Российский самолет был сбит ракетой "воздух- воздух" турецким истребителем F-16.
Крушение Су-24 в Сирии выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом; это удар, который РФ нанесли в спину пособники террористов, заявил президент РФ.
Оригинал новости.
http://tass.ru/politika/2467007
Путин: Су-24 сбил Турецкий F-16 24.11.2015 Это удар в спину
http://www.youtube.com/watch?v=Hlp1NOOXhI8
Основные выдержки по заявлению Владимира Путина о сбитом самолете.
Сбитый Турцией Су-24 — это удар в спину
В Турцию доставляется нефть с территорий ИГ
Сегодняшнее событие будет иметь последствия для российско-турецких отношений
Турция обратилась к НАТО, а не к РФ после крушения Су-24
Российский самолёт Су-24 в Сирии был сбит в 1 км от границы с Турцией, а упал – в 4 км.
Россия всегда относилась к Турции как к дружественному государству. Не знаю, кому было нужно то, что сделано сегодня, но во всяком случае не нам.
Россия не потерпит, чтобы совершались такие преступления, как атака на российский Су-24
Источник:
http://tass.ru/politika/2467007
Комментарии
а про Су-27 забыли?
Естественно, Су-27 тоже истребитель. Просто тут ситуация какая: когда разрабатывались истребители 4-го поколения, американцы сделали пару - F-16 (лёгкий истребитель) и F-15 (тяжелый истребитель для завоевания господства в воздухе). Такой же концепции придерживались и советские специалисты, и в противовес F-16 был сделан МиГ-29 (лёгкий), а в противовес F-15 - Су-27 (тяжелый).
А вот интересно, если поставить на одну доску тяжелый и легкий истребители, то кто имеет больше шансов победить (при всех равных)?
Вроде бы интуитивно - тяжелый, но не факт.
Трудно сказать... При всех равных, наверное, всё будет зависеть от начальных условий, квалификации летчиков, ну и случай никто не отменял. Точно знаю, что у семейства Су-27 боевой радиус больше, чем у МиГ-29, но это и понятно - размеры существенно разные; ну и точек подвески у тяжелых побольше.
Тяжелый истребитель и появился как класс, чтобы мочить обычных, которые с его появлением стали легкими.
Способность к дальнему обнаружению и уничтожению на дальних дистанциях у него значительно выше. А вот в тесном маневренном бою на минимальных дистанциях, у легких шансы заметно подрастают.
А вот тут мы и подходим вплотную к определению "маневренность". Я знаю только, что максимально допустимая перегрузка что у лёгких машин, что у тяжёлых одинакова - 9g.
Мах. перегрузка определяется не столько машиной, сколько летчиком. Сам самолет офигеть как прочен. Не всякий Абрамс сумеет раздавить наш Миг:
В маневренном бою важна не столько перегрузка, сколько всякие там минимальные радиусы, минимальные скорости сваливания, скороподъемность, тяговооруженность и прочее.
У легкой машины эти параметры сделать высокими конструктивно легче, чем у тяжелой.
Но это все разговоры ни о чем. Для того и делают пару тяжелый-легкий истребитель, чтобы вместе они составляли почти идеальную тактическую единицу.
Согласен.
Не совсем согласен. Самолет обычно делают, исходя из баланса "прочность/вес" - излишне прочный самолет будет и излишне тяжелым, а это ни к чему. Самолет - не танк.
Совершенно верно. Но ведь эти параметры тоже определяются перегрузкой (по большому счету - отношением тяга/(вес, момент инерции))
именно
Думаю, в силу линейных размеров машин - элементарный закон рычага. Или, если переформулировать, при одинаковой угловой скорости двух конструкций -- имеющая меньшие линейные размеры будет подвергаться меньшим перегрузкам.
Наверное. Но я не специалист, поэтому наверняка не знаю. Я вижу, что с пятым поколением такая штука, как минимум, не прокатила. В США есть тяжелый истребитель - F-22, а лёгкий (F-35) основательно забуксовал. У нас вообще не думают о создании пары - есть только Т-50. А больше в мире пятого поколения и вообще нет...
В пятом поколении нет истребителей. По определению самого пятого поколения.
Впрочем, мне непонятно, о чем вы пытаетесь вести спор, при этом постоянно упоминая "что вы - не специалист".
Коротко вам все пояснили, фото доказательства привели. Если вы не удовлетворены, - есть для таких целей специальные форумы. Или пишите здесь, на АШ свою статью в которой излагайте свои соображения.
А в данной теме этот спор - явный офтоп, и вы жестко испытываете терпение автора публикации.
