Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Социализм и обратные связи. New Old Social Order.

Аватар пользователя Smogg

Суть: всякого, у кого в подчинении более 500 человек или имеет доход свыше 200 000, обязать на "социальный день", т.е. раз в неделю ходить к случайному обывателю и вместе с ним делать какую-нибудь его обывательскую работу.

Вводная: идея Нового Порядка должна быть настолько простой, насколько возможно, чтоб и самый таежный лесоруб ее понял, но при этом настолько глубокой, насколько возможно, чтоб была основой для большинства возможных вариаций человеческих отношений.

Постулаты:

  1. Первый и Главный: Система должна быть саморегулирующейся.
  2. Новый Порядок должен быть эволюционным продолжением настоящего, т.е. использовать все достигнутые наработки.
  3. Все люди, в принципе, не подонки, и способны к эмпатии.
  4. Саморегуляция системы должна в изрядной мере учитывать невыразимые особенности подсознательной подстройки человека под общество.
  5. Люди не равны, начальники необходимы, но справедливость возможна.

Зарисовка: Вот есть какой-нибудь олигарх, ездит на бентли, семья на Лазурном Берегу, он туда на выходные на самолете летает, обеды за 5 000 порция и воообще. На рабочих своих смотрит как на пустое место. Вернее, вообще не смотрит, ибо нет их у нашего банкира-олигарха. И тут ему вдруг приходит необходимость переться в хрущевку и там драить полы или люстру перфоратить. Ох, как его закорежит! Он же все делает для того, чтоб у него все было самое лучшее и дорогое, чтоб с этим быдлом не соприкасаться и одним воздухом не дышать! Ведь он же лидер, успешный бизнесмен! Альфа-самец, до пошлого ручного труда не опускающийся, костюм от самого дорогого портного.

А вот другой олигарх, из мастеров поднявшийся, свой завод из трясины вытащивший, за станком стоявший, начальником участка за подчиненных болевшего, начальником цеха ночами не спавшего (тогда же и поседевшего), которому не западло ходить в ту же столовку, куда и все, а сейчас, после того, как настроил работу предприятия как часы и все вроде бы и само идет, он в 10 приезжает, а в 4 сваливает. Вроде бы и не делает ничего особо, но без него, без его харизмы и силы духа все через полгода расстроится и развалится, он просто одним своим присутствием и глубоким пониманием держит все так, как надо. За то и получает по ведомости наибольшую зарплату. Он начальник по праву и по делу, но он понимает, что на самом деле он такой же, как и все. Отец-командир, кароч. У него и самого есть участок, потому и картошку копать умеет. И когда придет к обывателю, то покажет, как дело делается и тем приподнимет немножко обывателя до своего уровня, а сам не опустится.

Негатив: как обывателю будет противно соприкасаться со всякой зажравшейся сволочью, так и чинуше-недоолигарху будет до тошноты ненавистно ходить и оправдываться, что ж он за гадости то такие выдумывает, всякие панимашь налоги на фуры за проезд по федеральным трассам, если 50% процентов от сбора идет в частную лавочку, а продукты под это дело, даю 146% гарантии, подорожают единомоментно в размере годовой инфляции?

Позитив: со временем, в начальниках останутся лишь действительно Настоящие Люди, с "отцовским" отношением к обществу, соответствующим пониманием ответственности и уверенностью, что все его действия и решения, даже если и не нравятся некоторым (ему в том числе), но во имя общего блага, ибо ему раз в неделю приходится держать ответ: "Что ж ты творишь-то, ТБМ??!" перед тем, кому в общем-то и терять то особо нечего.

Идеальная цель: толпу приподнять в сторону элиты, а элите вновь вернуть чувство реальности и сопричастности к истории своего же народа.

Время наступления Светлого Завтра, Царства Справедливости и Мира Полудня: ну, где-то так лет через десять... Да и то не факт, что настоящая Справедливость такова, как мы ее сейчас понимаем.

__________________________

Цифры, естественно, взяты с потолка и условны (я не заморачивался статистикой и подсчетами). Я предполагаю, что пороги должны быть подобраны так, чтоб был один "условный олигарх" на 1000 "условных обывателей". Главное условие, чтоб обыватель не рассчитывал, будто прилетит волшебник на частном вертолете и за день переделает все, что накопилось за последний месяц.

Большинство ответов на возможные вопросы дано на этом форуме - http://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=264167

Цитата в подтверждение моих выдумок:

Приведем в качестве примера одну маленькую историю, рассказанную автору этих очерков одним из очевидцев. Связана она с ситуацией более чем далекой от быта великосветских салонов.

В конце 1940-х годов на одной из постоянных баз геологических экспедиций был исключительно грязный общественный туалет. Но, разумеется, не это, привычное для всех, обстоятельство привлекало общее внимание, а то, что на базу, в составе одной из экспедиций, должен был приехать потомок древнего княжеского рода. «Мы-то, ладно, потерпим, – шутили геологи, – но что будет делать Его светлость?!» «Его светлость», приехав, сделал то, что многих обескуражило: спокойно взял ведро с водой, швабру и аккуратно вымыл загаженную уборную...

Это и был поступок истинного аристократа, твердо знающего, что убирать грязь – не стыдно, стыдно жить в грязи.

