Вся правда о вреде курения

Аватар пользователя medward




 

Вся правда о вреде курения

Маленькое предисловие

Сам я являюсь курильщиком с довольно большим стажем, причем курю много. Но, несмотря на это, чувствую себя вполне нормально и, тьфу-тьфу, практически не болею, в том числе и простудными заболеваниями. Сей факт неоднократно заставлял меня задуматься над вопросом: а правду ли нам говорят об ужасном вреде курения? Результаты этих размышлений я приведу ниже. Сразу же хочу предупредить: я совершенно не считаю приведенное ниже истиной в последней инстанции, это всего лишь результаты моих собственных наблюдений и размышлений. Но не стоит пытаться переубедить меня в том, что я наблюдал и наблюдаю своими глазами, ссылаясь на то, что кто-то где-то сказал и (или) напечатал. Все, что здесь написано, предназначено для людей думающих.

Коротко о себе (чтобы не было лишних вопросов)

По образованию я врач, по специальности – хирург-онколог. Довольно длительное время проработал в большом онкологическом стационаре, где через мои руки прошла не одна тысяча пациентов со злокачественными заболеваниями. Сейчас занимаюсь медицинской статистикой и организацией здравоохранения в крупном ведомственном лечебном учреждении, обслуживающем десятки тысяч человек. В силу своей работы и имеющихся связей имею доступ к реальным статистическим данным и не только своего учреждения, но и массы других, в том числе и онкологических, и, в частности, к различным частям Российского онкологического регистра.

Выдержка из моей семейной истории

Именно это заставило меня задуматься в первый раз:

  1. Мой отец никогда не курил. Умер в возрасте 61 год. Причина –  инфаркт миокарда.
  2. Мама – покуривала с молодости, серьезно начала курить с 35 лет (после развода с отцом). Умерла в возрасте 78 лет. Причина – геморрагический инсульт. По результатам вскрытия – признаки атеросклероза мало выражены, разрыв аневризмы одной из ветвей средней мозговой артерии.
  3. Бабушка со стороны отца – никогда не курила. Умерла в 72 года. Причина – прогрессирующий атеросклероз сосудов головного мозга.
  4. Дед со стороны отца – никогда не курил. Умер в 79 лет. Причина – рак легких.
  5. Бабушка со стороны матери – заядлая курильщица с ранней молодости. Умерла в возрасте 82 лет. Причина – кишечная непроходимость после операции по поводу ущемления грыжи белой линии живота.
  6. Дед со стороны матери – заядлый курильщик с войны. Умер в возрасте 86 лет. Причина – черепно-мозговая травма при попытке его ограбления.

Как видим, почему-то курящие в основном прожили дольше некурящих и умерли от причин, никак с курением традиционно не связываемых. И наоборот, некурящие умерли в основном раньше курящих и от причин, традиционно связываемых с курением. Кто-то тут же меня упрекнет, что статистическая выборка крайне мала и никаких выводов по ней сделать нельзя. Не могу не согласиться. Это был только повод задуматься и углубиться в проблему. Далее – факты и статистические данные.

Факты и статистические данные

Когда я еще работал онкологом (а занимался я органами головы и шеи: ротовая полость с губами и языком, носоглотка и гортань) меня довольно сильно удивлял следующий факт: среди моих пациентов процентное соотношение курящих и некурящих примерно соответствовало таковому среди здоровых. Хотя по всем канонам «антитабачной» пропаганды курящие должны были бы преобладать, ведь «курение провоцирует возникновение злокачественных опухолей», причем именно те органы, с которыми я работал, традиционно считаются самыми поражаемыми при курении. Однако же в действительности ситуация оказывалась несколько другой.

Позже, когда я начал заниматься медицинской статистикой, появилась возможность провести углубленный анализ, благо был (и есть) доступ к достаточно обширным статистическим данным.

Давайте разбираться.

Сначала общие цифры, которые вы можете легко найти в интернете.

По курящим:

По данным Росстата(отчет GATS) число курильщиков составляет 39,1% среди взрослого населения (43900 тысяч человек) или 30,6% от всего населения. При этом число курящих постоянно (ежедневно) составляет 37950 тысяч человек, что составляет 33,8% взрослого населения или 26,4% всего населения.

По тем данным, к которым есть доступ у меня, картина чуточку другая: постоянно курит (более 5 сигарет каждый день) – 42,1% взрослого населения. Периодически курит (менее 5 сигарет в день, в компаниях, по праздникам) еще 16,8% взрослого населения. Итого подвергается воздействию табачного дыма (не считая «пассивных» курильщиков) 58,9% взрослого населения. Почти 60%, Карл!!! Тут же возникает вопрос: против кого направлен «антитабачный закон»? Ниже мы еще поговорим об этом.

Давайте теперь рассмотрим заболеваемость по основным «страшилкам» «антитабачной» пропаганды (данные Минздрава 2013 года):

  1. Новообразования – 1629 тыс. случаев (11,4 на 1000 населения), из них злокачественные – 484,4 тысячи случаев (3,38 на 1000 населения);
  2.  Болезни системы кровообращения – 4285 тысяч случаев (29,9 на 1000 населения). К сожалению, нет отдельных данных по ИБС (ишемической болезни сердца) и цереброваскулярным болезням, но по доступным мне данным она составляет 3,52 на 1000 населения по ИБС и 5,71. на 1000 населения по цереброваскулярным болезням;
  3. Болезни органов дыхания – 48568 тысяч случаев (338,4 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по заболеваемости ОРВИ и гриппом и по хроническим заболеваниям бронхов и легких, но по доступным мне данным она составляет 163,09 на 1000 населения по ОРВИ и гриппу и 26,62 на 1000 населения по хроническим заболеваниям бронхов и легких.
  4. Болезни органов пищеварения – 5055 тысяч случаев (35,2 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по гастритам и язвенной болезни, но по доступным мне данным она составляет 7,53 на 1000 населения по гастритам и гастродуоденитам и 2,61 на 1000 населения по язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки.

