Вся правда о вреде курения

Аватар пользователя medward




 

Вся правда о вреде курения

Маленькое предисловие

Сам я являюсь курильщиком с довольно большим стажем, причем курю много. Но, несмотря на это, чувствую себя вполне нормально и, тьфу-тьфу, практически не болею, в том числе и простудными заболеваниями. Сей факт неоднократно заставлял меня задуматься над вопросом: а правду ли нам говорят об ужасном вреде курения? Результаты этих размышлений я приведу ниже. Сразу же хочу предупредить: я совершенно не считаю приведенное ниже истиной в последней инстанции, это всего лишь результаты моих собственных наблюдений и размышлений. Но не стоит пытаться переубедить меня в том, что я наблюдал и наблюдаю своими глазами, ссылаясь на то, что кто-то где-то сказал и (или) напечатал. Все, что здесь написано, предназначено для людей думающих.

Коротко о себе (чтобы не было лишних вопросов)

По образованию я врач, по специальности – хирург-онколог. Довольно длительное время проработал в большом онкологическом стационаре, где через мои руки прошла не одна тысяча пациентов со злокачественными заболеваниями. Сейчас занимаюсь медицинской статистикой и организацией здравоохранения в крупном ведомственном лечебном учреждении, обслуживающем десятки тысяч человек. В силу своей работы и имеющихся связей имею доступ к реальным статистическим данным и не только своего учреждения, но и массы других, в том числе и онкологических, и, в частности, к различным частям Российского онкологического регистра.

Выдержка из моей семейной истории

Именно это заставило меня задуматься в первый раз:

  1. Мой отец никогда не курил. Умер в возрасте 61 год. Причина –  инфаркт миокарда.
  2. Мама – покуривала с молодости, серьезно начала курить с 35 лет (после развода с отцом). Умерла в возрасте 78 лет. Причина – геморрагический инсульт. По результатам вскрытия – признаки атеросклероза мало выражены, разрыв аневризмы одной из ветвей средней мозговой артерии.
  3. Бабушка со стороны отца – никогда не курила. Умерла в 72 года. Причина – прогрессирующий атеросклероз сосудов головного мозга.
  4. Дед со стороны отца – никогда не курил. Умер в 79 лет. Причина – рак легких.
  5. Бабушка со стороны матери – заядлая курильщица с ранней молодости. Умерла в возрасте 82 лет. Причина – кишечная непроходимость после операции по поводу ущемления грыжи белой линии живота.
  6. Дед со стороны матери – заядлый курильщик с войны. Умер в возрасте 86 лет. Причина – черепно-мозговая травма при попытке его ограбления.

Как видим, почему-то курящие в основном прожили дольше некурящих и умерли от причин, никак с курением традиционно не связываемых. И наоборот, некурящие умерли в основном раньше курящих и от причин, традиционно связываемых с курением. Кто-то тут же меня упрекнет, что статистическая выборка крайне мала и никаких выводов по ней сделать нельзя. Не могу не согласиться. Это был только повод задуматься и углубиться в проблему. Далее – факты и статистические данные.

Факты и статистические данные

Когда я еще работал онкологом (а занимался я органами головы и шеи: ротовая полость с губами и языком, носоглотка и гортань) меня довольно сильно удивлял следующий факт: среди моих пациентов процентное соотношение курящих и некурящих примерно соответствовало таковому среди здоровых. Хотя по всем канонам «антитабачной» пропаганды курящие должны были бы преобладать, ведь «курение провоцирует возникновение злокачественных опухолей», причем именно те органы, с которыми я работал, традиционно считаются самыми поражаемыми при курении. Однако же в действительности ситуация оказывалась несколько другой.

Позже, когда я начал заниматься медицинской статистикой, появилась возможность провести углубленный анализ, благо был (и есть) доступ к достаточно обширным статистическим данным.

Давайте разбираться.

Сначала общие цифры, которые вы можете легко найти в интернете.

По курящим:

По данным Росстата(отчет GATS) число курильщиков составляет 39,1% среди взрослого населения (43900 тысяч человек) или 30,6% от всего населения. При этом число курящих постоянно (ежедневно) составляет 37950 тысяч человек, что составляет 33,8% взрослого населения или 26,4% всего населения.

По тем данным, к которым есть доступ у меня, картина чуточку другая: постоянно курит (более 5 сигарет каждый день) – 42,1% взрослого населения. Периодически курит (менее 5 сигарет в день, в компаниях, по праздникам) еще 16,8% взрослого населения. Итого подвергается воздействию табачного дыма (не считая «пассивных» курильщиков) 58,9% взрослого населения. Почти 60%, Карл!!! Тут же возникает вопрос: против кого направлен «антитабачный закон»? Ниже мы еще поговорим об этом.

