Вся правда о вреде курения

Аватар пользователя medward




 

Вся правда о вреде курения

Маленькое предисловие

Сам я являюсь курильщиком с довольно большим стажем, причем курю много. Но, несмотря на это, чувствую себя вполне нормально и, тьфу-тьфу, практически не болею, в том числе и простудными заболеваниями. Сей факт неоднократно заставлял меня задуматься над вопросом: а правду ли нам говорят об ужасном вреде курения? Результаты этих размышлений я приведу ниже. Сразу же хочу предупредить: я совершенно не считаю приведенное ниже истиной в последней инстанции, это всего лишь результаты моих собственных наблюдений и размышлений. Но не стоит пытаться переубедить меня в том, что я наблюдал и наблюдаю своими глазами, ссылаясь на то, что кто-то где-то сказал и (или) напечатал. Все, что здесь написано, предназначено для людей думающих.

Коротко о себе (чтобы не было лишних вопросов)

По образованию я врач, по специальности – хирург-онколог. Довольно длительное время проработал в большом онкологическом стационаре, где через мои руки прошла не одна тысяча пациентов со злокачественными заболеваниями. Сейчас занимаюсь медицинской статистикой и организацией здравоохранения в крупном ведомственном лечебном учреждении, обслуживающем десятки тысяч человек. В силу своей работы и имеющихся связей имею доступ к реальным статистическим данным и не только своего учреждения, но и массы других, в том числе и онкологических, и, в частности, к различным частям Российского онкологического регистра.

Выдержка из моей семейной истории

Именно это заставило меня задуматься в первый раз:

  1. Мой отец никогда не курил. Умер в возрасте 61 год. Причина –  инфаркт миокарда.
  2. Мама – покуривала с молодости, серьезно начала курить с 35 лет (после развода с отцом). Умерла в возрасте 78 лет. Причина – геморрагический инсульт. По результатам вскрытия – признаки атеросклероза мало выражены, разрыв аневризмы одной из ветвей средней мозговой артерии.
  3. Бабушка со стороны отца – никогда не курила. Умерла в 72 года. Причина – прогрессирующий атеросклероз сосудов головного мозга.
  4. Дед со стороны отца – никогда не курил. Умер в 79 лет. Причина – рак легких.
  5. Бабушка со стороны матери – заядлая курильщица с ранней молодости. Умерла в возрасте 82 лет. Причина – кишечная непроходимость после операции по поводу ущемления грыжи белой линии живота.
  6. Дед со стороны матери – заядлый курильщик с войны. Умер в возрасте 86 лет. Причина – черепно-мозговая травма при попытке его ограбления.

Как видим, почему-то курящие в основном прожили дольше некурящих и умерли от причин, никак с курением традиционно не связываемых. И наоборот, некурящие умерли в основном раньше курящих и от причин, традиционно связываемых с курением. Кто-то тут же меня упрекнет, что статистическая выборка крайне мала и никаких выводов по ней сделать нельзя. Не могу не согласиться. Это был только повод задуматься и углубиться в проблему. Далее – факты и статистические данные.

Факты и статистические данные

Когда я еще работал онкологом (а занимался я органами головы и шеи: ротовая полость с губами и языком, носоглотка и гортань) меня довольно сильно удивлял следующий факт: среди моих пациентов процентное соотношение курящих и некурящих примерно соответствовало таковому среди здоровых. Хотя по всем канонам «антитабачной» пропаганды курящие должны были бы преобладать, ведь «курение провоцирует возникновение злокачественных опухолей», причем именно те органы, с которыми я работал, традиционно считаются самыми поражаемыми при курении. Однако же в действительности ситуация оказывалась несколько другой.

Позже, когда я начал заниматься медицинской статистикой, появилась возможность провести углубленный анализ, благо был (и есть) доступ к достаточно обширным статистическим данным.

Давайте разбираться.

Сначала общие цифры, которые вы можете легко найти в интернете.

По курящим:

По данным Росстата(отчет GATS) число курильщиков составляет 39,1% среди взрослого населения (43900 тысяч человек) или 30,6% от всего населения. При этом число курящих постоянно (ежедневно) составляет 37950 тысяч человек, что составляет 33,8% взрослого населения или 26,4% всего населения.

По тем данным, к которым есть доступ у меня, картина чуточку другая: постоянно курит (более 5 сигарет каждый день) – 42,1% взрослого населения. Периодически курит (менее 5 сигарет в день, в компаниях, по праздникам) еще 16,8% взрослого населения. Итого подвергается воздействию табачного дыма (не считая «пассивных» курильщиков) 58,9% взрослого населения. Почти 60%, Карл!!! Тут же возникает вопрос: против кого направлен «антитабачный закон»? Ниже мы еще поговорим об этом.

