Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пистолет (Калашникова) Лебедева ПЛ-14

Аватар пользователя Судья Сухов

Концерн «Калашников» в этом году на форуме «Армия – 2015» представил прототип нового пистолета – ПЛ-14 (пистолет Лебедева) под «парабеллумовский патрон» (калибра 9х19мм).

ПЛ-14, разработан конструктором Дмитрием Лебедевым – учеником легендарного конструктора спортивного оружия Ефима Хайдурова. Утверждается, что в разработке нового пистолета принимали участие не только конструкторы, но и знатоки стрелкового дела из ФСБ, МВД, Минобороны, а также спортсмены. Как, например, чемпион России по практической стрельбе Андрей Кирисенко.

В основу нового пистолета положен ряд базовых концепций, таких, как оптимальная эргономика, безопасность в обращении, высокая надежность с любыми патронами 9х19, высокий ресурс. По ресурсу заложен запас прочности в 10 000 выстрелов – при использовании усиленных бронебойных патронов и практически в два раза больше при использовании обычных.





Особенности

Пистолет имеет лучшие показатели по компактности в своем классе: толщина 28 миллиметров в районе рукоятки и 21 миллиметр в передней части.
Двустороннее расположение и конфигурация органов управления позволяет одинаково эффективно стрелять как с правой, так и с левой руки (притом двухсторонний не только предохранитель, но и затворная задержка!).
Для установки навесного оборудования есть планка Пикатинни.
Пистолет имеет индикатор наличия патрона в патроннике (выполненный в виде штифта, выступающего из заднего торца затвора при наличии патрона в стволе), позволяющий быстро определить «на ощупь» заряжено ли оружие.

И вообще заявлена повышенная безопасность обращения с пистолетом, позволяющая носить его заряженным – с патроном в патроннике.
Применённое решение ударно-спускового механизма гарантирует невозможность самопроизвольного выстрела заряженного пистолета, даже при падении с большой высоты на твёрдую поверхность. Кроме того, в базовом варианте, спуск сделан намеренно более длинным и с большим усилием, чем обычно, что убережёт стрелка от случайного выстрела в стрессовой ситуации при удержании пальца на спуске. В модификациях пистолета, предназначенных для высококвалифицированных пользователей (опытных сотрудников спецподразделений и спортсменов), усилие и величина спуска будут иметь меньшие величины.



Кстати, говорят, что вышеозвученный индикатор (наличия патрона в патроннике), также обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.
Что это значит – затрудняюсь расшифровать. Можно стрелять более короткими «макаровскими» патронами 9х18мм, «досылая» их этим индикатором?

ПЛ-14 использует автоматику с использованием отдачи затвора сцепленного со стволом. Снижение казенной части ствола при отпирании осуществляется фигурным приливом под казенной частью. Запирание канала ствола осуществляется при сцеплении выступа в верхней части с окном для выброса гильз в затворе. Рамка пистолета выполнена из алюминиевого сплава, в дальнейшем планируется использование рамки из ударопрочного полимера. Форма рукоятки оружия обеспечивает удобный и естественный хват пистолета, при этом максимальная толщина рукоятки составляет всего 28 миллиметров.

Ударно-спусковой механизм – курковый, со скрытым курком и инерционным ударником. Стрельба ведется в режиме самовзвода для каждого выстрела, при этом усилие спуска составляет четыре килограмма, при очень чутком спусковом крючке его ход составляет всего семь миллиметров. Дополнительно в конструкцию введен ручной предохранитель, при включении разобщающий спусковой крючок с курком и имеющий два плоских удобно расположенных рычажка на обеих сторонах оружия.


ТТХ пистолета: 

Калибр - 9х19 мм
Длина - 220 мм
Высота - 136 мм
Толщина - 28 мм
Длина ствола - 127 мм
Емкость магазина - 15 патронов
Масса без патронов - 0,8 кг
Масса со снаряженным магазином - 0,99 кг


Тут авторы картинки лажанули - "планка Пикатини" снизу под стволом. :)


Об эргономике 

Ключевым отличием «ПЛ-14» от других современных аналогов, является его эргономика и баланс, наиболее полно соответствующие современным представлениям о биомеханике человека и производстве меткого выстрела. Особое внимание следует обратить на уникальную эстетику пистолета.



Говорит уже вышеупомянутый чемпион России по практической стрельбе Андрей Кирисенко (по совместительству советник генерального директора концерна «Калашников»):

«Казалось бы, пустяк – угол наклона рукоятки. Но когда я вытягиваю руку и кладу сюда пистолет он совершенно естественно продолжает линию моей руки. Мне не нужно докручивать кисть или как-то ее выворачивать. Даже если я закрытыми глазами подниму руку в сторону мишени и нажму на спуск я, скорее всего, в габариты мишени попаду»

Второе уникальное качество этого пистолета, по мнению преставителя Концерна – безопасность. «При условии того, что патрон находится в патроннике, здесь реализуется принцип – достал и выстрелил. Не нужно делать дополнительных манипуляций и досылать патрон в патронник. Почему этого не делали раньше, потому, что это было небезопасно». 




Генеральный директор Концерна «Калашников» Алексей Криворучко преподносит пистолет, как универсальный ответ на все задачи:

«Универсальность пистолета позволит использовать его не только как боевое оружие для армии и полиции, но и в качестве спортивного пистолета для состязаний различного класса.
Для вариативности использования пистолета стрелками спецподразделений мы намерены выпускать различные варианты с изменёнными характеристиками ударно-спускового механизма, а так же произвести модификации, которые позволят использовать его в спортивных состязаниях». 


Т.е. рассчитывают продать пистолет и МО, и МВД, и прочим силовикам… И даже спортсменам.

Получится ли?



Принятый на вооружение в 2003 году пистолет Ярыгина как-то не прижился – тяжеловат, да и по ресурсу всего 5000 выстрелов. Не появился на вооружении армии и пистолет «Стриж», прозванный «русским Глоком». Сколько же еще воевать старичку Макарову, стоящему на вооружении с 1951 года?



«"Макар" – отличная боевая машина, в хороших руках он способен показывать высокую точность, – рассказывает мастер спорта по офицерскому многоборью, полковник Александр Ямпольский. – К такому пистолету, как ПМ, нужно привыкать на многочисленных стрельбах. Он не сразу ложится в руку, капризничает и любит только одного хозяина. Однажды на соревнованиях мне пришлось стрелять из чужого пистолета, и результат был просто плачевным – практически все пули ушли в "молоко". Недавно попробовал в тире "Лебедя" – такое ощущение, что пристреливался к нему несколько месяцев. Мне кажется, что в армии нужен именно такой пистолет, в котором точность боя сочетается с высокой надежностью». 

Сможет ли ПЛ-14 оправдать похвалу полковника и занять место "бессмертного ПМ"?


 

З.Ы. 

По "домашнему адресу" статьи можно поучаствовать в опросе (буду признателен smiley

"Заменит ли ПЛ-14 пистолет Макарова?"

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Константин 49

Машина! Уважаю.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(11:24:46 / 23-11-2015)

Хочу хочу хочу... Чтобы короткоствол был разрешён и чтобы такую прелесть можно было купить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:38:16 / 23-11-2015)

нафига вам КС? Конкретно вам, конкретно в Личном  пользовании и владении? 

Чем вас не устраивает тир где  можно КУПИТЬ, стрелять и ГЛАВНОЕ - не  заморачиваться с хранением(Сейф, проверки, дети.....) для КС?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(12:47:49 / 23-11-2015)

Расскажите мне про тир, в котором можно КУПИТЬ и пострелять.

Просто пострелять я знаю. Один выезд - 5000 рублей. Плюс 4 часа дороги (в обе стороны).

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Если вы член ФПСР - то в тире у вас есть возможность заплатить некую сумму денег, чтобы тир как юридическое лицо купил выбранный Вами пистолет и хранил его у себя. Стрелять из него будете только вы. В этом тире.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:28:39 / 23-11-2015)

и ездить с ним на соревнования

Аватар пользователя Офисный планктон

Тогда и другим его можно будет купить. Вам нужны уличные перестрелки, в которых все стороны используют хорошее надёжное и точное оружие?

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(11:50:20 / 23-11-2015)

Зачем же народ так оскотинивать? Следуя вашей логике, сейчас любая драка должна заканчиваться тотальной поножовщиной. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Зачем же народ так оскотинивать?

Это жизненный опыт - регулярно будут находится люди, желающие пострелять в своего оппонента (сейчас обычно только морду лица бьют). Кстати, попробуйте набрать в поисковике фразу "убит из травматического пистолета".

Следуя вашей логике, сейчас любая драка должна заканчиваться тотальной поножовщиной. 

Вот Вы сейчас сами себе противоречите - ношение холодного оружия в России запрещено (а если носимый нож не является холодным оружием, то полицейский всё равно проблем носителю создаст).

Аватар пользователя tilorn
tilorn(3 года 9 месяцев)(12:07:57 / 23-11-2015)

мощно вам мозг промыли.

травматы как раз нужно запретить и срочно, из них потому и стреляют направо и налево, что думают, что не убьют. очень опасная штука.

а вот гражданское легальное оружие вообще не стреляет. и в хрониках не фигурирует. как раз потому что люди понимают последствия применения.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(21:31:11 / 23-11-2015)

Резинки в жопу. Он них смертей и увечий больше, чем от пулевого. Причём это именно от резиновости. Человек не думает убивать и... убивает.  

Я, например, с пяти лет знаю, что резиновые пули убивают не хуже стали и свинца, но не все такие развитые и думают, что резиновый пистолет это что-то вроде газового. 

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(12:09:40 / 23-11-2015)

Кухонный нож, или топорик для разделки мяса вполне себе могут оказаться холодным оружием, всё зависит от применения.

Я не адепт короткоствола, но считаю, что возможность иметь нечто подобное должна быть. Там более в наше неспокойное время. Гладкоствол исключаю. Это оружие не для комнатных боёв. А вот правила владения должны быть такие же, как и для охотничего оружия.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:11:26 / 23-11-2015)

А Вы наберите в поиске "зарезан кухонным ножом", "забит до смерти палкой" и сравните с травматами. Очень. очень удивитесь.

Аватар пользователя Офисный планктон

Да не удивлюсь! И этим людям давать возможность владеть огнестрелом?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(14:40:12 / 23-11-2015)

По пьяни 90 процентов таких преступлений совершается, причем по пьяни хронической. Нет у этого контингента лишних денег на пустяки вроде огнестрела.

