Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Про Скрепы (философическое, только для Орков)

Аватар пользователя Т55М

На просторах этих ваших обнаружил настоящую жемчужину смысла!

Спешу поделиться с интересующимися.

1. Раньше формирование "мы" по национальному, культурному, языковому или региональному признаку было насущной необходимостью для большого управления, ибо управлять тогда было проще одним "руководителем". Или двумя :) Или дождаться смены самодура :)

Проект "мы" методологически закрыт по ощущению в годах 70-х, когда технологически стало возможно залезть в моск каждого "1" и каждой "0".

Теперь в цене координаторы, которые способны из "1" и "0" сложить код программы, способной оперативно решить мелкую тактическую задачу. Заметь, в экономике ВООБЩЕ отсутствуют "длинные деньги" и ПОЛНОСТЬЮ разрушена культура планирования с лагом хотя-бы 20-30 лет.

2. Проблема всех Чингисханов-Грозных-Сталиных-Путиных в том, что они (взглянув на них, как на часть истории) являются лишь Личностями. А для правления территорией нужен Орден (Цель или миссия, План исторического развития с горизонтом планирования минимум на 100-200 лет, идеология вхождения-служения-отхода, жесточайшая ротация и контроль развития кадров по заслугам и т.д.).

3. Проблема нашей территории в том, что у нас не проявляется свой орден. Хотя может в этом и есть наше ключевое преимущество, позволившее нам остаться целым, связанным в ядре энергетическими нитками и с прогнившими в ядре культурными, языковыми и прочими клиньями.
Я считаю, что нас попытаются уничтожить, прежде всего, за наш успешный опыт разрушения всей системы атомизирующих клиньев и действительно удавшийся опыт "почтинесилового" построения общности "советский человек".

___________

Дополняя:

Проект "мы" (который живет больше 1 жизни человека) может быть построен на следующих скрепах:
1. Кровные узы.
2. Единые правила поведения, табу (религия, касты).
3. Единый экономический уклад (мынефтянники, мыхлеборобы и т.д.).
4. Единая страсть (любителиподледноголова, ногомяч, игроманы).
5. Единый культурный код и/или территория проживания (русский и тотарен братья навек).
6. Единый внешний враг/опасность.
7. Единые цели, указывающие "куда будем жить".
8. Общее прошлое, в котором выделены и "легендированы" объединяющие моменты.

СильнО то общество, в котором на каждом из указанных уровней есть СТРОГО по одной скрепе.
Слабо то общество, в котором на каждой скрепе есть ПЛЮРОЛИЗМ, т.е. возможность ВЫБОРА.

Механизм атомизации - поддержание ажиотажа волн выбора по каждой из скреп.
Это приводит к тому, что каждый индивид является по СОВОКУПНОСТИ этих срезов уникальным, т.е. каждый живет "на своей волне". При этом старые технологии управления обществом от капиталистов (кнут и пряник) в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе ВООБЩЕ не работают. А разработанные в СССР методы (идеология плюс план плюс ресурсы, в т.ч. человеческие) предполагают необходимость ДЕЛЕГИРОВАТЬ власть, что разрушает такие приятные и удобные касты.

В целом, проблема Операторов, я думаю, состоит в том, что они до конца не представляли НАСКОЛЬКО сложную (для управления старыми методами) массовку они породили. Пробуемые ныне технологии идеологического управления пока на больших массах людей не работают (на уровне корпораций некоторые из них прекрасны).

Поэтому чтобы не потерять контроль за большими массами - эти массы надо погрузить в архаику (европейский оператор - носители радикального исламизма) или историческую кому с "подуматьнадочтоснимиделатьбудем" (европейские операторы - тараны традиционных ценностей: ЛГБТ, чайлдфри и прочая мутная муть, которая здорова, живет, вытягивая представителей из традиционноориентированного общества, но не размножается сама).

Просвета у мира нету, пока кто-нибудь не поднимет в этом диком мире, живущем по принципу "человек человеку волк" затоптанное в грязи, частично порванное, но пока еще не забытое "человек человеку брат". Оно есть и не забыто лишь в определенных головах. Берегите свои головы, Орки :)

__________________________________________________________________________________

взято отсюда

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

И как всегда, объемный взгляд на вопрос развития цивилизации вызывает шквал критики в текущей плоскости мышления ;)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(3 года 11 месяцев)(12:01:33 / 11-11-2015)

Да, пока лучшего понятия, чем "советский человек" более поздняя пропагандистская машина прихватизаторов так и не придумала. Аминь.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(11:56:46 / 11-11-2015)

ругаться пока не буду.