Давайте теперь рассмотрим заболеваемость по основным «страшилкам» «антитабачной» пропаганды (данные Минздрава 2013 года):

  1. Новообразования – 1629 тыс. случаев (11,4 на 1000 населения), из них злокачественные – 484,4 тысячи случаев (3,38 на 1000 населения);
  2.  Болезни системы кровообращения – 4285 тысяч случаев (29,9 на 1000 населения). К сожалению, нет отдельных данных по ИБС (ишемической болезни сердца) и цереброваскулярным болезням, но по доступным мне данным она составляет 3,52 на 1000 населения по ИБС и 5,71. на 1000 населения по цереброваскулярным болезням;
  3. Болезни органов дыхания – 48568 тысяч случаев (338,4 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по заболеваемости ОРВИ и гриппом и по хроническим заболеваниям бронхов и легких, но по доступным мне данным она составляет 163,09 на 1000 населения по ОРВИ и гриппу и 26,62 на 1000 населения по хроническим заболеваниям бронхов и легких.
  4. Болезни органов пищеварения – 5055 тысяч случаев (35,2 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по гастритам и язвенной болезни, но по доступным мне данным она составляет 7,53 на 1000 населения по гастритам и гастродуоденитам и 2,61 на 1000 населения по язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки.

И еще ряд цифр из ряда тех, которые почему-то очень не любят публиковать Росстат и Минздрав. Это общая заболеваемость (болезненность) по основным видам заболеваний, развитие которых традиционно связывают с употреблением табака. Данные приводятся по доступной мне статистике в расчете на взрослое население (потому как детской статистики у меня практически нет, работаем с взрослым населением – от 18 лет и старше, включая пенсионеров):

1. Злокачественные новообразования – 9,32 на 1000 взрослого населения, из них:

1.1.Рта и глотки – 0,08 на 1000 взрослого населения;

1.2. Органов дыхания – 0,27 на 1000 взрослого населения;

1.3. Пищевода и желудка – 0,61 на 1000 взрослого населения;

2. Болезни системы кровообращения – 270,32 на 1000 взрослого населения; из них:

2.1.ИБС – 31,05 на 1000 взрослого населения;

2.2.Цереброваскулярные болезни – 31,49 на 1000 взрослого населения;

3. Болезни органов дыхания – 416,08 на 1000 взрослого населения, из них:

3.1.ОРВИ и грипп – 163,18 на 1000 взрослого населения;

3.2. Хронические заболевания бронхов и легких – 47,7 на 1000 взрослого населения;

4. Болезни органов пищеварения – 205,82 на 1000 взрослого населения, из них:

4.1. Хронические гастриты и гастродуодениты – 84,63 на 1000 взрослого населения;

4.2. Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки – 34,09 на 1000 взрослого населения;

Как видим цифры отличаются по многим позициям, и довольно сильно. Это объясняется тем, что здесь учтены не только впервые возникшие заболевания, но и уже имеющиеся хронические заболевания, которые дают значительный прирост показателей.

Ну и теперь маленькая табличка по такой же раскладке по доступной мне статистике, но уже для курильщиков сравнении с некурящими, при этом курильщики берутся только постоянные, т.е. курящие каждый день, а не от случая к случаю. При этом взята усредненная статистика за 5 лет  и по курящим и по некурящим (с 2010 года по 2014 год включительно):

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

8,85

9,56

- 8,31%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,08471

0,08402

0,8%

Органов дыхания

0,2733

0,2745

0,4%

Пищевода и желудка

0,6128

0,6102

-0,4%

Болезни системы кровообращения

276,0992

266,1185

3,75%

Из них






 






 






 

ИБС

29,8697

31,9078

-6,39%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

31,8188

-2,44%

Болезни органов дыхания

397,3054

429,7373

-7,55%

Из них






 






 






 

ОРВИ и грипп

171,6349

156,91363

9,38%

Хронические заболевания бронхов и легких

47,2491

48,0319

-1,63%

Болезни органов пищеварения

193,1070

215,0601

-10,21%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

82,4219

86,2411

-4,43%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

34,8138

33,5553

3,75%






 

Довольно неожиданный результат, не так ли? Показатели говорят отнюдь, не о том, что заболеваемость у курящих выше! Причем по ряду заболеваний (злокачественные новообразования в общем, ИБС, болезни органов дыхания в общем и болезни органов пищеварения в общем) заболеваемость у некурящих выше, чем у курящих, причем эта разница выходит за границу доверительного интервала (5%). Заболеваемость у курящих выше только по ОРВИ и гриппу, причем здесь наблюдается очень интересный эффект – в 2014 году (как раз после принятия «антитабачного» закона) заболеваемость ОРВИ и гриппом у курильщиков подскочила почти на 19%. Что и следовало ожидать, поскольку подавляющая часть курильщиков в рабочее время стала курить на улице в любую погоду, в том числе и зимой, в основном в раздетом виде. Если из расчета исключить показатели 2014 года, то получаем следующие цифры: заболеваемость у курильщиков – 137,3079 на 1000 курящих, тогда как у некурящих – 141,1363, то есть практически равные цифры (разница составляет  -2,71%, в пределах доверительного интервала).