Аватар пользователя Офисный планктон

С пьянью общаюсь редко, всё больше с водителями. Дальше продолжать?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(16:51:19 / 23-11-2015)

Я ж не предлагаю всем короткоствол раздавать. после пяти(трех) лет владения нарезным длинноствольным, например. Молдаване, что, умнее нас что ли? Или бухают меньше? Я бы себе взял пяток.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Чтобы предсказать резкий всплеск "ковбойщины", не надо быть "Предсказамусом", дотаточно посмотреть, как люди на дорогах друг с другом обращаются.

Как минимум половину водятлов сразу и пожизненно лишать прав надо - за психическую нестабильность и агрессивную неадекватность. И кто-то хочет этим людям ещё и оружие дать? Чтобы эти великовозрастные третьеклассники палили друг другу вслед, расстреливали зазевавшихся пешеходов и друг друга при столкновениях?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:36:35 / 23-11-2015)

Чтобы предсказать резкий всплеск "ковбойщины", не надо быть "Предсказамусом", дотаточно посмотреть, как люди на дорогах друг с другом обращаются.

"Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь"

На дорогах одно, с оружием другое. Даже с травматом. Статистика.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не, люди те же самые. И у меня нет никаких иллюзий.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:57:11 / 23-11-2015)

Не, люди те же самые. И у меня нет никаких иллюзий

Я тоже не пользуюсь иллюзиями. Я пользуюсь практикой и статистикой. И они подтверждают, что никакого особого желания стрелять друг в друга русские не испытывают. Не больше финнов или молдаван.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:37:44 / 23-11-2015)

Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь. Статистика высосана из пальца. Водитель один раз попавшийся пьяным за рулем должен быть лишен прав ПОЖИЗНЕННО, как в нескольких странах Европы И как продолжение - права владеть любым оружием. В России идиотов, желающих пострелять по окружающим, немало, также как на Украине, Молдавии и пр.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(18:15:14 / 23-11-2015)

Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь. Статистика высосана из пальца... В России идиотов, желающих пострелять по окружающим, немало, также как на Украине, Молдавии и пр.

Допустим, я ошибаюсь и в России полно идиотов, желающих пострелять по окружающим. Тогда почему они этого не делают?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(18:48:35 / 23-11-2015)

Если оружие попадает им в руки, то используют, и долго ждать не будут.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(18:55:12 / 23-11-2015)

Если оружие попадает им в руки, то используют, и долго ждать не будут.

В России уже давно разрешено гражданам огнестрельное оружие, в том числе носимое. Где эти ваши толпы идиотов, чего они ждут? Почему не стреляют по окружающим?

Аватар пользователя Офисный планктон
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:44:57 / 23-11-2015)

5 случаев за 5 лет на 6 000 000 стволов - это "стреляют"? С такой статистикой КС можно разрешать немедленно.

Граждане РФ давно доказали, что оружие им разрешать можно, ничего страшного не происходило и не произойдёт.

Аватар пользователя Офисный планктон

Это лишь первое, на что я наткнулся.

Зачем разрешать КС? Граждане будут сами себя защищать? А государство на что?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:24:05 / 23-11-2015)

Это лишь первое, на что я наткнулся

Великодушно сообщаю Вам, что случаев 50 в год, пожалуй, Вы сможете накопать. На 6 000 000 стволов. С учётом низкого порога применения "жвачкомётов".

Это ничего не меняет.

Зачем разрешать КС? Граждане будут сами себя защищать?

Вы будете смеяться, но я считаю, что граждане имеют право сами себя защищать. Мало того, это даже в Законе прописано. Самооборона называется.

А государство на что?

В функции государства не входит защита гражданина. По этому поводу есть даже соответствующие судебные решения - правда, оглашали их в США, но государства везде технически одинаковы. Государство в принципе не может оперировать интересами отдельного гражданина (разве что декларативно).

В контексте дискуссии задача государства - защищать общество. То есть, ловить и изолировать преступника. Когда в поле зрения государства появляется преступник, подсказать? Когда он нарушил закон - например, кого-то убил, ранил, искалечил, изнасиловал. То есть, когда кто-то не смог от него защититься.

Аватар пользователя Офисный планктон

Считаю, что появление большого количества КС на руках граждан принесёт больше вреда, чем пользы. Но в некоторых случаях от КС польза будет, не спорю.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:36:23 / 23-11-2015)

Считаю, что появление большого количества КС на руках граждан принесёт больше вреда, чем пользы.

А как быть с тем фактом, что в реальности везде наоборот, в том числе в России? Даже в США польза от гражданского оружия перевешивает наносимый им вред.

Аватар пользователя Офисный планктон

Честно говоря, у меня нет желания вести здесь долгую дискуссию на эту тему. Разве что как-нибудь при личной встрече (не обязательно с Вами).

Если есть желание, напишите в комментарии, что у меня нет аргументов, что я "соскочил с темы", ещё что-нибудь такое - мне наплевать.

Адью!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:34:20 / 23-11-2015)

Это жизненный опыт - регулярно будут находится люди, желающие пострелять в своего оппонента 

В России на руках у населения 3 000 000 носимых стволов (жвачкомёты), разрешенных к ношению уже 15 лет. Ваш опыт Вам бессовестно врёт - оружие на руках есть, а "желающих пострелять" ничтожно мало даже из "нелетального" травматика.

ношение холодного оружия в России запрещено (а если носимый нож не является холодным оружием, то полицейский всё равно проблем носителю создаст).

Вы теоретик, сударь.

  

Все ножики на этих фотографиях - не холодное оружие, что подтверждается сертификатами. И никаких проблем его носителю создать нельзя, потому что даже за ношение ХО у нас ответственность административная, а ХО нож признаётся экспертизой, а не полицейским.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:14:09 / 23-11-2015)

При желании можно и шилом или отверкой убить. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:47:13 / 23-11-2015)

зубочисткой.... даже особый навык не нужен..... 

про карандаши спицы и тп вобще  молчу

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Вы теоретик, сударь. ...  И никаких проблем его носителю создать нельзя, потому что даже за ношение ХО у нас ответственность административная, а ХО нож признаётся экспертизой, а не полицейским.

 

Это Вы теоретик, сударь, причём наивный теоретик.

- Ой а что это у Вас? Холодное оружие?

- Не, господин полицейский, это просто нож, который холодным оружием не является.

- Ну тогда ладно, идите.

Примерно так должен выглядеть диалог с полицейским?

На самом деле, даже если полицейский будет действовать согласно закона, носителя ножа должны как минимум задержать, нож отправить на экспертизу (и не дай Бог на ноже найдут следы крови, пусть даже и крови хозяина), с носителем ножа будет пару часов общаться дознаватель, полицейские вспомнят про разыскиваемых преступников, хотя бы отдалённо похожих на задержанного, потом могут выпустить с подпиской о невыезде и без ножа (если в кармане будет документ, удостоверяющий личность). А могут и задержать на срок до 10 суток.

Есть ещё желание продемонстрировать полицейскому своё "нехолодное оружие"?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:54:53 / 23-11-2015)

Диалог с полицейским именно так и выглядит, ехидный Вы наш, если владелец ножа хоть немного в теме.

Я ношу ножи уже более 15 лет. Разные. Диалоги с полицейскими водил, у меня на то бумажки в бумажнике припасены с печатью магазина. Привожу Вам одну (не мою) для образца:

Полицейский имеет право не принять эту бумажку во внимание. Или её может не быть. В таком случае он может изъять нож (с понятыми) и отправить на экспертизу. Если экспертиза признает нож ХО, наступает ответственность гражданина. Административная.

 носителя ножа должны как минимум задержать

Основание?

выпустить с подпиской о невыезде

Опа, уже и уголовное дело откуда-то появилось. Основание?

если в кармане будет документ, удостоверяющий личность

Мне как-то удивительно, что есть люди, ходящие по улицам без такового. Особенно с ножами в карманах.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Вероятно у нас с Вами разные полицейские. Хотя страна одна.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(18:12:17 / 23-11-2015)

У тех, кто не знает законов, полицейские действительно бывают разные.

Ваш опыт был негативен, сочувствую. Но Вы потом не озаботились уточнением своих прав, что было бы разумно. Почему?

А теперь другим страшные сказки рассказываете. 

Аватар пользователя Офисный планктон

У милиционеров/полицейских тоже есть права, например задержать на 2 (10?) суток. Потом они конечно выпустят, даже извинятся за ошибку, но от этого легче не будет.

Почему?

В данном случае лучше перестраховаться, это не сложно, возможно это поможет потом избежать проблем из-за мелочи.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:41:52 / 23-11-2015)

В данном случае лучше перестраховаться, это не сложно, возможно это поможет потом избежать проблем из-за мелочи.

Простите, я не понял, каким образом нежелание уточнить свои права помогает избегать проблем.

Аватар пользователя Офисный планктон

Почему-то менты не любят тех, кто качает свои права. Чем меньше привлекаешь к себе вполне понятное внимание сотрудников правоохранительных органов, тем спокойнее живёшь. Зачем Вам огнестрел или нож? С кем Вы планируете сражаться? Вы уверены, что с оружием у Вас действительно будет меньше проблем?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:14:19 / 23-11-2015)

Почему-то менты не любят тех, кто качает свои права. Чем меньше привлекаешь к себе вполне понятное внимание сотрудников правоохранительных органов, тем спокойнее живёшь.

А, так Вы не просто теоретик, но теоретик особого толка, невысованец. Понятно. Не обижайтесь, что называю Вас теоретиком. Ваш опыт с правоохранительными органами отдельно, но то, что Вы тут наговорили про ножи - чистое теоретизирование. Ладно, Вы не любите ножи и побаиваетесь полиции, но сочинять-то зачем?

Почему менты не любят тех, кто качает свои права, я отлично понимаю. Полицейские тоже люди, а правокачатели неприятные личности. Я, со своей стороны, также не советую качать права. Зато весьма советую их знать и помогать представителям власти (при необходимости) их соблюдать. В том числе по возможности не нарушая закон и не давая возможности представителям власти вас в этом подозревать - и вот здесь нужно знать свои обязанности, а также права представителей власти и тонкости документальной поддержки ваших действий. Это вежливость, а вежливость очень полезная штука. С тем же ножом: мне со своей стороны не тяжело носить с собой листик с копией сертификата и штампом магазина, а полицейский со своей стороны видит в этом адекватное отношение к Закону и его работе.

Зачем Вам огнестрел или нож?

Огнестрел мне нужен как инструмент самообороны. Нож - просто как инструмент.

С кем Вы планируете сражаться?