Давайте теперь рассмотрим заболеваемость по основным «страшилкам» «антитабачной» пропаганды (данные Минздрава 2013 года):

  1. Новообразования – 1629 тыс. случаев (11,4 на 1000 населения), из них злокачественные – 484,4 тысячи случаев (3,38 на 1000 населения);
  2.  Болезни системы кровообращения – 4285 тысяч случаев (29,9 на 1000 населения). К сожалению, нет отдельных данных по ИБС (ишемической болезни сердца) и цереброваскулярным болезням, но по доступным мне данным она составляет 3,52 на 1000 населения по ИБС и 5,71. на 1000 населения по цереброваскулярным болезням;
  3. Болезни органов дыхания – 48568 тысяч случаев (338,4 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по заболеваемости ОРВИ и гриппом и по хроническим заболеваниям бронхов и легких, но по доступным мне данным она составляет 163,09 на 1000 населения по ОРВИ и гриппу и 26,62 на 1000 населения по хроническим заболеваниям бронхов и легких.
  4. Болезни органов пищеварения – 5055 тысяч случаев (35,2 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по гастритам и язвенной болезни, но по доступным мне данным она составляет 7,53 на 1000 населения по гастритам и гастродуоденитам и 2,61 на 1000 населения по язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки.

И еще ряд цифр из ряда тех, которые почему-то очень не любят публиковать Росстат и Минздрав. Это общая заболеваемость (болезненность) по основным видам заболеваний, развитие которых традиционно связывают с употреблением табака. Данные приводятся по доступной мне статистике в расчете на взрослое население (потому как детской статистики у меня практически нет, работаем с взрослым населением – от 18 лет и старше, включая пенсионеров):

1. Злокачественные новообразования – 9,32 на 1000 взрослого населения, из них:

1.1.Рта и глотки – 0,08 на 1000 взрослого населения;

1.2. Органов дыхания – 0,27 на 1000 взрослого населения;

1.3. Пищевода и желудка – 0,61 на 1000 взрослого населения;

2. Болезни системы кровообращения – 270,32 на 1000 взрослого населения; из них:

2.1.ИБС – 31,05 на 1000 взрослого населения;

2.2.Цереброваскулярные болезни – 31,49 на 1000 взрослого населения;

3. Болезни органов дыхания – 416,08 на 1000 взрослого населения, из них:

3.1.ОРВИ и грипп – 163,18 на 1000 взрослого населения;

3.2. Хронические заболевания бронхов и легких – 47,7 на 1000 взрослого населения;

4. Болезни органов пищеварения – 205,82 на 1000 взрослого населения, из них:

4.1. Хронические гастриты и гастродуодениты – 84,63 на 1000 взрослого населения;

4.2. Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки – 34,09 на 1000 взрослого населения;

Как видим цифры отличаются по многим позициям, и довольно сильно. Это объясняется тем, что здесь учтены не только впервые возникшие заболевания, но и уже имеющиеся хронические заболевания, которые дают значительный прирост показателей.

Ну и теперь маленькая табличка по такой же раскладке по доступной мне статистике, но уже для курильщиков сравнении с некурящими, при этом курильщики берутся только постоянные, т.е. курящие каждый день, а не от случая к случаю. При этом взята усредненная статистика за 5 лет  и по курящим и по некурящим (с 2010 года по 2014 год включительно):

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

8,85

9,56

- 8,31%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,08471

0,08402

0,8%

Органов дыхания

0,2733

0,2745

0,4%

Пищевода и желудка

0,6128

0,6102

-0,4%

Болезни системы кровообращения

276,0992

266,1185

3,75%

Из них






 






 






 

ИБС

29,8697

31,9078

-6,39%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

31,8188

-2,44%

Болезни органов дыхания

397,3054

429,7373

-7,55%

Из них






 






 






 

ОРВИ и грипп

171,6349

156,91363

9,38%

Хронические заболевания бронхов и легких

47,2491

48,0319

-1,63%

Болезни органов пищеварения

193,1070

215,0601

-10,21%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

82,4219

86,2411

-4,43%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

34,8138

33,5553

3,75%






 