 Как видим, когда нам говорят: «Курение вызывает развитие таких-то заболеваний», то, мягко говоря, слегка лукавят. Курильщики болеют ничуть не чаще, чем некурящие, а иногда даже наоборот.

Откуда же взялись «антитабачные страшилки»? Ведь на пустом месте они возникнуть не могли? ВОЗ вполне серьезная и уважаемая организация, а значит в том, что она декларирует, должна быть значительная доля истины, не так ли?

Давайте попробуем разобраться, откуда ноги растут. Для этого опять придется погрузиться в цифры. И рассматривать эту проблему будем с двух сторон: с одной стороны статистика рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний, с другой – смертность.

Начнем со статистики рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний. Поскольку таких общедоступных данных тоже нет, цифры привожу по доступной мне усредненной статистике за 5 лет (с 2010 года по 2014 год включительно).

Привожу табличку, аналогичную предыдущей:

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

10,9582

3,3414

227,96%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,0861

0,0123

595,74%

Органов дыхания

0,3224

0,1631

97,70%

Пищевода и желудка

0,9373

0,4893

91,56%

Болезни системы кровообращения

898,7675

612,6637

46,70%

Из них






 






 






 

ИБС

120,9729

76,0746

59,02%

Из них






 






 






 

Повторные инфаркты миокарда

0,6509

0,4733

37,53%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

25,4550

21,95%

Болезни органов дыхания

502,4474

365,3374

37,53%

Из них






 






 






 

Хронические заболевания бронхов и легких

50,0695

43,6876

14,61%

Болезни органов пищеварения

106,2089

96,7771

9,75%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

34,6172

30,1844

14,69%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

12,1848

11,7444

3,75%






 

Результат тоже весьма неожиданный. Получается, что рецидивы злокачественных опухолей и обострения хронических заболеваний у курильщиков случаются гораздо чаще, чем у некурящих, причем по злокачественным новообразованиям разница в разы. Исключение составляют хронические заболевания бронхов и легких и болезни органов пищеварения, где разница в заболеваемости курящих и некурящих не так уж и велика, не более 15 %.Вот откуда и пошли «антитабачные страшилки». Хотя любому думающему человеку ясно, что «заболеть» и «получить обострение имеющейся болезни» – две очень большие разницы.

Если взять статистику смертности (конкретные цифры приводить не буду, чтобы не перегружать читателя), то результат будет примерно таким же, то есть смертность у курильщиков будет несколько выше смертности у некурящих. Однако «дьявол кроется в деталях» и, если отделить случаи «скоропостижной» смерти (без выявленных ранее хронических заболеваний) от случаев смерти от хронических заболеваний, то окажется что «скоропостижно» курильщики умирают ничуть не чаще, чем некурящие. И еще одна маленькая, но говорящая деталька: если взять статистику рецидивов злокачественных опухолей, обострений хронических заболеваний и смертности от уже имеющихся хронических заболеваний у людей, которые прекратили курить после возникновения заболевания, то окажется, что данные практически не отличаются от таковых у тех, кто не курил вообще никогда.

Какие же можно сделать выводы?

  1. Нас немножко вводят в заблуждение, когда говорят: «Курение вызывает такие-то заболевания». Как видим, курение заболеваний у здорового человека не вызывает. Так что, если вы совершенно здоровы, курите на здоровье и дальше.
  2.  Если у вас есть ряд хронических заболеваний, таких как ИБС и (или) атеросклеротические поражения сосудов, хронические бронхиты, астма, гастриты, то курить не стоит, обострения будете получать гораздо чаще, да и причиной смерти часть из этих заболеваний послужить вполне может. В этом случае лучше бросить курить.
  3. Если у вас есть злокачественное заболевание, особенно рта, глотки, системы дыхания, то курить в дальнейшем не стоит. От слова совсем. Получите рецидив почти наверняка.

А теперь хотелось бы обсудить, зачем нужна борьба с курением, которая нам подается как забота о здоровье населения, хотя мы видим, что это не совсем так. Я бы даже сказал, что это совсем не так.

Еще древние латиняне говорили: «Is fecit cui prodest» – «Кто сделал тому и выгодно». А чем же выгодно нашему родному правительству бороться с курением, да еще такими никуда не годными методами как практически повсеместный запрет курения и наложение довольно значительных штрафов на курильщиков? Ведь более логично было бы, если мы действительно заботимся о здоровье народа, просто развести курящих и некурящих по разным углам, чтобы курящие не окуривали некурящих, вести «тихую пропаганду» против курения и заботиться о том, чтобы у молодежи не возникало желания начинать курить. Однако же этого не происходит. Почему?