Ни с кем. За 15 лет владения жвачкомётом мне ни разу не пришлось его применять, и слава Богу.

Вы уверены, что с оружием у Вас действительно будет меньше проблем?

Да. Мой опыт для меня достаточно убедителен: оружие иногда помогает.

Аватар пользователя Офисный планктон

Ладно, Вы не любите ножи и побаиваетесь полиции, ...

Я не считаю разумным давать полиции повод подозревать меня в чём-то противозаконном. Эти люди всё-таки регулярно сталкиваются с преступниками и быть в чём-то похожим на преступника не считаю нужным. Вы не поверите, но я раньше ходил с ножом (как раз таким, не являющимся холодным оружием, с копией сертификата в кармане), но потом перестал. Может повзрослел?

А побаиваюсь я не полиции, а как раз таких уверенных в себе мужчин с огнестрелом, ножом или бойцовой собакой (которая и мухи не обидит, ага). Мне намного спокойнее, когда вооружены ТОЛЬКО сотрудники полиции.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:34:37 / 23-11-2015)

я раньше ходил с ножом (как раз таким, не являющимся холодным оружием, с копией сертификата в кармане), но потом перестал. Может повзрослел?

Мне намного спокойнее, когда вооружены ТОЛЬКО сотрудники полиции.

Судя по Вашей риторике, как раз не повзрослели, просто бросили уколовшую Вас игрушку. И Ваш патернализм хорошо этим объясняется. Если бы Вы повзрослели, не пытались бы грозить подпиской о невыезде за административное правонарушение.

Взрослые люди должны понимать роль государства и необходимость помогать ему, но не возлагать на государство ВСЮ ответственность за свою жизнь и безопасность.

Аватар пользователя Офисный планктон

Судя по Вашей риторике, как раз не повзрослели, просто бросили уколовшую Вас игрушку.

Ничего Вы не поняли.

1) "Общение" с милицией у меня было совсем по другому поводу. И этот повод для меня оказался неожиданным. И события, которые это "общение" окружали, тоже.

2) Нож меня не "колол", ничто и никто не мешал мне его и дальше носить, но сейчас он лежит в багажнике машины в качестве инструмента.

3) Судя по риторике, как раз Вы не хотите бросать свою любимую игрушку. С ней Вы чувствуете себя сильнее, увереннее? А я себя чувствую увереннее уже без неё.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(21:08:10 / 23-11-2015)

Нож меня не "колол"

Тогда бросили игрушку, которая могла уколоть, осознав это после общения с полицией :)

По моему мнению, заявление "перестал носить нож", подаваемое как признак взрослости, таковым не является. Разве что Вы носили его в детстве и грабили с его помощью старушек, а потом раскаялись и завязали, но это не Ваш случай, верно? Нож не признак взрослости и не признак детскости, это инструмент. Никто же не говорит "я бросил носить с собой карандаш - может, повзрослел?". Наделение инструмента каким-то смыслом сверх его функций и есть признак не совсем зрелого отношения.

 как раз Вы не хотите бросать свою любимую игрушку. С ней Вы чувствуете себя сильнее, увереннее?

Гхм. У меня с собой всегда фонарик, ключи, телефон и мультитул. С ними я чувствую себя сильнее, увереннее (в рамках обыденной жизни). Я уверен, что смогу найти упавшую вещь и не сломать ногу впотьмах. Я уверен, что смогу войти в свой дом в любое угодное мне время. Я уверен, что смогу успокоить родных или вызвать помощь. Я уверен, что смогу решить мелкие технические проблемы. Доктор, скажите, я псих?

А нож у меня НЕ БОЕВОЙ. Если мне потребуется уверенность в плане безопасности и не будет возможности обойти опасное место, я возьму с собой кусок трубы. В крайнем случае жвачкомёт, надежды на него никакой, но иногда и такой может пригодиться.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 14 часов)(20:41:08 / 23-11-2015)

Вы просто понимаете, что самого отмороженного сотрудника сдерживает, как минимум, служебное положение и ответственность в разных формах.

А хоплофила — задроченая личными тараканами совесть или «бог внутри» в максимуме. Прыщи на морде или гормоны в туловище. Еще — бросившая его похотливая любовь, мания преследовадния и т.д. и т.п. до бесконечности.

Вот они — эти недоразвитые дебилы — этого не понимают. Они пляшут от своей личностной болезни, как от некоего эталона. Потому как их довольно много, придурков этих, то у нормальных в этом плане людей иногда складывается обманчивое впечатление, что они нормальные.

Пидорасов тоже довольно много в мире, но мало кто из вменяемых поэтому верит, что извращение стало нормой. Во времена этического здоровья нации обоих сажали в один клетки, кстати.
 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:56:42 / 23-11-2015)

Сколько экспрессии! У Вас, батенька, пунктик. Нет, серьёзно. Прыщи, гормоны, "бросившая похотливая любовь" [не только личные оскорбления, но даже на окружение бросаетесь], мания, недоразвитые дебилы, болезнь, придурки, пидорасы - и это всё про тех, кто не то что не тронул, но даже не оскорбили ни Вас, ни вообще кого-либо! Страхи, страхи, вот что Вами вертит. Попробуйте к психологу сходить.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 14 часов)(21:10:01 / 23-11-2015)

Скажу вам больше. До тридцати лет, я лично, вообще психически-полноценными, сформировавшимися личностями мужиков не считаю. Тем более с ножами и пукалками вместо выреза в районе задницы на штанах. Я, когда присутствую как живущий среди людей человек во время их взрослых разговоров о машинках с пистолетиками среди баб между собой — у меня волосья дыбом под кепкой встают. И становится невыносимо стыдно, что я тоже жил в их годы ...

Вот так вота. О восемнадцатилетнем идиоте, решающем жить «вот тому мужику» или нет — даже разговаривать не хочется.
 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(21:17:52 / 23-11-2015)

До тридцати лет, я лично, вообще психически-полноценными, сформировавшимися личностями мужиков не считаю

Здесь-то я Вас понимаю, в городе такое наблюдается часто.

Но в целом Вы только подтвердили, что повышенная агрессивность - один из признаков гоплофоба.

Аватар пользователя РомРомыч
РомРомыч(3 года 9 месяцев)(08:58:36 / 24-11-2015)

Видимо да. У меня за 34 года моей жизни ни разу полицейский не проводил полный обыск. Документы спрашивали, бывало (раза 2-4), но обыск - ни разу. Хотя... если с катаной за спиной идти, возможно повод появится. smiley

Аватар пользователя Офисный планктон

катаной за спиной идти, возможно повод появится. smiley

С катаной? А если в машине перевозить компьютер (открыто)? А вот гаишники придрались, долго намекали на взятку, которую им так и не дали, потому был вызван патрульный экипаж для препровождения нас (мы ехали вдвоём с директором компьютерной фирмы, у него с собой были печать фирмы и бланки гарантийных талонов, но это ведь не заменит деньги, правда?) в районный отдел, где нас допрашивали. Комп не отдали. Сразу. Отдали потом, но это другая история.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:46:29 / 24-11-2015)

И по этому поводу с Вас брали подписку о невыезде и проверяли Ваш нож на наличие следов крови?

Аватар пользователя Офисный планктон

А нож в данном случае не причём. Я же писал, что из-за ножа у меня проблем не было.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:53:49 / 24-11-2015)

То есть, подписку таки брали? А дело по какой статье завели?

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 10 месяцев)(15:02:58 / 23-11-2015)

На самом деле, даже если полицейский будет действовать согласно закона, носителя ножа должны как минимум задержать, нож отправить на экспертизу (и не дай Бог на ноже найдут следы крови, пусть даже и крови хозяина), с носителем ножа будет пару часов общаться дознаватель, полицейские вспомнят про разыскиваемых преступников, хотя бы отдалённо похожих на задержанного, потом могут выпустить с подпиской о невыезде и без ножа (если в кармане будет документ, удостоверяющий личность). А могут и задержать на срок до 10 суток.

Уважаемый, зачем Вы распространяете ложь?

Являюсь владельцем зарегистрированного травмата (Фантом 10-22Т, размер у него далеко не для скрытого ношения).

год ношу его на поясе, как положено, в кобуре. Ни разу, ни один полицейский не предъявил мне необоснованных претензий. В аэропорту при входе проверили разрешение. ВСЕ.

кстати, рядом с кобурой пистолета на ремне висит утилитарный складной нож (не холодное оружие, не нужно быть экспертом что бы понять что у него НЕТ гарды и толщина клинка меньше лимита). и опять же - ни один полицейский не задал мне ни разу ни одного вопроса.

P.S. живу в Новосибирске.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Уважаемый, зачем Вы распространяете ложь?

"Уважаемый" несколько лет назад общался с милицией по совершенно безобидному казалось бы поводу. После чего получил дополнительную информацию от более знающих товарищей.

год ношу его на поясе, как положено, в кобуре. Ни разу, ни один полицейский не предъявил мне необоснованных претензий.  В аэропорту при входе проверили разрешение. ВСЕ.

Если ходить с автоматом за спиной, то даже в аэропорту ничего не спросят. laugh

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 10 месяцев)(17:00:37 / 23-11-2015)

есть закон и есть служители закона.

ходить с автоматом за спиной в России нельзя. и служители закона предъявят _обоснованные_ претензии.

если бояться _необоснованных_ претензий со стороны служителей закона - то это путь в никуда.

Аватар пользователя Офисный планктон

если бояться _необоснованных_ претензий со стороны служителей закона - то это путь в никуда.

Есть теория, а есть практика. Я уже практиковался.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(14:53:30 / 23-11-2015)

Если ЛЮБЫМ предметом нанести телесные повреждения, то не будет иметь значения, ХО или не ХО, судить будут за деяние.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Сначала может и регулярно, потом тех кто достает недостаточно быстро - перестреляют, тех которые быстрее - пересажают (ну или тоже перестреляют, при задержании), остальные подумают и успокоятся.

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 10 месяцев)(15:11:57 / 23-11-2015)

Это жизненный опыт - регулярно будут находится люди, желающие пострелять в своего оппонента

 

Господа, зачем передергивать?

те, кто не желает соблюдать закон, могут относительно спокойно купить боевой пистолет прямо сейчас.

или переделать в боевой какой-нибудь более-менее крепкий травмат - и спокойно исполнить свое неуемное желание прямо сейчас, ведь они будут уверены что никакого реального отпора им никто дать не сможет. Ведь, согласно закона, огнестрела у жертв наверняка не будет, а "травмат не в счет". 

