По теме о нашем несчастном бомбардировщике, наконец-то, рассудил Ростислав Ищенко. И на мой взгляд в его гипотезе: http://cont.ws/post/153938, - согласованность гораздо выше, чем в любой известной мне версии. Поэтому очень хочется прокомментировать прочитанное.
Самое важное, что его версия согласуется с историческими прецедентами. В данном случае с Грузией 080808. Это важно, ибо мы всё ещё живём в мире шаблонов, методичек и архетипов. А здесь самая прямая аналогия. Два очень схожих по внутренней логике события. Причём второе дополнительно проливает свет на первое. Это так, на заметку тем, кто будет потом писать учебник.
Кому интересно, можете ознакомится с его статьёй. А я хочу вот что сказать.
В прошлой моей писульке, в которой я выразил своё фи всему инфопотоку на эту тему разом, я описал своё ощущение от нелепости произошедшего. Безусловно, агрессивное действие по направлению "в спину" было. Но это было не более, чем плевок. Несусветная глупость.
Я вот что имею в виду. Представьте. Под прикрытием терактов в Европе, натовские страны вплоть до Германии усиливают своё присутствие в Сирии. Какая реакция от нас должна последовать можно судить по "осоюзниванию" французов. А вот когда всё НАТО, не мытьём, так катаньем, оказывается в сборе, вся эта группировка под уже иного уровня провокацию и совершенно синхронный вой СМИ одномоментно уничтожает всю нашу группировку в Сирии. Вот это я понимаю как удар в спину. Это шок и трепет, с одновременным замазыванием на крови всего ныне рыхлого НАТО - не отвертишься, придётся идти до конца. А турки что? Тьфу. После такого покушения на нашу спину, им теперь только под кроватью сидеть и гадать о своей участи.
Но как следует из статьи Ищенко, удар в спину именно в моём понимании всё-таки был. Вот эту цитату я приведу:
"А Эрдогана подставили. Его убедили напасть на российские вооруженные силы (совершить акт неспровоцированной агрессии, дающий повод для военного ответа) и бросили наедине с судьбой."
И вот как Вы думаете, что больше похоже на "красную свадьбу", уничтожение в небе Сирии законно действующего там российского бомбардировщика или всё-таки то, что Ищенко предположил о роли американцев относительно турок.
А самое интересное тут может последовать дальше. Интересно, что скажут "партнёры", если довести до них логику американцев, которую можно отследить по их сдаче марионеток в Грузии, а теперь и в Турции? И это, вполне возможно, ещё один козырь, который мы приобретаем в результате очередного критинизма наших "партнеров".
Комментарии
ищенку читать, как шалаву покупать (с).
Но иногда это бывает приятно :-)
тока всегда бацилла прилипает
это публикация на гос-сми - http://ria.ru/analytics/20151126/1328986919.html и подразумевает опр.уровень... не желтой прессы и даже не совсем посторонней точки зрения.
КМК, это была не совсем классическая подстава - турков был шанс сделать все "более грамотно"(подловить сбить Су-24 над своей территорией или на самой границей - подбитый самолет тогда по инерции мог упасть к Туркам- вот это был бы подарок), но исполнители, ТБМ, снова подвели.
Ну, видимо, поэтому, американцы наученные опытом Грузии выжидали с последствиями.
Согласованное нападение сил НАТО на российскую группировку в Сирии - бред. Уж лучше сразу ядерный удар всем, что у них есть. Больше шансов победить и не подохнуть самим после такой победы.
Братец Лис, а зачем я привёл этот чисто умозрительный пример? Какое Ваше мнение, если не секрет?
Не мыслить шаблонно и рассматривать даже самые невероятные варианты это правильно. Но будущее более-менее предсказуемо. Турецкое руководство не для того затеяло и несколько лет вело операцию против Сирии, чтобы теперь всё потерять за полгода. Им нужна победа, так как время работает против них.Курдов уже потихоньку поддерживают страны НАТО, а сейчас может всерьёз подключиться и Россия. Эрдоган и компания могут попробовать устроить блицкриг: выкинуть Россию из Сирии угрожая ей полномасштабным конфликтом, и быстренько додавить Асада. Потому, что чем дальше, тем более смутными кажутся перспективы присоединения севера Сирии и окончательного решения курдского вопроса.
Ждём перекрытия проливов.
Братец Лис, не сочтите за дерзость, но Вы похоже и вопрос мой прочитали так же как и исходную писульку - по знакам препинания. Но раз уж это Вам так трудно, я сам и отвечу: я привёл в пример совершенно умозрительную сказку только для того, чтобы показать, как должен выглядеть по степени последствий и мерзости удар в спину. Чтобы было понятно, а что я вообще имею в виду. Если хотите, я дал собственное определение этому понятию.
