Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про Скрепы (философическое, только для Орков)

Аватар пользователя Т55М

На просторах этих ваших обнаружил настоящую жемчужину смысла!

Спешу поделиться с интересующимися.

1. Раньше формирование "мы" по национальному, культурному, языковому или региональному признаку было насущной необходимостью для большого управления, ибо управлять тогда было проще одним "руководителем". Или двумя :) Или дождаться смены самодура :)

Проект "мы" методологически закрыт по ощущению в годах 70-х, когда технологически стало возможно залезть в моск каждого "1" и каждой "0".

Теперь в цене координаторы, которые способны из "1" и "0" сложить код программы, способной оперативно решить мелкую тактическую задачу. Заметь, в экономике ВООБЩЕ отсутствуют "длинные деньги" и ПОЛНОСТЬЮ разрушена культура планирования с лагом хотя-бы 20-30 лет.

2. Проблема всех Чингисханов-Грозных-Сталиных-Путиных в том, что они (взглянув на них, как на часть истории) являются лишь Личностями. А для правления территорией нужен Орден (Цель или миссия, План исторического развития с горизонтом планирования минимум на 100-200 лет, идеология вхождения-служения-отхода, жесточайшая ротация и контроль развития кадров по заслугам и т.д.).

3. Проблема нашей территории в том, что у нас не проявляется свой орден. Хотя может в этом и есть наше ключевое преимущество, позволившее нам остаться целым, связанным в ядре энергетическими нитками и с прогнившими в ядре культурными, языковыми и прочими клиньями.
Я считаю, что нас попытаются уничтожить, прежде всего, за наш успешный опыт разрушения всей системы атомизирующих клиньев и действительно удавшийся опыт "почтинесилового" построения общности "советский человек".

___________

Дополняя:

Проект "мы" (который живет больше 1 жизни человека) может быть построен на следующих скрепах:
1. Кровные узы.
2. Единые правила поведения, табу (религия, касты).
3. Единый экономический уклад (мынефтянники, мыхлеборобы и т.д.).
4. Единая страсть (любителиподледноголова, ногомяч, игроманы).
5. Единый культурный код и/или территория проживания (русский и тотарен братья навек).
6. Единый внешний враг/опасность.
7. Единые цели, указывающие "куда будем жить".
8. Общее прошлое, в котором выделены и "легендированы" объединяющие моменты.

СильнО то общество, в котором на каждом из указанных уровней есть СТРОГО по одной скрепе.
Слабо то общество, в котором на каждой скрепе есть ПЛЮРОЛИЗМ, т.е. возможность ВЫБОРА.

Механизм атомизации - поддержание ажиотажа волн выбора по каждой из скреп.
Это приводит к тому, что каждый индивид является по СОВОКУПНОСТИ этих срезов уникальным, т.е. каждый живет "на своей волне". При этом старые технологии управления обществом от капиталистов (кнут и пряник) в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе ВООБЩЕ не работают. А разработанные в СССР методы (идеология плюс план плюс ресурсы, в т.ч. человеческие) предполагают необходимость ДЕЛЕГИРОВАТЬ власть, что разрушает такие приятные и удобные касты.

В целом, проблема Операторов, я думаю, состоит в том, что они до конца не представляли НАСКОЛЬКО сложную (для управления старыми методами) массовку они породили. Пробуемые ныне технологии идеологического управления пока на больших массах людей не работают (на уровне корпораций некоторые из них прекрасны).

Поэтому чтобы не потерять контроль за большими массами - эти массы надо погрузить в архаику (европейский оператор - носители радикального исламизма) или историческую кому с "подуматьнадочтоснимиделатьбудем" (европейские операторы - тараны традиционных ценностей: ЛГБТ, чайлдфри и прочая мутная муть, которая здорова, живет, вытягивая представителей из традиционноориентированного общества, но не размножается сама).

Просвета у мира нету, пока кто-нибудь не поднимет в этом диком мире, живущем по принципу "человек человеку волк" затоптанное в грязи, частично порванное, но пока еще не забытое "человек человеку брат". Оно есть и не забыто лишь в определенных головах. Берегите свои головы, Орки :)

__________________________________________________________________________________

взято отсюда

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

И как всегда, объемный взгляд на вопрос развития цивилизации вызывает шквал критики в текущей плоскости мышления ;)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(12:01:33 / 11-11-2015)

Да, пока лучшего понятия, чем "советский человек" более поздняя пропагандистская машина прихватизаторов так и не придумала. Аминь.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:56:46 / 11-11-2015)

ругаться пока не буду.

текст о "ровно наоборот".

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(12:00:22 / 11-11-2015)

И правильно. Комментарий исправил, признаю, что возможно не понял сразу месседж текста

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:03:56 / 11-11-2015)

ну и хорошо )))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:50:47 / 11-11-2015)

Всё это флаги прошлого, будущее непредсказуемо.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:51:02 / 11-11-2015)

Заметь, в экономике ВООБЩЕ отсутствуют "длинные деньги" и ПОЛНОСТЬЮ разрушена культура планирования с лагом хотя-бы 20-30 лет.

 - ядерная энергетика, Сила Сибири к примеру, все околокосмическое, ИТ инфраструктура (крупных масштабов, от города и выше), всяческие ГМО разработки всяческих Монсанто. Вот это всё либо короткие деньги, либо не входит в экономику?

С дополнением же вцелом согласен.

П.С. Та часть, где существующая проблема является существующим преимуществом, от меня ускользнула. Возможно, ввиду терминологии.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:59:27 / 11-11-2015)

 - ядерная энергетика, Сила Сибири к примеру, все околокосмическое, ИТ инфраструктура (крупных масштабов, от города и выше), всяческие ГМО разработки всяческих Монсанто. Вот это всё либо короткие деньги, либо не входит в экономику?

Исключение из правил.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:10:58 / 11-11-2015)

То, что в этом контексте называется "правила", в реальности навязанные абстракции, далёкие от правил.

А в реальности выигрывает тот, кто сильнее. И сила подразумевает умение планировать и реализовывать проекты длинной более 20 лет.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:14:19 / 11-11-2015)

А "длинные деньги" вообще - исключение из правил. Создание хлеба, молока, обуви и даже квартир никаких "длинных денег" не требует и не подразумевает. Только крупные проекты, вроде инфраструктурных, космических и так далее.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:20:41 / 11-11-2015)

))))

в статье затрагивается вопрос преобладания воли спекулятивного капитала над долгосрочным.

потому - новый бритвенный станок с восемнадцатым лезвием есть актуальный предмет инвестиций, но не подводный город или постоянная станция на Луне.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:24:06 / 11-11-2015)

С преобладанием воли спекулятивного капитала над долгосрочным в среде частного капитала я не спорю. И даже осознаю причины - "своя рубашка ближе к телу", кучеряво жить владельцы капитала хотят сейчас, а не через два поколения.

А оспаривал я только и исключительно:

Заметь, в экономике ВООБЩЕ отсутствуют "длинные деньги" и ПОЛНОСТЬЮ разрушена культура планирования с лагом хотя-бы 20-30 лет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:29:45 / 11-11-2015)

1. удельный вес госкапитала не шибко большой

2. по цитате - гипербола, допустимый литературный прием.

это все же не докторская диссертация, а мнение в жж.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:51:16 / 11-11-2015)

Ошибаетесь, и это очень опасная ошибка. Хотя первый пост - правильный.

 

Создание хлеба, молока - заводы удобрений/кормов-витаминов, биология/генетика, промышленность для механизации итд. (Актуально сейчас из-за санкций - семенной материал.)

Обуви - производство первичных материалов - явная долгосрочка.

И даже квартир - цемент, сталепрокат, пластики, техника...

