Технологический мост: развилка

Аватар пользователя Tuktarov

В продолжение тем:

Перспективы замены генерирующих мощностей на атомные в РФ в период с 2020 по 2050 годы.

Технологический мост: Энергомост «Сибирь-Урал-Центр»


Мы на развилке.

Мы имеем возможность построить генерирующие мощности на сотни лет вперед.

Мы можем создать  инфраструктуру для передачи энергии и регулирования сети.

Что дальше?

А дальше - развилка. Принятие принципиального решения продолжения пути.

Сообществу, доля обсуждения,  предлагается привести привлекательные и негативные стороны обоих путей развития.

 

Путь первый. Получив электроэнергию заливать ее в аккумуляторы и дальше использовать по назначению.

Итак. Сколько, в наших условиях, в дохлых енотах, стоит новый электро-мобиль?

К примеру, новый  iMiev в России получилась издевательской — 1,8 млн рублей:

Это, к сведению, аналог Daewoo Matiz (надеюсь фотку представлять не нужно).

И еще один момент, замена аккумуляторов обойдется в скромные 8−10 тысяч евро.

Опять же, для сведения, замена аккумуляторов предполагается производителем раз в 5 лет.

Вот выдержка:

Если не принимать этот аспект во внимание и посчитать исключительно разницу расходов на топливо и электричество, картина получается следующей - чтобы оправдать переплату за i-MiEV, нужно проехать на нем более 550 000 км. Вряд ли какой-нибудь из современных автомобилей сможет преодолеть такое расстояния без капитальных ремонтов, а электромобиль - и подавно. За это время придется дважды поменять аккумуляторные батареи, гарантийный срок службы которых, в случае с i-MiEV, составляет 160 000 (примерно 1000 циклов заряд-разряд), и каждая такая замена обойдется в сумму, равную покупке нового Peugeot 107

Итак, получается, что раз в пять лет дешевле покупать новый карбюраторный автомобиль, чем менять аккумуляторы.

 

Второй путь. Синтезировать углеводородное топливо для применения в существующих девайсах, которые уже отработаны под "самое нимагу".

В моем понимании есть две развилки. Первая - пресловутый из твердого-в жидкое, комментировать который, на данном ресурсе смысла нет совершенно никакого. Этот путь имеет смысл при условии достатка того самого "твердого", т.е. - угля. А что-то мне подсказывает, что с этим нам корячится весьма не хилая, такая, проблемка.

Другой вопрос, что при достаточном количестве энергии, мы можем проводить прямой синтез (пропуская над мелко раздробленным никелем смесь окиси углерода и водорода при 250° С,  получим метан):

02-45.gif

Собственно, на этом базировались исследования Фишера и Тропша.

Осталось подсчитать энергетику процессов и прикинуть дополнительные энергетические мощности, потребные для синтеза метана.

Кстати, благодаря наличию тройной связи молекула CO весьма прочна (энергия диссоциации 1069 кДж/моль, или 256 ккал/моль, что больше, чем у любых других двухатомных молекул). Тройная связь, ё-моё.

 


Кстати, разница в количестве энергии, получаемой нами в настоящее время из нефти и газа, и количество энергии, которое мы сможем получать из синтезированных углеводородов (с применением замкнутого ядерного цикла) и определит, в конечном итоге, ту предельную планку  величины добычи углеводородов EROI.

Вот этими подсчетами мы и займемся чуть позже. Если кто не понял, то будем считать лишнее количество личных жоповозок.

Удачи вам в приобретение новых шайтан-орба))))


1. Предложения и конструктивные предложения приветствуются. Словоблудие - в фтопку.

2. Говорим о существующих девайсах. Внедренных и работающих. Все мега проекты - фтопку.

3. Неуважительное, пренебрежительное отношение к собеседникам ( и т.д. и т.п.) карается баном.

Комментарии

Аватар пользователя evg
evg(6 лет 10 месяцев)

Вспомнилась матрица.Ложки нет.Вспрмните люди в СССР и тд думали что мы в космосе будем.