текст о "ровно наоборот".

Аватар пользователя kue
kue(3 года 11 месяцев)(12:00:22 / 11-11-2015)

И правильно. Комментарий исправил, признаю, что возможно не понял сразу месседж текста

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(12:03:56 / 11-11-2015)

ну и хорошо )))

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 1 месяц)(11:50:47 / 11-11-2015)

Всё это флаги прошлого, будущее непредсказуемо.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 4 месяца)(11:51:02 / 11-11-2015)

Заметь, в экономике ВООБЩЕ отсутствуют "длинные деньги" и ПОЛНОСТЬЮ разрушена культура планирования с лагом хотя-бы 20-30 лет.

 - ядерная энергетика, Сила Сибири к примеру, все околокосмическое, ИТ инфраструктура (крупных масштабов, от города и выше), всяческие ГМО разработки всяческих Монсанто. Вот это всё либо короткие деньги, либо не входит в экономику?

С дополнением же вцелом согласен.

П.С. Та часть, где существующая проблема является существующим преимуществом, от меня ускользнула. Возможно, ввиду терминологии.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(11:59:27 / 11-11-2015)

 - ядерная энергетика, Сила Сибири к примеру, все околокосмическое, ИТ инфраструктура (крупных масштабов, от города и выше), всяческие ГМО разработки всяческих Монсанто. Вот это всё либо короткие деньги, либо не входит в экономику?

Исключение из правил.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(3 года 3 месяца)(12:10:58 / 11-11-2015)

То, что в этом контексте называется "правила", в реальности навязанные абстракции, далёкие от правил.

А в реальности выигрывает тот, кто сильнее. И сила подразумевает умение планировать и реализовывать проекты длинной более 20 лет.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 4 месяца)(12:14:19 / 11-11-2015)

А "длинные деньги" вообще - исключение из правил. Создание хлеба, молока, обуви и даже квартир никаких "длинных денег" не требует и не подразумевает. Только крупные проекты, вроде инфраструктурных, космических и так далее.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(12:20:41 / 11-11-2015)

))))

в статье затрагивается вопрос преобладания воли спекулятивного капитала над долгосрочным.

потому - новый бритвенный станок с восемнадцатым лезвием есть актуальный предмет инвестиций, но не подводный город или постоянная станция на Луне.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 4 месяца)(12:24:06 / 11-11-2015)

С преобладанием воли спекулятивного капитала над долгосрочным в среде частного капитала я не спорю. И даже осознаю причины - "своя рубашка ближе к телу", кучеряво жить владельцы капитала хотят сейчас, а не через два поколения.

А оспаривал я только и исключительно:

Заметь, в экономике ВООБЩЕ отсутствуют "длинные деньги" и ПОЛНОСТЬЮ разрушена культура планирования с лагом хотя-бы 20-30 лет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(12:29:45 / 11-11-2015)

1. удельный вес госкапитала не шибко большой

2. по цитате - гипербола, допустимый литературный прием.

это все же не докторская диссертация, а мнение в жж.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 10 месяцев)(12:51:16 / 11-11-2015)

Ошибаетесь, и это очень опасная ошибка. Хотя первый пост - правильный.

 

Создание хлеба, молока - заводы удобрений/кормов-витаминов, биология/генетика, промышленность для механизации итд. (Актуально сейчас из-за санкций - семенной материал.)

Обуви - производство первичных материалов - явная долгосрочка.

И даже квартир - цемент, сталепрокат, пластики, техника...

Всё это можно покупать (пользоваться чужими долгосрочными проектами) и/или вписываться в существующие мощности (пользоваться прошлыми проектами) но это не отменяет необходимости долгосрочного планирования в этих областях.

*И во многих из перечисленных областей - как раз нет длинных денег. Но во все стороны бежать не получится, максимально приоритетные - развиваются - машиностроение, пластики...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(12:50:05 / 11-11-2015)

именно так

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 4 месяца)(14:18:10 / 11-11-2015)

Вы считаете, что разницы между "долгосрочным планированием" и "длинными деньгами" нет?

