ни одной теорией. В том числе и марксизмом. Если на этом основании отвергать марксизм – значит, нужно отвергать вообще любую возможность мирного существования и честного труда: все равно негодяи все под себя подгребут.

Указанные вами субъекты действительно существовали, и после войны составляли большинство в ЦК. Сталин с ними справиться так и не смог.

Отсюда вывод: нахрена нам партия после победы революции?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(10:50:10 / 04-12-2015)

Марксизм это схема. Такие же схемы и сейчас существуют: законы, правила и прочее. Между прочим, только вникните: если все действующие законы в мире  будут соблюдаться, немедленно наступит мир и счастье во всём мире. Понимаете? А значит искать надо в другом месте.;) Как например Путин. Он эту свору принял, дабы не множить врагов, и методично отщелкивает самых безбрежных. Если произойдёт  скажем опять революция вся эта армия нехороших людей автоматически переедет в новые отношения, никакие концлагери и прочие репрессии ни от чего не спасут. И опять по кругу. Люди причина, а не отношения между ними. Надо не мир менять или объяснять как говорят марксисты,а менять самого себя. С этим пониманием проблема и это точно тяжело понять. 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:58:07 / 04-12-2015)

"Проблема в себе" - это идеалистическое объяснение. Я считаю, что бытие определяет сознание. Поэтому материальное, т. е. способ производства и характер присвоения материальных благ, первичны, а массовое сознание является производным.

Не поможет вам Путин. Он действует (временами удачно) в интересах крупного капитала.

"Люди причина, а не отношения между ними" - опять не соглашусь. Характер системы определяют именно связи между ее элементами и их изменение во времени.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(11:05:11 / 04-12-2015)

Знаете, вот это кивание на идеализм и проч. ненаучность губит на корню и сразу все ваши попытки. ;) Начнем с вашей пресловутой формулы "бытие определяет сознание". Ведь она симметрична, если вы присмотритесь повнимательнее. И кто её объяснил так как вы понимаете-неизвестно. Я её читаю также как и вы, но вижу что сознание определяет бытие. Депрессивное сознание и позитивное видит один и тот же мир по разному? ;) Дальше: мир негодяя и мир труженика также отличается друг от друга. Мир мизантропа и мир человеколюба, и все видят мир исходя из своего отношения к нему, а он один для всех.У всех своя реальность при том что она типа объективная и одна. ;)  А вы: люди здесь не при чём. Ну посмотрите кино "Коммунист" очень даже видно насколько причём.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(12:42:27 / 04-12-2015)

Никогда марксисты не утверждали, что сознание человека не влияет на его бытие! Тут работает обратная связь. Речь лишь о том, что какое-то массовое движение в умах не может возникнуть из ниоткуда - в основе массового недовольства, к примеру, всегда будут лежать неприемлемые условия жизни.

 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:05:00 / 04-12-2015)

Ответьте мне: даже сейчас, в нашем мире законы хорошо составлены ;)? Но даже сейчас они не работают. Неужели вы думаете что с тем же человечеством новые законы будут работать лучше? Надо не схемы писать, а людей изучать и причём под лупой.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(13:07:54 / 04-12-2015)

Я что-то писал про то, что достаточно закон написать - и все ок будет?

А изучать надо не просто людей, а сообщество людей, их взаимосвязи. Маркс это сделал.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:13:03 / 04-12-2015)

Ну Сталин вот писал что нужна теория, без неё нам капец. Теорий полно на свете. Маркс писал что если поднимать благосостояние людей, тогда они превратятся в коммунистов, типа все их потребности будут удовлетворены, и всё. Коммунизм. Но Ливия нам показала обратное. Да и СССР то же. Вот практика и вот теория. Искать надо в другом месте. Нас разгромили теми средствами, которые вы отрицаете ;)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(13:19:39 / 04-12-2015)

>> Ну Сталин вот писал что нужна теория, без неё нам капец.

Вы голоса в своей голове слушаете или как? Это Косолапов написал про Сталина. Других свидетельств, кроме слов цековца, нет!

>> Но Ливия нам показала обратное.

Ливия показала, что половинчатая политика, тактика примирения с капиталистами до хорошего не доводят. Еще Ленин оппортунизм клеймил.

>> Да и СССР то же

Ровно то же самое.