совсем другое дело когда у такого любителя пострелять будет понимание что у его потенциальной жертвы и окружения может с большой вероятность быть в кармане вполне боевое оружие. я уже не говорю о том что человек, решивший законно купить (при условии изменения закона в России) пистолет почти наверняка запишется и будет ходить в ближайший тир для совершенствования навыков.

 

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(12:46:34 / 23-11-2015)

К сожалению, таково мнение большинства тупых неадекватов.

Аватар пользователя Офисный планктон

Это кто "тупой неадекват"? Уточните, пожалуйста.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:50:55 / 23-11-2015)

Добавлю - или перестрелки между группами подростков, стянувшими оружие у родителей *на попользоваться*?

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 10 месяцев)(15:13:39 / 23-11-2015)

Добавлю - или перестрелки между группами подростков, стянувшими оружие у родителей *на попользоваться*?

 

опять передергивание. что, по вашему, мешает прямо сейчас стянуть у родителей ружье 12-го калибра?

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:18:18 / 23-11-2015)

Ничего. Тут давеча в московской школе один малолетка взял заложников и полицейского застрелил. Не слышали разве?

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 10 месяцев)(15:24:17 / 23-11-2015)

в России живет 140 миллионов человек. при такой численности возможно все, даже самое маловероятное событие может произойти за относительно небольшой период времени.

например, этот самый школьник мог украсть из дома золото и на черном рынке купить гранату, прийти в школу и взять в заложники.

по вашей логике нужно запретить иметь дома золото и другие ценные вещи.

поможет?

ничуть.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:29:16 / 23-11-2015)

Когда будет свободный оборот оружия и гранат - не поможет. Сейчас прекрасно работает. Не как в Америке, где стреляют каждый день.

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 10 месяцев)(15:33:46 / 23-11-2015)

еще раз - что прямо сейчас мешает желающему выпендриться купить ствол, гранату и пойти брать в заложники?

тем, куда он придет, защититься мешает закон - нет у них законного способа отразить агрессию с его стороны.

и при чем тут Америка?

там люди другие, менталитет другой. и населения в 3+ раза больше.

и Америка - не единственная страна, где разрешено владение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(18:57:41 / 23-11-2015)

Не как в Америке, где стреляют каждый день.

Оружия на руках полно, допустим, в Финляндии. Есть оно в Молдавии, есть в Прибалтике. Есть в Словакии. И далее по списку.

Расстрелы происходят только в США (за малым исключением).

Вывод: дело не в оружии.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:33:02 / 23-11-2015)

И вообще я предлагаю прекратить наш бесполезный спор, т.к. позиции сторон непримиримо противоположны. Истина не родится.

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 10 месяцев)(15:34:56 / 23-11-2015)

это точно :(

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(14:42:18 / 23-11-2015)

наши недавние новости:

парень пришёл к девушке. выпили с её отцом. отец прирезал парня.

через пару дней в подобной ситуации парень зарезал отца девушки.

результатом посиделок двух пенсионеров, стал труп одного из них.

 

и? при желании отправить человека на тот свет, наличие отсутствия ствола никак не играет.

а против кирпича по затылку и автомат с бронежилетом не спасут.

Аватар пользователя Freddie
Freddie(5 лет 4 месяца)(13:22:03 / 23-11-2015)

Аналогично !

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(12:11:52 / 23-11-2015)

Что за дебил на последнем фото обхватив затворную раму к стрельбе изготовился. Журналист наверное

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(12:31:57 / 23-11-2015)

Тоже заметил. Оторвет ему пол-ладони кожи.

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(18:27:39 / 23-11-2015)

Нормальный хват, не надо лохматить бабушку.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:35:29 / 23-11-2015)

Не факт, тут не видно, он может поверх большого правой руки держит.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

На мой взгляд "дебил" держит пистолет вполне нормально.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(12:46:04 / 23-11-2015)

Не нормально.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Нормально. Правая рука проходит ровно под приливом. Левая рука держит рукоять пистолета с другой стороны. Большой палец левой руки лежит сверху на большом пальце правой. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(17:11:16 / 23-11-2015)

Упор не рукоятью в ладонь, а ямкой у большого пальца в прилив- вся отдача хрен пойми куда, не в ладонь. Я понимаю желание стрелка взяться так, чтоб минимизировать увод ствола вверх, поближе к рамке. Но так не было задумано конструкторами, поэтому не нормально.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Отдача в сцепленные руки. Они образуют пространственную раму, через которые отдача уходит в корпус.

Я уже лет пять периодически стреляю из пистолетов. И с моей точки зрения - на картинке нормальный хват.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(12:47:57 / 23-11-2015)

Наверное Вам виднее. Так и держите, если чо.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(12:12:07 / 23-11-2015)

усилие спуска составляет четыре килограмма

 

Это жесть!

Те, кто стрелял из пистолета поймут

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Можно объяснить это тем, что у нас исторически сильна военная традиция в огнестреле, и капсюли, соответственно, тоже "военные", тугие. Западные, насколько я понял, гораздо "нежнее". Плюс - "запас" на надёжное разбитие капсюля. У охотничьей "Рыси" тоже самовзвод о четырёх килограммах. Видимо, стандартное требование, или что-то в этом роде.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(12:44:49 / 23-11-2015)

Я когда-то стрелял на соревнованиях из штатного оружия. Там для ПМ требования по натяжению спуска - 2 кг.

Так я вам скажу, это не очень приятно было. А 4 кг., это надо быть очень подготовленным пистолетчиком, чтобы сделать качественный выстрел с таким натяжением спуска.

Опять же повторюсь - поймет только тот, кто стрелял из пистолета 

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Самовзвод вообще не для точной стрельбы. В ПМ самовзводом лишь первый выстрел, Наган тоже штатно предполагал стрельбу не самовзводом, а нормально: "взвёл-спустил курок". Мне сама идея самовзвода на пистолете не нравится.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:46:17 / 23-11-2015)

3-4 кг - нормально для ближнего, а спортсменам обещали короче и легче.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 11 месяцев)(12:46:32 / 23-11-2015)

Дело не в силе удара по капсюлю, а в том, что пистолет DAO, и механизм с более слабым усилием самовзвода сделать, похоже, не получается. Более-менеее стандарт услилия для служебных пистолетов - SA около 2-2.5кг, DA - 4-4.5кг

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:49:50 / 23-11-2015)

Речь об усилии на спусковом крючке, а не о самовзводе. Научиться дергать с таким усилием и не мазать - половина из 10 тыс. ресурса на тренировку извести.

Ниччо, сами подпилим.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(12:52:37 / 23-11-2015)

Чувствуется комментарий человека, который стрелял из пистолета

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:09:18 / 23-11-2015)

Я! Не! стрелял! только из ПСС!!!!  Пичалька всей жизни.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Наганы тоже "тюнинховали", есть там секретики...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:12:34 / 23-11-2015)

Наган вообще непревзойденное изобретение. Особенно офицерский, с самовзводом. Хочешь - стреляешь быстро, хочешь - точно. Главное - знать, чего хочешь, а железка  поможет.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Великолепная конструкция, единственный из револьверов нормально работает с глушителем, очень эргономичный, так ещё красив как чёрт. "Ступенька" в самовзводе на самом деле настраивается - изменяется конфигурация одной детальки. В войну при упрощении производства форму упростили, и тем самым получили этот косяк.

На Ганзе были классные темы, где всё по нагану обкашляли до самого последнего винтика. Зря его хают.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:53:27 / 23-11-2015)

Насчет Ганзы - там и было, что не в упрощенном производстве дело было. Изначально в РИ закупили офицерский вариант - с самовзводом курка при нажатии на спуск (туго, но быстро), а производили до конца 40-х солдатский вариант - со взведением курка для каждого выстрела ("Чтоб не палили без толку " - официальное обоснование), зато спуск легкий. Я впервые столкнулся с настоящим наганом, естественно, с солдатской моделью, когда в  молодости  на полевые работы ездил и  был поражен (эт отстслужив срочную снайпером!) легкостью спуска и эргономичность, да что там, просто красотой оружия.

До сих пор не могу понять вот эту боязнь короткостволов у коммуняцкой и последующей властей . Все европейские армии в ПМВ вооружали всех рядовых оружием самообороны, т.е. пистолетами.  Вермахт и все союзные армии, кроме советской - то же самое. В результате  только у нас зомбированные толпы трясутся от одной только мысли о гражданском короткостволе. 

МАЛО НАРОДА В АРМИИ ОТСЛУЖИЛО,

Аватар пользователя Нумминорих Кута

С плавностью самовзвода - именно в детальке и упрощении произвдства. Фактически, детали для револьверов не доводили - а револьвер как никакая другая конструкция пистолета требует именно настройки, доводки деталей "по месту" - потому и сбивающая "ступенька" была. А насчёт самовзводного и несамовзводного варианта... Ну, по дурацки поступили: чем два револьвера делать, лучше бы один делали: гораздо проще одну номенклатуру производить, чем мучиться с двумя. Штатно, кстати, всё равно с предварительного взвода стрелять полагалось. Самовзвод - это "закидать пулями", создать плотный заградительный огонь, к чему пистолет вообще не предназначен.

В нашей системе пистолет был вооружением очень сильно вспомогательным, и потому не настолько важным: важнее считались нормальные серьёзные образцы типа винтовок, пулемётов,  позже-  автоматов.  Ими не воевали, неудивительно, что и внимание было как к вещи второстепенной, если не третьестепенной важности.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:21:51 / 23-11-2015)

Да.

Не удивительно, что окопные и городские бои проигрывали. Да что там проигрывали, просто сматывались заранее, чтобы сохранить живую силу. Примеры: Смоленск, Керчь. Только к Сталинграду, насытившись автоматическим оружием и лучшими в мире ручными гранатами,  РККА стала устойчива в ближнем бою.

И очень не патриотично заявлю: вермахт, вооруженный не автоматическим оружием и пистолетами, в начале войны воевал лучше.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(21:48:09 / 23-11-2015)

Да, есть. 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:56:42 / 23-11-2015)

Мне с трясущейся рукой было бы трудно попасть в десятку. А трястись скорее всего будет через несколько выстрелов, если с таким усилием тянуть. Для первого выстрела 4 кг - фиг с ним, но не все время же так.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:37:03 / 23-11-2015)

а потом либо мышца на пальце нарастет, либо пружина подпилится

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(21:47:17 / 23-11-2015)

 

Ниччо, сами подпилим.

«Наш человек, наш!» ©

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(12:52:42 / 23-11-2015)

А вы хотите что-б как у спортивных? Дунул на курок и он выстрелил?

Разные параметры под разные задачи.

