Американская концепция глобального удара - не блеф. Это оружие глобального терроризма.

Аватар пользователя ДК

В статье Юрия Семёновича Соломонова (между прочим, ген.конструктора российских ракет разработки Института теплотехники) правильно замечено, что глобальный ядерный удар не годится для накрытия ядерного потенциала противника. Но он и не для этого разрабатывается. Просто вслух говорится, как это водится у штатов, одно, а делается другое. А разрабатывается он вот для чего.

Вначале вспомним компоненты этого удара. Якобы на стандартную ядерную триаду - стационарные МБР, воздушные КР и ракеты с ПЛАРБ навешивается гиперскоростная неядерная боеголовка, которая благодаря скорости 4-5км.сек практически несбиваема и суперточно попадает в шахты или ещё какие элементы базирования ЯО противника и обезоруживает его прежде чем он что-то поймёт. Это такая сказка от Пентагона.

Во-первых, время подлёта МБР и КР ракет - минут 20 не меньше, а то и больше, а после 5-7 минут полёта вся ситуация будет как на ладони и поднять всю РВСН в воздух "потенциальный противник" успеет, да ещё и время расчётам удрать останется. То есть ответ будет получен по полной программе. Американцы это прекрасно знают и понимают, но поют всё теже песни. Зачем? А вот зачем.

Как обычно, своей дезинформацией они отвлекают от главного - носителя гиперзвуковых боеголовок. Давайте вспомним детали этих элементов системы. Известные испытания гиперзвуковых аппаратов действительно начинались с запусков с МБР и со стратегических бомбардировщиков. По результатам испытаний боеголовки летели несколько сотен км (порядка 450км) и падали в свои ( или чужие :) квадраты, как повезёт. То есть мы знаем, что боеголовка сама пролетает не более 400-500 км. Скорость 4-5км.сек. Допустим нужно бомбить что-то в глубине противника, это значит что стратегические самолёты должны подлетать вплотную или даже входить в зону ПВО. Учитывая наличие самолётов МИГ-31, граница отодвигается ещё дальше. То есть нестыковка. В случае МБР вроде всё сходится кроме того, что ответка к этому времени тоже уже будет в пути. И будут эти чудеса техники поражать пустые шахты. Опять нестыковка. Везде нестыковка кроме одного. КОСМОСА.

Представим, что боеголовки уже на орбите и заявлены как спутники. Или почти как спутники, сейчас разберём почему.Тогда, находясь на высоте 100 км над объектом боеголовка из "спутника" превращается в ракету и бьёт по объекту. Какое время подлёта? 100 км/4км.сек. - 25 секунд. Вот вам и ответ - что такое глобальный удар. 

Теперь подумаем, а заметит ли противник вдруг дополнительные 200-300 новых низкоорбитальных спутников, стартанувших за последние несколько недель-месяцев. Думаю, у него не останется сомнений и он меры примет. То есть массовый заход также маловероятен. А как же тогда? А вот как.

Есть у штатов "замечательный" аппарат Боинг Х-37. Это такой беспилотный минишаттл. С грузоподъёмностью до тонны. А сколько весили наши гиперзвуковые друзья при испытаниях - 800 кг. Вот вам и носитель. Теперь несколько подробностей. Это аппарат может делать "подскоки", то есть снижаться до 80км и потом опять подниматься в космос. И его предшественник "Дискавери" уже разочек скакнул на 70 км на 1 мая над Москвой. То есть глобальный удар не с МБР или КР планируется произвести, а с Х-37. Но нельзя же запустить 200 Х-37 для всех шахт. А это и не нужно, поскольку эти шахты никому не нужны и уничтожать планируется только один объект, догадайтесь какой, или даже подскажу, кого? Вот поэтому глобальный удар и есть инструмент государственного терроризма. Его никто и никогда не планировал применять по шахтам.

То есть всё это полное враньё. Всё кроме одного. Его действительно не собираются делать ядерным. Потому что ядерный удар - это прецендент, а если что-то вдруг упало с орбиты - мы очень сожалеем. Потому что кинетическая энергия предмета со скоростью 4 км.сек. и весом 800 кг равна приблизительно 2500 кг тротила. Его даже тротилом не будут начинять. Просто нужно знать что в данную минуту этот человек находится в точном месте, к примеру, отвечает на вопросы в прямом эфире. Координаты студии известны, план расположения тоже. Думаю, тут уже всё давно проработали. Так что, Юрий Семёнович, никто не собирается этим глобальным ударом бить по шахтам. Им собираются устранять неугодных вашингтонскому обкому. Как-то так.