Да всем я удовлетворен. Насчет оффтопа - согласен. А пояснять мне ничего не надо. Я увидел спор двух людей, высказал свои соображения, и, полностью согласен, в этой теме вообще не надо было поднимать эти вопросы. Считаю, дискуссия окончена, и не собираюсь больше оскорблять память погибших людей.
Ну, пример Абрамса некорректен. Важно понимать создаваемое давление на почву.
К примеру у танков это 0,85-1,0 кило, а уже у экскаваторов 1,5-2,0.
Вот и мне кажется, что тяж предназначен для боя на средних+ дистанциях.
А в упор лучше сработают легкие.
Камрад, мне кажется, Хомо прав - эта дискуссия не для этой ветки. Давайте не будем оскорблять память погибших наших парней техническими подробностями...
Повторю еще разок, уже цитатой (источник):
Кроме того обе машины имеют возможность работать в режиме тактической группы (1 су-27 и до 4-5 Миг29). При этом Су-27 превращается в "длинную руку" и командный центр группы, осуществляя сбор и прием разведывательной информации от других групп, наземных средств и самолетов ДРЛО, селекцию и распределение целей между машинами группы, наведение на цель МИГ-29, в том числе в автоматическом режиме.
Так что повторяю еще раз- эти машины не конкуренты, а дополнения друг другу. Более широкое освещение работы Су-27 объясняется отчасти некоторой медийной ангажированностью этой машины, а отчасти тем, что войнах последних лет серьезных противостояний воздушных армий и воздушных фронтов как таковых нет (и слава Богу!), поэтому МиГ-29 особо негде проявить свои уникальные способности.
PS На этом выхожу из дискуссии чтобы не офтопить.
(
Светлая память ребятам.
И думается мне вот еще что: "жизнь надо прожить так, чтобы из-за твоей смерти НАТО лихорадочно собиралось и думало, как же теперь быть дальше".
Светлая память ребятам. Наградить посмертно. Выполняли долг, подавляли террор, погибли достойно.
Упыри османские. Всегда хитрожопые были, ублюдки, мало их в русско-турецких войнах уму научили. Чуть прижмут за косяки - так сразу "к дяде" за помощью бегут, что в Крымскую войну, что сейчас.
Лихо они от неудачного совещания ФРС внимание отводят.
А что там?
да как всегда, вроде. встретились, посовещались, ничего не решили. результаты совещания вроде в декабре выложат.
Ставку не поменяли?
Бывший полковник Генштаба ВС РФ, главный редактор газеты «Военно-промышленный курьер» Михаил Ходаренок: «Если было нарушение государственной границы Турции, то Турция имела право применить по нашему самолету оружие. Есть два момента. Во-первых, не надо было планировать боевое применение Су-24 вблизи государственной границы Турции. Там местность так называемая безориентирная, госграница извилистая, пересечь ее очень легко. Особенно когда самолет летит со скоростью 20 км/мин. Может быть банальная навигационная ошибка. Во-вторых, если вы посылаете Су-24 на боевое задание, его хорошо бы прикрыть еще и истребителями. Если бы там находились в воздухе наши Су-30, это резко бы охладило пыл турецких пилотов F-16. Но я не уверен, что турецкие пилоты выполнили всю необходимую в таких случаях последовательность действий. Во-первых, если был факт нарушения государственной границы, с нашими пилотами обязаны были бы связаться на международных частотах и предупредить о факте нарушения. Нужно предъявить запись ответов наших летчиков. Если не удалось связаться — турецкий истребитель должен был выйти или слева или справа немного впереди нашего самолета и немножко покачать ему крыльями. Установить визуальный контакт, показать, “ребята, вы что-то не то делаете”. Потом он должен был принудить его к посадке. В крайнем случае, он должен был указать ему необходимый путь следования огнем из стрелково-пушечного вооружения, трассами. Радиолокационный прицел турецкий истребитель также, скорее всего, не включил, потому что если бы включил, у Су-24 есть система, предупреждающая об облучении радиолокационным прицелом противника. Было ли это сделано? У меня большие сомнения, не могу представить, чтобы наши пилоты не вняли ни одному из этих знаков».
Какие предупреждения.
Турки сами уже выложили карту.
Если сушка и зацепила аппендикс турецкой территории (что еще и не факт) - то это 5-6 секунд (около 5 километров аппендикса).
А ракету пускали уже когда самолёт был за аппендиксом в сирийском небе.
Чтобы сбить в этой ситуации, нужно заранее планировать именно пуск ракеты под любым предлогом.
Кстати путь турецкого самолёта далее не показан - после такого пуска он сам выскочил на сирийскую территории в любом случае.
Есть карта? Дайте ссылочку, пожалуйста.