Длинные деньги для конкретного хлебзавода не нужны, хлебзавод не занимается биологией, генетикой, удобрениями и кормами. Это - короткие деньги. Тем не менее, долгосрочное планирование необходимо ещё на этапе выбора места под этот завод.

Цемент, сталекпрокат, пластика, техника - всё это короткие деньги. Начинают окупать инвестиции с первого дня работы (ну месяца, ну года).  Длинные деньги (колония на луне, подводные города) - это деньги, которые начнут окупать инвестиции на следующее поколение.

В итоге: длинные деньги - исключение из правил. Долгосрочное планирование важно везде, даже на личном уровне при выборе специальности ВО для получения после школы. И то и другое есть даже в частном капитале, не говоря уж о государственном. И да, хотелось бы больше, и всеохватывающе. Несомненно, хотелось бы идеала здесь и сейчас :)

Тот факт, что мы не наблюдаем идеала здесь и сейчас не говорит о том, что длинных денег и долгосрочного планирования в экономике нет ВООБЩЕ ПОЛЬНОСТЬЮ СОВСЕМ АБСОЛЮТНО ;)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(14:26:51 / 11-11-2015)

лучший комментарий.

 

строительства какого БАМа начинается с создания геологических пту, выпускники которых должны будут искать и разрабатывать карьеры щебенки для отсыпки.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(14:18:59 / 11-11-2015)

Образование у нас и так бесплатное. Как раз получается, что гос-во вкладывает длинные деньги, в этот процесс.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 10 месяцев)(14:32:16 / 11-11-2015)

Длинные/короткие деньги - это не когда начинают окупать а когда окупают полностью. Те - через сколько отобьются начальные вложения. И с этой точки зрения большие долгосрочные проекты - не слишком сильно отличаются от гипотетической лунной/подводной базы. Проблема лунной/подводной базы в том что они вообще не факт что будут окупаться, не понятно с чего получать прибыль.

То о чём Вы говорите - это вложение в развитие без внятной конечной цели, вложение в перспективу. Это другое. А длинные деньги - это вполне конкретный экономический термин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Длинные_деньги

Тут вообще заявляется что больше года - уже "длинные". Что сомнительно само по себе, но отлично показывает горизонт планирования.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(14:42:34 / 11-11-2015)

Тут вообще заявляется что больше года - уже "длинные". Что сомнительно само по себе, но отлично показывает горизонт планирования.

врут

до года - краткосрочные

до 3 лет - среднесрочные

свыше 3 лет - долгосрочные

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 10 месяцев)(14:45:41 / 11-11-2015)

Вот и я подумал что врут. Но - показательно.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 4 месяца)(14:45:22 / 11-11-2015)

Ну значит вопросы терминологии. Для меня:

1. Короткие деньги - окупающие себя в пределах поколения (1-10-20 лет). То есть всё, от ларька по ремонту лавки до мегазавода по выпуску карьерных самосвалов.

2. Длинные деньги - окупающие себя за пределами поколения (20+ лет). Вполне конкретные проекты, вроде подводной/Лунной колонии, МКС, итд.

3. Вложения в будущее - инфраструктура, образование, воспитание, итэдэ. Вообще в принципе себя не окупающие вложения, не имеющие внятной конечно цели.

П.С. Извините, но википедия для меня не авторитет. Такой бред регулярно там наблюдал, что уже никакого доверия к ресурсу нет. И если большинство капиталистов умудряется разделить короткие деньги на кучу сверх-коротких, нано-коротких, ультра-коротких и "чиста паписать - коротких", то я с ними не согласен.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 10 месяцев)(14:53:55 / 11-11-2015)

Так проблема и озвучивалась что ларёк построить можно а на мегазаводы - очень мало кто замахивается, не то что на космические проекты с вообще непонятной окупаемостью.

*Инфраструктура - окупается вполне конкретно, это даже считается в цифрах. Образование - более опосредовано, но тоже окупается, хотя бы в пересчёте на абстрактные квалифицированные кадры.

 И если большинство капиталистов умудряется разделить короткие деньги на кучу сверх-коротких, нано-коротких, ультра-коротких и "чиста паписать - коротких", то я с ними не согласен.