(с) О. С. Муравьева "Как воспитывали русского дворянина"

//эх, ну, с богом - "В Блоги и на Пульс" - "Сохранить"\\

В общем, кагрится, "ставьте лайки", делитесь, ибо революция сто лет пиарилась, пока до дела дошло.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(04:06:41 / 17-11-2015)

Реальная кртинка: обыватели замочили илитария во время очередного посещения.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(04:15:34 / 17-11-2015)

не без эксцессов на первых порах.. как обывателю будет противно соприкасаться со всякой зажравшейся сволочью, так и чинуше-недоолигарху будет до тошноты ненавистно ходить и оправдываться,

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(06:01:02 / 17-11-2015)

Почему на первых? И на вторых и на третьих желающих будет хоть отбавляй. Вангую, быдлы даже организацию создадут, типа тимуровцев - будут ходить вслед за илитами и, как только те шасть в дом к обывателю, тимуровцы обывателю ледоруб в прокат - на!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(06:37:14 / 17-11-2015)

Гегемонии Истины прям завтра и не обещается:

Время наступления Светлого Завтра, Царства Справедливости и Мира Полудня: ну, где-то так лет через десять...

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:41:26 / 17-11-2015)

То есть, после тридцатого-сто пятого удара ледорубом по башке всё должно устаканиться - было устанет ледорубом махать, а илита чугунный лоб отрастит, так что ли?

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 1 месяц)(10:14:23 / 17-11-2015)

С чего Вы взяли, что этому воображаемому быдлу срочно необходимо кого-нибудь убить и что сейчас ему мешает собрать отряд ледорубовцев?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(10:19:34 / 17-11-2015)

Нет, после стопятого удара самых идейных илитариев перебьют, а самых тупых быдлоидов пересажают. В итоге общество самоочистится до состояния "без быдла и без илиты".

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(04:22:12 / 17-11-2015)

Доход 200 000 - олигарх? Стесняюсь спросить, 200 тысяч чего именно? Рублей РФ? Белорусских рублей? Долларов? Условных единиц светлого будущего? В год? В месяц? В неделю?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(04:20:33 / 17-11-2015)

Цифры, естественно, взяты с потолка и условны (я не заморачивался статистикой и подсчетами). Я предполагаю, что пороги должны быть подобраны так, чтоб был один "условный олигарх" на 1000 "условных обывателей".

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(04:24:16 / 17-11-2015)

и всё-таки, в какой валюте и за какой период? Я хочу заранее знать, когда ко мне придет с этой темой комбед. 

А если семья многодетная и на одного члена семьи приходится не так уж и много, можно ли от соцповинности откосить?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(04:38:37 / 17-11-2015)

Это ж каким быком-производителем надо быть Сечину, чтоб откосить??

А про цифры, еще раз повторяю - не заморачивался, потому что это не принципиальные и весьма частные вопросы, точная проработка которых начнется лишь на этапе тестового прогона.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(04:19:19 / 17-11-2015)

Чо-то напоминает Платона "Государство". Там у него следующая светлая мысль - про общность жен и детей у высших каст, продумайте тоже на досуге.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(04:21:49 / 17-11-2015)

"Ничто не ново под луной" ;)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:21:55 / 17-11-2015)

Мне больше понравилось, когда он предлагал каждому гражданину по четыре раба.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:50:34 / 17-11-2015)

Во-первых, не четыре, а три.

Во-вторых, не Платон, а Стругацкие.

В третьих, у Платона раб не был полуживотным-недочеловеком, чтобы он, философ, искающий истины, на голубом глазу заявлял, будто последний землепашец выше и благороднее всякого проданного в рабство аристократа. (То есть я быстро пробежался по тексту поиском по слову "раб" и не нашел подходящего места, может таки и есть где-то)

Потом рядом со мной возникли два прозрачных человека, встали в позы и начали говорить. Оба они были босы, увенчаны венками и закутаны в складчатые хитоны. Один держал в правой руке лопату, а в левой сжимал свиток пергамента. Другой опирался на киркомотыгу и рассеянно играл огромной медной чернильницей, подвешенной к поясу. Говорили они строго по очереди и, как мне сначала показалось, друг с другом. Но очень скоро я понял, что обращаются они ко мне, хотя ни один из них даже не взглянул в мою сторону. Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. Когда он останавливался, чтобы передохнуть и облизать губы, вступал тот, что с чернильницей. Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас направляется под сень струй предаться стихосложению.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:18:37 / 17-11-2015)

Возможно ошибся в количестве (давно читал). но не в качестве. Одним разрешено то, что другим запрещено. Одним словом "Швабода".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(06:06:07 / 17-11-2015)

Идеальная цель: быдло приподнять в сторону элиты, а элите вновь вернуть чувство реальности и сопричастности к истории своего же народа.

Не, ну я готов со скрипом понять, что принуждение к выносу горшков за обывателем духовно облагораживает илиту сопричастностью к народу(тм).

Но куда, к каким вершинам, одоленным илитой, необходимо поднимать быдло указанным способом? К двумстам тысяч (неважно чего) дохода? К навыкам эксплуатации быдла?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(06:31:21 / 17-11-2015)

Система должна быть саморегулирующейся. - т.е. попробуйте придумать самостоятельно ответы на свои вопросы)) Если в вашем понимании элита не достигла каких бы то ни было вершин.... То тогда, собсно, чума на оба этих дома.