>> Нас разгромили теми средствами, которые вы отрицаете ;)

Вот опять. Жвачками и джинсами СССР погубили? Б..., так кто мешал их производство у себя наладить, вместо того чтобы ебиптянам Асуанскую плотину строить (к примеру)?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:34:05 / 04-12-2015)

Нет нас разгромили "идеальными" средствами: НЛП и проч. Воздействовали на мозги, работали с населением, а наши ничего не смогли противопоставить, не пускали  тех кто мог, потому что боялись сами потерять своё место. Сейчас чудо то что Путин рулит. Но это миг. Дальше опять засранцы сядут жопами крепко на своих должностях. 

Насчёт помощи Египту-почему бы и нет. Только на основе как сейчас Кириенко лепит везде АЭС. Но это опять вопрос кадровый.... ;)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(14:50:24 / 04-12-2015)

>> Нет нас разгромили "идеальными" средствами: НЛП и проч.

Да, и для целей разрушения Союза в августе 91-го в Москву прилетал с Венеры главный маг Солнечной системы полковник американской разведки Джон Лесли.

Завязывайте курить прохановщину.

И завязывайте переоценивать роль личностей в истории. В 2000-е началось "вставание с колен" по той причине, что наши олигархи окрепли и решили посостязаться с тамошними. А не из-за "стальной путинской гвардии". Вспомните того же Кириенко во главе правительства в 98м. Просто либеральный клоун. Так что вы думаете - с тех пор он изменился и стал "государственником"?

По поводу Ассуанской плотины. Построили ее при Насере, мир-држба-жвачка, все дела. Пришел Садат, и отношения сперва охладели, а затем вообще все развилилось, пришлось войска выводить. И чо? Ебиптяне рады, у них плотина есть, которую глупые русские построили. А СССР что за польза?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:23:42 / 04-12-2015)

У нас с вами разные взгляды на жизнь. Ну и опять и соответственно и сама жизнь ;) Кириенко не либерал, а амбициозный технократ,очень неплохой. Такому поручи раскулачивание-проведёт с блеском. Ничего вы не понимаете, как вы были в 60 г. так и остались. Время меняется, а вас поимеют.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(15:58:08 / 04-12-2015)

Если раскулачивание будет проводить какой-то там "технократ" со своими нукерами, они все очень быстро окажутся на фонаре (или на осине - что попадется). Раскулачивание немыслимо без массовой поддержки народа. В 30-е она была.

>> Время меняется, а вас поимеют.

Ну-ну.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(03:49:40 / 06-12-2015)

Задор просто комсомольский, а по сути ответа на вот это не было:

«Без теории нам смерть!». Если вы думаете, что эти слова произнес Иосиф Виссарионович Сталин, то можете смело записывать себя в легковерные идиоты.  - А если вы думаете, что Сталин не мог этого сказать, то кем себя считаете? Господом богом коммунистическим, которому до тонкостей понятны все вопросы строительства небывалого на Земле общества и полностью очевиден план, или, говоря по-модному, "дорожная карта" перехода от послевоенного, ещё скованного суровыми законами войны сверхрегламентированного Союза к добровольным сообществам свободных граждан, радостно и в полной мере сознательно трудящихся над созданием светлого будущего всего человечества под лозунгом "от каждого по способности, каждому по потребности", ограничивая свои потребности только необходимым, научно обоснованным (или этим самым богом внушённым всем и каждому) минимумом?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(19:45:01 / 03-12-2015)

социализм может построить новый человек. человек без жадности. а где вы сегодня такого найдете. пипл только стал входить во вкус давно забытых ништяков жизни сенсорных удовольствий. современный человек от идеи быть вдохновленным идеей дальше чем дореволюционный крестьянин. тот хоть во что то верил. современный же ни во что кроме ништяков. так что если уж даже советский человек не смог переварить излишки эффективоного уклада и модели управления обществом то современному человеку нечего и соваться. только после очередного холодного отрезвляющего душа Черезвычайщины, не раньше

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:44:21 / 03-12-2015)

Помните слова Сталина о необходимости повышения благосостояния трудящихся? Это и есть единственно возможный социализм! Другого не бывает. Улучшение материальных условий (по Алексу-ножику - повыщение плотности энергопотока) есть залог устойчивого развития социалистических отношений.
Вам буржуазные пропагандоны засрали мозги идеей о неустойчивости социализма, о перерождении элит, о том, что народ променял светлое будущее на колбасу.
Подумайте: в чьих интересах работает эта пропаганда?

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:57:24 / 03-12-2015)

Теория у нас есть. Марксизм-ленинизм-сталинизм.

Практика, - это здравый смысл. Что касается названий теорий, - это самое последнее дело которое должно кого-то беспокоить. Марксизм-ленинизм-сталинизм эти бренды к сожалению сильно дискредитировали, так что лучше придумать другое название по звучнее, какое нибудь Неоконфуцианство.