Всё это можно покупать (пользоваться чужими долгосрочными проектами) и/или вписываться в существующие мощности (пользоваться прошлыми проектами) но это не отменяет необходимости долгосрочного планирования в этих областях.

*И во многих из перечисленных областей - как раз нет длинных денег. Но во все стороны бежать не получится, максимально приоритетные - развиваются - машиностроение, пластики...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:50:05 / 11-11-2015)

именно так

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:18:10 / 11-11-2015)

Вы считаете, что разницы между "долгосрочным планированием" и "длинными деньгами" нет?

Длинные деньги для конкретного хлебзавода не нужны, хлебзавод не занимается биологией, генетикой, удобрениями и кормами. Это - короткие деньги. Тем не менее, долгосрочное планирование необходимо ещё на этапе выбора места под этот завод.

Цемент, сталекпрокат, пластика, техника - всё это короткие деньги. Начинают окупать инвестиции с первого дня работы (ну месяца, ну года).  Длинные деньги (колония на луне, подводные города) - это деньги, которые начнут окупать инвестиции на следующее поколение.

В итоге: длинные деньги - исключение из правил. Долгосрочное планирование важно везде, даже на личном уровне при выборе специальности ВО для получения после школы. И то и другое есть даже в частном капитале, не говоря уж о государственном. И да, хотелось бы больше, и всеохватывающе. Несомненно, хотелось бы идеала здесь и сейчас :)

Тот факт, что мы не наблюдаем идеала здесь и сейчас не говорит о том, что длинных денег и долгосрочного планирования в экономике нет ВООБЩЕ ПОЛЬНОСТЬЮ СОВСЕМ АБСОЛЮТНО ;)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:26:51 / 11-11-2015)

лучший комментарий.

 

строительства какого БАМа начинается с создания геологических пту, выпускники которых должны будут искать и разрабатывать карьеры щебенки для отсыпки.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:18:59 / 11-11-2015)

Образование у нас и так бесплатное. Как раз получается, что гос-во вкладывает длинные деньги, в этот процесс.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:32:16 / 11-11-2015)

Длинные/короткие деньги - это не когда начинают окупать а когда окупают полностью. Те - через сколько отобьются начальные вложения. И с этой точки зрения большие долгосрочные проекты - не слишком сильно отличаются от гипотетической лунной/подводной базы. Проблема лунной/подводной базы в том что они вообще не факт что будут окупаться, не понятно с чего получать прибыль.

То о чём Вы говорите - это вложение в развитие без внятной конечной цели, вложение в перспективу. Это другое. А длинные деньги - это вполне конкретный экономический термин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Длинные_деньги

Тут вообще заявляется что больше года - уже "длинные". Что сомнительно само по себе, но отлично показывает горизонт планирования.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:42:34 / 11-11-2015)

Тут вообще заявляется что больше года - уже "длинные". Что сомнительно само по себе, но отлично показывает горизонт планирования.

врут

до года - краткосрочные

до 3 лет - среднесрочные

свыше 3 лет - долгосрочные

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:45:41 / 11-11-2015)

Вот и я подумал что врут. Но - показательно.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:45:22 / 11-11-2015)

Ну значит вопросы терминологии. Для меня:

1. Короткие деньги - окупающие себя в пределах поколения (1-10-20 лет). То есть всё, от ларька по ремонту лавки до мегазавода по выпуску карьерных самосвалов.

2. Длинные деньги - окупающие себя за пределами поколения (20+ лет). Вполне конкретные проекты, вроде подводной/Лунной колонии, МКС, итд.

3. Вложения в будущее - инфраструктура, образование, воспитание, итэдэ. Вообще в принципе себя не окупающие вложения, не имеющие внятной конечно цели.

П.С. Извините, но википедия для меня не авторитет. Такой бред регулярно там наблюдал, что уже никакого доверия к ресурсу нет. И если большинство капиталистов умудряется разделить короткие деньги на кучу сверх-коротких, нано-коротких, ультра-коротких и "чиста паписать - коротких", то я с ними не согласен.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:53:55 / 11-11-2015)

Так проблема и озвучивалась что ларёк построить можно а на мегазаводы - очень мало кто замахивается, не то что на космические проекты с вообще непонятной окупаемостью.

*Инфраструктура - окупается вполне конкретно, это даже считается в цифрах. Образование - более опосредовано, но тоже окупается, хотя бы в пересчёте на абстрактные квалифицированные кадры.

 И если большинство капиталистов умудряется разделить короткие деньги на кучу сверх-коротких, нано-коротких, ультра-коротких и "чиста паписать - коротких", то я с ними не согласен.

В том и суть. Что "длинными" считаются проекты уже от 3х лет, а "новое поколение" уже и 1+ год в "длинные" пытается записать. И это не один какой-то капиталист так себя ведёт, а система в целом.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:04:51 / 11-11-2015)

а на мегазаводы - очень мало кто замахивается

 - я не вижу проблемы. Мегазаводов и нужно-то "очень мало", в отличии от ларьков. А в космос вообще одна компания должна лететь (это всяким там частным SpaceX-ам намёки, хехе). А вот ларьков нужно много.

"Новое поколение" капиталистов ввиду неспособности планировать нежизнеспособно и отомрёт. Вы в этом сомневаетесь?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:14:07 / 11-11-2015)

"Новое поколение" капиталистов ввиду неспособности планировать нежизнеспособно и отомрёт. Вы в этом сомневаетесь?

- хотя нет, кому-то же нужно содержать ларьки. Замахивающиеся на мегазовды с поддержанием достаточного количества ларьков не справляются :)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:20:14 / 11-11-2015)

парни, вы ж ровно об одном говорите ))

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:23:12 / 11-11-2015)

Я надеюсь что отмирать они будут строго индивидуально, не затрагивая окружающих ) 

Но это вряд ли...

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:09:56 / 11-11-2015)

А куда вообще сейчас можно вкладывать длинные деньги, кроме инфраструктуры? Заводы строят за год. Смена моделей происходит раз в пять лет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:36:08 / 11-11-2015)

образование,

инфраструктура тоже бывает разная

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:50:23 / 11-11-2015)

Приведу пример из жизни. Городок у нас небольшой, 60 тыс вместе с районом. Было три крупных предприятия. Одно можно сказать градообразующие - автоагрегатный завод. по нашим меркам просто огромный, производил комплектующие для зила. В 90-е приватизирован, вместе с зилом умер, от слова вообще. Цеха стоят пустые, распродается оборудование потихоньку за долги. Сколько во все это было вложено длинных денег х.з., да и как их считать, если уже и страны той нет, что эти деньги вкладывала.

 Второй завод - стекольный. Выпускал стеклотару, да и до сих пор выпускает. Лет десять назад был на подъеме. Много в него вложили, несколько новых печей и линий запустили. А пять лет назад, тоже стал приходить в упадок. Заказов немного, в основном тара для парфюмерии. Остальные производители сейчас свою продукцию в пластик тарят.

 Третий завод - вагоноремонтный. До последнего времени был самым успешным предприятием. Чтобы на работу простым рабочим устроиться взятки платили. Построили новый цех. Офигенно дорогущую линию смонтировали для производства колесных пар. Сейчас еле концы с концами сводят. Рабочие бегут, т.к. зарплаты в районе 10 тыс. и то с задержкой.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Первый завод для оживляжа надо переоборудовать под современные детали -- однако у нас, в отличие от ЕС, коперастия в области автозапчастей не отменена

Второй скоро оживёт -- ожидаются жёсткие ограничения на пластиковую тару для алкогольных напитков и пива.