Довольно неожиданный результат, не так ли? Показатели говорят отнюдь, не о том, что заболеваемость у курящих выше! Причем по ряду заболеваний (злокачественные новообразования в общем, ИБС, болезни органов дыхания в общем и болезни органов пищеварения в общем) заболеваемость у некурящих выше, чем у курящих, причем эта разница выходит за границу доверительного интервала (5%). Заболеваемость у курящих выше только по ОРВИ и гриппу, причем здесь наблюдается очень интересный эффект – в 2014 году (как раз после принятия «антитабачного» закона) заболеваемость ОРВИ и гриппом у курильщиков подскочила почти на 19%. Что и следовало ожидать, поскольку подавляющая часть курильщиков в рабочее время стала курить на улице в любую погоду, в том числе и зимой, в основном в раздетом виде. Если из расчета исключить показатели 2014 года, то получаем следующие цифры: заболеваемость у курильщиков – 137,3079 на 1000 курящих, тогда как у некурящих – 141,1363, то есть практически равные цифры (разница составляет  -2,71%, в пределах доверительного интервала).

 Как видим, когда нам говорят: «Курение вызывает развитие таких-то заболеваний», то, мягко говоря, слегка лукавят. Курильщики болеют ничуть не чаще, чем некурящие, а иногда даже наоборот.

Откуда же взялись «антитабачные страшилки»? Ведь на пустом месте они возникнуть не могли? ВОЗ вполне серьезная и уважаемая организация, а значит в том, что она декларирует, должна быть значительная доля истины, не так ли?

Давайте попробуем разобраться, откуда ноги растут. Для этого опять придется погрузиться в цифры. И рассматривать эту проблему будем с двух сторон: с одной стороны статистика рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний, с другой – смертность.

Начнем со статистики рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний. Поскольку таких общедоступных данных тоже нет, цифры привожу по доступной мне усредненной статистике за 5 лет (с 2010 года по 2014 год включительно).

Привожу табличку, аналогичную предыдущей:

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

10,9582

3,3414

227,96%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,0861

0,0123

595,74%

Органов дыхания

0,3224

0,1631

97,70%

Пищевода и желудка

0,9373

0,4893

91,56%

Болезни системы кровообращения

898,7675

612,6637

46,70%

Из них






 






 






 

ИБС

120,9729

76,0746

59,02%

Из них






 






 






 

Повторные инфаркты миокарда

0,6509

0,4733

37,53%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

25,4550

21,95%

Болезни органов дыхания

502,4474

365,3374

37,53%

Из них






 






 






 

Хронические заболевания бронхов и легких

50,0695

43,6876

14,61%

Болезни органов пищеварения

106,2089

96,7771

9,75%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

34,6172

30,1844

14,69%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

12,1848

11,7444

3,75%






 

Результат тоже весьма неожиданный. Получается, что рецидивы злокачественных опухолей и обострения хронических заболеваний у курильщиков случаются гораздо чаще, чем у некурящих, причем по злокачественным новообразованиям разница в разы. Исключение составляют хронические заболевания бронхов и легких и болезни органов пищеварения, где разница в заболеваемости курящих и некурящих не так уж и велика, не более 15 %.Вот откуда и пошли «антитабачные страшилки». Хотя любому думающему человеку ясно, что «заболеть» и «получить обострение имеющейся болезни» – две очень большие разницы.

Если взять статистику смертности (конкретные цифры приводить не буду, чтобы не перегружать читателя), то результат будет примерно таким же, то есть смертность у курильщиков будет несколько выше смертности у некурящих. Однако «дьявол кроется в деталях» и, если отделить случаи «скоропостижной» смерти (без выявленных ранее хронических заболеваний) от случаев смерти от хронических заболеваний, то окажется что «скоропостижно» курильщики умирают ничуть не чаще, чем некурящие. И еще одна маленькая, но говорящая деталька: если взять статистику рецидивов злокачественных опухолей, обострений хронических заболеваний и смертности от уже имеющихся хронических заболеваний у людей, которые прекратили курить после возникновения заболевания, то окажется, что данные практически не отличаются от таковых у тех, кто не курил вообще никогда.

Какие же можно сделать выводы?

  1. Нас немножко вводят в заблуждение, когда говорят: «Курение вызывает такие-то заболевания». Как видим, курение заболеваний у здорового человека не вызывает. Так что, если вы совершенно здоровы, курите на здоровье и дальше.
  2.  Если у вас есть ряд хронических заболеваний, таких как ИБС и (или) атеросклеротические поражения сосудов, хронические бронхиты, астма, гастриты, то курить не стоит, обострения будете получать гораздо чаще, да и причиной смерти часть из этих заболеваний послужить вполне может. В этом случае лучше бросить курить.
  3. Если у вас есть злокачественное заболевание, особенно рта, глотки, системы дыхания, то курить в дальнейшем не стоит. От слова совсем. Получите рецидив почти наверняка.