И еще ряд цифр из ряда тех, которые почему-то очень не любят публиковать Росстат и Минздрав. Это общая заболеваемость (болезненность) по основным видам заболеваний, развитие которых традиционно связывают с употреблением табака. Данные приводятся по доступной мне статистике в расчете на взрослое население (потому как детской статистики у меня практически нет, работаем с взрослым населением – от 18 лет и старше, включая пенсионеров):

1. Злокачественные новообразования – 9,32 на 1000 взрослого населения, из них:

1.1.Рта и глотки – 0,08 на 1000 взрослого населения;

1.2. Органов дыхания – 0,27 на 1000 взрослого населения;

1.3. Пищевода и желудка – 0,61 на 1000 взрослого населения;

2. Болезни системы кровообращения – 270,32 на 1000 взрослого населения; из них:

2.1.ИБС – 31,05 на 1000 взрослого населения;

2.2.Цереброваскулярные болезни – 31,49 на 1000 взрослого населения;

3. Болезни органов дыхания – 416,08 на 1000 взрослого населения, из них:

3.1.ОРВИ и грипп – 163,18 на 1000 взрослого населения;

3.2. Хронические заболевания бронхов и легких – 47,7 на 1000 взрослого населения;

4. Болезни органов пищеварения – 205,82 на 1000 взрослого населения, из них:

4.1. Хронические гастриты и гастродуодениты – 84,63 на 1000 взрослого населения;

4.2. Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки – 34,09 на 1000 взрослого населения;

Как видим цифры отличаются по многим позициям, и довольно сильно. Это объясняется тем, что здесь учтены не только впервые возникшие заболевания, но и уже имеющиеся хронические заболевания, которые дают значительный прирост показателей.

Ну и теперь маленькая табличка по такой же раскладке по доступной мне статистике, но уже для курильщиков сравнении с некурящими, при этом курильщики берутся только постоянные, т.е. курящие каждый день, а не от случая к случаю. При этом взята усредненная статистика за 5 лет  и по курящим и по некурящим (с 2010 года по 2014 год включительно):

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

8,85

9,56

- 8,31%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,08471

0,08402

0,8%

Органов дыхания

0,2733

0,2745

0,4%

Пищевода и желудка

0,6128

0,6102

-0,4%

Болезни системы кровообращения

276,0992

266,1185

3,75%

Из них






 






 






 

ИБС

29,8697

31,9078

-6,39%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

31,8188

-2,44%

Болезни органов дыхания

397,3054

429,7373

-7,55%

Из них






 






 






 

ОРВИ и грипп

171,6349

156,91363

9,38%

Хронические заболевания бронхов и легких

47,2491

48,0319

-1,63%

Болезни органов пищеварения

193,1070

215,0601

-10,21%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

82,4219

86,2411

-4,43%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

34,8138

33,5553

3,75%






 

Довольно неожиданный результат, не так ли? Показатели говорят отнюдь, не о том, что заболеваемость у курящих выше! Причем по ряду заболеваний (злокачественные новообразования в общем, ИБС, болезни органов дыхания в общем и болезни органов пищеварения в общем) заболеваемость у некурящих выше, чем у курящих, причем эта разница выходит за границу доверительного интервала (5%). Заболеваемость у курящих выше только по ОРВИ и гриппу, причем здесь наблюдается очень интересный эффект – в 2014 году (как раз после принятия «антитабачного» закона) заболеваемость ОРВИ и гриппом у курильщиков подскочила почти на 19%. Что и следовало ожидать, поскольку подавляющая часть курильщиков в рабочее время стала курить на улице в любую погоду, в том числе и зимой, в основном в раздетом виде. Если из расчета исключить показатели 2014 года, то получаем следующие цифры: заболеваемость у курильщиков – 137,3079 на 1000 курящих, тогда как у некурящих – 141,1363, то есть практически равные цифры (разница составляет  -2,71%, в пределах доверительного интервала).

 Как видим, когда нам говорят: «Курение вызывает развитие таких-то заболеваний», то, мягко говоря, слегка лукавят. Курильщики болеют ничуть не чаще, чем некурящие, а иногда даже наоборот.

Откуда же взялись «антитабачные страшилки»? Ведь на пустом месте они возникнуть не могли? ВОЗ вполне серьезная и уважаемая организация, а значит в том, что она декларирует, должна быть значительная доля истины, не так ли?

Давайте попробуем разобраться, откуда ноги растут. Для этого опять придется погрузиться в цифры. И рассматривать эту проблему будем с двух сторон: с одной стороны статистика рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний, с другой – смертность.

Начнем со статистики рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний. Поскольку таких общедоступных данных тоже нет, цифры привожу по доступной мне усредненной статистике за 5 лет (с 2010 года по 2014 год включительно).

Привожу табличку, аналогичную предыдущей:

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

10,9582

3,3414

227,96%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,0861

0,0123

595,74%

Органов дыхания

0,3224

0,1631

97,70%

Пищевода и желудка

0,9373

0,4893

91,56%

Болезни системы кровообращения

898,7675

612,6637

46,70%

Из них






 






 






 

ИБС

120,9729

76,0746

59,02%

Из них






 






 






 

Повторные инфаркты миокарда

0,6509

0,4733

37,53%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

25,4550

21,95%

Болезни органов дыхания

502,4474

365,3374

37,53%

Из них






 






 






 

Хронические заболевания бронхов и легких

50,0695

43,6876

14,61%

Болезни органов пищеварения

106,2089

96,7771

9,75%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

34,6172

30,1844

14,69%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

12,1848

11,7444

3,75%






 

Результат тоже весьма неожиданный. Получается, что рецидивы злокачественных опухолей и обострения хронических заболеваний у курильщиков случаются гораздо чаще, чем у некурящих, причем по злокачественным новообразованиям разница в разы. Исключение составляют хронические заболевания бронхов и легких и болезни органов пищеварения, где разница в заболеваемости курящих и некурящих не так уж и велика, не более 15 %.Вот откуда и пошли «антитабачные страшилки». Хотя любому думающему человеку ясно, что «заболеть» и «получить обострение имеющейся болезни» – две очень большие разницы.