Третий прямо связан с состоянием дел в РЖД, прогнозировать сложно.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:28:08 / 11-11-2015)

Первому заводу полный ***. Да и не выгодно его оживлять. Сейчас легче в чистом поле выстроить из быстровозводимых конструкций компактное предприятие.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:40:32 / 11-11-2015)

А теперь пересмотрите каждую из этих ситуаций с точки зрения долгосрочного планирования и длинных денег. Успели ли вложения окупиться? Успели ли принести хоть небольшую прибыль (больше чем лежащие в банке) тому кто вкладывал деньги в модернизацию/постройку?

Нет долгосрочного/системного планирования - нет уверенности в ситуации на большой срок - нет длинных денег - нет новых производств/модернизации старых.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:45:26 / 11-11-2015)

Да чего мне смотреть на эту ситуацию? Народ ногами голосует. И оба моих сына в том числе. Закончили вузы в Москве,работают и живут там.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Вкладывать деньги в образование можно только при полностью уничтоженной коперастии -- в противном случае они сразу же оказываются в кармане коперастов и реинвестируются в дальнейшее укрепление коммерческой цензуры и оболванивание населения

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:23:07 / 11-11-2015)
Т55М16509.gif(11 месяцев 1 неделя)(11:23:50 / 11-11-2015)

есть ли опасность выбрать неверную эволюционно-стабильную стратегиию?

есть

потому - я не претендую.

я говорю - дисциплина "логика" с 1 класса по последний курс, дисциплины "управление проектами", "управления изменениями", "моделирование потоков ресурсов" с 8 класса по последний курс.

не мы, но наши детишки, свободные от манипуляций извне.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Ничего этого не нужно, нужна только математика, но по Колмогорову/Дьедонне/Куратовскому, а не по современным инноваторам

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:36:09 / 11-11-2015)

нужно.

говорю как практик

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:55:43 / 11-11-2015)

Можно сделать гораздо проще, и при этом решить главные цивилизационные задачи (регулирование рождаемости, ускорение естественного эволюционного развития, повышение благосостояния всех жителей планеты до уровня зажиточности и т.д) 
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:03:21 / 11-11-2015)

регулирование рождаемости, ускорение естественного эволюционного развития, повышение благосостояния всех жителей планеты до уровня зажиточности и т.д

ложные цели

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:09:33 / 11-11-2015)

Обоснуй, в чём именно заключается ложность. Предложи более правильные 

 

Аватар пользователя Т55М
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:12:19 / 11-11-2015)

Читал. И каким же образом этот рассказ должен служить контраргументом в пользу невозможности бесконечного увеличения численности населения Земли, вследствие очевидной небесконечности площади планеты?
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:17:04 / 11-11-2015)

экспансия в новые ареалы.

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

читай мой блог, первые 3-4 статьи содержат ответы на все твои вопросы, даже еще не заданные пока.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:20:58 / 11-11-2015)

Экспансия кого именно (людей? в своём нынешнем виде?) и в какие именно "ареалы" (океаны? так их площадь тоже конечна, да и не приспособлен человек к жизни в воде)
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:25:33 / 11-11-2015)

да, подводный мир, космос.

сразу предупрежу - чип в мозг, атомная батарейка в задницу - не наш метод.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:30:25 / 11-11-2015)

Прежде чем замахиваться на космос -  нужно сначала приспособиться к жизни в нём. Скафандры, купола и прочие антропоморфные технокостыли -  не вариант.

Переброска избытков населения на другие планеты - абсурд с точки зрения не только энергозатратности, но и элементарного здравого смысла.

"Подводный мир" тоже не бесконечен, и к нему тоже необходимо приспосабливаться. 
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:53:52 / 11-11-2015)

Прежде чем замахиваться на космос -  нужно сначала приспособиться к жизни в нём. Скафандры, купола и прочие антропоморфные технокостыли -  не вариант.

Переброска избытков населения на другие планеты - абсурд с точки зрения не только энергозатратности, но и элементарного здравого смысла.

"Подводный мир" тоже не бесконечен, и к нему тоже необходимо приспосабливаться. 

100-200 лет вполне по силам, надо только задать вектор.

совокупный ГОДОВОЙ военный бюджет стран мира - 1 трлн бумаги.

за 10 лет ты, и даже я смогут построить подводный город или постоянно обитаемую станцию на Луне.

вопрос использования ресурса.

на всеобщее или на стразики с айфонами.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:46:25 / 11-11-2015)

Возможно всё что можно вообразить (ц), но речь не об этом. А о твоём нелепом утверждении о возможности бесконечного увеличения численности прямоходящих млекопитающих обезьян на конечной по площади планете. Очевидно что с космосом совсем другое дело ибо он воистину бесконечен, но мы то обсуждаем именно хомо сапиенса, а не хомо космита (который будет продуктом генетического усовершенствования, абсолютно новым искусственным видом разумного существа)
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:49:09 / 11-11-2015)

А о твоём нелепом утверждении о возможности бесконечного увеличения численности прямоходящих млекопитающих обезьян на конечной по площади планете.

ложное утверждение

Очевидно что с космосом совсем другое дело ибо он воистину бесконечен, но мы то обсуждаем именно хомо сапиенса, а не хомо космита (который будет продуктом генетического усовершенствования, абсолютно новым искусственным видом разумного существа)

не очевидное предположение

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:57:06 / 11-11-2015)

ложное утверждение

А я о чём? Бесконечно увеличивать численность населения на конечной по площади планете  не получится, это очевидно. Регулировани численности -  жизненно важная необходимость.

не очевидное предположение

Что именно Вам неочевидно? Бесконечность космического пространства, или необходимость радикального изменения формы для приспособления к жизни в нём?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:29:15 / 11-11-2015)

А о твоём нелепом утверждении о возможности бесконечного увеличения численности прямоходящих млекопитающих обезьян на конечной по площади планете.

я этого никогда не говорил. твое утверждение - ложь.

необходимость радикального изменения формы для приспособления к жизни в нём?

это

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:41:10 / 11-11-2015)

В первом комментарии ты заявил что регулирование численности населения планеты -  ложная цель. Но так и не дал внятного ответа, как в отсутсвие такого регулирования избежать перенаселения планеты. Океаны и космос прошу не предлагать в виду очевидной специфичности форм, необходимых для существования в этих экзотических (с точки зрения прямоходящего кислорододышащего млекопитающего) средах.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:42:08 / 11-11-2015)

долгосрочное планирование и освоение новых ареалов

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:07:18 / 11-11-2015)

Благодарю за содержательную беседу, с помощью которой я  в очередной раз убедился что долгосрочное онанирование на творчество невежественных фантастов до добра не доводит))  Успехов в освоении новых "ареалов" с помощью лома, кувалды, какой то матери и пространных макгрэгоровских рассуждений))  Можете удалять ветку.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:16:40 / 11-11-2015)

чип в бошку и батарея еще куда за ради путешествия босиком по Венере - это конечно не фантастика, нормально.

удачи!

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(13:37:19 / 11-11-2015)

Гы. Без "технокостылей" человечество не смогло бы освоить даже большую часть Африки, не говоря уже о Евразии.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:48:30 / 11-11-2015)

Да, но есть ещё и дополнительные факторы, такие как например цена вопроса. Какой смысл в Лунной или Марсианской базе, если для её содержания потребуется ресурсов на сто миллиардов долларов в год? 
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:53:47 / 11-11-2015)

удивительно в твоем сообщении то, что 1 трлн в год на военные бюджеты мира тебя не смущают.

подумай над этим

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:28:29 / 11-11-2015)

Военные бюджеты необходимы для конкурирования систем, лучшая  из которых  в перспективе распространит своё влияние на всю планету и организует Единое Планетарное Правительство.