А что СССР убили, ну так чтож, власть всегда передается таким образом, после смерти Сталина Берия упустил бразды правления (или кто-то кого мы не знаем), естественно, что всех их вырезали, политика не терпит сострадания.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(23:55:59 / 03-12-2015)
Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:45:02 / 03-12-2015)

Все работают ради себя и своих близких. Идейные альтруисты - исключение.
В чем вопрос-то?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(02:16:34 / 04-12-2015)

ZUCKtm

В чем вопрос?

Дык, написано, печатными буковками:

"СКОЛЬКО НА КОГО?"

Крестьянин вот знал (по осени) сколько на барина, государя, семью. Никак не скроешь :)

А рабочему быдлу - не положено!

Главный секрет проходимцев...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:32:37 / 04-12-2015)

Значит, вы предлагаете вернуться к мелкому частнособственническому хозяйству, отказавшись от крупного промышленного производства? Иного способа обеспечить строгий учет, когда, на кого и сколько ты трудился, нет. И марксизм тут ни при чем.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(11:44:54 / 04-12-2015)

 ZUCKtm Давайте такое предложение спишем на Ваши фантазии.

А насчет невозможности учета, обратитесь к ближайшему бухгалтеру или поищите в сети как начислялась зарплата в артелях, при Сталине, разумеется. Мои одноклассницы бухгалтерши в 70-х, чертыхаясь, но все же без особого труда это делали. На моем предприятии трудилось около 800 человек.

Выше  уже упомянул, что марксисты уворачиваются от сего вопроса как черт от ладана - сон в руку :).

Для буржуев, трутней и проходимцев сия тайна главный способ снискать хлеб насущный, да еще с бонусами, да еще с какими...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(13:25:29 / 04-12-2015)

Марксисты хотят скрыть от рабочего, какую долю своего труда он отдает обществу?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(14:09:57 / 04-12-2015)

ZUCKtm Ну давайте с Вас и начнем - только что утверждали, что невозможно это определить. Понятно, практика не теория.

Ну, и тут же и закончим реальными делами с самого 17-го года. Абсолютно ничего не поменялось в принципе расчета платы рабочим. Все та же аглицкая бухгалтерия. Зарплата начислялась по установленным расценкам, находилась, да и сейчас находится в графе "затраты". А уж чистенькая прибыль шла в главки, тресты, министерства. Да, конечно и на соцнужды, и на негров, кубинцев, поляков и бог знает кого еще. Т.е. само соотношение точно так же было завуалировано как и у буржуев - до самого конца СССР. В артели зарплата с прибыли отчислялась, но как уже говорилось тут, Хрущев настоящий социализм-то и прикрыл.

Так что, на словах одно, на практике сааавсем другое. Вот на сию прибыль жили и райкомы, обкомы, освобожденные парторги и куча прочих. Что интересно, они гораздо больше, во много раз больше, мешали и пакостили, чем получали. Все идеологи выродились в подонков - тут уже Вам указали на сие.

Логический конец.

Просто паразитов сменили более хитрые и более подлые.

Можете заглянуть в блог (http://aftershock.news/?q=node/353278) где тема тайны проходимцев и поднята.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(14:51:53 / 04-12-2015)

Никаких возражений. В послесталинском СССР так и было.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(15:27:25 / 04-12-2015)

Вы это миллионам крестьян расскажите. Насчет рабочих уже сказал как рассчитывали плату, с того самого, приснопамятного 17-го.

В артелях да, все на виду, все обсуждалось. И далеко не всегда это были маленькие артели. Были и настоящие заводы, как например тот на котором пистолет-пулемет Судаева делали. Пол лимона наштамповали за три года.

В общем - нехорошо обманывать, даже имея теории.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 6 дней)(09:03:07 / 04-12-2015)

Страна вступила в новую фазу развития - постсоциалистическое буржуазное общество

Вывод не правильный. Мы рухнули в феодализм и все 90-е отмечены борьбой новых феодалов за владения.

Основа современного капитализма - потребительский рынок, у нас пока еще формируется.

А само правление по факту - феодальное, на верху царь, бояре пониже. Система демократических выборов (власть капитала по Конгурову), когда есть пара друг-друга сменяющих партий и все равно кто победит - тоже еще не отлажена. 

Вообще вся система пока сильно напоминает Российскую империю, даже с ЖД те же траблы с логистикой. К слову сильная логистика это и есть признак развитого капитализма, православный же боярин такое не осилит из-за менталитета.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:33:05 / 04-12-2015)

Кунгуровца издалека видать.