Если взять статистику смертности (конкретные цифры приводить не буду, чтобы не перегружать читателя), то результат будет примерно таким же, то есть смертность у курильщиков будет несколько выше смертности у некурящих. Однако «дьявол кроется в деталях» и, если отделить случаи «скоропостижной» смерти (без выявленных ранее хронических заболеваний) от случаев смерти от хронических заболеваний, то окажется что «скоропостижно» курильщики умирают ничуть не чаще, чем некурящие. И еще одна маленькая, но говорящая деталька: если взять статистику рецидивов злокачественных опухолей, обострений хронических заболеваний и смертности от уже имеющихся хронических заболеваний у людей, которые прекратили курить после возникновения заболевания, то окажется, что данные практически не отличаются от таковых у тех, кто не курил вообще никогда.

Какие же можно сделать выводы?

  1. Нас немножко вводят в заблуждение, когда говорят: «Курение вызывает такие-то заболевания». Как видим, курение заболеваний у здорового человека не вызывает. Так что, если вы совершенно здоровы, курите на здоровье и дальше.
  2.  Если у вас есть ряд хронических заболеваний, таких как ИБС и (или) атеросклеротические поражения сосудов, хронические бронхиты, астма, гастриты, то курить не стоит, обострения будете получать гораздо чаще, да и причиной смерти часть из этих заболеваний послужить вполне может. В этом случае лучше бросить курить.
  3. Если у вас есть злокачественное заболевание, особенно рта, глотки, системы дыхания, то курить в дальнейшем не стоит. От слова совсем. Получите рецидив почти наверняка.

А теперь хотелось бы обсудить, зачем нужна борьба с курением, которая нам подается как забота о здоровье населения, хотя мы видим, что это не совсем так. Я бы даже сказал, что это совсем не так.

Еще древние латиняне говорили: «Is fecit cui prodest» – «Кто сделал тому и выгодно». А чем же выгодно нашему родному правительству бороться с курением, да еще такими никуда не годными методами как практически повсеместный запрет курения и наложение довольно значительных штрафов на курильщиков? Ведь более логично было бы, если мы действительно заботимся о здоровье народа, просто развести курящих и некурящих по разным углам, чтобы курящие не окуривали некурящих, вести «тихую пропаганду» против курения и заботиться о том, чтобы у молодежи не возникало желания начинать курить. Однако же этого не происходит. Почему?

Давайте посмотрим с экономической точки зрения. Государству весьма выгодно иметь большое количество курильщиков, ведь это вполне приличные деньги, капающие в бюджет. Давайте посчитаем: акциз (кстати, постоянно растущий под маркой «борьбы с курением») на сигареты в 2015 году составил минимально 1250 рублей на 1000 сигарет, то есть примерно 25 рублей на пачку сигарет. В России 37950 тысяч человек, курящих постоянно и выкуривающих по пачке сигарет (в среднем) в день, значит ежедневно в бюджет должно капать 948,75 миллионов рубликов. Почти миллиард в день, Карл!!! То есть минимально 300 миллиардов в год, почти столько же сколько должно уходить из бюджета на медицину. Сколько там действительно капает, это уже совсем другой вопрос.

То есть «правильная» борьба с курением, действительно приводящая к уменьшению числа курильщиков, государству попросту невыгодна. Вот тут-то собака и порылась. Практически большинство декларируемых мер не только не приводят к уменьшению числа курильщиков, но наоборот привлекают довольно значительную часть молодежи, для которой «запретный плод» особенно сладок. Таким образом, количество курильщиков скорее всего уменьшаться не будет, а будет потихоньку расти за счет притока «эпатирующей» молодежи. Это первая часть «марлезонского балета».

А во второй части, государству весьма выгодно разом, приняв пресловутый «антитабачный» закон, сделать половину населения невольными потенциальными «нарушителями закона». Ведь абсолютно ясно, что подавляющая часть курильщиков курить не бросят, а, значит, будут вынуждены нарушать закон. А «нарушителя» всегда можно на «законных основаниях» привлечь к ответственности. Меня, например, абсолютно не удивит, если через какое-то время будут внесены поправки и в уголовный кодекс, которые позволят привлекать «злостных» курильщиков и к уголовной ответственности. Вполне логичный следующий шаг, вытекающий из всего, уже сделанного.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Курить - вредно. Бросить курить - тяжело. Лучше и не начинать.

Статистика вещь интересная, можно как хочешь повернуть.

Официальная статистика ВОЗ о вреде курения доступна тут

http://www.who.int/tobacco/publications/surveillance/rep_mortality_attibutable/en/

 

Комментарий редакции раздела Лидеры обсуждений

Вдыхаемый при курении дым наносит вред ДНК, что может повышать риск заболевания раком. К такому выводу пришли ученые из школы медицины Нью-Йоркского университета, пишет EurekAlert

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Селяви
Селяви(8 лет 6 месяцев)

Я не курю, но немного добивает как прессуют курильщиков. Это такие же люди как и все остальные, имеют право делать то, что они считают нужным. Для тех кто считает что курильщики вредят их здоровью, почему вы не продвигаете экологичность электрокаров?! Выхлопные газы не менее опасны. Государство не имеет право вмешиваться в личную жизнь.  Понятно что шахтерам лучше на работе не курить, и это должно быть под запретом, только многие на это... 