Но ведь на самом деле элита ж очень всякая.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:33:09 / 17-11-2015)

Какая система и кому должна? Автор, ежели вынес диссертацию на обсуждение, - он и должен.

Для первых пор стоило бы застолбить в разделе Дано, шта - прям по Кипленгу - илита и быдло суть разные сословия и вместе им не быть, а лишь встречатцо.

Так вот мой комментарий как раз этому постулату противгпоставляет то, шта быдло завсегда может укоротить илиту ледорубом, а вот у илиты это получитца с меньшим успехом. 

Так зачем быдлу иттить на сближение, ежели известно ледорубов в стране не дефицит? 

И это только вопрос навскидку..

Потому что есть более фундаиментальный: если непримиримое диалектическое противоречие между продавцом и покупателем объективно и рождает только отчуждение,  то является ли консервация отчуждения целью вашей деятельности?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(11:07:46 / 17-11-2015)

Какая система и кому должна?

Общество должно самому себе.

Для первых пор стоило бы застолбить в разделе Дано, шта - прям по Кипленгу - илита и быдло суть разные сословия и вместе им не быть, а лишь встречатцо.

А вот и нет. Даже на первых порах, когда на самом деле так, то все равно постулируется, что Все люди, в принципе, не подонки, и способны к эмпатии.

Потому что есть более фундаиментальный: если непримиримое диалектическое противоречие между продавцом и покупателем объективно и рождает только отчуждение,  то является ли консервация отчуждения целью вашей деятельности?

Ниче не понял... С чего вы взяли, будто я ненавижу тетку-кассиршу из моего подоконного магазинчика, где всего штата два охранника, четыре кассирши, одна управляющая (она же и владелица и регулярно лично сидящая за кассой, раз в месяц ее точно вижу) и бухгалтерша?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(06:21:07 / 17-11-2015)

Для начала нужно понять что существует МНОГО справедливостей. Понятие справедливости связано не набором ценностных понятий и табу, а с их иерархией. В основе любой системы справедливости лежит религиозная система. Даже при написании Кодекса строителя Коммунизма пришлось использовать 10 заповедей. А куда денешься ? 

10 заповедей. Это система табу. Евангелие - система позитивных ценностей (как себя нужно вести в идеале). Вместе получаем христианскую систему ценностей ? Нет - требуется гигантское число толкований (более двух миллионов книг трактует Евангелие)  - результат - Правослаие, Католицизм. Протестантизм и пр.

Коран. Толкования Корана - хадисы. Это - это система ценностей ? Нет - есть аятоллы, муфтии, которые трактуют Коран и получаем в результате целый набор исламских систем ценностей.

Трипитака. Большая и малая колесница. - порождают множество ветвей буддизма.

Чем они все отличаются ? Я имею в виду - Системы ценносетей ? Прямо же никто не говорит - убий, ограбь итд, то есть набор табу и позитивных ценностей примерно одинаков в каждой из религий.

Иерархий. Что из ценностей важнее. что более, и что менее. И методом принятия решения. Этих методов ограниченный набор:

1. минимизация потенциальных потерь (концентририумся на потерях и не очень обращаем внимание на возможный выигрыш)

2. максимизация потенциального выигрыша (не особенно беспокоимся о возможных потерях - точнее фиксируем их на определенном уровне - они должны быть не выше), и пытаемся максимизировать выиграш 

3. метод минимакса (сочетаем оба метода).

Давайте посмотрим - что лежит в основе христианства, буддизма, ислама. Буддизм - опасается потерь - это метод минимизации потерь. Христианство стремится максимизировать потенциальный выигрыш и рвется к Апокалипсису. А ислам сочетает в себе оба этих метода - метод минимакса ..

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(06:33:55 / 17-11-2015)

Что за копипаста, о чем она, при чем тут всякое мракобесие, закостеневшее в своем догматизме... Ниче не понял.

идея Нового Порядка должна быть настолько простой, насколько возможно, чтоб и самый таежный лесоруб ее понял, но при этом настолько глубокой, насколько возможно, чтоб была основой для большинства возможных вариаций человеческих отношений.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(06:40:56 / 17-11-2015)

Мой небольшой текст о том, что система ценностей НЕ МОЖЕТ быть настолько простой :-).. Потому что сложен сам ЧЕЛОВЕК и взаимоотношения ЛЮДЕЙ.  Иначе получится фашизм или полпотовшина ..

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(06:54:07 / 17-11-2015)

Я вам больше скажу, взаимоотношения людей в принципе НЕ МОГУТ быть четко формализованы. Потому что как только это случится, так тут же случится и Конец Истории. Даже эти ваши окостенелые заповеди, четкие и внятные заповеди, короткие и немногочисленные заповеди постоянно туда-сюда подгибают под нужды момента. Особливо "не убий")

Ну и с фашизмом и полпотовщиной вы загнули, признайтесь. Топить печи евреями - просто красивый образ, не более.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(07:14:48 / 17-11-2015)

"взаимоотношения людей в принципе НЕ МОГУТ быть четко формализованы." Подумайте еще раз. Как ВЫ принимаете решение ? На основе того что ВАС учили - что такое хорошо и что такое плохо и их иерархии. Предположим что у вас нет денег, а папа заболел. Что делать ? Деньги взять неоткуда. Так вот, в нашей системе вы так и дадите помереть родителю (возможно), а ВОТ в китайской традиционной  - сын пойдет и украдет. И общество его не осудит (хотя в тюрьму могут посадить - это государство) Почему так ? Очень высокая позиция в ситеме ценностей у - родителей. Я об этом. 