И только после этого начнётся Космический Этап развития цивилизации. Не раньше. 
 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:30:39 / 11-11-2015)

Согласен. Нет военного бюджета, готовься платить и каяться

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:40:44 / 11-11-2015)

Военные бюджеты необходимы для конкурирования систем, лучшая  из которых  в перспективе распространит своё влияние на всю планету и организует Единое Планетарное Правительство.

разница между нашими мнениями не концептуальная, но лишь в горизонте планирования.

4 мировая война будет с помощью дубин и камней.

можно ждать результатов конкуренции, в бункере атомной защиты.

можно начать сотрудничать уже сегодня.

есть у меня текст на тему "конкуренция vs сотрудничество"

пора его публиковать.

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:01:15 / 11-11-2015)

Сотрудничество, угу. Я помню, к чему привели СССР все эти разговоры о сотрудничестве и добрососедстве.

можно ждать результатов конкуренции, в бункере атомной защиты

Нужно не ждать, а обгонять конкурентов. Нужно по взрослому вкладываться в термояд и  биотех, а не разбазаривать огромные средства на всякое фуфло типа пилотируемой (обезьянами) космонавтики, или ещё более нелепые (и дорогие) лунные базы. 
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:06:40 / 11-11-2015)

пилотируемые полеты антитеза термояду только в твоей голове.

я не утверждал подобного.

предлагаю на сим закончить.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(15:10:43 / 11-11-2015)

Горбачев уже договаривался. И чего только ему не обещали.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:27:46 / 11-11-2015)

Горбачев уже договаривался. И чего только ему не обещали.

стоп!

каждым условиям свой инструмент.

никакого всепрощенчества не предусматривается.

обманщики/паразиты должны быть подвергнуты остракизму в рамках корректной эволюционно-стабильной стратегии.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:35:32 / 11-11-2015)

"Какая разница - мечом ли ты убил своего противника, или словом?" (ц) (Лукьяненко "Спектр)

Система СССР оказалась слабже системы США и своим уничтожением позволила ей встать на несколько шагов ближе на пути к полному мировому господству. Но теперь движение опять застопорилось и для его возобновления  кому-то необходимо резко форсировать движение по пути научно-технического прогресса.  Кто первый начнёт, вложится в биотех, новую энергетику и достигнет существенных результатов - тот и будет победителем.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

на несколько шагов ближе на пути к полному мировому господству

Я бы сказал, что «на несколько шагов ближе к коллапсу». Я считаю, что их бронепоезд летел к пропасти, а крушение СССР помогло его разогнать так, чтобы никакие тормоза уже не спасли. Впрочем, поживём — увидим, доживём — узнаем, выживем — учтём.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(11:42:17 / 12-11-2015)

"4 мировая война будет с помощью дубин и камней."

Попробуйте обосновать это утверждение, иначе - "речекряк (некритическое повторение 3,14ндосовских агиток) детектед".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:44:35 / 12-11-2015)

в смысле?

ядерная война, как и любая иная глобальная  значительно подорвет экономический потенциал стран мира и сократит народонаселение. эмпирика.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(09:01:22 / 14-11-2015)

Почему? Перевод экономики на военные рельсы даёт стимул к развитию науки и технологий.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(11:42:21 / 12-11-2015)

"4 мировая война будет с помощью дубин и камней."

Попробуйте обосновать это утверждение, иначе - "речекряк (некритическое повторение 3,14ндосовских агиток) детектед".

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:16:41 / 12-11-2015)

Назовите мне хотя бы одно млекопитающее с двумя и более главными управляющими центрами (головными мозгами) в одном теле. Если таковых нет - то почему  с планетарной системой-цивилизацией должно быть иначе?  Многополярный мир -  это цивилизационная шизофрения, которая кстати скоро и приведёт к ядерной бойне т.к. имеющиеся сейчас системы-лидеры  утратили способность к техносоциальному развитию и расходуют гигантские  ресурсы на всё что угодно, но только не на жизненно необходимое для фазового перехода (термояд, биотех, евгеника).
 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Сказано же. Экспансия форм жизни с близкородственной наследственной информацией. Хотя бы и в космические дали. Вернадский-Циолковский в помощь. Число особей каждого биологического вида тоже конечно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:27:58 / 12-11-2015)

ровно так

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:25:31 / 12-11-2015)

Читай сам своих невежественных клоунов. Экспансия форм жизни в среды, для этих форм не предназначенные




 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:27:58 / 12-11-2015)

тебе близки идеи Ивана МакГрегора?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:34:43 / 12-11-2015)

Мне близко здравомыслие, опирающееся на подтверждённую экспериментально фактологию и физические константы.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:39:44 / 12-11-2015)

чо крутить-то?

я прямо интересуюсь, простой вопрос "идеи МакГрегора по евгенике и вживлению чипов разделяешь?"

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:46:00 / 12-11-2015)

Евгенику (селекцию) полностью поддерживаю. Чипизацию -  ни в коем случае.  Потому что главная  её задача - ввести в тело человека радиоуправляемый контейнер с ядом, активируемый дистанционно. 
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:50:23 / 12-11-2015)

а киборгизацию?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:04:05 / 12-11-2015)

Киборгизация -  идиотизм с точки зрения энергозатрат. Я сторонник идеи создания новых видов с помощью сначала генной инженерии, а потом - по мере развития биотехнологий и расширения элементной базы "стройматериалов организма" до всей таблицы Менделеева - создание сущест принципиально отличных от протеиновых.  Сегодня ДНК "умеет" кодировать только протеин, завтра - какая-нибудь ДСТНК (дезоксисилициумтитанрибонуклеин) "научится" кодировать кремнийтитанпротеиновые соединения  и нести в себе информацию, позволяющую вырастить живой и разумный организм-космический корабль.

Дело то на самом деле за довольно малым -  убрать от главных рычагов правления обезьян и поставить во главе цивилизации  Технократов. 
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:08:30 / 12-11-2015)

убрать от главных рычагов правления обезьян и поставить во главе цивилизации  Технократов. 

а ну как технократ скажет "- зачем нам обезьян кормить?", и раз, всех детишек btk, вместе с его внуками и правнуками  в биореактор отправит.

Билу Гейтсу такое понравится. он с тобой солидарен.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:24:26 / 12-11-2015)

Отправлять в желудок менее конкурентоспособные виды -  нормальный эволюционный процесс. Вы и сами это ежедневно делаете))

Можно конечно попытаться тормознуть процесс, но во первых не факт что это вообще возможно, а во вторых -  хрен вам тогда а не "экспансия" в космос. Кстати, нелюбимые вами обезьяны типа Гейтса, Рокфеллера, Чубайса, Опенгеймера и прочей звероподобной жидовни занимаются как раз блокированием научно-технического развития и попытками консервации системы в стабильно-статичном состоянии. Надеюсь, ничего у них не получится

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:30:11 / 12-11-2015)

Отправлять в желудок менее конкурентоспособные виды -  нормальный эволюционный процесс. Вы и сами это ежедневно делаете))

готов собой и своими детьми и внуками пожертвовать?

занимаются как раз блокированием научно-технического развития и попытками консервации системы в стабильно-статичном состоянии

автоматизация снизит потребность в "человеческих руках". + желание увеличить срок жизни.

потому, никакого блокирования нет и не предвидится.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:49:56 / 12-11-2015)

Вся автоматизация кончится вместе с крахом текущего энергоуклада, если человечество не перейдёт на новый, более продуктивный. Если здравомыслящая часть элит не уничтожит паразитов-ретроградов и не возглавит следующий цикл роста -  то закончит свою жизнь на штыках винтовок, а то и вовсе в желудках соплеменников. Развитие будет продолжено  в любом случае.