А теперь хотелось бы обсудить, зачем нужна борьба с курением, которая нам подается как забота о здоровье населения, хотя мы видим, что это не совсем так. Я бы даже сказал, что это совсем не так.

Еще древние латиняне говорили: «Is fecit cui prodest» – «Кто сделал тому и выгодно». А чем же выгодно нашему родному правительству бороться с курением, да еще такими никуда не годными методами как практически повсеместный запрет курения и наложение довольно значительных штрафов на курильщиков? Ведь более логично было бы, если мы действительно заботимся о здоровье народа, просто развести курящих и некурящих по разным углам, чтобы курящие не окуривали некурящих, вести «тихую пропаганду» против курения и заботиться о том, чтобы у молодежи не возникало желания начинать курить. Однако же этого не происходит. Почему?

Давайте посмотрим с экономической точки зрения. Государству весьма выгодно иметь большое количество курильщиков, ведь это вполне приличные деньги, капающие в бюджет. Давайте посчитаем: акциз (кстати, постоянно растущий под маркой «борьбы с курением») на сигареты в 2015 году составил минимально 1250 рублей на 1000 сигарет, то есть примерно 25 рублей на пачку сигарет. В России 37950 тысяч человек, курящих постоянно и выкуривающих по пачке сигарет (в среднем) в день, значит ежедневно в бюджет должно капать 948,75 миллионов рубликов. Почти миллиард в день, Карл!!! То есть минимально 300 миллиардов в год, почти столько же сколько должно уходить из бюджета на медицину. Сколько там действительно капает, это уже совсем другой вопрос.

То есть «правильная» борьба с курением, действительно приводящая к уменьшению числа курильщиков, государству попросту невыгодна. Вот тут-то собака и порылась. Практически большинство декларируемых мер не только не приводят к уменьшению числа курильщиков, но наоборот привлекают довольно значительную часть молодежи, для которой «запретный плод» особенно сладок. Таким образом, количество курильщиков скорее всего уменьшаться не будет, а будет потихоньку расти за счет притока «эпатирующей» молодежи. Это первая часть «марлезонского балета».

А во второй части, государству весьма выгодно разом, приняв пресловутый «антитабачный» закон, сделать половину населения невольными потенциальными «нарушителями закона». Ведь абсолютно ясно, что подавляющая часть курильщиков курить не бросят, а, значит, будут вынуждены нарушать закон. А «нарушителя» всегда можно на «законных основаниях» привлечь к ответственности. Меня, например, абсолютно не удивит, если через какое-то время будут внесены поправки и в уголовный кодекс, которые позволят привлекать «злостных» курильщиков и к уголовной ответственности. Вполне логичный следующий шаг, вытекающий из всего, уже сделанного.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Курить - вредно. Бросить курить - тяжело. Лучше и не начинать.

Статистика вещь интересная, можно как хочешь повернуть.

Официальная статистика ВОЗ о вреде курения доступна тут

http://www.who.int/tobacco/publications/surveillance/rep_mortality_attibutable/en/

 

Комментарий редакции раздела Лидеры обсуждений

Вдыхаемый при курении дым наносит вред ДНК, что может повышать риск заболевания раком. К такому выводу пришли ученые из школы медицины Нью-Йоркского университета, пишет EurekAlert

 

 

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Очередной британский ученый, который путает причину со следствием?

Ваша статистика что доказывает, что курящие не болеют или что больные не курят?

Нас постоянно разводят по этой схеме:

- При капитализме 100 сортов колбасы. Давайте приватизируем недра.

- В ЕС зарплата выше, чем в ТС. Давайте поскачем.

- О, нашлась статистика, по которой больные не курят. Теперь вместо того, чтобы сделать усилие, и бросить курить, можно спамить на форумах и оправдываться.

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Я бросил курить. Самочувствие улучшилось. Уверен, что курение в любом виде (в т.ч. и в виде электронных сигарет) - большой вред здоровью. Временную пользу могут получить только те, кто не умеют успокаивать себе нервы иначе. Тут да, никотин действуя как лёгкий наркотик облегчает положение невротика... smiley Но расплата будет двойной. Человек не только гробит себе здоровье на физическом уровне - он ещё  не решает проблемы, которые и привели к его нервам. Ведь психоз - это показатель того, что в жизни не всё в порядке. А курильщик прячет голову в песок...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Временную пользу могут получить только те, кто не умеют успокаивать себе нервы иначе. Тут да, никотин действуя как лёгкий наркотик облегчает.