Давайте посмотрим с экономической точки зрения. Государству весьма выгодно иметь большое количество курильщиков, ведь это вполне приличные деньги, капающие в бюджет. Давайте посчитаем: акциз (кстати, постоянно растущий под маркой «борьбы с курением») на сигареты в 2015 году составил минимально 1250 рублей на 1000 сигарет, то есть примерно 25 рублей на пачку сигарет. В России 37950 тысяч человек, курящих постоянно и выкуривающих по пачке сигарет (в среднем) в день, значит ежедневно в бюджет должно капать 948,75 миллионов рубликов. Почти миллиард в день, Карл!!! То есть минимально 300 миллиардов в год, почти столько же сколько должно уходить из бюджета на медицину. Сколько там действительно капает, это уже совсем другой вопрос.

То есть «правильная» борьба с курением, действительно приводящая к уменьшению числа курильщиков, государству попросту невыгодна. Вот тут-то собака и порылась. Практически большинство декларируемых мер не только не приводят к уменьшению числа курильщиков, но наоборот привлекают довольно значительную часть молодежи, для которой «запретный плод» особенно сладок. Таким образом, количество курильщиков скорее всего уменьшаться не будет, а будет потихоньку расти за счет притока «эпатирующей» молодежи. Это первая часть «марлезонского балета».

А во второй части, государству весьма выгодно разом, приняв пресловутый «антитабачный» закон, сделать половину населения невольными потенциальными «нарушителями закона». Ведь абсолютно ясно, что подавляющая часть курильщиков курить не бросят, а, значит, будут вынуждены нарушать закон. А «нарушителя» всегда можно на «законных основаниях» привлечь к ответственности. Меня, например, абсолютно не удивит, если через какое-то время будут внесены поправки и в уголовный кодекс, которые позволят привлекать «злостных» курильщиков и к уголовной ответственности. Вполне логичный следующий шаг, вытекающий из всего, уже сделанного.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Курить - вредно. Бросить курить - тяжело. Лучше и не начинать.

Статистика вещь интересная, можно как хочешь повернуть.

Официальная статистика ВОЗ о вреде курения доступна тут

http://www.who.int/tobacco/publications/surveillance/rep_mortality_attibutable/en/

 

Комментарий редакции раздела Лидеры обсуждений

Вдыхаемый при курении дым наносит вред ДНК, что может повышать риск заболевания раком. К такому выводу пришли ученые из школы медицины Нью-Йоркского университета, пишет EurekAlert

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Где же вы, животворящие санкции против американского табака? Алё? 

Супер! Классно вы зацепили тему. Не ответят. Точно не ответят, ни здесь, ни санкциями.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

помимо табачной темы: ВОЗ - та ещё клоака. 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А в каких сигаретах у нас американский табак? С чего вы вообще взяли, что он у нас бывает? Практически все сигареты выпускаются у нас, из местного же табака. Или вы на названия реагируете? Про лицензии не слышали?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

если не знаете, не чешите что попало,

табак бленд заметно отличается от нашего не только по виду, но и по вкусовым качествам, он другой 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Ну куда мне )) Я-то приму всю жизнь курю - тот же табак, что и кардене, если что. Именно, что настоящий табак без присадок очень отличается от ментоловой лабуды, как-то не пришло в голову, что вы это имеете в виду.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

т.е. Мальборо и Кэмел - это по-вашему ментоловая лабуда?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Кэмел, например, производит Japan Tobacco International в Питере, Москве и Ельце, а Мальборо - Philip Morris в Ижоре и Краснодаре. Все эти сигареты с ароматизаторами, отличаются только способом сушки табака. Так что - да, гламурная лабуда, хоть и не всегда ментоловая.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 10 месяцев)

Табака? Табака в них нет, это Вас просто обманули) Пропитанная химией бумага, отходы, "взорванная жилка". 

Учите матчасть и хватит этой рекламы ТНК.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Это вас обманули - на счет американского табака - не моя идея, а я приму курю.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 5 месяцев)

да-да,  из нашего Дюбека,  других сортов табака же в мире не бывает,

чай с кофе по-вашему тоже весь у нас делают?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вы как-то не улавливаете, что речь идет о нашей местности. Сигареты у нас, в основном, местные. А чай с кофе здесь при чем?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Табак не весь американский (а скорее весь не американский). У табачников как и всех остальных имеется понятие мЕшка. Фабрики в разных странах работают на разном сыре, в зависимости от качеств его смешивают в тех или иных пропорциях.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя mayday
mayday(9 лет 9 месяцев)

...есть люди, более чувствительные к курению, другие более слабые....если я курю, то у меня уже через неделю кашель, заложеный нос, постоянная изжога. у моего приятеля- и после пачки ничего...поэтому я курю тока изредка, хотя мне очень нравится