А о формализации взаимоотношений как тут не вспомнить - УК, ГК итд ..

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(10:56:58 / 17-11-2015)

Как ВЫ принимаете решение ?

Как Я принимаю решения? Мне подсознание подсовывает несколько вариантов желаемого результата (чаще же всего просто один), а я уже осознанно придумываю способы достижения его.

А о формализации взаимоотношений как тут не вспомнить - УК, ГК итд ..

УК, простите меня, тупо минимальная планка, ниже которой сознательному человеку опускаться стыдно. Не более. Выше этой планки взаимотноошения регулирует весьма аморфное "мнение окружающих".
Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:32:33 / 17-11-2015)

" Мне подсознание подсовывает" - я именно об этом. Вам подсознание подсказывает один вариант решения, а китайцу - другой, а арабу - третий. В подсознание запихивается все то, чему вас учили в детстве и школе. И поэтому вы принадлежите к определенной группе, а другие люди к другой. Вы же не будите гадить под забором на виду у всех, а некоторые африканцы - запросто это делают у себя в городах..

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(17:47:28 / 17-11-2015)

Т.е. у вас есть понимание четвертого постулата: Саморегуляция системы должна в изрядной мере учитывать невыразимые особенности подсознательной подстройки человека под общество.

Спасибо)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(23:51:56 / 17-11-2015)

Не совсем так. Я как раз пытаюсь донести до вас, что есть возможность (статистически естественно, а не на уровне отдельного и конкретного индивидуума) получить информацию и ВЫРАЗИТЬ подсознательную часть относящуюся к группе и далее пытаться описать ее поведение (статистически). На каком уровне действуют религиозные убеждения ? Естественно на подсознательном. Сначала ты веришь, и только потом глубоко изучаешь (если есть потребность) религиозные догматы, которые тебя укрепляют в вере (но не всегда).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(18:14:49 / 02-01-2016)

К сожалению, эмпатией обладают далеко не все. Есть абсолютно бессовестные типы, готовые на всё ради своей выгоды. Так что это не постулат.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:19:25 / 02-01-2016)

И это чуть выше обсуждалось:

Нет, после стопятого удара самых идейных илитариев перебьют, а самых тупых быдлоидов пересажают. В итоге общество самоочистится до состояния "без быдла и без илиты".

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:34:30 / 17-11-2015)

Очень интересный взгляд

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:50:06 / 17-11-2015)

Глупости.

Во-первых, где вы видели олигарха, "свой завод из трясины вытащивший"?  Заводы у нас без поддержки казёнными деньгами быстро разоряются.  Такие уж у нас природные условия.

Все крупные капиталы в России - это результат либо вывоза за границу природных ресурсов, либо расхищения бюджетных денег.

Во-вторых, как вы заставите того олигарха, у которого семья на Лазурном Берегу, идти к случайному обывателю делать обывательскую работу?  Они ведь в основном из таких слоёв общества, для которых труд - позор.   Скорее государственный переворот произведут, чем согласятся на это.

Нет, единственное, что может на какое-то время отсрочить гибель страны, это запрет на вывоз за границу всего, что может пригодиться для производства (в первую очередь нефти и газа, также металла, удобрений, станков, грузовиков, древесины, зерна и  и тому подобного).  Что можно вывозить? Ну конфеты и мороженое, сувениры какие-нибудь.  Только надо следить, чтобы внутри сувениров не вывозили что-то действительно ценное.

Почему пишу "отсрочить"?  Потому что рано или поздно топливо всё равно закончится, вымерзнем как динозавры. Так что вместо планов по переустройству общества лучше заняться  эвакуацией населения туда, где можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(07:02:22 / 17-11-2015)

Потому что рано или поздно топливо всё равно закончится, вымерзнем как динозавры.

Think outside the box, а не про сиюминутные мелочи. Топливо может и закончится, а вот энергия - нет! Одна Пенжинская ПЭС всю Сибирь обеспечит.

Во-вторых, как вы заставите того олигарха, у которого семья на Лазурном Берегу, идти к случайному обывателю делать обывательскую работу?

Звери в лесу обратились к сове, чтобы та помогла им больше не истреблять друг друга, а то все и так в Красной книге. Сова подумала и говорит: Отрастите иголки как у ежика, и просто не сможете есть друг друга. Все радуются, а заяц спрашивает: Сова, а как отрастить иголки как у ежика? Сова отвечает: Э, косой, это не мой вопрос, я - стратег!!!

 

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:10:19 / 17-11-2015)

Барышня, а кто вы по профессии?  Я вот инженер-электрик.   И мне смешны разговоры про Пенжинскую ПЭС.   Во-первых, чтобы её отсыпать, надо примерно миллиард вагонов грунта.   Во-вторых, ни одна ЛЭП не сможет передать энергию на требуемые расстояния.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(07:47:59 / 17-11-2015)

Кодер. Так что не совсем филолог)

А никто и не говорит, что будет легко. Но когда припечет, то и десять ПЭС насыплют, по две на каждый материк. Про пирамиды слышали? А тогда вопрос выживания вида не стоял;)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:15:16 / 17-11-2015)

Вспомните Некрасова :"А по краям-то всё косточки русские! Знаешь ли, Саша, сколько их там ?"