Всем всех благ.

Комментарии

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

А почему из космоса ? Почему например не их Харькова ? До Москвы из Харькова 650 километров = 130 секунд - чуть больше двух минут .. Никто ничего не успеет ..

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

перехватчик успеет,  в РФ стоят не только С-400

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Вы о чем ?

Вопрос №1 - Кто обнаружит и сообщит нашему руководству о том что в сторону Москвы летит гиперзвуковой носитель ?

 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

дежурство комплексов заключается в круглосуточном мониторинге обстановки в радиусе около 600 км, это про С-400,

есть еще кое-какие кроме него, они так же дежурят круглосуточно и автоматически

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Я же не просто так спросил. Комплекс С-400 обнаруживает низколетящую цель на расстоянии 25-30 километров. Теперь представьте себе, как часто они должны стоять, чтобы полностью все перекрыть (по низколетящим целям). Один комплекс от другого должны быть расположены на расстоянии не более 30 километров. Протяженность российской границы - около 60 тыс километров. Нам потребуются около 2 тыс комплексов С-400 ..

Протяженность границы только с Украиной - 2000 км - Для того чтобы перекрыть по низколетящим целям, потребуется - 25 комплексов С-400 .. Конечно можно сэкономить и поставть только РЛС, но все равно - это каждые 25 км по РЛС + обслуживающий персонал + ..

 

Я поднял тему ТОЛЬКО обнаружения .. А дальше пойдет требование по скорости принятия решения, наличия пусковых установок итд. Все это выльется в гигантские суммы ...

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

там не один комплекс, а система обнаружения, обнаружат ее еще во время пуска,

это уже показали в Средиземном море один раз,

только если это будет реальная угроза,  в ответ тоже сразу полетят ракеты, через максимум 10-15 минут все места пуска будут уничтожены, если в Европе, то гораздо быстрее

примерно так

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

В этом случае вы "примерно так" и обнаружите цель - то есть НЕ обнаружите. Пуск на Средиземном море был обнаружен так как это была обычна (а не низколетящая) ракета.

Еще раз - учите физику - радиосигнал (электромагнитная волна) не может заглянуть за угол (за край земли) и вернуться обратно ... Это значит, что РЛС видит низколетящую цель (50 метров) на расстоянии - 25-30 километров и НЕ РАНЕЕ. Вы можете назвать систему С-400, 500 или даже 700 - физика от этого не поменяется..

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

почитайте про загоризонтные РЛС

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Загоризонтные РЛС предназначены для систем предупредения ракетного нападения (с территории США - баллистических ракет - работают по факелу стартующей ракеты)

Они абсолютно не пригодны для рассматриваемой нами ситуации. Проблемы такие:

1  у загоризонтной РЛС есть мертвая зона (до первого скачка .. порядка 1000 километров) - сигнал должен отразться от ионосферы попасть на землю и вернуться обратно к станции ..

2. цель по которой она работает должна быть достаточно велика. Гиперзвуковую цель (небольшую) она не увидит

 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

насколько небольшой будет гиперзвуковая цель? не забывайте, что ей нужно еще и топливо

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Низколетящая цель на гиперзвуке? Это интересно..

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Есть какие-то противоречия или физические ограничения ? Пока сбрасывают с самолетов (для испытаний), но запуск может быть осуществлен и с земли. Почему нет ?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

А Вы не сможете развить, если не затруднит, более развёрнуто обоснование необходимости контроля низколетящих целей на всей шестидесятитысячекилометровой протяжённости государственной границы, а то у нас мужики не догоняют, втирают про какую-то ПРО А-135 "Амур"...

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Есть физика и ее не обманешь. Земля круглая. Есть такое понятие - радиогоризонт (25-30 км)

Как не назови систему - она физику не отменит. ПРО создавались против баллистических ракет (в случае баллистической цели все работает и РЛС цель увидит на  большом расстоянии).