Когда я впервые взял калаш после спортивной винтовки - то охренел.

Жму на спуск - а он все не стреляет и не стреляет :-) Выстрелил только когда нажал со всей дури)

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(12:55:36 / 23-11-2015)

Ну, дуть- не дуть, но 0,5 кг, на мой взгляд, в самый раз, хотя можно и 1 кг.

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(13:08:41 / 23-11-2015)

0,5 это емнип биатлонная винтовка. У пулевиков еще меньше.

На боевом такого усилия имхо не будет никогда!

Не помню как у спортивных пистолетов, но у спортивной винтовки с которой я тренировался когда-то параметры были:

Усилие спуска, регулируемое, кгс

0,102...1,53

Длина хода спускового крючка, регулируемая, мм

0,2...2,0

Слабо себе представляю БОЕВОЕ оружие с такими характеристиками. Поубиваются нахрен :-)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:10:02 / 23-11-2015)

Не поубиваются, а демаскируют.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:13:50 / 23-11-2015)

"Заменит ли ПЛ-14 пистолет Макарова?"

Если МО прикажет, то - заменит:)))

Вообще как-то даже странно - прототипов разных уймища, а в серию нормального пистоля запустить не могут. Хотя, казалось бы - уж не нашим же оружейникам пасовать перед типовой задачей. И вот - сделали нечто "глокообразное" наконец

Правда мне уже заранее кажется, что до кнопки сброса магазина трудно дотянуться

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(12:19:50 / 23-11-2015)

Помимо красоты и ттх, есть еще такие понятия, как технологичность и экономическая целесообразность. Куда, например, пмовские патроны девать, которых миллиарды наштамповали. Пистолет вообще оружие второстепенное, а запасов ПМ хватит на несколько поколений. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

У нас к пистолетной теме, насколько можно понять, так и относились, потому и на первое место выдвигали не "кузявость", "понтовость" и прочие довольно факультативные вещи, а - предельную технологичность, надёжность, неубиваемость, масштабируемость выпуска в разных пропорциях. Ну и не склонны были доводить до совершенства, раз достигнув требуемых качеств.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:05:36 / 23-11-2015)

ПМ, как и калашников, неубиваемые, легкие в обслуживании. У ПМ один существенный недостаток, неудобное извлечение магазина. А в плане безотказности - нет равных. Сколько стреляли - целыми курсами по 150 человек, ни осечек, ни утыканий.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:53:54 / 23-11-2015)

Малая емкость - второй недостаток. И мелкие мушка-целик - тоже:))

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:03:27 / 23-11-2015)

Пистолет оружие ближнего боя. С 25 метров в грудную мишень попасть, не вопрос. В реальности чаще всего его применяют на меньших дистанциях. В штатах основное упражнение у полицейских - стрельба с 10 метров. А уж они наверное чаще всех применяют короткоствол в своей "практике". На счет емкости. Во-первых вес. Целые сутки в кобуре на службе (в наряде, например) лишние 18- 20 патронов (заряженный ствол + магазин снаряженный) таскать - сомнительное удовольствие. Другое дело на боевых. Но там все равно автомат практически у каждого.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

То, что западники хают наши русские пистолеты, проистекает от кардинального различия в понимании ниши пистолета как такового. У нас это действительно оружие близкой дистанции, и не больше: всё, что выходит за эти пределы, решается другим оружием, гораздо более приспособленным. На Западе же пистолетом закрывали ниши пистолет-пулемёта, лёгкого карабина, чуть ли не охотничьего ружья. Оттого и "наскипидаренные" патроны (как 9ммПар, так и маузеровский С96, ставший нашим для ТТ). У нас такие задачи решало другое оружие. Гораздо более продуманная система.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Насчёт защёлки магазина - насколько я читал, тогда "Так носили" - то бишь такая фиксация магазина считалась лучшей, чем у "Браунинг-Кольт 1911" и "ТТ". При шате магазина в шахте и прочих приключениях такая защёлка, даже ослабнув, держала бы магазин, а вот к ТТ как раз к защёлке были нарекания. Видимо, поэтому и выбрали такой тип. Браунинг-вальтер, кстати, тоже щеголяет такой же фиксацией снизу.

А ещё у ПМ из всех служебных пистолетов самое малое число деталей - 25. Меньше даже, чем у ТТ.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(13:55:54 / 23-11-2015)

Кстати вопрос резонный.

Во-первых, сразу заменить все ПМ - не получится. Это займет длительное время.

Во-вторых, я бы (как заказчик от МО или МВД) запросил вариант этого же чуда (ПЛ-14) под 9х18 мм.

Ибо 9х19 во многом избыточен.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Думаю, 9ммПар - дань моде. Помнится, наш 9х18ПМ вроде бы "наскипидарили", получив гораздо боле мощный патрон. Отчего бы к нему не вернуться?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:13:28 / 23-11-2015)

ОЦ-27 со сменяемым стволом может использовать как 9х18 так и 9х19.

Почему-то не пошел на замену ПМ:))

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(13:58:07 / 23-11-2015)

"Куда ПМовские патроны девать..."

Вот меня лично всегда удивляло, почему при наличии явно избыточного количества патронов и оружия ( сколько ещё складов с оружием второй мировой осталось) - на военных кафедрах гражданских вузов, стреляли только на присяге в частях по несколько патронов.

Не было же проблем организовать тиры при военных кафедрах, чтоб у людей появился навык стрельбы и обращения с оружием и т.д.

Польза очевидна, затраты мизерные ( оружие и патроны выпущены еще в СССР).

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:20:33 / 23-11-2015)

Маразма в СССРе хватало. Зачем большим начальникам суетиться по поводу пользы для каких-то будущих войн, которых может и не будет никогда:)))

Меня как-то знакомый начсклада удивил признанием, что солярку ему приходилось сливать десятками тонн на землю - только потому, что её списывали на учения, которые не проводились в реальности

 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:28:05 / 23-11-2015)

Явки, пароли. Где это такая херня происходила? Чего только за бутылкой мужики не расскажут

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:42:20 / 23-11-2015)

Могу сказать только место - Краскино, Приморского края. За давностью больше никаких паролей не сохранилось:))

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(13:52:51 / 23-11-2015)

Глокообразное это скорее "Стриж" :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:07:16 / 23-11-2015)

Стриж - это буржуйская игрушка:))

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:16:03 / 23-11-2015)

Ну не получаются у наших пистолеты. Почему не провести конкурс и не принять на вооружение лучший иностранный образец? Для спецслужб и на подарки Глоки же заказывают. Не дороже будет лицензию купить, чем свой образец дорабатывать.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Глок хорош лишь как одноразовый стаканчик. "Квадратиш практиш" не есть "гут". Технологам - наверняка это просто подарок Судьбы. Дешёвая пластиковая какашка, тиражируемая миллионами штук.

У Глока свои недостатки, ничем не исправимые, потому как заложенные в конструкции. Затворы там летят, рамка колется, неэргономичный... В общем, за такое оружие, будь оно произведением нашего оборонпрома, наших оружейников бы вообще заклевали. Совершенно заслуженно, кстати. А насчёт пластиковой рамки... Ну испытывали Макар с пластиковой рамкой. Нашли недостаточно надёжным. Почему глок должен быть надёжнее при пластиковой же рамке-то?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:38:33 / 23-11-2015)

Глок на морозе становится стеклянным. Не всё то оружие, что стрелять может.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Металлу в огнестреле альтернативы по-прежнему нет, что бы там ни выдумывали. Ну не держит пластик такие нагрузки и такой разброс условий.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:44:09 / 23-11-2015)

Зачем пистолету ресурс 10000 выстрелов? Он сгниет быстрее или потеряется. Нереальные требования. И чего к Глоку приценились, есть Беретта еще, S&W.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:50:01 / 23-11-2015)

есть Беретта еще, S&W

Беретта (надо полагать, Вы имеете в виду М9) очень изящна, у неё такое декольте... И потому боится песка.  А ещё у неё рукоять бочонком, мне лично едва в руку влезает.

А Вессоны какое предлагаете?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:53:29 / 23-11-2015)

А по мне так Беретта очень себе ничего. S&W не предлагаю, т.к. оружием не торгую. Пока.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

У "Беретты" затворы пополам рвало как раз на этом "декольте". потом исправили как-то, но для наших требований не годится: если его в военных условиях делать, из материалов гораздо худшего качества, чем в мирное время, то нафига такая капризная "балерина"? И конструктивно неоптимальна эта хвалёная "беретта".

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(13:04:56 / 23-11-2015)

Хватит жить по законам, данным Адамом и Евой! Какое военное время? Не будет никакого производства военного времени.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(22:06:06 / 23-11-2015)

Зря Вы так. Вполне достойный «АПС по-итальянски». 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

И по-итальянски функциональность принесена в жертву изяществу линий. Ну что бы им затвор не сделать полным, без этого "кабриолета", ослабляющего конструкцию и делающего её уязвимой к засорению? Нет, блин, наследники Леонардо да Винчи, Рафаэля и Микеланджело должны блюсти эстетику!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Чтобы НАДЁЖЕН был! И требования - не "нереальные", а вполне себе достижимые.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:55:33 / 23-11-2015)

Для тира-да, для реальной службы-излишни.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 11 месяцев)(12:53:03 / 23-11-2015)

Если стрелять, как наши милиционеры - возможно. У меня >15,000 за год, и это при том, что я раз в неделю стреляю, и не занимаюсь никаким рапидом/...

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:00:22 / 23-11-2015)

Мадьяры что то начали подозревать? 

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 11 месяцев)(13:15:29 / 23-11-2015)

Это у меня такое хобби нарисовалось.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:28:35 / 23-11-2015)

Увлечение интересное. Намного дороже, чем в России, не сравнивал? Местные ходят, ажиотаж есть? Из гражданских какой контингент обычно записывается?

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 11 месяцев)(17:08:16 / 23-11-2015)

С Россией сравнивать мне сложно, могу сказать примерные местные цены, а там уже сравнивайте.

Патрон Люгер FMJ a'la Fiocchi - примерно 22 евроцента/шт, если брать оптом 1000шт. Если состоишь в клубе, обычно годовая плата, скажем, 250-300 евро. При этом дается неограниченное время использования тира/мишеней/... Если ходишь разово и членскую плату не платишь, то за одно посещение берут что-то типа 10 евро. За использование не своего оружия, платишь еще примерно 3-5 евро за раз.