 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:50:52 / 12-11-2015)

нет противоречий

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:59:07 / 12-11-2015)

Есть. Новый, более продуктивный энергоуклад, при отсутствии механизмов регулирования  приведёт к увеличению численности населения планеты. Не умея разработать такие механизмы жидовня пытается воспрепятствовать посредством блокирования НТР. Типа "нет энергии - нет и еды, соответственно не будет и прироста населения".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:00:16 / 12-11-2015)

Есть. Новый, более продуктивный энергоуклад, при отсутствии механизмов регулирования  приведёт к увеличению численности населения планеты.

и это хорошо.

заставит искать иные ареалы.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:03:06 / 12-11-2015)



 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:57:43 / 11-11-2015)

Все 8 пунктов описаны в пункте 2, т.е. религии.

Пробуемые ныне технологии идеологического управления пока на больших массах людей не работают

Прекрасно работают. Ведущая и цель и религия на сегодня - либеральная, это методология разрушения.  Почему так? Потому что жидомассоны не ставят себе целью созидание. Только разрушение, это гораздо менее затратно. А либерализм - религия разрушения.

"человек человеку брат".

Это приоритет православия, нашей религии, замену которой вы так старательно изобретаете.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:02:23 / 11-11-2015)

Это приоритет православия, нашей религии, замену которой вы так старательно изобретаете.

не изобретаю замену, но пытаюсь вытащить оттуда эволюционно-стабильную стратегию.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:20:03 / 11-11-2015)

Смерть стабильна, живое меняется.

Ровно то, что ты делаешь, прошли масоны в начале становления. Именно на основе христианства, поиски сверхрациональных решений. Все поиски кончаются сатанизмом, если людей ведет гордыня.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:23:50 / 11-11-2015)

есть ли опасность выбрать неверную эволюционно-стабильную стратегиию?

есть

потому - я не претендую.

я говорю - дисциплина "логика" с 1 класса по последний курс, дисциплины "управление проектами", "управления изменениями", "моделирование потоков ресурсов" с 8 класса по последний курс.

не мы, но наши детишки, свободные от манипуляций извне.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(12:47:21 / 11-11-2015)

Святость.
 Она не противоречит прогрессу, и ломает волю спекулятивного капитала.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:52:05 / 11-11-2015)

я пытаюсь использовать научные методы в стремлении познать мир.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(12:56:30 / 11-11-2015)

Это не противоречит.
Посмотрите мою заметку вот здесь http://aftershock.news/?q=node/336521

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:03:53 / 11-11-2015)

«Святость – одно из основных свойств Божьих, сообщаемых Богом избранному Им человеку. Святость – не в безгрешности, а в стойком и последовательном отвращении к греху. Святость Православие рассматривает как самую высшую ступень духовного развития человека».

если под святостью подразумевается следование эволюционно-стабильной стратегии - нет ни малейшего возражения.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(13:06:36 / 11-11-2015)

Нравственное поведение способствует выживанию группы, нации.

Почитаю ваш блог подробнее, много новых терминов. Без понимания какой смысл вы в них вкладываете сложно обсуждать. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:57:39 / 11-11-2015)

Сознательная альтруистическая ориентированность. Так научнее?

Аватар пользователя Т55М
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(13:58:11 / 11-11-2015)

А я ещё раз кину статейку про эволюцию:

http://www.evolbiol.ru/altruism.htm

Имхо - нужно создавать реализацию этого "парадокса" в социальной структуре. Тогда имеется шанс. Остальное - получается искуственно контролируемая а не стабильная (и не самовоспроизводящаяся) система.

На микроуровне - ничего кроме "шарашек"-НИИ в голову не приходит, но как это растянуть на всю систему - непонятно.

На макроуровне - получается так работают разделённые государства. Как переформировать систему - не знаю.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:08:11 / 11-11-2015)

Человек не может жить на одной картошке поколениями, какой бы вкусной и питательной она ни была. Его дети передохнут от авитаминоза или в борье за сковордку жареных грибов. Так и общество на одной только религии существовать не может.

Нет никакой "либеральной религии".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:12:43 / 11-11-2015)

если рассматривать религию как формализованное описание способа проживания популяции в определенном ареале, то необходимо понимать - с изменением популяции (общества) или ареала, способ так же должен изменяться. 

потому и была попытка заменить религию на кодекс строителя коммунизма.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:21:05 / 11-11-2015)

Да, попытка изъять элемент "сверхъестественного" из "способа проживания популяции". Провалилась, к сожалению.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:24:21 / 11-11-2015)

неудачный опыт не есть окончательный диагноз

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:26:39 / 11-11-2015)

Кодекс коммунизма около 1965 года был спародирован с Заповедей и жить стали в религии "Да здравствует все хорошее".

До этого и этого не было, изобретали лозунги по мере возникновения проблем.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:41:56 / 11-11-2015)

Церковь, как проводник религии должна заботиться о всеобщем.

а пока глобальным трендом являются только война да свадьбы гс.

Аватар пользователя Неотразимый
Неотразимый(2 года 10 месяцев)(12:31:27 / 11-11-2015)

Спасибо за Дополнение. Сам первичный текст меньше достоин внимания.

Попытка кодифицировать "мы" ценна, еще раз спасибо. Но, скорее всего, задача очень сложна. Потребуется введение каких-то изощренных разбиений на спектры и статистических методов.

Пока сложно вписать множество важных категорий. К примеру: Лысые (Рыжие). Очкарики. Носители определенной мутации. Обладатели абсолютного слуха (музыкально акцентуированные). Сверхчуткие. Экстрасенсы. Нелюди (или относящие себя к таковым). Гибриды. Клоны. Близнецы. Вообще всякие "особенные" [к классификации таковых надо изобретать иногда вообще уникальные спектральные системы, вплоть до сложно квантуемых, как я понимаю].

А впереди ведь еще и биороботы, человеко-механические системы, искусственые интеллекты, слитые с человеком. Это очень важный социальный фактор, если планировать 50-100 лет. Стратегия к его приручению вообще пока не прорисовывается.

Еще раз спасибо, мысль подана важная.

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид незамутненный ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:35:05 / 11-11-2015)

А впереди ведь еще и биороботы, человеко-механические системы, искусственые интеллекты, слитые с человеком. Это очень важный социальный фактор, если планировать 50-100 лет. Стратегия к его приручению вообще пока не прорисовывается.

ложный путь, кмк.

Еще раз спасибо, мысль подана важная.

уточню еще раз, автор не я. благодарности надо сюда направлять

http://panteleyuruguay.livejournal.com/55534.html#t624110

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:32:59 / 11-11-2015)

данмерам, драу и тэлери может тоже было бы интересно... но всё это непросто

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:07:05 / 11-11-2015)

Данмеры, двемеры.. Телвани! - вот кто пошёл по правильному пути развития))

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(18:11:28 / 11-11-2015)

можно подумать, что Дом Телванни к данмерам не относится)

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(12:58:50 / 11-11-2015)

Трезво посмотрите на недавние пару лет и скажите, что за Путиным нет ордена.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(13:02:31 / 11-11-2015)

орден - организация способная заменить Путина, а такой нет

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:35:20 / 11-11-2015)

корректно

формально, эту роль сейчас выполняют партии

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(13:01:45 / 11-11-2015)

чтобы полагаться на чингизханов, нужно чтобы чингизхан жил вечно. или чтобы на смену ему находился такой же по уровню интеллекта. 