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(10:15:36 / 17-11-2015)

ммм... К чему строить догадки по поводу событий былых времен? Сегодня гекатомбы не меньше громоздят. Спросите Асада, он вам с точностью до тысячи скажет кого, где, как и когда.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(10:44:07 / 17-11-2015)

А по бокам-то всё косточки русские...

Сколько ихВанечказнаешь ли ты?

вообще-то так

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:34:25 / 17-11-2015)

Хватит негатива с утра. Это чистый троллинг с вашей стороны,

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:11:26 / 17-11-2015)

Пару замечаний по проекту. 

1. Законы сохранения универсальны, практически,во всех областях жизни. Потому масштабам любой проблемы соответствует масштаб решения ее. Т.е. глобальная проблема нуждается в пропорциональном усилии, чтобы ее решить. 

2. Созидание требует затрат энергии, на порядки превышающие затраты на разрушение. Это делает невозможным вечный двигатель, волшебную палочку и проекты саморегулирующихся обществ. Они отрегулируются, но на животном уровне, а может быть и ниже.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(07:42:24 / 17-11-2015)

"Глобальная" проблема в деле социальной справедливости даже близко не глобальная) Это просто сумма отдельных проблем у отдельных представителей.

Саморегулирующееся общество невозможно? Вы серьезно?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(18:21:09 / 02-01-2016)

Хотелось бы видеть таковое. Я тоже кодер и верил в эту концепцию до поры до времени, но разочаровался. Анархия приводит к беззаконию и власти сильного и бесстыжего.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:33:14 / 02-01-2016)

Никаких анархий и революций! В этом и суть! Весь легаси будем тащить до упора, пока само не отвалится.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Некая минимальная устойчивость толпо-элитарного опчества достигается не в последнюю очередь за счёт того, что богатые и бедные разделены стеклянными, но прочными стенами и потолками. Если у меня на глазах будет систематически маячить олигарх, уверяя, что его богатство нажито исключительно честным и непосильным трудом, и это его Бог вознаградил за доброту и благость помыслов, а потом начнёт демонстрировать, что он не гнушается ну там посуду помыть раз в месяц вместо засранки-хозяйки, я прямо не знаю, на что я буду способна.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(07:59:28 / 17-11-2015)

Во первых, не раз месяц, а раз в десять лет (примерно). Во-вторых, сегодняшнему олигарху-ворюге на порядок тошнотворнее соработничать с быдлом ( не прислуживать! а именно участвовать в общей трудовой деятельности), чем вам на него смотреть. Но они именно потому и выплодились, что отсутствуют механизмы обратной связей. Сегодняшние Марши Несогласных Миллионов, простите, это какая-то клоунада, флеш-моб. Ну, походили, ну, погудели в клаксоны. И че?

В третьих, а на самом деле, в главных, революция сто лет с гаком пропиаривалась, прежде чем до дела дошло.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:05:38 / 17-11-2015)

олигарх, уверяя, что его богатство нажито исключительно честным и непосильным трудом, и это его Бог вознаградил за доброту и благость помыслов,

Олечка, это весь протестантизм в одной фразе. Они так столетиями жили.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:38:52 / 17-11-2015)

Интересное предложение. Только как подбирать кандидатов на помощь?

В США подобное имело мемто в форме участия богатеньких в работе "армии спасения" и т.п., а ранее - медсёстрами на фронте в 2МВ... Тогда эти механизмы саморегуляции прекрасно зарекомендовали себя. Но всё было добровольно!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(10:12:09 / 17-11-2015)

Каких именно "кандидатов на помощь"?

В моей фантазии места для индивидуальной добровольности нету. Ну, то есть, если человек понимает смысл и значение, то чудесно, честь, как говорится, и хвала, а не понимает - сам же и виноват: клеймо "социально бесполезный" и МРОТ в зубы.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:16:30 / 17-11-2015)

Есть очень хороший способ для регулирования "элит":

1. Достаточно ввести закон о запрете конвертации власти в деньги и наоборот - за нарушение безжалостно карать.

2. Зарплата должна определяться эффективностью работы прежде-всего.(на примере сисадмина - тот хорош, что меньше работает, т.к. он правильно всё настроил, а не тот, кто ночами не спит и работает-работает-работает, но всё у него работает через "Ж")

3. Лоббирование интересов иного государства в ущерб РФ, если ты занимаешь госдолжность - приравнивать к госизмене.

4. Максимально жёстко реагировать на дезу или клевету. Ввести для СМИ ценз по достоверности новостей.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(10:41:48 / 17-11-2015)

1. Ээээ... Это как? Что за деньги без власти? Нафига бриллианты на необитаемом острове?

2. Это классика - кто будет сторожить сторожей )

3. Дописки в уже существующий и работающий через пень колоду УК, т.е ничего это принципиально не изменит.

4. Гори в аду, потребпозор! wink

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(10:47:14 / 17-11-2015)

1. Достаточно ввести закон о запрете конвертации власти в деньги и наоборот - за нарушение безжалостно карать.