Местные ходят, но ажиотажа нет. Обычно ходят те, кто в течение дня просиживает одно место и хочется какой-то динамики. :)

 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(08:28:46 / 24-11-2015)

У нас тоже очереди на входе не стоят) Но при этом желательно за неделю бронировать свое время. График забит, тиры не простаивают. Все время группы, кому по работе надо либо те, кто экзамены на лицензию сдает.

Стрельбище по тарелкам тоже без дела не стоит.

Цены доступные.

ЗЫ: молодых домохозяек достаточно много приходит;

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(14:00:20 / 23-11-2015)

Не 10, больше.

10000 это бронебойными. Обычными - кто говорит 20000, а кто и все 40000-50000 обещает. :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin

10 тысяч выстрелов - это месяц-другой в тире.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

У Глока свои недостатки, ничем не исправимые, потому как заложенные в конструкции. Затворы там летят, рамка колется, неэргономичный...

В тирах Москвы есть глоки, перешагнувшие настрел в 100 тысяч выстрелов. Викинги, перешагнувшие за сотню, широкой общественности неизвестны. Ну и эргономика у него - на любителя. Мне например средний палец впадиной в основании предохранительной скобы при стрельбе натирает, а знакомым - ничего, удобно.

В общем, за такое оружие, будь оно произведением нашего оборонпрома, наших оружейников бы вообще заклевали. Совершенно заслуженно, кстати.

Тем не менее - пистолет крайне популярен у тех людей, которым реально приходится им пользоваться, и это Ж-Ж-Ж-Ж - неспроста. Не все вчера стреляли по медведям в заполярье, а уже сегодня гоняют верблюдов по Сахаре - не всем нужен гарантированный рабочий диапазон -50 +50.

Ну испытывали Макар с пластиковой рамкой. Нашли недостаточно надёжным. Почему глок должен быть надёжнее при пластиковой же рамке-то?

Пластик разный? Бакелитовые магазины к АК особых нарицаний не вызывают например

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:54:37 / 23-11-2015)

frownМне например средний палец впадиной в основании предохранительной скобы при стрельбе натирает....

Коллега по несчастью (слава Богу, небольшому)))

Аватар пользователя roman.kuvaldin

:-)

Предпочитаю CZ75. А на втором месте - как ни странно Викинг. Отличная штука для тира, где за оружием ухаживают.

Аватар пользователя blus
blus(5 лет 2 месяца)(14:22:21 / 23-11-2015)

Вы просто представьте себе, что новым пистолетом нужно вооружить л/с МВД (1 млн. чел) , ФССП, ФСБ, МО, МЧС и остальных   - думаю набежит 2 - 2,5 млн.

ПМ стоит кмк - 100 -150 $/шт., новая игрушка раза в 3-4 дороже + патрон к ней новый стоит денег. Т.е. нужно профинансировать 1 млрд. резанной минимум, для того что бы ДЛБ разной степени адекватности теряли 1,5 тыс. стволов в год, пуляли по неумению во все стороны от испугу, адреналина и т.д. и понтовались уже "крутым" стволом приставляя его к разным частям тела друзей, собутыльников, подследственных.. 

Случай из жизни: патрульный экипаж приглашает в машину 2 девушек, одна садится вперед, один милиционёр назад с второй девушкой. Он и начинает показывать "пистоль" и собственную крутость. Как положено, в результате некоторых манипуляций произведенных под воздействием тестостерона, патрон оказывается в стволе и "контрольный спуск"  приводит к выстрелу поразившему филейную часть передней пассажирки через спинку сиденья.

Немедленный визит к знакомому "коновалу", закончившийся достаточно легким извлечением пули, позволяют обойтись без "спецсообщения", правда подкрепленные торжественной клятвой "жениться" на пострадашей, сразу после её поправки. По прошествии пары-тройки недель "щасливая" невеста требует уже назначить день свадьбы, на что "пистолетчик"   заявляет что кому нужна дырявая попа   отказ.

Пострадавшая в отчаянии  из вредности идет к замполиту и вуаля - пистолетчик вылетает на гражданку по собственному правда желанию.

И таких историй я знаю с десяток, а Вы "стволы крутые", и прочее хотите..

           

 

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(14:32:24 / 23-11-2015)

ПМ дороже стоит. Дураков всегда хватало и оружие один из способов настоящим дуракам отсеяться и не дать жизнь нормальному потомству. Последний рубеж так сказать. Перевооружение-повод для загрузки оборонки.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:28:29 / 23-11-2015)

yesнеистово

Аватар пользователя Нумминорих Кута

ПМ, на самом деле - "кошмар технолога", как выразились в одной теме по его поводу. ПМ выезжает за счёт массовости выпуска. Зато это абсолютно в надёжном "старом стиле" машинка, на века. То, что в оружии, по сути, и ценится.

 

"Доброхоты", люто желающие, чтобы Россия провела массовое перевооружение на "наманый писталет под наманый патрон", на самом деле суть вредители, поскольку под "наманым писталетом" у них неизменно подразумевается то ли иное популярное у любителей тирных пострелушек западное оружие, а под "наманым патроном" - либо хорошо знакомый нам по двум мировым войнам 9ммПар или какая-нибудь не менее западная остромодная новинка.

И вот как-то очень хочется таким "перевооружальщикам на наманые западные оружЫя" так чисто по-человечески взглянуть в их бесстыжие глаза и предложить перевооружить миллионную армию за свой ЛИЧНЫЙ счёт. Со всеми, разумеется, потрохами в виде налаживания массового производства, технологических цепочек, логистики, патентного обеспечения, создания положенного запаса единиц оружия и боеприпасов, и так далее.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:41:40 / 23-11-2015)

Ну эт Вы перегнули. По логике получается, Вы отменяете любой прогресс.

Да пусть клепают. Окажется практичным - постепенно (ну не сразу же) оттеснит ПМ. Как ТТ и ПМ оттеснили наганы - их ведь до 80-х испоьзовали в ВОХРе, а до 2000 - в геологии (сам имел).  В геологическом ин-те, когда я там работал во второй половине 70-х, начальникам партий выдавались наганы и хранился полный комплект стрелкового вооружения на 2 батальона народного ополчения, включая ППШ и ручные пулеметы Дегтярева.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:45:10 / 23-11-2015)

Почему не провести конкурс и не принять на вооружение лучший иностранный образец?

Пробовали. Лучших нет. Иностранное оружие для наших условий не разрабатывается. Даже патроны. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:58:16 / 23-11-2015)

А примеры? У нас физические законы не действуют. Немцы на свое оружие не жаловались, все прекрасно работало, особенно пистолеты.  Наган и Максим тоже видимо не в курсе были про наши условия.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:09:48 / 23-11-2015)

Немцы на свое оружие не жаловались, все прекрасно работало, особенно пистолеты.  Наган и Максим тоже видимо не в курсе были про наши условия.

Сколько в немецкой стрелковке было алюминия и пластиков? Какие составы использовались в капсюлях?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(13:52:31 / 23-11-2015)

У МГ приклад был пластиковый, у МП накладки, во взрывателях алюминькой они баловались, колышки для палаток алюминиевые до сих пор лучше нет. Какой состав в капсюлях был-не знаю. Знаю, что их копаные патроны лучше наших, меньше осечек дают. Ни разу не слышал, чтобы немецкое оружие неудовлетворительно у нас работало. Пулеметы в мороз отказывали поначалу, но смазку другую стали применять-проблема исчезла. С Глоками тоже проблемы хрупкости на морозе нет ни у кого. Да и где те морозы?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Немцы оружие под свои условия клепают. Небезупречен даже бревнообразный маузер. И пред у него не ддля наших климатических условий, и курок дурацкий: без матюгов и крючка або гильзочки не взведёшь, и патрон дурацкий без закраины.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(15:30:49 / 23-11-2015)

Немцы под условия предстоящих войн оружие клепают, в отличие от наших высоколобых, которых кашей не корми-дай с какой-нибудь СВТ лет на 10 заморочиться, а потом под бомбёжками из старых кроватей ППШ лепить. Маузер, на мой взгляд, ничем не бревнеобразней нашей мосинки. Насчет предохранителя-Вы еще на трехлинейке не пробовали. На маузере предохранитель практически идеально-образцовый. лучше только на СКС, ИМХО. Где Вы там курок нашли? Он внутри всю жизнь был.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Курок - в затворе он торчит, он не весь внутри. Поздние плагиаты маузеровского затвора этот косяк, по возможности, где хотели, исправляли, но в оригинале там для ручного оттягивания есть лишь проточка под гильзовую проточку, и вручную, пальцами, его не взведёшь. На морозе это не есть гут.

Пред у маузера хорош для охоты в немецких условиях, в условиях Западной Европы, когда холодов толком нет. На морозе же пред может сыграть злую шутку.

У "трёхлинейки" в этом смысле - не очень комфортный, но удачный компромисс между его полным отсутствием (как у французской MAS36, очень интересной болтовки), и его снижающим качества простоты и надёжности присутствием.

Кроме этого, маузер приспособлен более всего для немецкой промышленности мирного времени, когда можно доводить и вылизывать каждый экземпляр. Это всё в полной мере касается и патрона: наш гораздо проще в производстве, хотя бы уже тем, что достаточно выдержать размерности закраины - а остальное тело гильзы сделать с большими допусками - лишь бы в патронник помещалась (латунь это терпит). Фиксация патрона идёт по расстоянию между пеньком ствола и зеркалом затвора, а не по гораздо более требовательному для выдерживания размеров расстоянию между упором "плечиками" гильзы  в конус "бутылочного сужения" патронника и зеркалом затвора. А закраина легко цепляется и удерживается замёрзшими задубевшими на морозе пальцами.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(16:34:47 / 23-11-2015)

Он должен автоматически взводиться при движении затвора вроде. Не стрелял из маузера, в руках вертел, затвором щелкал но пострелять пока не срослось- у знакомых есть, в том числе и 98к надо поспрошать. По крайней мере жалоб на курок не слышал. На мосинке предохранитель полная дрянь, в рукавице не поставить-не снять. Проблем с экстракцией гильзы на моей ни разу не было, стараюсь стрелять нормальными заводскими патронами. На СВТ бывало гильзу дуло-даже шомполить один раз пришлось, но СВТ это совсем другая, грустная песня. Про патроны 54R есть отличная книга Чумака. Рекомендую. Лично я думаю, что наш винтовочный патрон это беда нашего народа и надо было после гражданской войны не деньги экономить. а переходить на гильзу с проточкой-больше бы сейчас народу живого было. Скопидомство настолько далеко зашло, что пришлось для ШКАСа свой патрон вводить, в своей гильзе. Все равно денег извели кучу, а от форм-фактора старого патрона не отошли.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Он должен автоматически взводиться при движении затвора вроде»

Это само собой, однако бывают ситуации. Маузеровский пред, кстати, насколько я понял, мешался в снайперском варианте с оптическим прицелом, поэтому туда ставили какой-то другой, с колечком, вроде бы. Читал обб этом в теме про маузеровские военные снайперки.