орден по мне - это чтото вроде власти корпораций(может еще чтото можно придумать). стабильная, хищная самовоспроизводящаяся система, которая способна жить более одной человеческой жизни.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(13:03:24 / 11-11-2015)

1. Кровные узы.
2. Единые правила поведения, табу (религия, касты).
3. Единый экономический уклад (мынефтянники, мыхлеборобы и т.д.).
4. Единая страсть (любителиподледноголова, ногомяч, игроманы).
5. Единый культурный код и/или территория проживания (русский и тотарен братья навек).
6. Единый внешний враг/опасность.
7. Единые цели, указывающие "куда будем жить".
8. Общее прошлое, в котором выделены и "легендированы" объединяющие моменты.

 Похоже что вы даже не манипулируете, а просто не понимаете с чем имеете дело. Во-первых, перечисленное является частью культуры или культурного кода. Во-вторых,  в списке нет нерелигиозных мировоззренческих скреп. Мир устроен так, поэтому я должен себя вести так, это естественный процесс развития личности. Есть толстые книжки, где учённые доказывают, что мораль и этика выводятся личностью из мировоззрения в процессе развития и становления.

  Среди нерелигиозных мировоззрений, на формирование культурного пространства, особое влияние имеют стихийные представления о происхождении, возможностях и устройстве человека. Это и есть скрепы. "Я произошел от обезьяны и я только должен жрать в два горла. Среди животных есть ЛГБТ, поэтому я могу быть пидором".   "Я свободный разум, который рулит собой, своим телом и историей" или "Я придаток к срущему и жрущему телу, безвольно плывущий в историческом процессе".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:32:13 / 11-11-2015)

1. автор - не Т55М

Во-первых, перечисленное является частью культуры или культурного кода.

кровные узы - биология

культурный код - часть фенотипа.

Среди нерелигиозных мировоззрений, на формирование культурного пространства, особое влияние имеют стихийные представления о происхождении, возможностях и устройстве человека. Это и есть скрепы. "Я произошел от обезьяны и я только должен жрать в два горла. Среди животных есть ЛГБТ, поэтому я могу быть пидором".   "Я свободный разум, который рулит собой, своим телом и историей" или "Я придаток к срущему и жрущему телу, безвольно плывущий в историческом процессе".

ложные тезисы

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(15:01:40 / 11-11-2015)

кровные узы - биология

культурный код - часть фенотипа

 Научно обоснованный материалистический механизм кровных уз пожалуйста в студию и механизм генетической передачи жизненного опыта туда же. Утверждая что культурный код является частью фенотипа вы расписываетесь в своём невежестве. 

  Возможно вы не очень отчётливо понимаете значение слова культура , она по определению не наследуема. Культурный код это отличие культуры одного народа от другого. 

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:14:17 / 11-11-2015)

Научно обоснованный материалистический механизм кровных уз пожалуйста в студию

альтруистическое поведение в сторону потомства

механизм генетической передачи жизненного опыта туда же.

кто подобное утверждал?

Утверждая что культурный код является частью фенотипа вы расписываетесь в своём невежестве. 

культура - способ проживания популяции в ареале (см термины "культура быта", "культурное растение", и особенно ярко звучит термин "контркультура"). для бобра фенотипичным проявлением бобриной культуры является постройка плотины, для соловья - песня.

можно предположить, что космический корабль "Луноход" есть проявление фенотипа славянина.

заранее - тезис про "маугли" не актуален. человек является человеком в полном понимании этого слова в обществе примерно 1000 особей себе подобных.

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(15:34:11 / 11-11-2015)

механизм генетической передачи жизненного опыта туда же.

кто подобное утверждал?

 Вы. Когда культурный код поместили в фенотип. Нельзя сравнивать культуру передающуюся через воспитание и социализацию и инстинкты прошитые в фенотипе. Главное отличие человека от животного не в том, что человек подавляет инстинкты, а в том что у человека инстинкты заменены культурой, общественной практикой. У человека нету инстинктов или рефлексов передающихся через фенотип. 

 

Исходное условие жёсткое: психики нет вообще, и «сама» она не возникнет. Ее надо «сделать», сформировать, воспитать, создать. Для этого нужно знать совершенно точно: что именно ты хочешь сформировать? Что такое психика вообще? Что такое специально человеческая психика – интеллект, сознание, воля? Где граница между психикой животного и психикой человека? В каких условиях психика – интеллект, сознание, воля? В каких условиях психика человека развивается нормально, а в каких дает уродливые перекосы, педагогический брак? Всё это – вопросы, стоящие перед каждой матерью и каждым отцом, перед любыми яслями и любым детским садом, перед каждой школой и каждым вузомНо – и в том особенность работы со слепоглухонемым ребенком – здесь все эти проблемы встают «в чистом виде». В обычных случаях психика ребенка формируется в условиях «педагогической стихии», т.е. под воздействием миллиардов разнообразных, перекрещивающихся и противоречащих друг другу факторов и влияний, в массе которых очень нелегко выделить ведущие и решающие, зато очень легко спутать их с второстепенными и несущественными. Отсюда и возникает масса иллюзий, заблуждений и аберраций, лежащих в основе ложных идеалистических концепций психического развития. В нашем же случае все условия и факторы формирования психики можно строго зафиксировать и поставить под контроль. За всё в ответе один ты – педагог-воспитатель. Само собой тут ничего не возникнет и не разовьется. Таковы условия задачи.

Исходное условие – то, что дано природой, биологией. Ничтожно мало – ощущения одних лишь простейших органических нужд – в пище, воде да температурах известного диапазона. Больше ничего. Никаких мифических рефлексов вроде «рефлекса цели», «свободы», «коллекционирования» или «поисково-ориентировочного рефлекса», которые многим физиологам до сих пор кажутся «безусловными», то бишь врожденными. Нет даже потребности в известной порции движения. Если и был какой-то инстинкт, заставлявший младенца ползать, то и он быстро гаснет, получая одни лишь неприятные («отрицательные») подкрепления.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:03:21 / 11-11-2015)

Исходное условие – то, что дано природой, биологией. Ничтожно мало – ощущения одних лишь простейших органических нужд – в пище, воде да температурах известного диапазона.

стоп.

что с чем сравниваем

человека с бобром?

или Живое с куском гранита?

понимаешь, к чему вопрос?

Исходное условие жёсткое: психики нет вообще, и «сама» она не возникнет. Ее надо «сделать», сформировать, воспитать, создать.

предположим, исходного нет абсолютно

откуда появились дом и спичка? космический корабль?

У человека нету инстинктов или рефлексов передающихся через фенотип. 

все инстинкты и все безусловные инстинкты заложены в фенотипе по определению.

предположу, ты опечатался.

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(16:39:46 / 11-11-2015)

Я не опечатался. У человека в фенотипе нет инстинкта альтруистического отношения к потомству. Человек немного отличается от животных, вам ссылки дать на книжки? Даже в википедии не плохо про инстинкт написано, сам термин не определен и его применимость к человеку дискуссионна))))).

 Спичка, дом и космический корабль сначала появились в виртуальной реальности сознания, а потом были из сознания перенесены в "физическую реальность". Вопрос зачем и как развивалось сознание от групповой охоты до спички и космического корабля, а не в том, откуда появилась спичка. Совокупность знаний и умений накапливалась в поколениях и возникла культура, передающаяся примером и обучением, от старших к младшим. Культура, как образец мышления, действия и отражения внешнего мира и внимание:  СОЦИАЛЬНОГО И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО миров, которые существуют только в сознании. Без человека, без смыслов в его голове, спички, дома, космические корабли - мертвы.   

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:52:25 / 11-11-2015)

У человека в фенотипе нет инстинкта альтруистического отношения к потомству.

есть, иначе зачем мать выкармливает ребенка?

Человек немного отличается от животных, вам ссылки дать на книжки?

вопросы выше прочел мои?