Тоже Платоном ("Государство") повеяло. Вы с топикстартером - неоплатонисты, только с разных сторон подходите.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(11:31:54 / 17-11-2015)

Первый пункт первая часть и так законодательно запрещен где только можно и насколько это возможно, так что тут вопрос не в самом запрете, как таковом, а в неотвратимости исполнения закона (с чем уже сложнее). По первому пункту, второй его части - тут абсолютных границ быть не может. Деньги (большие) == возможности (большие). Реализация возможностей в обществе - всегда власть. Так что это на уровне благих пожеланий. Вообще, когда начал читать фразу, сразу подумалось, что речь о запрете/ограничении конвертации валют. Вот это, кстати, дело и это работает/работало (и у нас, и у китайских товарищей). Тут уж вне страны легально никак крупные суммы не потратишь. Хочешь куршавелей - строй здесь, на Красной поляне )

Аватар пользователя illusionage
illusionage(2 года 2 месяца)(10:31:05 / 17-11-2015)
  1. Саморегуляция системы должна в изрядной мере учитывать невыразимые особенности подсознательной подстройки человека под общество.

Вся сущность изложенного это собственно православная соборность, смирение и немного русская общинность.  Понимать ли "правильную" глобализацию в нашем варианте, как распространение православности?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(10:34:50 / 17-11-2015)

Нет, так понимать не нужно. Мистику приплетать не стоит. В вашем наборе понятий надо все развернуть точно наоборот по порядку значимости: сначала русская (а вернее, просто человеческая) общинность, затем смирение, и лишь потом, для самых одухотворенных романтиков, православная соборность.

А почему? Да потому что христианству было 2000 лет сроку дано, что могло - оно сделало, спасибо ему. Но на большее потенциала нету.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя illusionage
illusionage(2 года 2 месяца)(11:26:20 / 17-11-2015)

Так и не хотелось бы сливать мягкое с холодным).  Но идеологически пока, из всех концепций, принципиального отличия в сути понятий не возникает. Русская община - она по идее своей, есть отражение именно православной социальности. Если же к вариантам данной идеи прибавить третейского уравнителя (царя), то и русская концепция монархии возникает, в которой элиты нивелируются еще и "службой". Прорыва из матрицы, хорошая она или плохая (я, кстати, ничего плохого против нее не постулирую), не генерируется пока что. Суть в том, что если для нас эта матрица органична, то очень сомнительно, что мы сможем предложить ее вовне, и прежде всего Западу, в качестве идеологии. Протестантско-католическому западному миру, все это будет подвидом тоталитаризма, боюсь худшим, чем концепции мирового правительства. Но и конфуцианскому иерархическому миру и мусульманской общности она вполне приемлема. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:14:44 / 17-11-2015)

Think outside the box. Вырывайтесь из своей матрицы религограничений, она очень тесная и узенькая:

Вы настаиваете, что все придумано тыщу лет уже как, однако капитализм гораздо моложе, не говоря про компьютеры, всякие там сортировки Шелла и прочие Теории Игр.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя illusionage
illusionage(2 года 2 месяца)(04:58:22 / 18-11-2015)

Да, да и "Диалектику мифа" написали совсем недавно как.)  Вы считаете, что теория игр выдумала саму игру? Нет, она просто осознала, как эта игра происходит. Если пробовать  предлагать концепт вырыванный из сущностных основ концепта, то они там все равно будут, при хоть каком-то соприкосновении с практикой, после прекрасных умозрений.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(11:16:48 / 17-11-2015)

По сути вопроса поутру как-то не думается (хотя что-то подсказывает, что не взлетит). Но форма подачи просто доставила особое удовольствие (наверное, как раз в силу того, что думается туго): коротко, ясно, по пунктам, сами пункты в правильной последовательности выстроены - хорошо!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:54:13 / 17-11-2015)

В ближайшее десятилетие - даже не надеюсь) Более того, мои самые оптимистические ожидания от этого текста - его начнут трясти по форумам и больше ничего. Ибо пункт Негатив - не захотят ни те, ни эти)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:46:58 / 17-11-2015)

Не понимаю, откуда это преклонение перед олигархами, перед отцом-начальником, который вместо того, чтобы идти и делать следующий завод, остановился и теперь харизмой бабло гребет с тех же трудящихся.
Дело в том, что в начальники может попасть только каждый 10, т.к. начальников меньше чем подчиненных, а в собственники каждый 1000, в крупные собственники каждый 1000000, потому что для этого приличным говном нужно быть: воровать, грабить, обманывать, убивать.

Частных собственников быть не должно, т.к. производство приняло общественный характер. Все трудятся, все зарабатывают по своему труду.
Обман, воровство, мошенничество и т.п. строго наказывается законодательно и зорко охраняется государством трудящихся, чтоб никаких яхт в частных руках. Яхта у детдома - пожалуйста, замок у профсоюза - пожалуйста, все на госбалансе, общедоступно и т.д. и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:16:34 / 17-11-2015)

Не понимаю, откуда это преклонение перед олигархами, перед отцом-начальником, который вместо того, чтобы идти и делать следующий завод,

Вы так говорите, словно не знаете, что всегда и везде нужен единственный ответственный за какое бы то ни было дело. Даже в компашке из двух всегда проявляется ведущий и ведомый. Люди не равны, начальники необходимы, но справедливость возможна.

Обман, воровство, мошенничество и т.п. строго наказывается законодательно и зорко охраняется государством трудящихся, чтоб никаких яхт в частных руках. Яхта у детдома - пожалуйста, замок у профсоюза - пожалуйста, все на госбалансе, общедоступно и т.д. и т.п.