Ия думаю мы ещё минимум лет 20-30  будем ездить на чём ездеем,только поэкономичнее,двигатели будут поффективнее,+пойдёт смещение на газ.А электромобили..после 2050,я к тому времени уже помру..

А потребление подупадёт ив европе и в других местах,изза падения уровня жизни.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

20-30 лет назад мы были на волне энергетического прогресса. Мы не видели края этой волны, мы грезили о бОльшем.

У нас украли эту мечту. На данный момент нам остается сплотить все силы в сохранении уровня НТП и направить все, что можно, на ПРОРЫВ.

Я надеюсь, что мы сумеем пройти по-над пропастью. Ибо другого шанса (в технологическом развитии цивилизации) нам уже не будет, т.к. все легкодоступные виды сырья уже добыты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 неделя)

Наши деды мечтали о космосе, отцы о джинсах и жевачке, мы о айфонах и жоповозках.

Как бы не случилось, что внуки будут мечтать о корке хлеба.

 

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 9 месяцев)

ты прав, но поэтому и надо делать, чтобы не допустить такого. каждый на своем месте.

т.е. воссоздание солидарного, а не конкурентного, типа общества.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(6 лет 6 месяцев)

Это правда!

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 7 месяцев)

есть технологи преобразования

например снтез газа в метан или бутан-пропан

 так что весь вопрос в стоимость ( экономичность ) и не более

кстати переработка зеленой массы  в эко топливо в ЮАР составляет 95% ( если память не изменяет )

или например Бразилия

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

Синтез-газ — смесь монооксида углерода и водорода. В промышленности получают паровой конверсией метана, парциальным окислением метана, газификацией угля. В зависимости от способа получения соотношение CO:Н2 варьируется от 1:1 до 1:3.

Вы попутались. Метан - основа всей органической химии. Это ее альфа:

Зеленая масса не позволит плавить сталь в домнах. Ее удел, кипятить по мелкому, чайники и кастрюли, не более.

Сопоставьте энергонасыщенность экспорта ЮАР и Бразилии, с их внутренним производством, и вы поймете.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 5 месяцев)

Может стоит проверить путь "зелёных" (в прямом смысле этого слова!) источников энергии? Сельское хозяйство это, прежде всего, энергия. Вариант #1: "Выращиваем спирт" (и ему подобные жидкости из различных культур включая деревья) и заливаем его в баки. Вариант #2: "Выращиваем порох" (проскакивала статья на АШ о революционной замене хлопка на, емнип, лён). Имеем пороховые топливные элементы - далее "паровоз"... Вариант #3 "гибридная" жоповозка т.е. вариант #1 или #2 плюс АКБ (ёмкостью поменьше - чисто стронуться с места и потошниться пару-тройку десятков км до заправки).

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 7 месяцев)

для справки наши ученые разработали технологию

где катонизация льна 95%

две установки есть

самое интересное сырье любое ( лен , конопля smiley )

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 5 месяцев)

Именно!!! На Западе выращивают рапс, который, по отзывам, быстро "ушатывает" сельхозугодья. Удобрения и топливо для сельхозмашин найдутся, остальное - дело сельхознауки и химии.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 7 месяцев)

то что я описал это даже не химия

ударноволновые процессы

очень занятное чудо

из этого родилось ультразвуковое дробление камней и не только в почкахsmiley

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 5 месяцев)

Я про мирное применение для бытовых нужд. Студентом слышал байку от препода о том что в годы ВОВ топил он (подросток) печку тротилом ибо дров было мало, а мамка на рынке лоханулась с мылом (тротил вместо мыла подсунули)...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 7 месяцев)

это вы попутали 

ВСЕ решает экономическая эффективность

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 7 месяцев)

ага вы это древним металлургам расскажите 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

Выражайтесь яснее.  Я показал, что синтез ведется от углерода и водорода с получением метана.