А, может, и постоянную. У слабовольных людей скорее и сексом проблемы. А, нейротоксины табака угнетают и ЦНС, и сердце. Ну, перестанет шишка работать, так все-равно не с кем. Меньше проблем.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

"Нейротоксины табака" в студию! laugh

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ну так так и напиши - никотин. А потом узнай что из дыма и в каком виде попадает в организм. "Нейротоксины табака". laugh

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Вот, забыл спросить у анонимуса, как и что мне писать. А, что и с какой стороны попадает в твой организм, мне вообще не интересно.

Никотин - нейротоксин табака. Нейротоксин и кардиотоксин. Летальная доза 0,33 мг/кг для мышей. Не витамин и не виагра, а нейротоксин!

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

smiley Рассуждения дилетанта.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Цианистый водород (синильная кислота) содержится в некоторых растениях, коксовом газе, табачном дыме, выделяется при термическом разложении нейлона, полиуретанов. Является веществом, вызывающим кислородное голодание тканевого типа. В результате тканевой гипоксии, развивающейся под влиянием синильной кислоты, в первую очередь нарушаются функции центральной нервной системы.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

Ну вот еще один:

Акролеин - нейротоксин, входящий в состав табачного дыма, который всасывается из легких и попадая в нервную ткань, участвует в разрушении нейронов.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Ну вот еще один:

Акролеин - нейротоксин, входящий в состав табачного дыма, который всасывается из легких и попадая в нервную ткань, участвует в разрушении нейронов.

 А еще мышьяк, угарный газ, изотопы свинца, стронция и т.д. и т.п., а также полоний. Да, да, тот самый, альфа-активный. В табачном дыме порядка 300 активных биологических ядов. Однако, не в этом дело. Дело в том, что некий анонимус притащил на АШ статью, в которой убедительно доказано, что связь между частотой инфекционных заболеваний верхних дыхательных путей и курением табака  не установлена. Ничего такого, вроде бы, но! Он назвал ее "ВСЯ правда о вреде курения", не часть, не кусочек, а именно ВСЯ. Мимо такого люди зависимые пройти, конечно, не могли. И они слепили себе в голове ментальную конструкцию, подтверждающую их иррациональные убеждения, согласно которым регулярный прием ядовитых и опасных веществ является чем-то безобидным, и для окружающих в том числе. А мы с вами эту конструкцию своими доводами нахально разрушаем. Обидно, правда?

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 11 месяцев)

Наркоманские наркоманы ("тяжелые") тоже любят рассказывать, что пропаганда неправильно и недостоверно молодежь пугает:)) Ясно-понятно, что от пропаганды и рекламы ждать безусловной достоверности наивно - цель бить по бессознательному и дрессировать.
Как некурящий, конечно, мечтаю что курить прилюдно станет так же неприлично, как и пукать например.

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

не курю 6 лет, когда жил в Канаде пачка сигарет на стоила 10САД, чтото около 250-300 руб по тому курсу, сейчас стоит, наверно столько же, то есть рублей 500 за пачку, на улицах просто так не подойдешь и не стрельнешь сигу, а если подходят, то с монеткой 1 САД типа как будто купил одну сигарету, мораль такова, пачка должна стоить рублей 500руб., ну хорошо от 400 до 600р (должна же быть дифференциация по цвету штанов) то есть, методы борьбы абсолютно адекватные но недостаточно жесткие, полностью поддерживаю запрет на курение в общ. местах и тд. Более того считаю, что курильщик (личность неординарная, свободолюбивая индивидуальность) выбрав курение, должен нести дополнительную финансовую нагрузку, страхование должно быть НАМНОГО дороже, медицинские услуги, НАМНОГО дороже, ритуальные услуги НАМНОГО дороже (да, так и должно быть написано, некурящий -500р, курящий - 1000р) риски связанные со своим здоровьем должны быть переложены на плечи курящих, а не создавать доп нагрузку на инфраструктуру, тогда и посомтрим графики и таблицы о вреде курения ну и тд

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> выбрав курение, должен нести дополнительную финансовую нагрузку, страхование должно быть НАМНОГО дороже

Вот это правильно. Про бухло так-же должно быть. Хочешь скидочку на страховку и лекарства в аптеке - сдай тест на наркоту и норматив по плаванию.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