Вот страничка - https://twitter.com/CNNTURK_ENG
Вот сама карта - https://pbs.twimg.com/media/CUkdnCuW4AAxX9L.png:large
Спасибо большое.
Логично. Существует определённый регламент как раз для таких случаев. Несложно будет доказать, что, даже если СУ-24 нарушил границу, турки этот регламент полностью проигнорировали.
Темнейший сделает свое, наше дело - отказаться от всего что связано с османами недобитыми, дела у них и так не слишком блестящи, так нужно финвозможности пособников террористов ещё подсократить, так что надо потрудиться над собой браты
Крым обесточен,нужно время.
Кстати, да. Не скоординированно ли действовали? Еще и большегрузы.
В Пентагоне заявили, что Турция сбила российский бомбардировщик Су-24, защищая своё воздушное пространство, а не в качестве партнёра США по коалиции против ИГИЛ*.
— Турция является частью коалиции. Тем не менее мы считаем, что все страны имеют право контролировать и защищать своё воздушное пространство. Данные действия были предприняты Турцией в этом направлении и, следовательно, не являются действиями в рамках коалиции, — заявила РИА «Новости» представитель Пентагона подполковник Мишель Балданса.
При этом в Пентагоне особо подчеркнули, что ВВС США не участвовали в инциденте.
— В настоящее время мы можем подтвердить, что силы США не участвовали в этом инциденте, — заявила представитель ведомства.
"Воевать с 80-миллионной страной? Давно в кирзе не ходил, соскучился?"
Не нужно воевать там как в Сталинграде.
Достаточно в центр правильный камень кинуть и они там сами передерутся дальше.
Прошу прощения за такие мысли, но мне очень не нравится что наш самолет так близко пролетал возле границы. Не должно быть такого. Это явное провоцирование. Я подозреваю что наши специально послали самолет на убой чтобы создать такую ситуацию. Теперь можно предпринять действия, которые раньше были невозможны. Например ввести бесполетную зону над сирией. Или еще что.
Не было никакого провоцирования, банально бомбили ихних друзей. За это и сбили. Путин же не маленький мальчик, чтобы просто так обвинять турков в пособничестве террористам.
План боевых вылетов накануне согласовывается с командованием.
Я тоже так считаю. Невозможно представить, чтобы была проигнорирована вероятность атаки со стороны Турции. Однако спокойно посылают одинокий бомбардировщик на убой.
Хорошо что не сезон и туристов не так много.
кому хорошо?
Какой смысл Турции так подставлятся? А вот подставить турков запросто могли их же "друзья" пиндосники, им выгодно.
А вот так вот оно - быть подставкой пиндосов. Ещё и не под такое подставят.
Эрдоган хотел показать преданность интересам большому дяде.
Возможно Эрдоган такой идиот, что готов ради чужих интересов заколотить последний гвоздь в грышку своего гроба, но уж как-то планово кто-то втягивает стороны в конфликт. Франция,Египет,Турция... ну сбили допустим турки этот самолет, и что в итоге они получили? Хотели запугать Россию, чтобы перестали бомбить ИГИЛ? Не прокатит. Хотят втянуть НАТО в конфликт? Сомневаюсь, что НАТО впишется из-за одного самолета, "нарушевшего" воздушное пространство Турции.
Хотели показать что Россия не может ответить таким же образом
Нет. Склоняюсь к версии, что он выжил из ума, когда ВКС начали бомбить его бензовозы. Адекватный глава государства не будет делать таких действий, потому как он выступает от лица государства и несет ответственность за все действия государства на международном уровне. Думаю, что если Турцию прямо сейчас разбомбить, никто даже не вякнет.
Пилотов безусловно жаль. Хочется пожелать Владимиру Владимировичу принять ответственное, взвешенное, не эмоциональное решение по этому поводу. Хорошо уже то, что Владимир Владимирович наконец озвучил тот момент, что турки поддерживают игил, покупая у них нефть. Это важно.
Я быстренько просмотела греческие газеты. http://www.pronews.gr/portal/20151124/defencenet/%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B7%CF%83-%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ektakto-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%B2%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CF%87%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%BF%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82 Пишут, что Турция обратилась в НАТО за помощью. Какой-то пятый пункт, опасность враждебного нападения.
Пишут, что один пилот захвачен, судьба второго неизвестна.
https://twitter.com/anasanas84
животные пляшут вокруг нашего мертвого мальчика
Задача отвести удар от Катара была выполнена Турцией. США понимают, что воевать со страной НАТО Россия не будет, а на фоне сбитого самолёта бомбить почти не причастный Катар будет крайне недипломатично.
Страницы