В том и суть. Что "длинными" считаются проекты уже от 3х лет, а "новое поколение" уже и 1+ год в "длинные" пытается записать. И это не один какой-то капиталист так себя ведёт, а система в целом.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 4 месяца)(15:04:51 / 11-11-2015)

а на мегазаводы - очень мало кто замахивается

 - я не вижу проблемы. Мегазаводов и нужно-то "очень мало", в отличии от ларьков. А в космос вообще одна компания должна лететь (это всяким там частным SpaceX-ам намёки, хехе). А вот ларьков нужно много.

"Новое поколение" капиталистов ввиду неспособности планировать нежизнеспособно и отомрёт. Вы в этом сомневаетесь?

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 4 месяца)(15:14:07 / 11-11-2015)

"Новое поколение" капиталистов ввиду неспособности планировать нежизнеспособно и отомрёт. Вы в этом сомневаетесь?

- хотя нет, кому-то же нужно содержать ларьки. Замахивающиеся на мегазовды с поддержанием достаточного количества ларьков не справляются :)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(15:20:14 / 11-11-2015)

парни, вы ж ровно об одном говорите ))

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 10 месяцев)(15:23:12 / 11-11-2015)

Я надеюсь что отмирать они будут строго индивидуально, не затрагивая окружающих ) 

Но это вряд ли...

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(13:09:56 / 11-11-2015)

А куда вообще сейчас можно вкладывать длинные деньги, кроме инфраструктуры? Заводы строят за год. Смена моделей происходит раз в пять лет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(13:36:08 / 11-11-2015)

образование,

инфраструктура тоже бывает разная

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(13:50:23 / 11-11-2015)

Приведу пример из жизни. Городок у нас небольшой, 60 тыс вместе с районом. Было три крупных предприятия. Одно можно сказать градообразующие - автоагрегатный завод. по нашим меркам просто огромный, производил комплектующие для зила. В 90-е приватизирован, вместе с зилом умер, от слова вообще. Цеха стоят пустые, распродается оборудование потихоньку за долги. Сколько во все это было вложено длинных денег х.з., да и как их считать, если уже и страны той нет, что эти деньги вкладывала.

 Второй завод - стекольный. Выпускал стеклотару, да и до сих пор выпускает. Лет десять назад был на подъеме. Много в него вложили, несколько новых печей и линий запустили. А пять лет назад, тоже стал приходить в упадок. Заказов немного, в основном тара для парфюмерии. Остальные производители сейчас свою продукцию в пластик тарят.

 Третий завод - вагоноремонтный. До последнего времени был самым успешным предприятием. Чтобы на работу простым рабочим устроиться взятки платили. Построили новый цех. Офигенно дорогущую линию смонтировали для производства колесных пар. Сейчас еле концы с концами сводят. Рабочие бегут, т.к. зарплаты в районе 10 тыс. и то с задержкой.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Первый завод для оживляжа надо переоборудовать под современные детали -- однако у нас, в отличие от ЕС, коперастия в области автозапчастей не отменена

Второй скоро оживёт -- ожидаются жёсткие ограничения на пластиковую тару для алкогольных напитков и пива.

Третий прямо связан с состоянием дел в РЖД, прогнозировать сложно.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(14:28:08 / 11-11-2015)

Первому заводу полный ***. Да и не выгодно его оживлять. Сейчас легче в чистом поле выстроить из быстровозводимых конструкций компактное предприятие.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 10 месяцев)(14:40:32 / 11-11-2015)

А теперь пересмотрите каждую из этих ситуаций с точки зрения долгосрочного планирования и длинных денег. Успели ли вложения окупиться? Успели ли принести хоть небольшую прибыль (больше чем лежащие в банке) тому кто вкладывал деньги в модернизацию/постройку?

Нет долгосрочного/системного планирования - нет уверенности в ситуации на большой срок - нет длинных денег - нет новых производств/модернизации старых.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(14:45:26 / 11-11-2015)

Да чего мне смотреть на эту ситуацию? Народ ногами голосует. И оба моих сына в том числе. Закончили вузы в Москве,работают и живут там.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Вкладывать деньги в образование можно только при полностью уничтоженной коперастии -- в противном случае они сразу же оказываются в кармане коперастов и реинвестируются в дальнейшее укрепление коммерческой цензуры и оболванивание населения

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(14:23:07 / 11-11-2015)
Т55М16509.gif(11 месяцев 1 неделя)(11:23:50 / 11-11-2015)

есть ли опасность выбрать неверную эволюционно-стабильную стратегиию?