И людям с предрасположенности к тем или иным заболеваниям страховку то ж подороже. Если с курильщиками, всем все ясно (плевать, что не подтверждается) они одинаково рискуют. С хрониками так вообще, все ясно понятно. А ещё прогрессивную можно сделать, больше 2 раз заболел, будь добр на следующий год оплатить по двойному тарифу. Ещё за избыток веса тож надо. И за детей, они из садика че ток не приносят, всей семьёй потом болеют. Автолюбителям, кстати тож стоит накинуть, есть данные что концентрация вредных веществ в салоне в несколько раз выше, чем вне его, да и контакт с ароматическими углеводородами и т.п. химией постоянный.

=)

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> плевать, что не подтверждается

Не подтверждается по заметке,в которой масса изъянов


> Автолюбителям, кстати тож стоит накинуть

Хорошее предложение, особенно мотоциклистам.

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Не подтверждается, не только в этой статье. Манипуляции с ценой страховки и тп. в отношении курящих это не ноу-хау. Так что статистика то ж есть.

на счет мотоциклистов - только если из-за повышенной травмаопасности. 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Ну может ещё сотня фриков от науки найдётся. Мало ли каких учОных на рентв.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Virus
Virus(12 лет 2 недели)

Доктор, при всём уважении, ваши "большая часть скорее всего на бросит" и "я не удивлюсь, если введут уголовную ответственность" заставляют припомнить заезженные методички западных пропагандистов. За себя могу сказать, что курил 11 лет, не курю 6 и разница в частоте респираторных и общем самочувствии просто колоссальная. Ну и могу предположить, что небольшой перевес в частоте появления новых заболеваний в сторону некурящих связан с неумением нации не накапливать стресс, не говоря уже об освобождении от имеющегося, в этом у курильщиков хорошее преимущество.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

По факту толковое замечание. Единственное я не болею. Не курил 7 лет,. Один хрен.Кроме разве периодического нервного истощения. Но это издержки другого процесса. Или отсутствия регулярного третьего.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вопрос автору. В статистику включены все возрастные группы? Дети тоже? Какой средний возраст курильщика и некурильщика? Хотя лучше бы не средний возраст, а взять только старше 16-18, чтоб не рассматривать детей. Вот говорят что курильщики живут на 10 лет меньше-получается такая ситуация: в группе курильщиков сравниваем заболеваемость усредненного 30летненго курильщика и усредненного взрослого некурящего, которому под полтинник и некурящих детей. Понятно, что чем старше тем больше болячек

В идеале нужно по возрастным группам разбить 20-30 курящий, 20-30 некурящий, 30-40, 40-50 и т.д. 

Надо сравнивать одинаковые вещи, а не  кто быстрее стометровку пробежит- среднестатистический пенсионер или среднестатистический школьник. 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

А в ведомственных клиниках детей лечат?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Не, я уже заметил, что только взрослое. Невнимательно прочитал. Но все равно хорошо бы сравнить по возрастным группам. Если дети исключены и правда, то навскидку усредненному российскому курильщику будет около 40, некурящему почти 60. Т.е сравнивается курящий человек средних лет и некурящий пенсионер. Поэтому я и говорю, что нужно по возрастам, ну и еще по полу неплохо бы выкладку делать, а то сравнивают 70 некурящих бабок с 30летними смолящими парнями. 

Ну, я уверен, что будет как с продолжительностью жизни, если до 30 курение вообще никак не отражается и если бросить, разницы в ожидаемой продолжительности жизни с некурящими не будет, то потом вероятность дожить хотя бы до пенсии резко снижается. 

Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(10 лет 1 месяц)

Всегда считал курилщиков - свиньями, думающих только о себе, по аналогии с вонючими бомжами, ходящих везде и считающих нормой свой запах, думающих, что если им приятен запах табака то и все в округе должны от него кайфовать. Считаю законодательство по курению надо ужесточать дальше - выделять отдельные места где вы будите сидеть в своей вони и дышать вместе, а за курение в общественных местах рядом с другими людьми не выяснив их согласие вплоть до уголовного преследования, за нанесение вреда здоровью.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А думающий, что другие люди свиньи - сам-то не свинья ни разу, нет?

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

ты только что Иосифа Виссарионовича, С. Лаврова и многих других уважаемых людей назвал нехорошим словом. За слова отвечать не учили?