Мечты, мечты... Капитализм имеет свои преимущества (тут даже вы спорить не сможете), социализм - свои. Капитализм умеет делать просто здоровскую картинку, рекламу, вот только там кризис - не единовременная перемога, а константная зрада, плавно вытекающая из предыдущей и далее перетекающая в очередную. Социализм же обеспечивает непробиваемый бекграунд и материальную базу, вот только жить там, в скованности одной целью  - с тоски повесится, приобщитесь Янке Дягилевой, она гениально ухватила это ощущение индастриал-совка и личного бесперспективняка.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:18:20 / 17-11-2015)

Вот у Вас в заголовке /обратная связь/, а в статье только прямая. Дескать олигарх приходит и работает как рядовой. А обратная связь где? Куда надо придти, что-бы пожить как олигарх? Я тоже хочу джакузи с девочками. 

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:30:08 / 17-11-2015)

Вот у Вас в заголовке /обратная связь/, а в статье только прямая. Дескать олигарх приходит и работает как рядовой.

ибо ему раз в неделю приходится держать ответ: "Что ж ты творишь-то, ТБМ??!" перед тем, кому в общем-то и терять то особо нечего.

Я тоже хочу джакузи с девочками. 

"Никогда ничего не хватает на всех" ©

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(22:22:52 / 04-12-2015)

Вы не предусматриваете, как достичь конечной цели. Т.е. - предполагаете, что 100% зажравшихся элит дружно приходят в Думу(присылают своих шнырей) и голосуют: отныне,  робя, полы старушенцыям драить буим. О как. Кто за, кто против - единогласно. Маловероятно. А как? Надо и цель и - средство предлагать. Вы со мной по кооперации в полемику вступили, согласен, рабочих примеров сейчас - небогато, но это - путь. Если и вы и я по мировоззрению - в когеренте - что нам мешает объединяться и в рамках существующей системы(даже где то под нее маскируясь) - строить свой мир. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(22:23:31 / 04-12-2015)

Вы не предусматриваете, как достичь конечной цели. Т.е. - предполагаете, что 100% зажравшихся элит дружно приходят в Думу(присылают своих шнырей) и голосуют: отныне,  робя, полы старушенцыям драить буим. О как. Кто за, кто против - единогласно. Маловероятно. А как? Надо и цель и - средство предлагать. Вы со мной по кооперации в полемику вступили, согласен, рабочих примеров сейчас - небогато, но это - путь. Если и вы и я по мировоззрению - в когеренте - что нам мешает объединяться и в рамках существующей системы(даже где то под нее маскируясь) - строить свой мир. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(04:49:45 / 06-12-2015)

Вы не предусматриваете, как достичь конечной цели.

Все предусмотрено))  - 2.Новый Порядок должен быть эволюционным продолжением настоящего.

Т.е. постепенно, понемногу. Сначала просто до всех донести идею. Затем подождать, пока согласятся. Затем в одном городке устроить, потом в другом, потом в одной области, потом в следующей. А тех думских депутатов, которые заварят кашу, конкретно каждого депутата как индивида, это никак не коснется. Пока до них дело дойдет, они пять раз сменятся.

что нам мешает объединяться и в рамках существующей системы(даже где то под нее маскируясь) - строить свой мир. 

Именно! Заставлять полы драить можно не только полицейскими методами, но и через общественное порицание. Единственно, в тестовой общине надо 10 000 минимум народу.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(06:23:31 / 05-12-2015)

Только что - в комментариях к своему посту озвучил цифру в несколько десятков тысяч человек и несколько тысяч гектаров земли - для построения первой кооперативно(условно-коммунистической) ячейки. И их есть у нас!!! Правда - они еще не знают об этом.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(11:49:37 / 05-12-2015)

А когда узнают, построят то и так, как было всегда. А если думаете, что воскресные проповеди ни о чем изменят природу - заблуждаетесь.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(13:48:42 / 06-12-2015)

Будет как всегда, пока не признают самой главной ценностью - труд, труд полезный себе и другим людям.

И свой, и ближнего. Пока не признали - крысы в бочке, пауки в банке.

А собственность, при этом, государственный строй не имеют принципиального значения, хоть Главного шамана наверх ставь и морлокстроем страну называй :).

Самое смешное, в это не врубаются сами работяги, ну а про крыс желающих продолжения банкета уж и не говорю.

Запостил в блоге:

http://aftershock.news/?q=node/353278

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:45:06 / 06-12-2015)

Вот вам коэн - человек делать ничего не может в принципе!

Хм, "труд" как и "работа" - слова с ярко негативным оттенком. "Трудно", "пришел усталый после трудового дня", "от работы кони дохнут", "работа не волк", "бойцы трудового фронта" и весь прочий фольклор и ассоциации.

А к слову "действие" у меня негатива нету)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(18:58:13 / 06-12-2015)

Скорее всего, не трудился, не делал полезное, нужное людям, не видел результата, не гордился им, а значит и своим трудом.

Ну дык, тады как парагвайским чинам или президенту надоть конские яблочки понюхать.

Може и начнешь чего-то стоить.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(14:04:37 / 06-12-2015)

"стадо баранов под предводительством льва победит стадо львов под предводительством барана"

Хотелось бы перестать быть бараном. Люди в этом помогают. Спасибо АШ.