 

Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(10 лет 1 месяц)

Вас не добивает то как чувствуют себя люди которые не курят, но все равно сталкиваться с вонью табака от курильщиков ? Травиться не травиться право каждого, как и с автомобилями те кто не могут в городе уезжают за его пределы - дак зачем его нарушают курильщики извергая вонючий воздух там где некуряящие люди не хотят им дышать. Законы и административка не помогает донести до них эту мысль значит надо ужесточать наказания.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Вонь от курильщиков отвратна, вы правы. Но люди пахнут не только табаком. Дамы нередко душатся так, что лучше б уж курили. Безобразие, что нет на них закона! Непорядокъ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Верно. Это уже тот самый негативный этический момент сформировавшейся личности, которым обладают и курильщики, но в разной степени в отличие от борцунов с курильщиками. У них она одна и легко заменяется ненавистью к любому даже безобидному пороку другого человека. Людоедство в православной духовной практике называется.
 

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 11 месяцев)

Да кто их прессует-то? Их просто попросили подвинуться и не отравлять воздух тем, кто не курит, в общественных местах!!! А как еще некурящих граждан можно защитить?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Всех курящих в биореактор?

Мне, кстати, автомобили мешают дышать свежим воздухом, уберите их из моего города.

Статья ни о чём, но комментарии напрягли.
 

Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(10 лет 1 месяц)

Куренье или отказ от него а выбор каждого человека, считаю что надо возложить доп затраты на мед и прочие услуги и созданием специальных мест с фильтами воздуха где пусть сидят и травятся за свой счет. Статья автора бред, вообще не достойная обсуждения, согласен, попытки оправдать свою лень изначальным запасом здоровья благодаря которому он еще держится и статистикой сосредними значениями по больнице.

Аватар пользователя Доктор Миша
Доктор Миша(8 лет 10 месяцев)

Один простой пример: болезнь Бюрера 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

36 лет, курить начал в 8, постоянно (пачка в день) в 16. Болею раз в год почти по графику в середине зимы. В поликлинике последний раз был в институте. На жизнь и здоровье не жалуюсь. Бросать не собираюсь.

Не врач, не химик, не биолог. Однако, советское школьное образование получил. Термообработка - убивает любые бактерии. Это раз. Для развития жизни (в том числе бактерий) требуется питательная среда - жидкость. Курильщик постоянно сушит свои слизистые. Это два. Исторически курили табак индейцы обеих америк. Загеноцидили их не табаком, а обычными европейскими болезнями (корью, оспой) и огнестрельным оружием. Это три. Во многих культурах мира есть окуривание помещений - зайдите в православный храм - поп из угла в угол ходит кадилом машет - принцип тот же - дым плюс термообработка убивают бактерии. Это, по сути, тоже, что и три (индейцы), потому три с половиной. Вред организму, конечно, есть - но нивелирован профилактикой заболеваний термообработкой, дымом, сушкой. Так на так. Рассуждения бьются с авторской статистикой. Пользы нет, но и вреда тоже. За свои привычки плачу акцизы. Кому нужен чистый воздух - просьба внести в кассу.

p.s. Истеричным "борцунам" за свои права (некурящих, веганов, геев и прочих меньшинств) отвечу сразу и один раз - #лавровбылправ.

Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(10 лет 1 месяц)

36 лет мажу всех своим говном начал в 8, постоянно (1 раз в день) Болею раз в год почти по графику в середине зимы. В поликлинике последний раз был в институте. На жизнь и здоровье не жалуюсь. Бросать не собираюсь.

Не врач, не химик, не биолог. Однако, советское школьное образование получил. Запах говна - убивает многие бактерии. Это раз. Для развития жизни (в том числе бактерий) требуется питательная среда - жидкость. Обмазывание говном вызывает эффект высыхания и не позволяет вредоносным бактериям проходить сквозь него. Это два. Исторически встречаю людей которые говорят что пить свою мочу полезно для здоровья, реже про говно но это так. Все их высмеивают хотя сами не пробовали Это три. У многих животных есть помечание своей территории фекалиями и мочей - зайдите в лес принцип тот же - запах плюс термообработка отпугивают конкурентов.  Вред организму, конечно, есть - но нивелирован защитными свойствами сухого говна и активизации иммунитета при питье мочи. Так на так. Рассуждения бьются с авторской статистикой. Пользы нет, но и вреда тоже. За свои привычки плачу за доп товары которые съедаю для производства говна. Кому нужен чистый воздух - просьба внести в кассу.

p.s. Истеричным "борцунам" за свои права (некурящих, веганов, геев и прочих меньшинств) отвечу сразу и один раз - #лавровбылправ.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

ПОшло. На большее, видимо, чистого воздуха не хватает... Дышите глубже.

Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(10 лет 1 месяц)

А Вам видимо сказать нечего ) Я показал Вам как выглядит Ваши оправдания в глазах некурящего человека. Видимо подход подействовал-это не коем случае не желание как то Вас оскорбить - а показать как это выглядит со стороны.

Курение рядом с некурящими людьми всегда будет вызывать негативную реакцию в адрес курящего так как это вторжение в желаемые комфортные условия для другово человека. Как вариант что бы показать это курильщику чем он занимается, надо начать его обмазывать говном а потом бороться за права тех кто обмазывает говном и писать статьи со статистикой и прочей хренью для оправдания этого действия.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

1. Я, собственно, в первом посте в этой теме все сказал.

2. Я ни разу не оправдывался. Не за что. Как там кому и что выглядит - это "Шерифа не трогает".