  « На СВТ бывало гильзу дуло-даже шомполить один раз пришлось, но СВТ это совсем другая, грустная песня.»

На СВТ свои косяки, и прежде всего связанные со слишком жёсткими требованиями на вес (даже сейчас ни одна автоматическая винтовка под винтовочный патрон требованиям техзадания, по которому конструировались винтовки на конкурс, не удовлетворяет (вес должн был не выходить за пределы веса трёхлинейки, и это при сохранении надёжности и неубиваемости!). Неважнецкое качество материала и слишком тонкие стенки ствольной коробки в критическом месте - как раз где окно для магазина и оно же принимает нагрузки при выстреле (упор-то у затвора сзади, а не спереди) - это всё на самом деле косяки технологические. Поправьте меня если я ошибаюсь, но там даже канавки Ревелли в патроннике делали чтобы гильзы не рвало. Насколько это вопрос обсуждали, там ещё было связано с переходом на стальные гильзы, что требует немного иных подходов. СВТ просто не доведённая до ума винтовка: времени не было доводить, а потом выяснилось, что для ниши общевойскового оружия она избыточна - ну и оставили эту тему. Уроки зато очень хорошо учли и выучили: появились Калаш и СВД.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(17:36:38 / 23-11-2015)

Канавки Ревелли для того чтобы гильзу не раздувало, газы из ствола по этим канавкам отходят и создают противодавление раздутию гильзы. Это отчаянный шаг конструктора. СВТ изначально проектировалась под суррогатные патроны, но не срослось. Из СВТ, а точнее из требований к самозарядной винтовке вырос СКС, СВД при внешней схожести. отличается от СВТ достаточно серьёзно. Калаш немного из другой оперы и да, ругайтесь, но прародитель калаша-штурмгевер, как и всего оружия этого класса. Идеологический отец, если можно так выразиться. Ранний калаш, кстати, разбирался переломкой как и STG. Военные предлагали не выламываться и делать штурмгевер как он есть, но технология наша того времени не позволяла. Пришлось крутиться. Кстати, военные никогда от АК в восторге не были, конкурсы на новый автомат, а затем и на новую систему оружия шли постоянно, почти непрерывно. И сейчас идут. Мне, лично из АК стрелять неудобно, из СКСа намного приятнее, да и из СВТ тоже.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(21:57:21 / 23-11-2015)

Для хорошего армейского пекаля подойдёт Beretta 92. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(21:57:51 / 23-11-2015)

Для хорошего армейского пекаля подойдёт Beretta 92. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Мне "Макар" больше нравится, и как произведение инженерной мысли, и чисто эстетически.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:40:00 / 23-11-2015)

Тогда уж не Макар, а Вальтер, с которого его списали. Глоки всем нравятся, много где на вооружении стоят. За пластиком будущее, пистолет не для рукопашной и не для проламывания им танковой брони. У нас перед войной к самозарядной винтовке тоже требования нереальные предъявляли.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:41:39 / 23-11-2015)

За пластиком будущее, пистолет не для рукопашной и не для проламывания им танковой брони

Да-да. Главное, зимой не роняйте свой передовой пластиковый пистолет на землю

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:45:06 / 23-11-2015)

Свой роняли?

Аватар пользователя roman.kuvaldin

А зачем его вообще ронять? Он в кобуре лежит до тех пор, пока ты не оказался перед врагом с пустым магазином в автомате. И даже тогда пистолет ронять не надо.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:51:05 / 23-11-2015)

А зачем его вообще ронять?

Позволю себе усмехнуться.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:58:54 / 23-11-2015)

И что с ним будет?

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Усмехайтесь, воля ваша. Но если пользователь глока - идиот - то оружие тут ни при чем. Мир должен быть максимально некомфортным для идиотов.

Пистолет должен извлекаться из кобуры либо для стрельбы, либо для чистки. Ронять его при первом - чревато, при втором - чистка оружия обычно производится в помещении, где нет температур от которых лопается пластик.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:50:39 / 23-11-2015)

если пользователь глока - идиот - то оружие тут ни при чем. Мир должен быть максимально некомфортным для идиотов

Минуточку, я записываю: "уронить... пистолет... на... войне... может... только... идиот. Так Говорит Кувалдин!"

Всё правильно записал?

Позвольте, тут есть некоторая несообразность. У меня нет доступа к ПМИ на армейское оружие (впрочем, и был бы - никакой разницы). Так что я сошлюсь на гражданский стандарт:

ГОСТ Р 50529-2010 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное, устройства промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность". П.4.2.3.5. Конструкция устройства должна обеспечивать невозможность выстрела при его падении.

Кто-то из вас не в теме. То ли разработавшие ГОСТ ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ" и АНО "Стандарт-Оружие", то ли Вы.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(15:48:13 / 23-11-2015)

А можно идиотский вопрос? Невозможность выстрела при падении при патроне в патроннике или нет? А то из ГОСТа непонятно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Да нет, просто ГОСТ писался с прицелом на идиотов.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(23:18:04 / 23-11-2015)

 ГОСТ писался с прицелом на идиотов.

Уверяю Вас, юноша, ГОСТы пишутся с прицелом не на идиотов, а на эксплуатацию.  А на войне уронить пистолет - плёвое дело.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:52:08 / 23-11-2015)

.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ерунда. Макаров - не Вальтер. Макаров по уровню инженерного искусства выше на порядок. Если следовать вашей западной логике, то всё надо называть "браунингами". Потому что именно Браунинг так обильно потоптался практически по всем нишам и форм-факторам огнестрела. И не "вальтер", а "браунинг" тогда уж, как автор базового коснтруктива, если речь идёт о произведениях Вальтера. "Браунинг-Кольт", "Браунинг-Вальтер", "Браунинг-Глок", и так далее, и тому подобное. Давайте тогда уж будем последовательны. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:48:24 / 23-11-2015)

Макаров перед глазами Вальтера имел, когда ПМ делал. Логика не бывает западной или восточной, она либо есть, либо ее нет. Внешне и конструктивно ПМ на Вальтер похож.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Макаров перед глазами Вальтера имел, когда ПМ делал.»

Ага, как Калашников вовсю тырил у Шмайсера его эпический агрегат, чтобы выдать под своей фамилией. Конечно-конечно.

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(15:17:21 / 23-11-2015)

Что в первом, что во втором случае конструкторам сунули в нос немецкий образец и сказали "сделать так же". В деталях про подобное копирование в то время у Кербера есть в книге. Они Ту-4 с В-29 запиливали. Почитайте-интересно. Ровно то же самое было и в других КБ. Ничего зазорного или необычного в этом нет. Американцы ФАУ-2 содрали, мы Р-1 и много еще чего. Немцы у нас миномет 120 мм молниеносно слизнули. Если сами не можем, надо у других учиться. А с пистолетами была беда натуральная. Да и сейчас беда. А ПМ даже по сравнению с ТТ шаг неоднозначный и явно не вперед.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«ПМ даже по сравнению с ТТ шаг неоднозначный и явно не вперед.»

Вот этот пассаж - просто-таки роспись в некомпетентности. Я уже не говорю про "сунули в нос и сказали сделать так же".

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(15:44:02 / 23-11-2015)

Не сочтите за труд подкрепить сии серьёзные обвинения собственными доводами. Стрелямши и из того и из другого, и одновременно и порознь. ТТ мощнее, точнее, лучше лежит в руке, меньше отдача, проще в разборке и чистке, легче из кармана доставать в конце концов. Единственное замечание-предохранитель, точнее его отсутствие, но для опытного пользователя-нормально. ПМ-обрубок какой-то.  Про "сделать также" - не мое, но судя по вооружению армии в 50-е, начале 60-х очень многое именно так и делалось. ПМ прообразом своим имел Вальтер ПП. Я не говорю, что он копия Вальтера, но за основу взят именно Вальтер.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А ТТ - "Браунинг-Кольт 1911". 

ТТ и ПМ - разные. Просто по факту, что занимают разные пистолетные ниши. Техзадания разные, ТТХ разные - разные и пистолеты. Я бы не отказался иметь оба. И наган впридачу. Только, конечно, лучше "царский", и не военных лет выпуска.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(16:25:39 / 23-11-2015)

У Нагана спуск тугой-претугой. Я вроде не хилый и с кистевым эспандером дружу, но спуск, конечно тугой. Это если самовзводом. Стрелял крайний раз в 89-м на сборах-не понравилось. Патроны были довоенного выпуска, практически через раз были осечки. Руководитель стрельб из Нагана практически из 10-ки не вылез. Я почти все  выстрелы 3-4 выпустил. Удовольствия, честно сказать, не получил. Их ТТ в тот же раз отстрелял порядка 10 магазинов. Стрелял из него до этого и после несколько раз. Всегда стрельба вызывала положительные эмоции.Точный, отдача несильная, в руке хорошо лежит, магазин моментально меняется. ПМ оставил равнодушным, на мой взгляд пукалка какая-то, несерьёзная вещь и с точность проблема. Из ТТ почти все 9-10, из ПМ на той же дистанции 5-6. Стрелял из двух разных ПМ, результат практически одинаковый. Рассеивание на 25 м большое. Много лет спустя за границей стрелял из Глок 19, Беретты и Смит и Вессона. Доллар за патрон. С собой было 500. Больше всех понравилась Беретта. Очень мягкий, плавный, что-ли, и очень точный пистолет. Хочу беретту. Наган, ПМ и ТТ тоже хочу.

P.S. нашел в телефоне фотку одной из мишеней. Слева и сверху группа смитвессона-старый очень оказался. Все остальное от беретты.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(22:00:30 / 23-11-2015)

Глоки всем нравятся, много где на вооружении стоят. 

Glock не состоит не в одной воюющей армии. _Очень_ много критики в адрес Глока даже от ментов.  

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:40:15 / 23-11-2015)

В ПЛ-14 заложено интересное стремление понизить ствол относительно руки. Из-за этого он немного уродлив ("шпора" сзади, общая глистявость силуэта) - но, возможно, весьма удобен и точен в применении.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(13:00:15 / 23-11-2015)

Все равно будет руку подбрасывать.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:15:14 / 23-11-2015)

Спасибо, капитан!