Но самое смешное, Вы сначала сказали, что моя придумка (придумка - это изначально было очевидно) - бред, и тут же выдали, что "Эрдоган и компания могут попробовать устроить блицкриг: выкинуть Россию из Сирии угрожая ей полномасштабным конфликтом, и быстренько додавить Асада.". А ведь это замечание, как минимум, не коррелирует с первым заявлением. Ведь фактически, описанный мной вариант и есть такой блицкриг. Пусть и гипотетический, но вполне вписывающийся в Ваше же второе утверждение.
Я читал и довольно внимательно. Просто у нас разная логика.
И в рамках моей мне реакция Путина вполне понятна. Пока недружественные действия Турции против России ограничивались тайными операциями спецслужб, всё было нормально. Это вообще нормально в политике. Вон Америка тоже ведёт против нас тайные операции, да ещё какие, но дипломаты регулярно общаются и общий характер отношений несколько натянутый, но не враждебный. Ибо американцы знают, где грань.
Если же страны НАТО нанесут по России согласованный удар, это тоже нормально, это не предательство и не удар в спину. Значит мы дали им повод думать, что такое дело сойдёт с рук. Турции такого повода не давали.
Логика очень чёткая: стравить РФ с кем угодно, чтобы ослабить в первую очередь нас. Другое дело что мы можем не ответить в рамках войн старого типа, когда фронт идёт на фронт. А неявно, без ясных доказательств. Гибридный ответ: обрушить их энергосистему, устроив блэкаут по всей турции, что в случалось уже не раз, и факт диверсии ещё требует доказательств... А на доказательства нужно время. Пока длится блэкаут можно призвать братьев наших меньших, чтобы разносили заразу. Что у нас обладает наименьшим инкубационным периодом? Эбола? Пока будут чинить сети...
Думаю,наши сделают ставку на рост недовольства политикой Эрдогана внутри Турции.
Соответственно следует ожидать антироссийской пропаганды из каждого турецкого утюга и бряцания оружием.Иначе в общественном сознании начнет складываться картина как этот деятель единственно ради показа личной крутизны вверг страну в череду экономических проблем.
Чтобы победить - нужна армия, и как раз с этим у турков - большие проблемы, их хватит для обороны максимум - даже курды по шее лупят иногда. Изначально, всё шло к тому, что турки тихой сапой могли бы оттяпать себе часть Сирии, при этом не вкладываясь, а получая доходы. Но всё смешалось у них при появлении ВКС РФ, а теперь - и ПВО в Сирии. Не забываем, что Эрдоган пошерстрил капитально генералитет. И не зря же пендосы F-15 туда перегнали. Но при наличии нормальной ПВО (той же С-400), эти истребители - что мёртвому припарка, тем более - будут переброшены в Сирию ещё пару звеньев Су-30СМ или что-то в этом роде (те же Су-27СМ тоже не плохо) после случившегося, т.е. в этом смысле будет паритет с НАТО. Поэтому, для открытого завоевания севера Сирии у турков тупо нет ресурсов. Страны НАТО же открыто под такую авантюру хрен впишутся, т.к. против сего будет не только РФ, но и Израиль, и Иран, и тот же Египет. Так же учитывать надо то, что у Ирана уже появилась полноценная ПВО, которая, на мой взгляд, похлеще, чем у турков. А тут ещё греческие киприоты воду мутят...
А перекрыть проливы - не так уж и просто, т.к. налицо будут открытые агрессивные действия. Следовательно, РФ сможет и сама их перекрыть - возможностей для этого предостаточно. Но тогда это будет открытое военное противостояние, что не надо ни пендосам, ни всем остальным, т.к. профитов не будет никому.
Победа для турков это не разгромить Россию, а отгеноцидить курдов и расчленить Сирию. Да, американцы могли их толкнуть на провокацию с самолётом, но у Турции в этой истории и свой интерес. Хотели пугнуть Россию НАТО и показать,кто в регионе хозяин. Не вышло. Но это совсем не значит, что не попробуют ещё раз, повышая градус. Должны попробовать, иначе получится, что выгоды от дружбы с Россией зря слили в унитаз. Их готовы были разменять на кусок Сирии, а получилось, что на один самолёт.
А никто и не заикается о разгроме России со стороны турков, задача была - разгром Сирии и захват сирийских северных территорий, и это - очевидно. Случай с самолётом - последний штрих, подтверждающий это, и последняя попытка хоть как-то отдалить ВКС РФ от этих территорий. Исполнение - топорное и неудавшееся, крики о "вторжении" удалось создать только для внутренне-турецкого использования, за пределами - нейтралитет минимум. В итоге - бздят вылетать даже на своей территорией.
Эрдогана назначат губером Херсонской области.Одесская уже занята
Да, такой мужественный поступок не должен остаться без внимания со стороны укроруководства.