разница между бобром и человекм невидима между живым и камнем

Вопрос зачем и как развивалось сознание от групповой охоты до спички и космического корабля, а не в том, откуда появилась спичка.

ты шутишь?

пусть будет не спичка, а групповая охота.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:55:09 / 11-11-2015)

Совокупность знаний и умений накапливалась в поколениях и возникла культура, передающаяся примером и обучением, от старших к младшим.

почему у одних одна культура, а у других иная?

Культура, как образец мышления, действия и отражения внешнего мира и внимание:  СОЦИАЛЬНОГО И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО миров, которые существуют только в сознании. Без человека, без смыслов в его голове, спички, дома, космические корабли - мертвы.   

отказ от самоубийства - это элемент культуры?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:46:00 / 11-11-2015)

почему у одних одна культура, а у других иная?

Так же как с фенотипом, потому что условия формирования разные.

отказ от самоубийства - это элемент культуры?

  От самоубийства общества? Если я правильно понимаю, вы опять про свою идефикс о распространении генома? Конечно да, нельзя самоубиваться, надо спасть цивилизацию, и для большинства носителей культуры, это очевидно. Но у большинства этих же носителей культуры, недостаточно культуры, что бы альтруистически действовать ради будущих гипотетических потомков, в ущерб себе и своему конкретному потомству. Тем более у нас не достаточно культуры что бы осознать что цивилизация и культура это две стороны одной медали.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:01:39 / 11-11-2015)

Так же как с фенотипом, потому что условия формирования разные.

что и требовалось доказать

От самоубийства общества

от самоубийства отдельного человека. это элемент культуры?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:02:13 / 11-11-2015)

пусть будет не спичка, а групповая охота.

прошу комментировать

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(18:03:30 / 11-11-2015)

прошу переформулировать вопрос. Вы интересуетесь откуда берется спичка в сознании или что?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:39:21 / 11-11-2015)

откуда взялась спичка физически.

условно

200 - 50 тыс лет назад ее не было

а сейчас - есть.

 

для меня спичка - аналог хатки бобра или соловьиной трели.

"спичка", "спутник" - элемент расширенного фенотипа.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(19:07:07 / 11-11-2015)

Вопрос является ли трудом хатка бобра и в чём разница между обкалыванием палеоантропом куска камня и человеком, давно решен. У человека есть образ потребного результата и план его достижения, а у бобра только инстинкт, программа, он повторяет как робот одно и тоже. 

 Идея спички возникла, была спланирована и создана в сознании, наверное даже известно кого, и в каком году. Физически спичка берется в тот момент когда её делают на заводе, а до того физически существует идея в головах заводчан, древесина и химические элементы, которые 100500 триллионов лет назад возникли в результате большого взрыва.

 Ну пусть фенотип расширенный, но механизм уже совсем другой, в этом то и весь цимес. Почитайте Поршнева, вам понравится.  

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(19:12:08 / 11-11-2015)

У человека есть образ потребного результата и план его достижения, а у бобра только инстинкт, программа, он повторяет как робот одно и тоже. 

акула, когда гонится за рыбешкой - строит траекторию движения. она не тупо ее догоняет в хвост, она предполагает (планирует, прогнозирует точку встречи).

Ну пусть фенотип расширенный, но механизм уже совсем другой, в этом то и весь

что и требовалось доказать.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(19:12:35 / 11-11-2015)

что читать у поршнева?

Аватар пользователя vassia
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:11:59 / 12-11-2015)

Почему бобры не строят небоскребы, а соловьи не пишут симфоний?

потому что баланс энергоэффективности

если обычная хатка или стадартная песнь решает проблему репликации генома, к чему тратить  ресурс.

Естественный отбор одобряе подобную экономию.

но!

только в нормальных условиях.

можно предположить, что при некоторых иных внешних условиях естественный отбор у бобров одобрит именно тех из них, кто будет строить 100-этажные хатки.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:14:51 / 12-11-2015)

благодарю за ссылку, ознакомлюсь.

в свою очередь рекомендую к прочтению трилогию Доккинза, "Эго" Т. Метцингера, и Питера Уоттса "Ложная слепота".

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(15:29:24 / 13-11-2015)

Немного задумался какая книга лучше всего объяснит разницу между бобром и человеком.

 http://www.klex.ru/4xz  - Бернштейн Н.А. "О ловкости и её развитии"

Спасибо за ссылки, по поводу Метцингера, я согласен с ним во всём кроме выводов. Выводы у него за уши притянуты.

 Этика в последней главе, чисто пропаганда финансового капитализма, общества потребления и маркетинг психо активных веществ. Мир такой, потому что он так развивался(пусть разделение на банкиров и лохов будет всегда), мы тут поделать ни чего не можем, но с тоталитарными режимами надо бороться и разрушать их виртуальные картины мира ради победы нашей правильной, в которой надо расширять рынки и употреблять изменители сознания. 

 По поводу не существующей "самости"(это если что про душу или дух по нашему, по простому), это чистой воды передергивание, если не может существовать отдельно от тела значит не существует, аргумент смехотворный. Для определения существует ли "самость" надо определить физические( в смысле науки физики) критерии термина существует. Затем определить попадает ли в эти критерии "смость", а слова болтать могут все, особенно философы.

 Электромагнитная волна это форма существования материи, химические процессы, так же форма существования материи, утверждать, что их часть, в которой закодирована каким-то образом "самость", не существует, это очень самонадеянно с точки зрения физики. С другой стороны, что-то я не понимаю Эго воспринимающее эту не существующую "самость", существует физически или нет? 

Именно это и значит быть никем и Машиной Эго в одно и то же время. В итоге, на уровне феноменологии, равно как и на уровне нейробиологии, сознательная самость не является ни формой знания, ни иллюзией. Она есть то, что она есть.

 "Она есть то, что она есть", - это что значит? То, что в каждый момент она разная или то, что она физически не существует? 

С фактами и размышлениями согласен, с сделанными выводами категорически не согласен. 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:19:23 / 13-11-2015)

Выводы у него за уши притянуты.

а я и спорить не буду.

мало того, скажу тоже самое и про доккинза.

крайние его книги и статьи так же идеологизированы и манипулятивны. особенно те, в которых он проповедует атеизм. я обнаружил там прямое передергивание.

С фактами и размышлениями согласен

и здесь соглашусь.

если заметишь, я оперирую только фактологией.

 

доккинз - жизнь есть процесс репликации генома.

метцингер - сознание есть виртуальный орган (служащий для планирования и прогнозирования в целях более эффективной репликации генома в долгосрочной перспективе), появившийся в результате естественного отбора.

мой синтез этих 2 постулатов

1. экспансия детишками есть решение проблемы стрессов

2. для более эффективной экспансии детишками необходимо учится планировать свои действия и прогнозировать их результаты.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:38:53 / 13-11-2015)

Прошу прощения, вы в каком смысле слово стресс употребляете? Как у Ганса Селье, общий адаптационный синдром и так далее по списку или как-то по другому? Мой опыт подсказывает, что детишки стресса добавляют.

 Количеством детишек вопрос не решается, вопрос решается усложнением их мозга, а для этого требуется усложнение мозга родителей, изменение их привычек, мировоззрения, образа жизни. Детишки так устроены, что при формировании личности они всякую мозговую грязь хватают вместе с хорошим от родителей, бабушек, сверстников в детском саде и особенно от тупых нянь, а потом из этого хлама получается, то что получается, воспитание и образование в этом процессе вторичны.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:06:25 / 11-11-2015)

Человек человеку брат только пока этих человеков сравнительно немного и взаимопомощь жизненно необходима. Сегодня ты спасёшь соседа от нападения волков, а завтра   сосед спасёт тебя от замерзания во время бурана.