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Туфта не статистика. Вернее отсылка к статистике с неверно привязанного к ней личного опыта. Как(!) можно сравнивать людей, которым за 70 и людей в статистике? Это разные поколения. Старики выжили за счет естественного отбора, т.е. самые крепкие, на которых не было воздействия ни современных лекарств, ни искусственного питания, ни загрязнения окружающей среды.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Да вот так и можно. Недавно побывала на юбилее одном, та собралась куча теток всех возрастов. В основном от 30 до 60. И, ясен фик, зашли разговоры о болезнях и проч. Одной мне рассказать нечего - в последний раз в поликлинике была в 88 году, справку от физры выпрашивала. И задумались коллективно - чего же я такого делаю, чего не делают они и не делаю, что они делают? Со всеми находились какие-то совпадения, кроме одного - я курю 29 лет, много и охотно. И ни среда на меня не влияет, ни питание.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Корректным было бы сравнение с собой, т.е. если бы вы не курили. Но вам приходится сравнивать с другими. Кто знает какое бы было у вас здоровье, если бы вы не курили.. На сколько бы лучше была бы ваша умственная деятельность, стрессоустойчивость, выносливость. Если вы способны иметь детей (я не спрашиваю), то на сколько они были бы лучше или хуже во всех отношениях. Потом, какое влияние (на сколько более негативное) вы оказывали бы на окружающих, особенно если учесть давление желания закурить на нервозность, когда это нельзя. Как к вам относились бы окружающие в разных условиях и как это отразилось (отражается) на вашу работу и быт.

Подумайте, не спешите с выводом, что курить вам лучше. А мне отвечать не нужно. Я знаю, что вы всё равно не сомневаетесь.

З.Ы. написал в основном не для вас, а для тех, кто способен приостановить свой бег, да призадуматься о сравнениях.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Если бы да кабы )) А чего сравнивать, если нет проблем? А может они и были бы? Или насколько хуже была бы моя умственная деятельность, стрессоустойчивость, выносливость? Умиляют рассуждения особенно об умственной деятельности - вот Эйнштейн и Оппенгеймер не знали о такой опасности - так дураками и умерли )) Или насколько был бы хуже мой быт и работа, если бы меня волновало мнение окружающих? Корректным было бы, если одну жизнь курить, а другую нет. Но у меня нет такой возможности, так же, как и причин желать лучшей жизни. Тоже не для вас, если что.

Ой, а это кто такой ни разу не стрессоустойчивый и не выносливый?

Неужели Гагарин? Фотошоп, не иначе!

И вот еще несчастная старушка, Жанна Кальман - тоже не сообразила вовремя умереть от курения, только в 115 лет бросила - зрение село и прикуривать стало неудобно. Совершенно случайно оказалась рекордсменкой долгожительства в мире в 120.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Неверно проводить аналогии - все люди разные по набору генов, образу жизни, также отличается воздействие среды.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Вы себе те же вопросы задайте, что было если бы...

Я вот скажу, что еслиб вы курили жена у вас была бы лучше, ну не тянет их к идеальным ботанам. А следовательно и дети тож.

Опровергайте.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Начал курить в 3 м классе. Болел 3 раза (корь, ангина и грипп) ясли/школа. Сейчас 7 й десяток. Доктор мне надо бросать? :)

Аватар пользователя Серега
Серега(11 лет 1 день)

Ты зачем это все накалякал здесь? Для простой попытки обосновать свою жизненную позицию люди обычно такие труды не пишут. Еще и структурировал информацию все по полочкам разложил. и пытается достопочтенных граждан убедить как минимум в том что курение не вредит здоровью. В этом цель этих помоев здесь? я бы за такие статьи отправлял в ссылку на урановые рудники с неиссякаемой коробкой сигарет, с указанием готовить материал о пользе неблагоприятных условий труда для здоровья и долголетия.

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А ты зачем накалякал? )) Масса эмоций и ничего по делу. Все болезни от нервов - попробуй покурить, успокоится и не переживай так о том, что тебя не касается.

Аватар пользователя orlov
orlov(11 лет 1 месяц)

А почему бы и нет?

На седьмом десятке начать новую жизнь......   Вернуть себя... третьекласника...

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

А кто за квартиру платиь будет? Потом снова в школу не там, говорят, ЕГЕ.

Аватар пользователя 4ege
4ege(9 лет 2 месяца)

Цифры цифрами, но курение зло, без вариантов, доказано эмпирически. Много лет пытаюсь бросить, по несколько месяцев курю, потом год-два не курю. Поэтому могу сравнить самочувствие, объективно: когда не курю- спокойно выдерживаю тренировки по 1,5-2 часа, в курящей фазе жизни- хватает на полчаса. Не морочте людям голову.
 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Отдельно, курение само по себе на здоровье может и не влияет особо, но если добавить алкоголь, малоподвижный образ жизни, какие то наследственные предрасположенности к определенным патологиям, то оно качество жизни ни как не улучшает, одышка та же, кашель, эт я как курильщик точно знаю. Другое дело что эту всю хрень в политическое русло перекидывают, кто то себе популярность зарабатывает, кто то просто чьи то интересы лоббирует, ведь борьба с вредными привычками приносит дохода не меньше чем сами привычки. А вообще это все Петр I виноват :-) Счас бы ходили все с бородами в кафтанах и не курили.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

А вообще это все Петр I виноват :-) Счас бы ходили все с бородами в кафтанах и не курили.