3. Ещё раз - вот Вы сами выше написали - не нравятся авто - люди уезжают из города. Не нравятся курильщики - простите, но Вас никто не держит. Отойдите, или переедьте. Не мешайте окружающим жить и делать то, что им хочется (в рамках установленных правил общежития, естественно). Вот, например, лестничные клетки плохо проветриваются - я и не против того, что на них курить запретили. Но улица-то проветривается. Кафе и рестораны. Запретили везде. А почему не создать отдельные (не залы - это мы уже прошли и Ваши нежные носики не выдержали) заведения для курящих. Не курящий - не заходи. И Вам дышать свежо и нам на Вас, хлюпиков, ругаться нет повода.

4. Ну вот только Вы, вроде успокоились и чистого воздуха глотнули, начав нормальное конструктивное общение,  - опять Вас понесло в пОшлости... Кто из нас наркоман? Я или Вы, кому кислорода не хватает?

Собственно, гомосеки так и делают - сначала экскрементами обмажутся, а потом требуют соблюдения своих прав... Я потому истеричных "Борцунов" и приравнял... А я ведь никого "за язык не тянул" :) Но, вольному воля - у нас дискриминация по закону по любому признаку запрещена...

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

2. Вот именно. Поэтому то, как прессуют курильщиков, некурящих не трогает. Наслаждайтесь.

3. Пример плохой - без автотранспорта общие транспортные проблемы не решить, так что он - необходимое зло. А Ваши вредные привычки - это Ваши вредные привычки. Так что хотите спокойно курить и чтобы Вас при этом не прессовали - вот Вы и уезжайте.

Насчет правил - ага, никто из курильщиков не против запрета курения на лестничных клетках. Но, почему-то, на лестнице всегда накурено и валяются окурки. Улица, конечно, проветривается. Но пока ездил на общественном транспорте, постоянно на остановках отмечал, что курильщики встают курить так, чтобы их дым шел на остальных, может быть по этому запретили? Ну и мусора от них до фига - в урны почему-то бросать окурки немодно.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

2. Ну вот видите нам обоим наплевать на проблемы другого. Я курил, курю и буду курить. А Вы ищите чистый воздух без дыма и смога.

3. Пример не мой, а комментатора выше, но мне подходит. Я на авто езжу, так что помимо табачного дыма в своей машине с открытым окном ещё и автосмогом Вам, хлюпикам, жить не даю. Заметьте, все в рамках установленных правил. Не нравится - не держим - вперёд в лес физкультурой заниматься, пока мы там автостраду не проложили...

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

2. Ну вот мы и ищем, прессуя вводя ограничения, для таких как Вы. Так что не надо жаловаться на их введение и на то, что Вас гнобят.

3. Окурки и пустые пачки на дорогу тоже в рамках установленных правил бросаете? Добросаетесь - опять правила ужесточат, и будете уже отравляться, нарушая их.

Физкультурой и без Ваших советов занимаюсь, а вот срач, который курильщики разводят, надоел.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

1. На ограничения - ни разу не пожаловался. Вполне себе конструктивно предложил пересмотреть запрет курения в Кафе и ресторанах. А вот на "гнобление" некурящих мне положить с высокой колокольни, равно как и на хотелки прочих, упомянутых в поскриптуме моего тут первого поста.

2. А кто Вам сказал, что я окурки и пустые пачки на дорогу бросаю, а не в урну аккуратненько выбрасываю? Вы меня за таким видели? Ловили? По другому свечку держали? Другими словами, при чем тут я? Не нравятся некультурные курильщики - посмотрите на засилье высококультурных некурящих в этой теме... И сделайте выводы. Сначала для своего не курящего лагеря.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

1. А некурящие вполне конструктивно не согласились его пересматривать. И я именно про это "гнобление" и говорил. Понятно, что на замечания посторонних товарищей вам все равно.

2. Никто мне этого не сказал. Нет, не видел и не ловил (более того, я Вас вообще ни разу в жизни не видел, да и не горю желанием особо... ))) ). Но подавляющее большинство наблюдаемых мной курильщиков именно так себя и ведет, да и еще предельно агрессивно реагирует на замечания. Конкретно вы тут не при чем. Но поскольку некурящие прекрасно видят тоже, что и я (то как подавляющее большинство... ну, вы поняли) они всецело поддерживают расширение запретов на курение по одной простой причине - на улице курить запрещено - будут меньше курить - будут меньше бросать окурков - будет меньше срач. Вот и все.

А к некурящим в этой теме у вас какие претензии? И кстати, раз уж пошли такие темы, отвечу вашими же словами: "И при чем тут я?"

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

1. Вот видите, можно же конструктивно.

2. К Вам без претензий, но вот подавляющее большинство некурящих в этой теме перешли на мат, экскременты и оскорбления... Если они так и замечания курильщикам делают, - согласитесь, не удивительно, что им агрессивно отвечают. То есть, по сути, мы с Вами пришли к тому, что прежде, чем ограничивать права друг друга на чистый воздух или курение, было бы не плохо повысить собственный культурный уровень общения. А культурные люди завсегда друг с другом договорятся. В этом, собственно, и есть мои претензии к запрещальщикам в этой теме и в государстве.

3. Вот тема, вообще, родилась из статьи, где автор мол так и так, данные у меня такие, но курить все таки не стоит. Хотя, если курите, то "не так страшен черт, как его малюют". При чем тут призывы к курению? Бросанию мусора? Причём тут, вообще, не курящие? Речь о здоровье людей курящих. А комментарии - срач развели... полезный для здоровья комментарий не найдёшь...

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

1. Так я и не спорю.

2. Это печально. Правда, насколько я заметил, что большинство курильщиков тем же тут нагрешили, при чем отнюдь не всегда в ответ, увы.