есть

потому - я не претендую.

я говорю - дисциплина "логика" с 1 класса по последний курс, дисциплины "управление проектами", "управления изменениями", "моделирование потоков ресурсов" с 8 класса по последний курс.

не мы, но наши детишки, свободные от манипуляций извне.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Ничего этого не нужно, нужна только математика, но по Колмогорову/Дьедонне/Куратовскому, а не по современным инноваторам

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(14:36:09 / 11-11-2015)

нужно.

говорю как практик

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(11:55:43 / 11-11-2015)

Можно сделать гораздо проще, и при этом решить главные цивилизационные задачи (регулирование рождаемости, ускорение естественного эволюционного развития, повышение благосостояния всех жителей планеты до уровня зажиточности и т.д) 
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(12:03:21 / 11-11-2015)

регулирование рождаемости, ускорение естественного эволюционного развития, повышение благосостояния всех жителей планеты до уровня зажиточности и т.д

ложные цели

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(12:09:33 / 11-11-2015)

Обоснуй, в чём именно заключается ложность. Предложи более правильные 

 

Аватар пользователя Т55М
Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(12:12:19 / 11-11-2015)

Читал. И каким же образом этот рассказ должен служить контраргументом в пользу невозможности бесконечного увеличения численности населения Земли, вследствие очевидной небесконечности площади планеты?
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(12:17:04 / 11-11-2015)

экспансия в новые ареалы.

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

читай мой блог, первые 3-4 статьи содержат ответы на все твои вопросы, даже еще не заданные пока.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(12:20:58 / 11-11-2015)

Экспансия кого именно (людей? в своём нынешнем виде?) и в какие именно "ареалы" (океаны? так их площадь тоже конечна, да и не приспособлен человек к жизни в воде)
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(12:25:33 / 11-11-2015)

да, подводный мир, космос.

сразу предупрежу - чип в мозг, атомная батарейка в задницу - не наш метод.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(12:30:25 / 11-11-2015)

Прежде чем замахиваться на космос -  нужно сначала приспособиться к жизни в нём. Скафандры, купола и прочие антропоморфные технокостыли -  не вариант.

Переброска избытков населения на другие планеты - абсурд с точки зрения не только энергозатратности, но и элементарного здравого смысла.

"Подводный мир" тоже не бесконечен, и к нему тоже необходимо приспосабливаться. 
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(12:53:52 / 11-11-2015)

Прежде чем замахиваться на космос -  нужно сначала приспособиться к жизни в нём. Скафандры, купола и прочие антропоморфные технокостыли -  не вариант.

Переброска избытков населения на другие планеты - абсурд с точки зрения не только энергозатратности, но и элементарного здравого смысла.

"Подводный мир" тоже не бесконечен, и к нему тоже необходимо приспосабливаться. 

100-200 лет вполне по силам, надо только задать вектор.

совокупный ГОДОВОЙ военный бюджет стран мира - 1 трлн бумаги.

за 10 лет ты, и даже я смогут построить подводный город или постоянно обитаемую станцию на Луне.

вопрос использования ресурса.

на всеобщее или на стразики с айфонами.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(12:46:25 / 11-11-2015)

Возможно всё что можно вообразить (ц), но речь не об этом. А о твоём нелепом утверждении о возможности бесконечного увеличения численности прямоходящих млекопитающих обезьян на конечной по площади планете. Очевидно что с космосом совсем другое дело ибо он воистину бесконечен, но мы то обсуждаем именно хомо сапиенса, а не хомо космита (который будет продуктом генетического усовершенствования, абсолютно новым искусственным видом разумного существа)
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 5 месяцев)(12:49:09 / 11-11-2015)

А о твоём нелепом утверждении о возможности бесконечного увеличения численности прямоходящих млекопитающих обезьян на конечной по площади планете.

ложное утверждение

Очевидно что с космосом совсем другое дело ибо он воистину бесконечен, но мы то обсуждаем именно хомо сапиенса, а не хомо космита (который будет продуктом генетического усовершенствования, абсолютно новым искусственным видом разумного существа)

не очевидное предположение

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...