Виноват. И рождаемость была бы как у Ближнего Востока, а не как у нас с Европой. Невольно задумаешься о пользе мусульманского средневековья.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Продолжу мысль, навеянную постом ув. Федор Кушнер. Автор статьи не прав, когда утверждает:

привлекают довольно значительную часть молодежи, для которой «запретный плод» особенно сладок

Не плод для них сладок, а стадное чувство ими руководит. У меня в семье все взрослые курили, в школе 50% одноклассников (начало 60-х), поэтому мне было абсолютно параллельно, вообще внимания на табачные изделия не обращал. Это теперь, к старости наезжаю на дебилов, если меня или моих обкуривают. Наверное потому, что табака в сигаретах, как я носом чую, не осталось.

Мой отец закурил в армии, три пачки в день, Север, Беломор, потом все же перебрался на сигареты. У него нашли рак легких. Наблюдал сцену: он выходит из кабинета  с этим диагнозом, следом врач-онколог, б...., мразь,  ПОКУРИТЬ. Отец с дрожью в голосе: Мне теперь нельзя курить? - и тот отвечает: Ну пока еще не доказана связь с курением. Курите.

Вопрос к автору, Ваша фамилия - не Голубев, случайно?  Тогда оглядывайтесь. Потому что из Вашей же  статистики следует, что Вы убили моего отца. Ему удалили две доли легкого, он прожил еще 7 лет, пошли метастазы. Его жена сплавила без моего согласия отца в хоспис, где он сразу же устроил скандал - Откройте окно,  я КУРИТЬ буду. Через 3 часа впал в кому и наутро умер. Он не сказать, что был идиотом, доктор наук, ведущий специалист. Но стадным чувством страдал.

Поэтому я презираю курильщиков, как тупых стадных животных и отношусь как к коровам, без слов, чисто по деловому. Курение для меня - маркер несамостоятельности и наглости, бо ни один курильщик не считается с некурящими. Ему вишь ли приспичило, раздайся море, жаба плывет. 

На работу курильщиков НЕ БЕРУ принципиально, под предлогом, что работаем с газом.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UCL
UCL(8 лет 8 месяцев)

Хорошо написал, от этих пидаров одна вонь и проблемы, тряпки половые.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

...бесполая?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Давайте будем справедливы (ну или попытаемся без истерик и матерной экспрессии).

Столь же стадными можно признать и борцунов с (нужное вписать): все побежали, и я побежал. Столь же стадное чувство в моде на курение/борьбу с ним. Без разницы. И так можно сказать о любой моде в любом обществе на то или иное действие/поведение/реакцию и т.д. Даже на здоровый образ жизни. Такая же несамостоятельность в поведении. Какая разница?

Ну, разве что борцуны с_______  более агрессивны (не важно с чем бороться: с курением, мясоедством/вегетарианством, гиподинамией, обжорством/анорексией и т.д.) - с любыми чужими привычками. Тут ключевое "чужими", т.к. сам борцун - ЭталонЪ(тм) и вся Вселенная должна ровняться на него. Гордыня? Возможно. 

Уточню - тема курения тут вторична, важно вот это необоримое желание доминировать через подавление тех, кого удалось подавить .Вот вы отыгрываетесь на тех, кто слабее вас. А если "курящий"  - тот, от кого зависите вы? очень зависите. Что, также будете столь же непримиримы? или тактично промолчите и спустите на тормозах? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Нет, не так акценты расставляете. Мода - не есть борцунство. Это же очевидно. Модная сумочка - не футбольный фанатизм, Кого Вы своей сумочкой хотите подавить? Самой-то не смешно?

Да, я не раз за свою достаточно долгую жизнь был вынужден тактично помалкивать и исполнять приказы курильщиков. Что поделать, в Уставе не предусмотрена возможность послать по матери курящего начальника. Хорошо хоть, что во время службы еще сохранял невосприимчивость к табаку. Да и табак, чесслово,  был лучше. Зато теперь на гражданке отыгрываюсь на бедолагах, невзирая.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

а вот давайте без гендерного срача, ладно? если бы выдумали, что пишет не женщина, а, например, брутальный спецназовец ^__^ 

посмотрите значение слова "мода" - это не только фасон воротничка или сумочки. Это куда больше. 