Что вы хотите на это возразить? о_О

Аватар пользователя faraon
faraon(8 лет 7 месяцев)

...плавить сталь в домнах...
Давайте для начала правильно разговаривать.
В домнах сталь не плавят.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 7 месяцев)

При наличии дешевого электричества можно производить массу очень полезных вещей.Самое простое .из того что приходит в голову.это обычный водород.На этом обычном водороде могут и двигатели внутреннего  сгорания работать . ракеты и самолеты летать.Останется проработать вопрос безопасного использования этого водорода.Запасы которого вообще не ограничены.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

На водороде многое может работать. Только эта сцука водород, очень непоседливая дама имеет малый размер и пролазит в самые маленькие дырки. Притом, что имеет свойство самовозгораться. и пламя его совершенно не видно невооруженным глазом.

Так что, если есть энергия, то его лучше связать с углеродом.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(7 лет 3 месяца)

А самое главное - кубометр жидкого водорода весит 77 кг. А кубометр бутана около 600 кг. Так что водородное ГБО будет страдать огромным баком, в толстенной теплоизоляции.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(6 лет 8 месяцев)

...и прокладками из мягких драгметаллов. Потому что традиционные уплотнители в водородной среде живут недолго.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 7 месяцев)

есть разные способы

1 получить в момент когда нужен

2 запас : платины может запасать водород

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

Метод получения "в нужном месте" опишите. К примеру как этот метод приделать к автомобилю.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 9 месяцев)

Где-то была статья, наши сделали экспериментальный легковой автомобиль, где из метанола вытаскивали водород, используя тепло выхлопных газов, а потом водород - в цилиндры. Найду - прикреплю ссылку.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

Было бы интересно почитать. Но вы же понимаете, что низко потенциального тепла отходящих дымовых газов явно недостаточно для такой реакции. Требуется подвод энергии извне.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(6 лет 8 месяцев)

тем более, что согласно ГОСТ 22667-82, теплота сгорания метана на 1 м3 выше в три раза. А в цилиндрах ДВС горит именно объем, а не масса. Т.е. водородные движки, при одинаковом объеме второе "слабее". Да и при сгорании водород-кислородная смесь неслабо детонирует, по-моему.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 5 месяцев)

У военных издревле  торпеды на перекиси водорода. По мирному времени на керосине.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

Ну, дык, перикись, это Н2О2. Не чистый водород, с ней работать можно.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 9 месяцев)

вся проблема в связывании этого водорода... металлогидраты погугли.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(8 лет 7 месяцев)

Полагаю, Вы имели в виду гидриды металлов.

В качестве варианта годятся гидриды неметаллов. Например гидриды углерода, иначе называемые углеводородами. wink

На АШ говорилось как-то о научных результатах выделения водорода из углеводородов и утилизация энергии водорода топливными элементами с высоким КПД получения электроэнергии (ок. 70%)

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 9 месяцев)

имею в виду то что металл окисляется водородом и меняет свои прочностные характеристики, становится хрупким и оппа - утечка, гремучий газ, объемный взрыв...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 9 месяцев)

"Почему Луна - не из чугуна?"

"А потому, что на Луну не хватило б чугуну!"

*****

Все просто: для аккумуляторов нет нужного количества лития,

а для магнитов электродвигателей нет нужного количества редкоземов!

Здесь эта тема разбиралась подробно! Так что Тесла пока едет... на помойку!

Нужна революция в материалах для накопителей энергии и электродвигателей.

Либо поставка лития с Луны...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

Ну, дык, это-ж понятно. Вам, мне. о надо еще раскрыть эту тему не только со стороны нехватки элементов, но и с экономической стороны.

Литий, с Луны? Давайте оставим фантастику в стороне, и вернемся к реалиям.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 7 месяцев)

понятно асинхронные двигатель

нет  не знаю ?

частотное регулирование - не может быть ?

право слово как дети

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(6 лет 8 месяцев)

А как на счет серно Натриевого аккумулятора?

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(6 лет 10 месяцев)

Проще с Афганистана таскать. Там лет 5 назад огромные запасы нашли

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(5 лет 12 месяцев)

Путь первый. Получив электроэнергию заливать ее в аккумуляторы и дальше использовать по назначению.