А когда людей много (большой город), тогда человек человеку конкурент в борьбе за лучший кусок общественного достояния.

Пока население нашей страны было в основном деревенским, можно было пытаться построить справедливый общественный строй.  Да и то уже при Ленине в органы власти полезли в основном потомственные горожане, которые старались использовать власть в личных целях.  А уж при Горбачёве там деревенских практически не осталось. Со всеми вытекающими последствиями.

Так что пока существуют города, справедливость останется только мечтой.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:34:23 / 11-11-2015)

воспитание и образование

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(13:22:22 / 11-11-2015)

У нас есть идея вокруг которой нужно объединяться. ПРАВОСЛАВИЕ.

Когда народ устремлен к Богу его невозможно победить.

Если внимательно изучить 1917 и 1991 годы, то эти падения связаны с терминальной стадии деградации и безбожия.

Перед 1917 годом русский народ повально впал в язычество и оккультизм. Забыл о Боге. За это и свалились страдания на его плечи.

 

На первом месте должен быть Бог, и тогда всё остальное окажется на своём месте.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:21:01 / 11-11-2015)

Пользователь Пантелей (panteleyuruguay)

передает привет участникам обсуждения ))

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:43:27 / 11-11-2015)

Т55М спасибо за материал. В утешение могу сказать всего две вещи. Во-первых, если вы не видите ордена, - это вовсе не значит что его нет. Во-вторых, никому на планете Земля неизвестен рецепт устойчивого общества, весь наш мир построен на изменениях.

З.Ы.

В мире есть еще одна неприятная вещь, это эволюционизм, на нем построен весь современный мир, вся его философия сводится к тому,что все равзвиваетеся от хорошего к лучшему, от плохого к худшему, то есть прогрессивно, но технически это не всегда так. Современные люди забыли что значит дегенерация, причем все вокруг делают вид будто такой вещи вообще не существует.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:03:30 / 11-11-2015)

В мире есть еще одна неприятная вещь, это эволюционизм, на нем построен весь современный мир, вся его философия сводится к тому,что все равзвиваетеся от хорошего к лучшему, от плохого к худшему, то есть прогрессивно, но технически это не всегда так. Современные люди забыли что значит дегенерация, причем все вокруг делают вид будто такой вещи вообще не существует.

формально не корректно, но я понимаю о чем вы говорите.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:27:15 / 11-11-2015)

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

И как всегда, объемный взгляд на вопрос развития цивилизации вызывает шквал критики в текущей плоскости мышления ;)

благодарю

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Лиге еще не прибежал ?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:15:39 / 11-11-2015)

я его забанил за непроходимую и ложь.

ждем отдельную его статью ))

Аватар пользователя мамонт молодой

Орден( это чьих представителей , отобранных у родителей с детства, будут воспитывать вне общества, которым им потом  управлять,)- явление глубоко чуждое России. И ещё не известно, что хуже: власть, выбранная открыто , демократическим голосованием по известным народу кандидатурам ( пусть даже и прорываются туда мерзавцы- так хотя бы есть возможность их прищучить и убрать из власти) или клан абсолютно чуждых народу людей, которых он и видит то в первый раз , да ещё и нет возможности этих " эффективных менеджеров" снять только потому, что они - из " Ордена", элита, а дело быдла- молчать и повиноваться....

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:15:45 / 12-11-2015)

сегодня под орденом можно понимать политическую партию

Аватар пользователя petrostov
petrostov(3 года 3 месяца)(19:28:30 / 11-11-2015)

Так получается (эволюционно), что скрепы являются только составной частью цивилизации. Ну, собственно, именно появление социальных действий (скреп) по отношению к членам стаи и стало началом пути человечества от стаи приматов к ... человечеству.

То есть, когда члены общества вождь, шаман, воин, кроме простых инстинктов (по Савельеву) доминирование, секс, добыча, стал проявлять заботу о членах общества не имеющих с ними кровных связей, но имеющих ценность для всего социума.

Например, пусть эта 30-летняяя старуха и хромает, и задерживает племя при переходах, зато она.лучше всех обрабатывает кожи животных. А этот 40-летний дед кашляет и чихает, но его стрелы лучше всех, потому что летят прямо, а еще он придумал метательную хрень, которая не попав в птицу возвращается назад. 

У следующего поколения детей уже формируется установка, что стариков вообще-то нужно не бросать по достижении ими пенсионного 40-летненго возраста, а оставить в живых, так как расходы на питание не сильно затратны, зато добычи за счет их знаний добывается больше.

Вот вам моральная, то есть общественная, скрепа. - старших нужно уважать.

Но по мере увеличения количества людей сначала в племени, а затем и в соседних племенах (уже оседлых) моральные скрепы должны быть все более универсальны. Настолько, чтобы их могло воспринимать большинство. Для начала, например, достаточно 10 заповедей. Хотя и эти появились сравнительно недавно.

При этом моральные скрепы будут обязательно плоть от плоти экономической и технологической составляющей жизни социума, которые в свою очередь сильно зависят от географии. Как и политика.

На сегодня есть несколько государственных образований, в которых система государственного управления менялась век от века, но при этом на этом месте государство оставалось.И в первую очередь за счет общесоциальных моральных скреп, действующих дольше чем существует то или иное государственное образование. Как мы знаем кодекс строителей коммунизма во много является приемником православной морали.

Государства, которые сохраняются как государства это Китай, Иран, Россия, как показали события последних лет Египет. Возможно Турция. Европа с большой, большой натяжкой. Что интересно, Иран и Египет меняли под внешним давлением свод моральных правил, последний ислам, но при этом государство на этом месте только укрепилось.

Но так как основные законы эволюции остались, то борьба за доминирование, секс и добычу осталась на уровне выживаемости вида, как прошивка БИОСа. И поэтому не все люди могут выдержать давление обще социальных скреп. Как выход - это образование внутри сообщества варн, кланов, социальных групп. А внутри этих сообществ еще куча подуровней,  в том числе и те, которые упомянуты в данной статье.

Потому как некоторым ощущение защиты и значимости больше дает, то что они являются частью мира водителей большегрузов или любителей рыбной ловли на мормышку, чем частью русскаго или тюрскаго мира.  

Тут главное, чтобы эти минисрепы были в рамках обще социальных, или обще государственных и уж тем более обще человеческих скреп, и им не противоречили.Вот толерастия им как раз очень даже противоречит. Впрочем, как и основная моральная скрепа США "ничего личного, только бизнес", которая как мы видим , при изменении экономического окружения социум гробит.

Так что пост о моральных скрепах очень даже правильный, но для понятия "МЫ" требуется несколько больше, чем быть только русским в России. Вот китайцы очень прагматично используют не одну моральную скрепу для всего общества и даже не две. А только официально ТРИ - конфуцианство, марсизим/маоизм и либеральная экономика. Но в загашнике у них еще даосизм и буддизм, включая тот самый пресловутый Чань.

И самое главное будущее пока что в полном тумане, поэтому без обсуждения вот этого вопроса об общественной морали в различных её проявлениях в рамках нашей технологической цивилизации, обсуждать будущую полит экономическую структуру общества бесполезно.

Вот как-то так коротенько, а надо бы на несколько типографских печатных листов.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:26:58 / 12-11-2015)

все ровно и корректно!

То есть, когда члены общества вождь, шаман, воин, кроме простых инстинктов (по Савельеву) доминирование, секс, добыча, стал проявлять заботу о членах общества не имеющих с ними кровных связей, но имеющих ценность для всего социума.

малый комментарий: естественный отбор одобрил именно такое поведение. именно такое поведение оказалось корректной эволюционно-стабильной стратегией.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...