мода на здоровый образ жизни (в подавляющем большинстве) ничем не отличается на моду курить или пить Соса-солу (типа, Глоток Свободы(тм), помните? ^__^). В 60-е г.г. в СССР была мода на науку/космос/учёных и в массовом сознании закрепился стереотип привлекательности человека-от-науки/человек познающий. Потом (в 80-е) изменилась мейнстиримовая модель в общ-ве (сильный крен в сторону общ-ва потребления) и, как следствие, возникла мода на совсем иные роды деятельности (и уже продавщица стала куда предпочтительнее студента, не так ли?). Кинематограф конца 80-х, например, прививал моду на весьма вольные нравы (от Зимней Вишни до Интердевочки). И вот эти "вольные нравы" и преклонение перед всем западным по умолчанию - тоже мода. В 90-е возникла мода на всё "по-американски", и это тоже мода. Как и старательно насаждаемая тогда же мода на наркотики. А чуть позже - мода на суицид (особенно среди подростков - ну это же так загадочно, культ смерти и всё такое). 

мода, как социальное явление влияет не только на каблуки туфель, она формирует (наряду с другими факторами) т.н. массовое сознание, модель поведения, образ жизни. И возникает не по чьей-то прихоти, а под влиянием определённых изменений в обществе же. Например, появление автомобиля и большая мобильность обеспеченного класса изменила силуэт и  фасоны одежды, вызвав возникновение новой модели жизни. И т.д. 

человек - животинка стадная, сбивается в социум. А социум всегда ищет мейнстрим (мода = мейнстрим). 

теперь про курение (и не только):

вот это "отыгрываюсь" и настораживает. Зачем? потому что можете? вообще, откуда это желание "отыгрываться"? вот это "доминирую, подавляя", кстати, тот же старый-добрый обезьянник социум. Ведь можно же без этого "обер давит унтера", хотя, стать большим всегда легче, поставив на колени остальных. Тоже поведенческая модель. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Посмеялси (немножко). Вы себе не представляете, как подвержены моде брутальные спецназеры. Ха-ха-ха, могу рассказать, но тут не по теме.

По сути про курение. Я действительно убежден в низких морально-трудовых качествах курильщиков. И наоборот, чрезвычайно уважаю реально бросивших курить. Приравниваю к способности совершить подвиг. Поверьте на слово, я лояльный руководитель, причем через мизантропию и агорафобию - раз нельзя без контактов с людьми, то чтоб меньше доставали, я с упреждением создаю им справедливые условия труда, его оплаты и отдыха, демократичен не показушно, а по сути (знаете какое удовольствие получаю и я и, скажем, лаборант, когда он, преодолев свои комплексы, предлагает  мне хорошую идею и получает право её с блеском осуществить),  и т.д.   Но только для некурящих. 

Мало кого насильно заставляли курить. Как правило, "Сам дурак". Ключевое слово "дурак".  Никто не запрещает бросить. Но не бросает - значит морально-волевые качества низкие.  Тест, откровенный, объективный и беспощадный. Единственный в своем роде - ведь клеймо на лоб:  "Дебил 3 степени" не ставят. Вот проф. Савельев доработает методику, может тогда..... Мечта!

Прекраснодушные мрии "обер не давит унтера" существуют только в розовом сфероконическом мире. Очень вредная идея. Причем дважды вредная, т.к. всегда служит прикрытием реально мерзких вещей. Гейропа тому пример. Давить нужно, но не раздавливая, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

самое забавное, что я знакома с двумя (с одни даже приятельствуем) хозяевами фирм, которые, каждый по своему, проводит аналогичную линию, но по иным критериям. Один не берёт на работу евреев. Не любит их (ссылается на роль евреев в развале РИ и СССР, непримимримый антисионист). Другой (наш приятель) столь же нетерпим к толстякам. Мол, это - безвольные люди, не способные обуздать скота в себе, алчные и трусливые, при этом - ханжи, склочники и плохие работники. 

Так что личное неприятие - маркер сугубо индивидуальный. 

Кстати, вот это "обер давит унтера", как основа миропорядка - из идеологич. камушков диктата мелких лавочников = третьего Рейха (у Фейхтвангера было, если не путаю). 

подчеркну: разделение любого общества на враждующие меж собой группы по любому признаку (и провоцируя одну группу дона доминирование над другой по любому признаку) - не самая дальновидная политика. Кому выгодно разделяя властвовать? Вспомните: собачники против живодёров, некурящие против курильщиков (борьба с курением, напомню, вылилась в борьбу с курильщиками), регионы против Москвы, все против блондинок ~__^ и т.д. Все против всех, только успевай стравливать. Разделяй и властвуй, все враги друг другу. Нетрудно догадаться, на чью мельницу эта водичка. 