3. К сожалению, выводы автора не выдерживают критики именно если подходить с научной точки зрения. Кстати, таки было одно, или несколько, точно не помню, многоцентровых исследований на тему вреда курения. И таки вред доказан (увы), но есть маленькое но: для курящих более пачки сигарет в день. Пол-пачки и менее - статистически не отличались от некурящих. Сигары - в основном не рак легких и гортани, а рак губы, что менее опасно, так как быстрее видно. А срач развели во многом потому, что курильщики стали жаловаться, что их несправедливо обижают, лишают и т.д., вот и всплыли "сопутствующие" курению проблемы, в т.ч. и мусор.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

2. Печально наблюдать такой низкий культурный уровень? Да, согласен. Кто первый начал - очень просто. Открываете первую страницу комментов и читаете. Если комменты адептов ЗОЖ смотрятся на первой странице ещё ок, хоть в целом и не относятся к тематике статьи, то ближе к концу страницы кто-то сравнил способ распространения курения и... Ну, в общем сами почитайте... Там и понеслось...

3. Ну, я не медик. Смотрю на собственное окружение (семья, друзья, знакомые). Разницы не вижу. Срач начался (в моем видении) с неуместных сравнений адептов ЗОЖ.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

>3. Пример плохой - без автотранспорта общие транспортные проблемы не решить, так что он - необходимое зло. А Ваши вредные привычки - это Ваши вредные привычки. Так что хотите спокойно курить и чтобы Вас при этом не прессовали - вот Вы и уезжайте.

нормальный пример, личное владение автомобилем просто зло, никаких необходимостей, проблемы придуманные вами решаются общественным транспортом, зачастую даже не бензиновым.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

>нормальный пример, личное владение автомобилем просто зло, никаких необходимостей, проблемы придуманные вами решаются общественным транспортом, зачастую даже не бензиновым.

Вот только не надо мне сказки рассказывать, про  придуманные мной проблемы. Как-нибудь постойте на остановочке минуток 30-40, зимой при -25-30, а потом в неотапливаемом троллейбусе до работы часик поездите (при том, что на личном авто - 15 минут), а потом поговорим. Нормально функционирующий общественный транспорт видел только в Питере и Москве, но дорого, а в остальных городах - жесть.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Слизистые, потому так и называются, что они ДОЛЖНЫ быть влажными по определению. Сухость для них - смертельна. Ладан - символ молитвы идущей вверх. Поп (кстати это не поп, а дьякон) окуривает им храм. 

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 8 месяцев)

хрена ты мудак. себя впиши рядом с пидорами в меньшинство, большинство нормальных людей предпочитает здоровый образ жизни. не свети уж свою ущербность на публике.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Тут мат запрещён, на сколько я понимаю. Мой коммент в теме конкретной статьи. В этой статье есть статистика - 60% курящих - это большинство. Не нравится такая статистика - соберите и опубликуйте свою - там обсудим иными словами. Кстати, курящий Лавров, все таки, прав - аргументов ноль, зато гонору выше крыши.

 

 

Забавно. Человек сам себя записал в истеричные "борцуны", тем самым приравнявшись к поименованным, обозвал меня за свой косяк матом и, как выясняется ещё и забанил... Чумовой кадр... :)

Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(10 лет 1 месяц)

На заборе тоже много что написано, в Москве может и так более 60 % курящих и то наверно статистика старая в регионах количество курящих существенно сократилась так как модно стало вести здоровый образ жизни. 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Так мы тут моду и культуру с экскрементами или вред здоровью сидим обсуждаем?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Не врач, не химик, не биолог. Однако, советское школьное образование получил.

Термообработка - убивает любые бактерии. Это раз.

100-120 градусов.

Для развития жизни (в том числе бактерий) требуется питательная среда - жидкость. Курильщик постоянно сушит свои слизистые. Это два.

Слизистые на то и слизистые, чтобы быть сухими.  Газообмен через сухие слизистые (и легкие) просто не идет. + нарушение проницаемости за счет осаждения сажистых веществ.

Исторически курили табак индейцы обеих америк. Загеноцидили их не табаком, а обычными европейскими болезнями (корью, оспой) и огнестрельным оружием. Это три.

Динозавры тоже не курили, но все вымерли. Факт такого же значения. Азиаты (некоторые) издавна употребляют наркотики - гашиш, опиум, но тоже живы, следовательно наркотики не вредны?

Во многих культурах мира есть окуривание помещений - зайдите в православный храм - поп из угла в угол ходит кадилом машет - принцип тот же - дым плюс термообработка убивают бактерии.

Где сказано, что он убивает этим бактерий?

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

1. Спасибо за конструктивное общение.

 2. Набрал в гугле "термообработка бактерии", одной из первых выпала статья об обработке кисло-молочных продуктов. Близко к тексту: температура 50-55 градусов убивает большую часть болезнетворных. В организме среда тоже кислотная. Нормальная температура поверхности 36,6. Ближе к физическим процессам - крови, лимфе, мышцам - температура будет выше. Физика. Допустим 38. Табачный дым не обжигает, значит, если повышение и есть, то не значительное. Допустим 40. При 50-55 в кислой среде гибнет "большая часть", допустим 60%. Даже, если при 40 гибнет всего 5% это уже плюс.

3. Слизистые на то и слизистые, что покрыты слизью, то есть жидкостью. Именно слизь защищает организм от проникновения гадости с воздухом. Если бы в результате курения слизь не испарялась (трение и температура) - курение было бы вообще безвредно. А так - чуть меньше питательная среда для бактерий, но лучшая проницаемость в клетки организма для канцерогенов.

4. Причина вымирания динозавров, ЕМНИП, не установлена. Может метеорит, а может глобальное потепление. Индейцы от табака не вымерли. Точка в моем аргументе. Про наркоту... не пробовал, но и азиаты и голландцы живы. Видать не вредит ничему, кроме мозгов и то, только голландских. Дозировка опять же важна. И культура потребления. К индейцам с табаком аргумент тоже применим.