Я бы менял на iPhone'ы, например.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 1 месяц)

Что-то меня смущает трёхвалентный кислород, хотя и вики тоже самое пишет про угарный газ. Второй путь однозначно, но не на ВВЭРах, а на газовых блоках.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

Я тоже считаю, что при достаточном количестве энергии проще и эффективнее получать жидкое углеводородное топливо. Ведь вся остальная инфраструктура уже создана.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(8 лет 7 месяцев)

Будто вокруг на много источников этого угарного газа, что бы о нём сейчас особо что-то говорить…

Получать синтез-газ, а затем жидкое топливо придётся не из CO, а CO2. В который всё в итоге и вернётся.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(7 лет 2 дня)

"Кстати, разница в количестве энергии, получаемой нами в настоящее время из нефти и газа, и количество энергии, которое мы сможем получать из синтезированных углеводородов (с применением замкнутого ядерного цикла) и определит, в конечном итоге, ту предельную планку  величины добычи углеводородов EROI."

 

  что касается предельной планки добычи - все так и есть. Но. Следует предельно отчетливо понимать одну вещь: EROI характеризует еще и достижимую сложность цивилизации на его базисе. И если оный EROI ниже определенного предела... 10-15 навскидку, в грубом приближении очень, от силы 5 ... цивилизацию на данном базисе поддерживать окажется невозможно скорее всего

Аватар пользователя жижа
жижа(6 лет 4 месяца)

Профессор Гулиа уже давно разработал накопитель-супермаховик и для электростанций в том числе. И нечего воду гонять, не логично это

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

Ссылкой поделитесь, пожалуйста.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 9 месяцев)

это давние истории, 70-80х. поищи супермаховики.

проблемы:

1. кинетическая энергия. при повреждении оного и его разрыве разнесет все в округе высокоскоростными своими осколками. частичное решение - ленточные маховики.

2. гироскопический эффект. в транспорте будет активно мешать изменению траектории.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(6 лет 9 месяцев)

1, Ошибка. Ленточные маховики полностью безопасны. При разрыве они вспухают как сахарная вата. Им достаточно жестяного кожуха.

2, Гироскопический эффект на транспорте нейтрализуется магнитным подвесом сферического маховика в вакуумном кожухе. Съем энергии через магнитную муфту .

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 1 месяц)

И большая часть запасённой энергии будет затрачена на перемещение самого маховика с обвесом, увеличивая напрасно перемещаемую массу.

Аватар пользователя жижа
жижа(6 лет 4 месяца)

масса особой роли не играет. E=mv2/2 Скорость в квадрате! Вот что запасает энергию. Чем сильнее раскрутишь супермаховик, тем больше(в квадрате) вырастет объем запасенной энергии. Это краеугольный камень, основа данного накопителя энергии. Абсолютно все технические вопросы по супермаховикам или решены или решаемы, было бы желание. А вот с этим проблема видимо

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

В невесомости такие системы были бы очень и очень. А в условиях гравитационного поля планеты, основную роль, в такой конструкции, должен играть опорный узел.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(6 лет 9 месяцев)

В невесомости такие системы устанавливаются штатно и давно. Но не как накопитель энергии, а как узел стабилизации и ориентации КА. Раскручивая или тормозя тот или иной маховик, (а они там, к слову по 300кг на МКС) можно разворачивать КА почти не тратя энергию

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 9 месяцев)

в космосе - да, а на земле....

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(8 лет 7 месяцев)

И масса и скорость имеют значение.
Сила, удерживающая маховик от дезинтеграции, пропорциональна mv2/r, где r — радиус поворота элементов маховика, определяет характерный размер агрегата/установки. Если сила, сохраняющая целостность кинетического элемента, обеспечивается лишь натяжением внутри ленты/ремня/обода маховика тангенциальными, а не радиальными силами, то напряжение в материале ещё больше на величину удвоенного числа "пи"

Страницы