а на предмет выгодности борьбы с курением я написала там ниже, в комментах, не хочу повторяться. Это серьёзный транснациональный бизнес, ничего личного ^__^ 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Самое забавное, я при прочих равных (равных) из кандидатов выберу еврея (ох, убьют меня сейчас записные антисемиты, другое дело, что это декларация, евреев на мой век не хватило), потом татарина, русского последним, а больше никого (не абсолютное правило, просто, работа у меня умственная). Так что статистически я вашего приятеля уравновешиваю. К толстякам отношусь ультрафиолетово. А вот к курильщикам любой начальник, в том числе сам курящий, относится как к неизбежному злу. Никто никогда не рассматривал курение как положительный параметр в резюме.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Самое забавное, я при прочих равных (равных) из кандидатов выберу еврея (ох, убьют меня сейчас записные антисемиты, другое дело, что это декларация, евреев на мой век не хватило), потом татарина, русского последним ​(не абсолютное правило, просто, работа у меня умственная)

мило. Значит, русские для вас недостаточно умны? Или нехороши тем, что русские  (дикари-недочеловеки, не могущие справиться с умственной работой)? Почему не уезжаете в Израиль? Вообще, что вы делаете в России в таком случае, с таким отношением к русским, как к этносу? о_О  и при этом радеете за судьбинушку Россеюшки(тм), что весьма ожидаемо при такой позиции. 

заскриню, пожалуй. Это даже забавно. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Заскрините собственную ... непонимание. Я же указал - работа у меня умственная - и хотя у евреев IQ несколько ниже, чем у русских, они реже идут вразнос, стабильнее в работе. То же с татарами, они значительно более дисциплинированные, чем русские, хотя и соображают чуть хуже. А от русского всего можно ожидать. Кстати, на охоту (и в разведку, если опять придется) я беру только русских. Еврей на охоте - нонсенс, в разведке (была практика в снайперском дозоре) - просто ужас, сплошная демаскировка, а  татары слишком злые по жизни. Разумеется, это самое общее обобщение. Индивидуумы разные попадаются. И я - не исключение: для меня Россия не сумма граждан, а значительно большее и не той же породы. А к  отдельным людям я отношусь отдельно. Умные отдельно - быдло отдельно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

о, какая трогательная расовая теория. Мило. Русский, как расходный материал (в разведку и т.д.) - нестабилен, не дисциплинирован (в отличие от татарина, хоть татрин и злобен), от русского всего можно ожидать, а еврей, как работник умственного труда (предсказуем, стабилен) - отличный работник. 

Всем сестрам по серьгам. Все нехороши, только вы - ЭталонЪ(тм) и ИдеалЪ(тм). О чём, собственно и говорилось выше. Судя по всему, вы - украинец? Ну да не важно. 

Я поняла, спасибо. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

 Прискорбно то, что пациент считает себя здоровым и даже преподавателем жизни недоразвитым. А начиналось всё, если помните, с «безобидных» аристократических закидонов на базе изучения своей священной родословной. Вот так вот, на наших с вами глазах «такая маленькая-маленькая свинка… Розовенькая-розовенькая… Пухленькая - пухленькая, как поросеночек… И вот этот поросеночек рос, рос и выросла такая большая ...» ©

С бородой. Её бы в стационар принудительно, а она еще, на сегодняшнем безвременье селекции подобных, людей куда-то нанимает со своим треснутым по долям мозга аршином.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Боже, какая самокритичность. Только чо ж Вы про свои аристократические закидоны так  откровенно-то. Конечно Вы от Авраама, что может быть аристократичнее. Мы же пыль под Вашими ногами.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kvota2
kvota2(9 лет 7 месяцев)

Не надо свои детские комплексы вываливать в паблик, под предлогом борьбы с курением.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Какая бурная реакция. С детства курите, я угадал?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Он правильно написал, как и ko_mon. Это не логика, а эмоции.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Не надо на правду обижаться. Ваша реакция и правда выглядит забавно, извините. И не курение на самом деле вас заедает, а потеря отца. В себе разберитесь, а оттаптываться на бедных курильщиках нехрен  *нахмурив фрейдово чело, достаю электронную сигарету

:)

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А я вот борцунов с курением воспринимаю как тупыс стадных животных. И отец ваш просто умер, врач здесь не при чем. Мой свекр курящий тоже умер от рака легких. В 70 лет. А некурящая тетка от него же в 54. И кто с кем не считается - это вопрос. И я на работу не беру некурящих - слишком нежные, а в мастерской запахов всяких хватает - организм должен быть адаптирован, иначе они не работают, а глаза каждые 5 минут на скамеечке закатывают. И заметьте - у вас предлог, а у меня причина. Улавливаете разницу?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Вытяжками рабочие места оборудовать - жаба душит? 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Это же деньги тратить. А на самом деле человеком с вредными привычками легче манипулировать, вот и всё объяснение. А был бы некурящий, требующий нормальных условий на рабочем месте, уже приехали бы проверяющие из прокуратуры, СЭС, трудовой инспекции и так далее.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

И вопил бы некурящий о беспрецедентной безработице в стране ))

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Видно, что о производстве у вас довольно смутные представления. Как и о курении, собственно.

Страницы