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(13:43:42 / 23-11-2015)

Я лэйтенант, старшой, ага. Смысл был выеживаться с опусканием ствола?

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Момент меньше, возврат на линию стрельбы быстрее.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(14:34:28 / 23-11-2015)

В теории. На практике то же самое.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(14:29:41 / 23-11-2015)

Лейтенант очевидность! Вот это поворот!

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(14:33:49 / 23-11-2015)

Старшой

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Подбрасывает даже хвалёную "эмшаснаху" при стрельбе. Но мы же не об этом? Речь идёт о снижении факторов, а не об их полном устранении. полностью устранить этот фактор сможет вообще другая конструкция пистолета (добавив новых, неизведанных проблем). Лучше низкосидящий ствол, чем высокосидящий, согласитесь?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:59:38 / 23-11-2015)

С точки зрения некоторых, если все пистолеты подбрасывает, то и мучиться незачем. 

Раз подбрасывает, значит, одинаково подбрасывает :)

  

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Во-во :)

Был такой револьвер - "Матеба" (он воспет в аниме "Призрак в Доспехах"), очень занимательная игрушка :)

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(15:05:45 / 23-11-2015)

Маузер комиссарский забыли.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В англоязычном мире его называют "Брумхэндл" - "Ручка от швабры" :D

Красивое чудовище, но "форм-фактор" не прижился.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(15:23:17 / 23-11-2015)

тот еще монстр

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(22:12:49 / 23-11-2015)

Но красивый, сука! 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ну дык! Старое оружие, сделанное из цельных глыб стали, точением и фрезеровкой, оружейниками, не чуждыми чувству прекрасного, очаровывает неким шармом настоящего, взаправдашнего оружия, внутренней силой и серьёзностью, не говоря уже о ветре приключений и дальних странствий :)

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(15:01:30 / 23-11-2015)

Вопрос насколько такое конструктивное решение удорожает/усложняет производство/эксплуатацию/освоение в войсках/надежность/ремонтопригодность и т.д.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Оружие - это целый комплекс, клубок условий, кондиций, возможностей, требований, ограничений... И лишь самая малая из этой кучи касается непосредственно конструкции. К сожалению, мало кто это понимает.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(15:22:17 / 23-11-2015)

А я не про то же самое только что? Оружие не на Марсе делают, а на наших заводах, которые очень часто далеки от идеала. Конструкция очень много значит. Фауст-патроны не смогли сделать на наших заводах даже под угрозой расстрела, хотя армия кулаками стучала-требовала. Не доросли в те времена до такой конструкции.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:42:45 / 23-11-2015)

Смотрится в руках неплохо.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 11 месяцев)(13:25:24 / 23-11-2015)

При условии того, что патрон находится в патроннике... не нужно делать дополнительных манипуляций и досылать патрон в патронник. Это сильно. Не иначе как в других пистолетах, если патрон уже на месте, то его нужно сперва оттуда достать, а потом опять засунуть.

Насчет якобы особой безопасности - подавляющее большинство неспортивных пистолетов можно носить "locked and loaded". И все они тестируются на падение с высоты 1.8м на бетонную/металлическую поверхность, это условие для использования пистолета в силовых ведомствах...

Предохранитель, чисто визуально, слишком плоский и утопленный(!), в перчатках его вообще никогда не переключишь.

Усилие 4кг - много для точной стрельбы, но стандартно для DA. Плохо, что нет SA.

Ресурс 20,000 обычных 9мм патронов, я бы высоким не назвал никак. В том же HK USP через 20,000 рекомендуют поменять пружину, а в тирах из них делают по 100,000 и больше выстрелов, и ничего.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(14:06:20 / 23-11-2015)

Также встречал для сабжа обещанный ресурс в 40000-50000 выстрелов обычными патронами (супротив 20000).

Сейчас уже ссылку не найду наверное.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:29:40 / 23-11-2015)

Гражданин имеет право на самозащиту согласно Конституции! А чем защититься от вооружённого подонка? Бандиты вообще не соблюдают закон... Так-что КС - самое оно для гражданской самозащиты.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(13:41:18 / 23-11-2015)

Был еще один "вундерваффен-пистолетинг".

"Стриж". На данный момент победных реляций нет. Предлагаю и с ПЛ-14 подождать. 

А Макаров был и есть и.... будет )))

Кстати, с заниженным стволом еще и ГШ-18 был. Очень мне симпатичен ))

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(13:55:31 / 23-11-2015)

Не прижились.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Стриж под именем Strike One продается в Америке, пользователи вполне довольны.

От ГШ-18 при стрельбе у меня болели пальцы. Такое ощущение, что ты приложил палец к рельсе, а кто-то врезал по этой рельсе молотком с другой стороны.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(15:28:24 / 23-11-2015)

Спасибо за ответ. Эффект "отбитого пальца" мне хорошо знаком по стрельбе из АКСУ с высоким темпом одиночными. )) С кондычка, привычки одергивать палец нет, т.о. - неудачный опыт и отбитый палец ) 

А такой "ГШ-18" Вы видели? "Спортивный".

Технические характеристики пистолета «ГШ-18 Спорт»:
 Калибр: 9×19 мм 
Общая длина: 184 мм 
Длина ствола: 103 мм 
Масса без патронов: 0.59 кг 
Спусковой механизм: DA 
Емкость магазина: 10
 Стоимость для юридических лиц на момент публикации — 31 800 рублей

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(15:59:29 / 23-11-2015)

О! Какой хороший! Рамка из лёгкого сплава, чуть тяжелее, импульс отдачи должен быть чуть менее резок, перед мушкой просматривается отверстие компенсатора - подброс должен быть снижен. Рукоятка интересная, на такую дополнительные накладки можно и не ставть - как впечатления от неё - не сушит? Жаль магазин урезали до 10, в угоду суровому закону..

P.S. Вопрос - усилие на спуске, раз спортивный вариант - в каких пределах регулируется? Насколько плавный? Kahr переплюнуть сможет?

И главный вопрос - на фотографии это точно ГШ-18? Слишком много изменений. Даже механизм автоматики не похож, где там 10 боевых выступов при такой форме кожуха и рамки разместиться могли.. Как раз видно по форме передней части что там похоже браунинговскаая система запирания со снижающимся стволом... Немного там от ГШ-18 осталось. Какой то ГШ-10 получился ::)

Аватар пользователя roman.kuvaldin

На фотографии точно ГШ, но возможно это какой-то экспериментальный образец.

http://forum.guns.ru/forum_light_message/78/661285-m27382095.html

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(16:26:19 / 23-11-2015)

Спасибо за ссылочку!

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(16:25:18 / 23-11-2015)

Действительно, ГШ-18С он такой. На затворной раме поясняющая надпись )

А на фото выше это и есть "вопрос" ) Кто видел-стрелял?

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Тот ГШ-18С из которого я в тире стрелял - он как раз такой, который на первом фото изображен - без кнопки на спусковом крючке.

На ганзе в треде такой выкладывали: http://forum.guns.ru/forum_light_message/81/1079623.html

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(15:28:14 / 23-11-2015)

ГШ-18 лёгкий, для такого веса - патрон сильный, а если ещё и усиленным патроном с лёгкой высокоскоростной бронебойной пулей.. В общем таких простых чудес в физике не бывает, в данном случае расплата за перечисленные плюсы - жёсткий импульс отдачи. А так в теории - здорово: лёгкий - не утомляет при ношении, большая ёмкость магазина, высокая дульная энергия бронебойными боеприпасами. Для спецуры на выходах "в поле" - отличный вариант, лишь с одним значимым недостатком. В принципе этот недостаток можно частично нивелировать в индивидуальном порядке накладками на рукоятку, руку сушить будет меньше. Можно ещё было подумать над версией с небольшим дульным тормозом-компенсатором, всё равно для высокоскоростных бронебойных боеприпасов глушитель противопоказан.

P.S. Что вы всё макаров да макаров.. так себе пистолет. Вот стечкин, особенно АПБ - вот это вещь! Его бы слегка осовременить, планку, уже ставшую стандартом, снизу сделать, на неё можно небольшую складную рукоятку съёмную предусмотреть, тогда можно и от съёмного приклада отказаться было бы. Длину уменьшить на 15-20 мм можно, два варианта рамки предусматреть - сталь и полимерный композит для облегченного варианта..

Понятно конечно, что у нас нишу подобного оружия занимают вал сотоварищи под 9х39, тот же 9А-91.. Это всё изумительные машинки. Но стечкин, как автоматический пистолет - просто концептуально красив.

Вообще сейчас практически весь огнестрел достиг потолка своей технологичности и боевых качеств, как в своё время кремниевые винтовки, и у конструкторов идёт состязание "за рюшечки" а не за концепты. Застой отрасли.

Вот если бы получилось допустим в габаритах и энергетике унитарных патронов, тех же пистолетных, скомпоновать взрывомагнитные генераторы, совмещённые унитарно с рабочим телом и накачкой от того же ВМГ и выдающего когерентных джоулей 500 в импульсе... Вот это была бы тема.. Вроде огнестрел, такой же бабах, только в цель летит не пуля а лазерный импульс, и лучше рентгеном.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Я в гражданском тире стрелял, обычной оболочечной пулей

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:55:41 / 23-11-2015)
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(14:01:05 / 23-11-2015)

Такое вот еще было чудо с заусенцами.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(14:08:45 / 23-11-2015)

Ну это сурьезное чудо. :)

И патрон у него серьезный. Токмо броники "шить".

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Предохранитель на спине заматывался изолентой в 100% случаев.

Предохранитель на спусковом крючке при определенных условиях врезался в палец с силой, достаточной для поминания по маме конструктора и всех его помощников. Продавливается он только если аккуратно накрыть его подушечкой указательного пальца, а если указательный палец быстро лег ПОД кнопку - спусковой крючок никуда не сдвинется.

Аватар пользователя aminin
aminin(5 лет 9 месяцев)(23:09:15 / 23-11-2015)

Можно стрелять более короткими «макаровскими» патронами 9х18мм, «досылая» их этим индикатором?

Нельзя, но если очень хочется то можно. :-) У Макарова пуля заметно толще чем в 9х19 (около 9.2мм в диаметре)

Гильза макарова получена обрезанием гильзы от ТТ 7.62х25мм и равна 9мм весьма приблизительно.

PS а вот из 7.62 Маузера можно было по ошибке выстрелить 9мм патроном для 9мм Маузера (наверное, и из ТТ можно попробовать но в отличие от Маузера, 9мм пулю не вытянет как колбасу а разорвет ствол или затвор в лицо стрелку прилетит)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...