5. Я не знаю зачем он это делает, но традиции окуривания много тысяч лет (соответственно восходит к дохристианским ещё временам)... Зачем-то наши мудрые предки, знавшие законы природы лучше нашего, эту традицию вводили... Табак с индейцами и тут кстати.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

 2. Набрал в гугле "термообработка бактерии", одной из первых выпала статья об обработке кисло-молочных продуктов. Близко к тексту: температура 50-55 градусов убивает большую часть болезнетворных. В организме среда тоже кислотная. Нормальная температура поверхности 36,6. Ближе к физическим процессам - крови, лимфе, мышцам - температура будет выше. Физика. Допустим 38. Табачный дым не обжигает, значит, если повышение и есть, то не значительное. Допустим 40. При 50-55 в кислой среде гибнет "большая часть", допустим 60%. Даже, если при 40 гибнет всего 5% это уже плюс.

Средняя температура в финской бане – 70-110 градусов Цельсия, а может быть и выше. Влажность воздуха при этом всего 10-15%. Температура табачного дыма 50-600. Влажность скорее всего соответствует. Допустим гибнут. Но уж лучше в баньку сходить, температура повыше будет))

Нужно также учесть ослабление клеток слизистых за счет действия токсинов сигаретного дыма, снижение их способности к выделению слизи. В процентах на назову, но это должно наблюдаться.

Причина вымирания динозавров, ЕМНИП, не установлена. Может метеорит, а может глобальное потепление. Индейцы от табака не вымерли. Точка в моем аргументе. Про наркоту... не пробовал, но и азиаты и голландцы живы. Видать не вредит ничему, кроме мозгов и то, только голландских. Дозировка опять же важна. И культура потребления. К индейцам с табаком аргумент тоже применим.

Трудно сказать как это отражается на потомстве. Только с развитием медицины (т.е. последние 100 лет) выживают практически все. А может раньше дети курящих чаще умирали? Тем более даже курильщик со стажем в 50 лет к моменту рождения детей имеет гораздо меньший стаж, а иногда еще и не начинал курить. Ну и учесть, что в молодом возрасте организм в целом жизнеспособней. А как часто курили индейцы? Может одна затяжка во время ежегодного совета племени? Но уж не думаю, что по пачке в день. Так что, аргумент не полностью доказателен.

5. Я не знаю зачем он это делает, но традиции окуривания много тысяч лет (соответственно восходит к дохристианским ещё временам)... Зачем-то наши мудрые предки, знавшие законы природы лучше нашего, эту традицию вводили... Табак с индейцами и тут кстати.

Вот где-то в Полинезии есть люди-крокодилы, во время инициации всю кожу "шрамируют" под рисунок кожи крокодила. Тоже обычай.

Но не об этом. Ладан используется в аромотерапии, как и ряд других растений. Однако табак так не используют. Ритуалы с табаком ближе к поеданию мухоморов или облизыванию жаб.

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

1. Так я ж и не спорю. И банька полезнее, и ослабление организма, возможно, при длительном курении наблюдается. Второе думаю сугубо индивидуально.

Но я хочу курить. Установленных правил общежития - не нарушаю. Курю дома, на улице и в машине. Либо моё, либо проветривается. Бычки и пачки в урны выбрасываю. Акциз плачу. А неадекваты вон чо устроили... Кислорода им видишь ли не хватает... Так кто из нас наркоман?

2. Пачек во времена индейцев не было, да. Но курили они табак настоящий и неочищенный. С рождаемостью не берусь сказать, но истребили их там порядочно... И, вообще, ничего не доказываю... Так - набросил пару мыслишек потроллить неадекватов и с нормальными людьми тематику вредности обсудить.

3. Ну, у нас табак тут не рос раньше. Потому для окуриваний другие ароматы выбирали... Суть-то та же на самом деле - галюценаген для прихожан. Но может побочным эффектом и мной упомянутое свойство... Ведь вот я, например, ни в одном храме окуриваемом никакой сырости или грибков там ни разу не видел... Может связано как-то...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

1. Неадекваты, что с них взять.

3. Сырость ладаном не выведешь.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

От вдыхаемого дыма никакие бактерии не гибнут, эта т.н. Термообработка - бред сивой кобылы, если не сказать жестче.

Кимлит описался, когда написал, что слизистые сухие.  они влажные. Это важно. Вдыхаемый дым их может подсушать, это да. И это - плохо для организма. Очень плохо.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Наркоман рекламирует наркоту.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Истерика некурящих неиллюзорно доставляет. И как-то пугает даже. Присоединяюсь к оратору чуть выше:

Истеричным "борцунам" за свои права (некурящих, веганов, геев и прочих меньшинств) отвечу сразу и один раз - #лавровбылправ.

upd Хотя, пожалуй, меньшинство теперь курящие, и это наверно хорошо, но тем более - звереть-то зачем? Оставьте курящим их личные слабости и займитесь собственными, их есть у нас всех.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Если бы я был лично знаком с нашим МИДом, то точно знал бы, что ему дарить на день рождения. Представляю, какая у него коллекция за эти годы собралась.