Если совместить гиперзвук и низколетящую цель, то решений по обнаружению такой цели пока нет. Я именно об этом. Запрета на совмещение гиперзвука и низколетящего носителя (физических ограничений) не существует ..

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

например спутники обнаружения,

что касается гиперзвука, то пока на нем и на малой высоте продолжительное время могут летать только чугунные болванки  

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Спутники имеют ограничения. Например - облачность не позволит следить ..

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

да вы что? они по-вашему ведут только визуальный контроль?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Так не скрывайте и расскажите, каким образом со спутника на геостационарной орбите ( другие не подходят, так как контроль территории будет не постоянный) мы можем засечь малоразмерную цель на гиперзвуке.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

скорость распространения радиоволн приблизительно равна скорости света

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Потому что свет это тоже электромагнитная волна :-) И что ? Возможно, вы хотели что-то сказать о скорости электромагнитной волны в различных средах, дисперсии, или даже ДИФРАКЦИИ ? Тогда вы на пути к правильному ответу :-) 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

так и читайте учебники физики, зачем такие вопросы ко мне?

хотите сказать, что существует вероятность необнаружения? да существует, и от нее никуда не деться,

все устройства обнаружения работают так, чтоб снизить эту вероятность до минимума

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

При чем тут вероятность обнаружения, если вы не можете обнаружить объект в силу физических ограничений ? Для работы обычной РЛС, объект должен быть в зоне прямой видимости ..

Обычная РЛС не умеет заглядывать за радиогоризонт .. 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

почему вы решили, что она обычная, а не загоризонтная?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Задачи совершенно другие у загоризонтной. Она смотрит на территорию США (точнее определенные районы США) - откуда могут стартовать МБР в нашу сторону. У загоризонтной есть мертвая зона. Она не видит ничего рядом с собой  (так как требуется хотя бы один скачок - то есть отражение от ионосферы под определенным углом и попадание луча на землю в контролируемом районе ). Стоимость загоризонтных станций на порядок (или несколько порядков) выше чем обычных РЛС .. Она запитывается целыми электростанциями ! ( Пример -комбинация = Чернобыльская - ЗГ РЛС и атомная станция )

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

потому что она будет в ИК так светится, что её и с луны можно будет увидеть. и за ней такой след будет оставаться что без особых ухищрений будет видно где она взяла разгон.

и не обязательно что бы спутник висел над точкой. достаточно 1-2 штуки на пролёте. типа как всякие жпс с глонасами работают.

для коллекции: сополимер карбидов гафния и титана состава (HfC4TiC)x. Оно начинает плавиться только при 4215 С. думаю, для гиперзвука на 50 метрах, этого будет маловато.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Вы ожидаете от противника благородства ? То есть он почему-то должен запускать свой гиперзвуковой аппарат именно тогда когда на пролете над ним будет находиться ваш спутник ?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

спутник далеко не один, и видят они тоже далеко

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Но почему-то сбития боинга над Украиной не увидели

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

вы в этом  уверены?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

ну дык: у нас есть доказательства, вы сами знаете какие. но доказательства "военная тайна", мы их потому никому не покажем, но вы верьте - они у нас есть. и чуть что. так мы сразу!

нормальная логика, и аргументы железобетонные. сразу веришь :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

РЛС Дон-2

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Назначение у ДОН-2 иное - МБР - а мы говорим о низколетящих целях .. Не существует РЛС, которые видят СКВОЗЬ землю .. Как только цель будет находиться за радиогоризонтом - мы сразу ее потеряем

Да, есть загоризонтные станции, но они скачковые и не перекрыают всю зону. Мы с помощью этих станций - "пялимся" в совершенно конкретную зона - ту, с которой могут быть старты МБР ..

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Высота полёта аппарата с  ГПВРД - 40-50км. Это достаточно жёстко ограничивается самим принципом работы ГПВРД. Так что цель будет не слишком и низколетящая.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Есть принципиальные ограничения по высоте полета аппарата с ГПВРД ? Да, с точки зрения работы двигателя лучше двигаться на больших высотах, но если скорость будет чуть ниже и будет возможность двигаться на небольших высотах ???