Не сливает, а отвлекает на его внимание, пока готовит нового исполнителя для новой провокации
Нет,не сливает. Начались какие-то мрии в украинском духе. Нет никаких оснований пока что считать,что Эрдоган оставлен наедине с судьбой. Напротив,его невероятная феерическая наглость намекает на полную закулисную поддержку со стороны заказчика.
А может быть, ему теперь просто уже нечего терять, и он будет переть до конца. Он ушёл в глухую несознанку. По мне так это о ином говорит: он опытный уголовник;)
Опытный уголовник рискует так, как никто до него не рисковал со времен Карибского кризиса.Вариантов немного : или он просто умом двинулся,или таки получил гарантии.Ситуация действительно уже за рамками здравого смысла.
А я и говорю, что с самого начала мне все эти риски показались настолько неоправданными, что кроме ДБЛ БЛД в голову ничего не лезет.
Тут мне вот что интересно и непонятно. Он сознательно приносит свою страну в жертву интересам США, как до него Украина.Но если киевская шобла рассчитывает отсидеться под прикрытием "братского" статуса,то у турок и этой (призрачной) надежды нет. Значит,на страну ему плевать, на издержки своего народа плевать, думает только о своем кармане,что ли ? Уж что такое этим яценюкам эрдоганам обещают, что их так с катушек сносит ?
Много гурий.
Всю эту шушару покупают на две вещи. Гордыня и жадность. Известность и продолжение жизни в жиру.
Я предполагая что сложилось несколько факторов.Турция в НАТО и Эндорган естественно чувствует поддержку.Нарушение границ военным самолетом реальное нарушение всех правил.Сам Эндорган не нормален.Летчик нервничал и пустил ракету не учтя куда рухнет самолет.Скорее всего он и сбил наш СУ над Сирией.Высота 6 км скорость под 800 км. Турецкий язык 3 км.Пойди угадай.
Примерно. аналогично поступил. так же не очень нормальный. Саакашвили.Но тот совсем идиот.Да и последствия .пока.разные.
Существует главная банда . Это НАТО.Ее шавки .иногда. выкидывают всякие самостоятельные фортели.Почти самостоятельные.
Никто никого не сливает. Запад уверенно наступает, не смущаясь операции ВКС в Сирии. Ожидайте очередных подлостей. Шел 1942....
Пиндосы уходят с БВ.
ПС: Я ссылку на ролик в прошлой теме давал - смотрели?
На мой взгляд пока самая реальная версия изложена в статье на В атаке Турции на Су-24 участвовали США и Саудовская Аравия. А если еще учесть, что Турция лажанула с исполнением, то этим можно оправдать неоднозначную реакцию американских и европейских "партнеров", ну и консультации НАТО-Турция, сразу после этой подставы.
Ну это да - лажанули, Господь Бог играет на стороне России.
Не все впорядке в нашем королевстве , раз не слышат таких людей.
Родину продают ради попилов, без масштабных чисток мы обречы, обратите внимание на дату. Мне кажется уже пора снять розовые очки. В Сирии победить невозможно , если запад не пожелает, все каналы поставок оружия и боевиков не перекрыть.
В Сирии победят сирийцы, а мы помогая им замочим террористов в чужом сортире. Что до экономики АЭС - бредит, её надо строить, выгоды будут не только финансовые и гораздо быстрее.
Телевизор пересмотрели? Какие сирийцы ,их армия не боеспособна,хизбола ,и иранская армия "исламская революция". Без них сирийская армия ничто,,не говоря уже о наших поставках военной техники и всего прочего. Окупвемость 60 лет,у нас что в стране некуда деньги вложить? Да хотя бы в тот же турбизнес ,строить надо без сомнения ,но не за свои же деньги.
А что, второй блок будут строить после полной окупаемости первого, чтоб так складывать? И прочие эмоциональные разводки и недальновидность. Сирийская армия достаточно боеспособна.
Вообще они уже четыре года воюют против подготовленных армий боевиков, одна осада авиобазы чего стоит, половина армии это ополчение которое поддерживает Асада, стоило нам не так уж сильно помочь им с воздушным прикрытием, против той же Турции, и у них наступление на всех участках, воюющая армия с опытом, всегда будет сильнее невоюющей.
Колыван, вот в турбизнес ВВП и вкладывается !
Турция и Египет для российских туристов закрылись. А когда Асад и ВКС полностью обезопасят побережье Сирии, там можно действительно построить новый РОССИЙСКИЙ курорт (второй Сочи). И российских туристов местные будут искренне целовать от радости и благодарности.