Основа капитализма – не потребительский рынок, а сочетание общественного способа производства с частным характером присвоения его результатов. У нас это имеется. Следовательно, имеется и капитализм.

Форма правления – это надстройка, не она определяет формацию, а наоборот. То же касается «системы демократических выборов».

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(11:49:35 / 04-12-2015)

Капитализм, капитализм :).

Только такой как его установила, по сути, колониальная администрация.

С метрополией за океаном.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 6 дней)(12:40:09 / 04-12-2015)

Сочетание общественного способа производства с частным характером присвоения - это и к феодализму подходит.

Потребительский рынок это огромный  кластер из конечных потребителей, заводов производителей, сетей продаж и так далее. Это основная опора современного капитализма, но не единственная. Но именно эта опора придает текущий внешний вид капитализму. Ну а банки и фондовый рынок - это просто съем сливок и игры со снятыми сливками.

PS.

Про надстройку.

Я черпаю из многих источников. По поводу всяких там модификаций строев - у Футюха.

По нему есть всего 4 общих типа мировоззрения - назовем их условно как крестьянское, буржуйское, боярское и церковное-юридическое.

В каждое стране есть базовое мировоззрение и вторичное. Управляет одно из.

Так вот надстройка для правящего класса бояр - это царь. Посему у нас Путина обзывают царем, в Англии по прежнему есть королева, в Японии император как обычно не правит, но священен. И это не изменяемо.

А вот для буржуинов надстройка это демократия. Классика в США.

А правление в ЕС юристов в виде комиссаров наблюдается сейчас (от этих всегда прет догмами).

Сейчас все смешивается и в этом вы правы. Отладить выборы смогут и у нас. Декорации есть у нас. Но буржуи править у нас не будут, нет их среди основных мировоззрений.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 6 дней)(13:15:24 / 04-12-2015)

Добавлю про феодализм.

У нас после СССР было что делить, и наши олигархи по сути это феодалы живущие с захваченного. С РЕНТЫ. Конечно сейчас они и бизнесом занимаются, по факту субсидируя буржуинов, а то и просто отнимая у них успешный бизнес.

Можно говорить о производстве в стране, о рынке, но вся верхушка - это феодалы успешно поделившие в свое время СССР.

Вот почему бизнес как таковой у нас так сложно развивать. Самых успешных независимых бизнесменов ждут не дождутся олигархи - сливки снимать. А суд на их стороне всегда.

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(14:43:22 / 04-12-2015)

Prokrust

Если бы только так.

А то успешный бизнес не просто отнимается, а отнимается именно для уничтожения.

Надеюсь примеры не надо приводить?

То же самое творят даже с уникальными госпроизводствами.

Так что одновременно - и колониальная, и разрушающая деятельность, управляемая заклятыми друзьями.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 6 дней)(15:20:24 / 04-12-2015)

Основная проблема в нас самих, а не в заклятых друзьях.

Когда перспективный бизнес отнимается боярином, с него снимаются сливки и далее он самоуничтожается, просто потому что боярин не в состоянии им управлять - то при чем тут партнеры? Сами, все сами (разумеется есть и помощь из-за рубежа в этом плане). Феодальное мышление очень прочно стоит у нас и выбить его невозможно. Как там говорили либералы - люди у нас не те.

Но это не тупик, есть довольно таки похожие на нас в этом плане самураи и бизнес у них прет. Просто потому что бизнес был поставлен им ковбоями и они до сих пор играют по их правилам.

Вот и у нас бизнес прет во многом из-за границы - они могут дать отпор нашим боярам.

В этом свете становиться важным постройка своих корпораций - они смогли бы защитить свой и работающих на  них бизнес. Но при этом они должны работать именно как корпорации на прибыль, а не как место для отжима денег у государства - на убыточность..

Также закон ТОРах похож на попытку обойти наш доморощенный феодализм, построив локальный капитализм на этих территориях.

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(15:40:23 / 04-12-2015)

Судя по всему не в курсе. Как это в нас проблема? Построил человек заводик солнечных коллекторов. Чиновники отняли и тут же уничтожили. Солнечники сейчас только китайские. Но 20 лет назад никаких не было.

Другой, построил заводик по переработке битого стекла, делал изумительные плитки и пеностекляные блоки. Предложили переехать в большой город, работать под эгидой администрации.

Переписали на администрацию без него и сдали на метал.

Тысячи таких случаев и даже посерьезнее.

Не понял, как про такое массовое явление можно не знать?

Уж не говорю про колхозы которые так и не восстановились, даже с другими хозяевами.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...