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

Что-то мне подсказывает, что И.В.Сталин и С.В.Лавров не курили/ят в неположенных местах (например, в подъезде: какого хрена я должен это все счастье нюхать в своей квартире? Курите у себя дома - вопросов к вам не будет) и не бросали бычки где не попадя (И.В. - физически не мог, он трубку курил). А вот ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство современных курильщиков окурки бросают под ноги, даже если рядом урна. Про курение в машинах я вообще молчу - не только окурки в окно, но и пачки пустые тоже.

А теперь внимание, вопрос! ((с) Ворошилов.) Ну и кто они при этом, как не свиньи?

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Тот чистоплюй писал про всех курящих, без разбора на разбрасывающих окурки или нет. Я курю, бросать не собираюсь, но бычков у меня при этом нет и быть не может, как и пустых сигаретных пачек.

Интересно, много ли людей возмущались, когда молодой тов.Джугашвили закуривал в переполненной камере? Ты бы наверное сразу подошел к нему с замечанием.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

Насчет "того чистоплюя" - его проблемы, хотя мои наблюдения мне показывают, что все курильщики на словах окурки съедают и пачку несут до мусорки, но вот ИРЛ - кинули на дорожку - и дальше пошли.

"но бычков у меня нет" - Тоже едите? Или трубку курите? А расскажите, как Вы это делаете на улице?

Тоже интересно, но что-то мне подсказывает, что у него тогда были более интересные дела, чем курить по переполненным камерам.

А вот тыкать не надо, я с Вами на брудершафт не пил.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Хотите, можно на Вы. Хотя здесь не форум благородных девиц, поэтому обычно люди обращаются в такой форме только к заведомо гораздо старшему человеку или к некоторым кандидатам на вылет.

Правильные выводы можно было сделать из моих вышенаписанных слов, нет особой нужды переспрашивать очевидное.

Что именно подсказало Вам, что Сталин не курил в местах заключения при царе? Фантазируете?

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

Да, мне так привычнее.

Нет, не понял Ваших мыслей. Полагаю, что тогда курить было не запрещено, хотя не уверен, что заключенным выдавали табак. Так же не уверен, что И.В.С. сидел в переполненной камере - его вроде в ссылку отправляли. А коммуняки чаще вообще по одиночкам сидели. И, кстати: что бы я делал в переполненной камере в царской России (да еще и с политическими?)? Если бы я все таки там оказался, что бы мне помешало попросить не курить (хотя бы и того же Сталина), если бы мне это мешало?

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

1) В ссылку с улицы человека отправляли? Может сперва: арест-> тюрьма-> следствие-> вынесение приговора-> этап?

2) Сейчас тоже заключенным лагерей табак не "выдают", но это не означает, что покурить в зоне не получится.

3) Не зарекайтесь. Но если придется оказаться в местах лишения, выбрось из головы мысль подойти к любому с просьбой выходить курить на продол. Могут подумать, что не о здоровье речь идет, а о месте под лампой.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

1. Может быть. Но опять таки политических вроде изолировали? Или нет?

2. Бесспорно. Но это не означает, что тогда можно было. И не означает обратного. Понятия не имею, какой тогда  был распорядок. Поэтому и спросил.

3.А я и не зарекался. Я спрашивал про ТОГДА. Опять же - сейчас - и не сомневаюсь. Но вы уверены, что теперешние нравы можно свободно экстраполировать на тогдашние? В общем - разговор ниочем... ((

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Вы создаете впечатление о человеке, который знаком со многими произведениями Федора Михайловича. Неужели "Записки из Мертвого дома" так и не были прочитаны Вами и Вы до сих пор находитесь под впечатлением законопослушного французского гражданина А.Дюма с его забавными представлениями о местах заключения.

С крайним предложением соглашаюсь. 

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

С Ф.М. у меня отношения, прямо скажем, не очень. Я честно пытался ознакомиться с его произведениями, при чем не только в рамках школьной программы, но и будучи уже постарше, но увы... не идет.

Дюма читал, но я в курсе, что он француз.