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Всё довольно тривиально. Если высота ниже указанной - быстро растут потери на аэродинамическое сопротивление и нагрев, падает дальность. Выше - уже не хватает кислорода для работы двигателя. Отсюда и диапазон.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Тем не менее решения могут существовать. Навскидку ..

1. Какой-то вид кавитации - генерация пузырьков с помощью аэрозолей, а аэрооли пытаться удерживать электромагнитным полем

2. Вопрос дальности можно решить с помощью эстафеты (не ступени, а последовательность из нескольких аппаратов - идущих след в след - как это делают велосипедисты .. ) - причем долетать до цели может только последний аппарат, остальные отваливаются по дороге  ..

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Я говорю о реальности ближайших лет.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

плазма. без вариантов. берёшь генератор от 100 МВт. обвешиваешься излучателями - вперёд!

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

пока из румынии и польши планируют. про харьков пока сообщений не было.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Еще раз .. Какое из существующих средств (РЛС, космическая группировка итд) обнаружит гиперзвуковой носитель, летящий не небольшой высоте и сообщит об этом руководству ? Пуск произвели из Харькова..- Подлетное время - чуть больше двух минут.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Уточните, прежде, чем столкнуться с грубой реальностью, какая именно высота считается у вас "небольшой" для гиперзвукового аппарата ?

Вот у амеров для их Boeing X-51 есть такие результаты испытаний:

1 мая 2013 года США провели успешные испытания ракеты над Тихим океаном. Она была запущена с борта самолета B-52, вылетевшего с авиабазы «Эдвардс», и достигла высоты 18200 метров, где развила скорость соответствующую числу Маха 5,1. Полёт продолжался в течение шести минут, за которые ракета пролетела расстояние в 426 километров. Этот испытательный полёт оказался наиболее продолжительным и успешным из всех проведённых. (вики)

Вынужден также обратить внимание, что расстояние от Мск до Харькова несколько превышает 426 км.

ЗЫ: Создаётся ощущение, что некоторые изучали физику исключительно по американским комиксам про Супермена и людей Х. Землю там раскрутить обратно, время остановить...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

ЗЫ: Создаётся ощущение, что некоторые изучали физику исключительно по американским комиксам про Супермена и людей Х. Землю там раскрутить обратно, время остановить...

Неужели вы не верите, что все это снято по реальным событиям?!

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Мы говорим о принципиальных физических ограничениях, которые не позволят создать гиперзвуковой носитель. Они есть ? Или создание гиперзвукового носителя это вопрос технологий и денег ?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Низколетящей можно назвать цель движущуюся на высоте до 100 метров.

Вы привели результаты текщих испытаний.  Назовите мне физические ограничения на создание низколетящей гиперзвуковой цели долетающей из Харькова до Москвы (650 км).

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

1. Наличие атмосферы. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

То есть гиперзвук в атмосфере невозможен ?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Пока аналог кавитации для воздушной среды не изобретут - невозможен. Трение, сэр. Турбулентность, сэр. Тепловой барьер, мать его: температура на поверхности объекта при М5 в стратосфере (разреженный воздух, -50 за бортом) - около 1000 градусов С. Таким образом мы в силу физических ограничений лишаемся возможности к совершению манёвра, сводя противодействие к формированию банального забора на пути гиперзвуковой шняги. Кроме этого опасность представляет наличие в атмосфере посторонних объектов, сэр. Птичек на маршруте чем разгонять собираетесь ? Ладно воле кремля, а если рядом с базой ?

Кроме того, ударная волна мгновенно демаскирует любой сверхзвуковой объект на малой высоте.

 

Сделайте любезность, извольте ознакомиться с матчастью: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE... 

http://class-fizika.spb.ru/sak/1103-tep

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Вы сами то читаете что рекомендуете ?

"Современные сверхскоростные боевые истребители достигают скоростей  2500 км/ч  и имеют потолок подъема до 20 000м, а дальше конструкторы обещают скорость и  4000 км/ч."

Вопрос теплозащиты это отдельный вопрос и он успешно решался в рамках программ Шаттл и Буран.

Вопрос птичек конечно самый главный в этой теме :-) ..

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

как показывают два сгоревших шатла, хреново решён вопрос термозащиты.

Страницы