Это все равно заграница , а вот с Крымом коснулось, у нас даже кабель никто не производит такой. По Сирии у меня вопросов нет я лишь заострил вопрос , что внутри страны у нас не все однозначно. Вспоминая " южный поток" , потом " турецкий поток", начали строить, все были в восторге , деньги вбуханы попилены , а итог? Рискованность не просчитывалась , если люди давно об этом предупреждали? То то и оно , что нашему олигархату лишь бы бабки сшибить , а о Родине они думают в последнюю очередь. Здесь звучало много призывов, вллоть до ядрен- батонов накидать , а о Роттенбергах подумали? Они по себе что ли лупить будут?
Да ладно, в Крым и кабель тянут, и мост начали строить, ну не успели! А кто при таких обстоятельствах мог что-то сделать больше, чем мы? А уж Крыму мы будем помогать всем, что только можно представить! Но от проблем никуда не деться, время нам пока не подвластно!
Уж лучше телевизор смотреть, чем порножурналы... Сирийская армия - самая боеспособная сейчас, и доказательств - полно, ниже приведён один лишь пример. Иное дело - она истощена длительными боями, которые им устраивали все "цивилизационные" дядьки, снабжая и деньгами, и оружием бородатых (по-началу), делая с ними бизнес (опосля). А если бы бородатые пошли дальше (в случае сдачи Сирии), то вкладывания в турбизнес были бы уже нафик никому не нужны - и тогда расходование баблоса было бы на порядок, а то и два, выше. Или хочешь поорать что-то типа "хватитькормитькавказ"?
Вы посты мои выше прочитайте , не про вкладывание в Сирию я говорил , а про Турцию. С Турцией всё было понятно давно и люди об этом предупреждали, подтверждение на видео.
Оп-па - занесло, не рассмотрел, извиняюсь!
Даа. Как в воду смотрел. Всё правильно сказал.
Ищенко и по Сирии эксперт? Вот ведь каких специалистов широкого, нет -- широчайшего профиля готовили вна 404! Странно, как это они не смогли забабахать там у себя вторую Швейцарию, наверняка мировая закулиса помешала.
Экспертов слишком много - один свое авторитетное мнение до обеда высказывает, а второй - после. В результате рабочие утром копают, а после обеда - закапывают
Ага) А третий эксперт, который должен был аккурат во время обеда рассказывать, что перед тем, как закопать, надо в выкопанную яму дерево сажать, в Россию уехал -- учить тёмных кацапов нюансам мировой политики.
Ищенко не эксперт, а политолог. Это как тяжелое с длинным сравнивать у Вас получилось.
Политолог Ищенко сделал анализ ситуации на доступных экспертных и других открытых данных. КМК, он один из грамотных политологов.
Давайте послушаем Ваш анализ ситуации?
Да, да, да! Согласен с Вами! Всегда доставляет послушать развёртку логики таких глубоких мыслителей как предыдущий оратор.
Один из досужих болтунов, переливающих из пустого в порожнее и вещающих банальные очевидности. Пока на Украине жопа была в тепле, занимался этим там. Похолодало -- переполз в Россию, где теплее. Итоги деятельности всех этих БУшных икспердов, политолухов, советчиков и прочих высочайших специалистов мы сейчас наблюдаем воочию, хорошо, что через границу.
ЗЫ За анализами это к икспердам. Я, естественно, внимательно изучаю и анализирую доступную информацию, но отнюдь не стремлюсь выступать с публичными лекциями. Предпочитаю заниматься тем, в чём действительно разбираюсь, в отличие от.
Досужий болтун- это когда прогноз на завтра делает исходя их сегодняшних событий, причём далее семейной выгоды не идёт
Алюди, хорошо знающие мировую ист орию, умеющие выделить ключевые точки , распознать тенденции , обрисовать интересы многих, и рассказать обо всем этом хорошим литературным Языком - это своего рода политинформаторы , ибо если мы не будем в подавляющей массе своей понимать, что происходит в стране и мире- нас можно как баранов, развести,что и произошло в 90- х годах прошлого века, когда народу " доброжелатели" нашептывали:" политика грязное дело, сидите дома не пачкайтесь, мы за вас все решим", и решили. Так что хороших аналитиков , таких как Ищенко- надо читать, особенно подрастающему поколению.
Распознать тенденции, понять, что происходит в мире и проч., проч., проч. надо стараться без беглых бушных пропагандистов-аналитиков-политологов. Я и мои дети уж точно обойдёмся без подобных рассказчиков.
Это типичный болтун-украинец (в плохом смысле "украинства"), который за денежку исполнит, что пожелаете. А если немного доплатить, то ещё и спляшет. Но если он действительно даёт Вам то, что Вы перечислили, значит, вы нашли друг-друга, и Вам, конечно, стоит его читать. Хотя бы для получения терапевтической уверенности в приближении к пониманию происходящего в мире и блаблабла...
Страницы