Что касаемо мест заключения в России вообще и политических (эсеров, народовольцев и пр.) в частности, так я каждый год бываю в Питере и нахожусь под впечатлением от посещения Петропавловки, Шлиссельбурга и пр. мест, где оных заключенных держали. Плюс одна моя знакомая работает врачом в системе УФСИН. Так вот, все таки условия содержания тогда и сейчас - это две очень большие разницы, хотя опять таки за полную аутентичность впечатлений не поручусь, так как они получены не непосредственно, а по рассказам.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

ни за что не поверю, что чистый воздух также вреден, что и табачный дым, содержащий под двести видов всякой гадости.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Учтены ли в таблице те, кто курил, но под страхом развивающийся болезни бросил? Или бросил по другим причинам, но периода курения хватило для получения болезни? Как ответит больной врачу, если бросил курить пять лет назад? Очень интересно

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

Да зачем какие то статьи о пользе курения, попробуйте бросить курить на время,  хотя бы месяц, если разницы не почувствуйте или даже хуже станет, вернетесь к курению. Что называется прочувствуйте разницу, вон Шварц и качался и сигары покуривал.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Можно просто дать некурящему выкурить 1-2 сигареты и  посмотреть на его самочувствие.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

Я уже попробовал, пару сигарет за всю жизнь)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 1 месяц)

любое, даже самое маленькое оправдание курения и любой другой пакостной привычки - как минимум идиотизм и мерзость. Курящий врач, оправдывающий свое курение... слов нет. гадость.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

Вот и я так думаю. Либо заказ, либо попытка самооправдания, либо и то, и другое.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

ущербная логика рассуждать что если у вас пока не появились симптомы вреда курения утверждать что оно не вредит ВСЕМ. или приводить статистику о средней температуре по больнице

правда заключается в том, что патогенные факторы влияют всегда и везде но каждый человек рождается с различным запасом энергии борющейся с патогенными факторами. когда запас исчерпываются болезни одерживают верх. 

Вы скажем родились с высоким уровнем запаса этой энергии и не подставлялись другим патогенным факторам кроме курения. ну да вам хорошо но нельзя делать глупое утверждение что это не патогенный фактор.

общеизвестные патогенные факторы описанные в литературе разных культур - холод, жара, ветер, вирусы, искажения питания, стресс, регулярное употребление никотина, алкоголя, психотропных и наркотических средств, стресс и так далее

каждый выбирает для себя жить-гореть и тратить свой заряд или тлеть и экономить его. но на основании факта что ваш заряд пока не истощился делать вывод что патогенный фактор это не патогенный фактор это не просто личная глупость - это преступление перед социумом и особенно перед молодыми гражданами.

курение для слабаков не умеющих управлять своими привычками. для глупцов купившихся на глупую мысль что в жизни главное получать удовольствие. нет. в жизни главное развиваться. и развивать свою волю и быть хозяином над привычками. 

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

То же самое можно сказать и про острую пишу. Очень патогенный фактор. На мой взгляд зря здесь все так разошлись. Автор борется против ненаучного подхода к медицинским исследованиям и вполне оправданно. там где действует пропаганда, никакого научного подхода быть не может.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Разумнейший коммент. Жаль, но вас уже не услышат, сошлись эмоционально заряженные враждебные группы. А ведь вы сейчас сказали самую суть.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

Вот только борется он уж очень ненаучными методами. По поводу этого "научного подхода" уже довольно много сказали, и все по делу (первоисточники статистики? как проверялись? статистическая обработка где? "больше" - это фигня, а вот "разница статистически достоверна" - это уже интереснее, но чтобы так сказать, надо всякие скушные формулы считать и т.д.). Такую статью НИ ОДИН рецензируемый журнал не возьмет. Ибо не захочет портить себе репутацию.

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

Поражает инфантилизм, я буду курить (пить), но чтоб все оставалось как прежде, бесплатная медицина, бесплатное образование и тд., то есть государство вкладывает бабосы в гражданина с целью, что он вырастет и отработает в какой-либо форме (ученый, военный и тд) а гражданин взял и склеил ласты в 45 и не "отработал" получается инвестиции потеряны, поэтому куришь ПЛАТИ, прямые и непрямые налоги.

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(8 лет 6 месяцев)

Это не только с курением. С алкоголем то же самое и с вредной едой. Называю такое «лечите меня семеро».

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

А как насчет бесплатной медицины для тех, кто руки не моет, в обуви по дому ходит, мерзнет, не носит шапку в холод и панаму в жару, сидит у компа/телика весь день?

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(11 лет 3 месяца)

Кривая логика и манипуляция. В статистике ВОЗ четко написано  - курящие и некурящие, т.е. статистика не охватывает промежуточные категории. А у автора - курящие каждый день( т.е по логике автора если пациент не курит по воскресеньям - то запишем его во все остальные) , и все остальные. Автор, напишите фамилию, имя, отчество ,мед. учреждение и должность которую вы в нем занимаете - не будьте неизвестной дочерью офицера.

 

Страницы