Воскресные проповеди - о том, как должно быть устроено идеальное или - стремящееся к идеальному общество - раз, как построить это общество - два. как истина в последней инстанции - не навязывается, повод для обсуждения + мы свою позицию выверяем и корректируем. По факту с чем не согласны по "проповедям" - обсуждаем, не скрываемся от общественности. Всем Миром, что называется.

рано еще к конкретике переходить - еще кооперативный эгрегор - недокачан. но - процесс близится к завершению.

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:48:13 / 06-12-2015)

как-то в каком-то споре оппонент выразил примерно такую мысль, что социалистическая теория истинна, а если реальность не подходит под нее, то тем хуже для реальности.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(19:00:52 / 06-12-2015)

Уже есть что-то сети от Ваших начинаний самостоятельное или вся инфа только на АШе?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(13:33:06 / 06-12-2015)

2 s-groshev

Уже где-то писал, посмотрите, у Шугурова в Пензенской области рентабельность зерна за 300%. Не первое десятилетие. Есть и у меня кое какие соображения, но с ним связи в сети, увы - нет.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(14:08:51 / 06-12-2015)

Проблема - не в производительности труда. Проблема - в системе распределения его плодов через финансовые институты, захватившие все сферы человеческой жизни, чтобы - безраздельно властвовать.

Ваша позиция сне очень близка, будет время - ознакомьтесь с моими статьями - хотя бы с "Парусником" - интересно узнать ваше мнение о новой общественно-экономической формации, которая идет на смену капитализму и - видеть Вас в качестве единомышленников.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(15:38:11 / 06-12-2015)

Спасибо, "Парусник" прочитал, согласен с Вами, опубликовал у себя в разделе "Подноготная.

Обсуждать там наверное нет смысла, море постов, суть затеряется.

Если отступить от терминологии, которой Вы обозначили ЦЕЛЬ, то в древности она уже была обозначена мудрецами короче и без терминологии. В десяти заповедях, считаю, просто были приведены частные примеры той древней цели.

Т.е. танцевать, думаю, надо изначально "от печки".

Было выведено в незапамятные времена:

"Что главное в жизни? - Выжить.

Как выжить? - Выживи сам, помоги другому."

И, обратите внимание, человечество как вид, пока что обречено на исчезновение:

Как по собственной инициативе (ядерная зима, например),

так и по внешним угрозам (астероиды, кометы, сверхмощные извержения вулканов, например. Есть и другие, даже пострашней).

Ни одна зараза, из реально власть имущих, копеечку не дала для защиты от этих угроз.

Т.е. они опасны не только для человечества, но и для самих себя и своих потомков.

Все, все до единой беды от нарушения самой древней мудрости.

В старину о ней самым маленьким детям говорили.

Случайно и мне маленькому сказала старенькая женщина в наше уже время.

Сейчас, об этом и взрослые-то понятия не имеют.

Затерялась мудрость.

А тут еще и чертово свойство человеческого мышления затесалось.

Как выяснили психологи, чем проще информация, тем труднее она постигается.

Вот с этой древней основы надо все начинать, никуда от нее не деться.

Такие дела.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(16:07:25 / 06-12-2015)

Правильно ли я Вас понял:

- плодитесь и размножайтесь;

- возлюби ближнего своего как себя самого - в переводе на общепринятый сегодня язык?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(19:03:07 / 06-12-2015)

Да. По сути, все это вытекает из древней мудрости как объяснения частных случаев.

И наоборот. Легко проверить, туда ли идешь. "Камо грядеши" :).

 

А про Шугурова гляньте, действительно эффективно. Есть кое какая идейка и у меня - производная из его выводов.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(23:33:55 / 05-12-2015)

Ннда. В Парагвае, в середине 19-го века каждый чиновник пару недель или около того работал простым рабочим. Глава государства за конями навоз убирал. Было дело. НО!!! Ни одна падла не афиширует, тем более он еще и в бою погиб как простой солдат.

На кой это олигархам :).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(04:50:54 / 06-12-2015)

а есть под рукой ссылка, как глава навоз убирал?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(13:18:35 / 06-12-2015)

ttp://residency-paraguay.com/historia

http://publizist.ru/blogs/108425/10355/

..." При этом доходы чиновников строго контролировались, и все они, включая президента, обязаны были 2 недели в году отработать на самых грязных профессиях, чтобы знали, как живёт простой народ"...

То, что именно в конюшне, пока не нашел, сеть большая, может сами поищете?

Если не в состоянии, скажете, покопаю еще.

Ага, нашел:

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=2559&start=2330

 


..."Все чиновники (все!) обязаны были давать отчеты о расходах и доходах. В случае, если чиновник забывал указать в публичном отчете стоимость выпитой чашки кофе, а управляющий бара (частной собственности не было) указывал на это, чиновник садился в тюрьму на месяц. Все чиновники обязаны были 2 недели в году отработать на самых грязных профессиях, дабы не забывать о жизни. Президент, например, работал конюхом в конюшне междугороднего транспорта. Две недели каждый год"..

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:35:54 / 06-12-2015)

Спасибо! Оказывается, ничто не ново( А я то думал, какой я умный и оригинальный!

Этот Парагвай я еще долго не переварю) У них начальники изначально были готовы к грязному труду, а у нас таких 1 на тыщу, да и тот шифруется.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...