Когда бывший генсек ООН Кофи Аннан попытался запретить курение в штаб-квартире ООН, Лавров заявил, что это невозможно, поскольку Аннан не является владельцем здания

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 месяц)

Когда природа создавала нам легкие думала ли она о таком

Пока курильщики срут в свои легкие которые им природа выдала 2 баллона на одну рожу лица потролю их.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Аргентинский доктор с одобрением посмотрел бы на твои картинки.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Аргентинский доктор был хроническим астматиком, и двинул бы на Кубе кони через несколько лет, когда бы не поехал экспортировать революцию.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 месяц)

Просто ты еще не дозрела помоечка, твоя урна похоронная в легких не до конца наполнилась фекалиями. Я тебе не совру я все на своей шкуре испытываю. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Ты сейчас говоришь со второразрядником по легкой атлетике, если что и человеком, у которого по анатомии автомат в ВУЗе был. Есть некоторые сомнения в том, что для тебя напечатанный результат гистологического анализа тканей легкого о чем то скажет, судя по выражениям недоучившегося ПТУ-шника.

Сам то давно флюорографию проходил?

И это, я тебя баню за хамство и подозрение в том, что писать незнакомому человеку и сказать то же самое при встрече - для тебя не одно и то же. 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 месяц)

  Да мне по хрену на тебя курилка картонная, я речь про твои легкие веду. За них я маюсь, жалко мне тебя по человеческий что травишь себя да еще и оправдываешь привычку поганую. Вот если ты найдешь в себе силы натянешь свой характер как настоящий мужик и бросишь к чертям эту поганную привычку, вот тогда я тебе руку пожму как мужику, а пока ты курилка картонная.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

А мне жаль наших граждан, которые дожив до сорока лет, так и не выучили ни одного языка, чтобы писать на нем без ошибок.

Слушай, у меня такое впечатление сложилось, что я уделил некоторое время жителю далекой провинции, который с людьми никогда не жил.

Хотя, поставь ты пару запятых, могло бы показаться, что ты мой новый сосед по подъезду, который в прошлом году пытался попросить меня курить в другом месте. Теперь он считает, что действительно не стоит давать подобных рекомендаций взрослому человеку.

Все, прощай, Маугли. Продолжай дарить счастье мужикам своими рукопожатиями.

 

Аватар пользователя B4C
B4C(9 лет 10 месяцев)

Если подходить к вопросу с позиции банального маркетинга, то есть максимизации прибыли государства (медицинский аспект пусть рассматривают специалисты, ну или любители комментировать все подряд) нужно решать две задачи:

1. Акциз предельно увеличить.

2. Нейтрализовать протесты.

Вторая задача распадается на подзадачи:

1. Натравить большинство социума (некурящих) на курящих, сформировав постоянную напряженность в этом вопросе.

2. Убедить курящих в их виновности перед обществом по факту курения.

 

P/S. Не курю (последний раз в 1-м классе:))

Кстати, интересно, почему государство отказалось от веками любимого акциза на соль. Не потому ли, что сформировать противопоставление не потребляющих соль с ее любителями, как в случае с куревом не получилось?

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(8 лет 6 месяцев)

Кто переводит стрелки на автомобили, имейте в виду, законодательно продвигаются всё более строгие нормы к топливу. Все эти стандарты евро и требования по уменьшению доли каких-то веществ делают выхлопные газы всё менее вредными. Работа ведётся на разных направлениях — выхлопные газы, курение...

Вообще, разговор в духе «я съел и не умер», сиюминутный подход. Про вредные пищевые добавки так говорят. Никто не говорил, что если кто-то долго курит и ему от этого ничего, то это надо скрывать. Только это не значит, что индивидуальные особенности восприятия надо подавать как новый стандарт. Такой молодец, что долго куришь и ничего? Прежде чем считать, что все такие, присмотрись, пойми проблему глобально. Изучи кумулятивный эффект, чтобы не обмануться.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Не знаю как там со статистикой , могу сказать за себя, я бросил курить в ноябре 2012 года, т.е. чуть более 3-ёх лет назад, а то что со статистикой не все так однозначно, лично для меня является примером то , что я похудел на 10-12 кг достаточно быстро, 3-4 месяца,  после того как бросил, хотя на сколько я знаю по статистике должен был бы поправится...

Все индивидуально, но курение явно, приносит больше вреда, чем пользы. (кмк)

Хотя я знал одного деда, последний раз когда его видел ему было 78 лет, со стажем курение почти 70 курил с военного  детства и без фильтра, выглядел более чем норм для 78-ми лет.

 Я думаю тут еще и особенности организма,..и отсутствие естественного отбора в современном общества, дают ещё знать о себе, в вашей статистике

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Кто вам такую глупость сказал, про отсутствие отбора? Еще и подчеркнули... 

 

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Кто-нибудь забаньте провокатора. 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 месяц)

Я сам курил 7 лет. По концу срока курения пришли неилюзорные проблемы как то, постоянные головные боли, после полной сигареты тупой спазм в висках, постоянное подавленное состояние и эмоциональная расхлябанность. Грубо, радость сигарета горе сигарета. Плюс к этому как то плохо работающие легкие, когда у тебя сильно физический активная жизнь организм сам тебе подсказывает что ему мешает. Я понимал и вначале курения и в к концу курения что это чушь и тупая привычка тащить в рот всякую гадость. Тут был не сколько привычка к *табаку* сколько привычка к ритуалу.

Бросил элементарно, просто перестал курить. Ни какой тяги к сигарете не было ни в первый день ни во второй ни в третий. Все это ерунда. Тут проблема больше от психологической зависимости. Через пол года пришел токсикоз, реакция была интересная. Очень сильно поднялась чувствительность носа, запахи буквально чуял как собака и некоторое время реакция на рядом курящих доходила до рвотных спазмов. Потом отпустило. Эффект не заставил себя долго ждать общее состояние значительно улучилось. Легкие заработали через год полными баллонами я и сейчас к себе на четвертый этаж забегаю бегом и дыхание практический не сбивается. Физические нагрузки даются элементарно. Отсутствует обще психоэмоциональная подавленность. И вагончику трезвого образа жизни я подцепил еще один вагончик нормально работающих и вентелируемых легких.   

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***

Страницы