В продолжение тем:
Перспективы замены генерирующих мощностей на атомные в РФ в период с 2020 по 2050 годы.
Технологический мост: Энергомост «Сибирь-Урал-Центр»
Мы на развилке.
Мы имеем возможность построить генерирующие мощности на сотни лет вперед.
Мы можем создать инфраструктуру для передачи энергии и регулирования сети.
Что дальше?
А дальше - развилка. Принятие принципиального решения продолжения пути.
Сообществу, доля обсуждения, предлагается привести привлекательные и негативные стороны обоих путей развития.
Путь первый. Получив электроэнергию заливать ее в аккумуляторы и дальше использовать по назначению.
Итак. Сколько, в наших условиях, в дохлых енотах, стоит новый электро-мобиль?
К примеру, новый iMiev в России получилась издевательской — 1,8 млн рублей:
Это, к сведению, аналог Daewoo Matiz (надеюсь фотку представлять не нужно).
И еще один момент, замена аккумуляторов обойдется в скромные 8−10 тысяч евро.
Опять же, для сведения, замена аккумуляторов предполагается производителем раз в 5 лет.
Вот выдержка:
Итак, получается, что раз в пять лет дешевле покупать новый карбюраторный автомобиль, чем менять аккумуляторы.
Второй путь. Синтезировать углеводородное топливо для применения в существующих девайсах, которые уже отработаны под "самое нимагу".
В моем понимании есть две развилки. Первая - пресловутый из твердого-в жидкое, комментировать который, на данном ресурсе смысла нет совершенно никакого. Этот путь имеет смысл при условии достатка того самого "твердого", т.е. - угля. А что-то мне подсказывает, что с этим нам корячится весьма не хилая, такая, проблемка.
Другой вопрос, что при достаточном количестве энергии, мы можем проводить прямой синтез (пропуская над мелко раздробленным никелем смесь окиси углерода и водорода при 250° С, получим метан):
Собственно, на этом базировались исследования Фишера и Тропша.
Осталось подсчитать энергетику процессов и прикинуть дополнительные энергетические мощности, потребные для синтеза метана.
Кстати, благодаря наличию тройной связи молекула CO весьма прочна (энергия диссоциации 1069 кДж/моль, или 256 ккал/моль, что больше, чем у любых других двухатомных молекул). Тройная связь, ё-моё.
Кстати, разница в количестве энергии, получаемой нами в настоящее время из нефти и газа, и количество энергии, которое мы сможем получать из синтезированных углеводородов (с применением замкнутого ядерного цикла) и определит, в конечном итоге, ту предельную планку величины добычи углеводородов EROI.
Вот этими подсчетами мы и займемся чуть позже. Если кто не понял, то будем считать лишнее количество личных жоповозок.
Удачи вам в приобретение новых шайтан-орба))))
1. Предложения и конструктивные предложения приветствуются. Словоблудие - в фтопку.
2. Говорим о существующих девайсах. Внедренных и работающих. Все мега проекты - фтопку.
3. Неуважительное, пренебрежительное отношение к собеседникам ( и т.д. и т.п.) карается баном.
Комментарии
Вспомнилась матрица.Ложки нет.Вспрмните люди в СССР и тд думали что мы в космосе будем.
Ия думаю мы ещё минимум лет 20-30 будем ездить на чём ездеем,только поэкономичнее,двигатели будут поффективнее,+пойдёт смещение на газ.А электромобили..после 2050,я к тому времени уже помру..
А потребление подупадёт ив европе и в других местах,изза падения уровня жизни.
20-30 лет назад мы были на волне энергетического прогресса. Мы не видели края этой волны, мы грезили о бОльшем.
У нас украли эту мечту. На данный момент нам остается сплотить все силы в сохранении уровня НТП и направить все, что можно, на ПРОРЫВ.
Я надеюсь, что мы сумеем пройти по-над пропастью. Ибо другого шанса (в технологическом развитии цивилизации) нам уже не будет, т.к. все легкодоступные виды сырья уже добыты.
Наши деды мечтали о космосе, отцы о джинсах и жевачке, мы о айфонах и жоповозках.
Как бы не случилось, что внуки будут мечтать о корке хлеба.
ты прав, но поэтому и надо делать, чтобы не допустить такого. каждый на своем месте.
т.е. воссоздание солидарного, а не конкурентного, типа общества.
Это правда!
есть технологи преобразования
например снтез газа в метан или бутан-пропан
так что весь вопрос в стоимость ( экономичность ) и не более
кстати переработка зеленой массы в эко топливо в ЮАР составляет 95% ( если память не изменяет )
или например Бразилия
Синтез-газ — смесь монооксида углерода и водорода. В промышленности получают паровой конверсией метана, парциальным окислением метана, газификацией угля. В зависимости от способа получения соотношение CO:Н2 варьируется от 1:1 до 1:3.
Вы попутались. Метан - основа всей органической химии. Это ее альфа:
Зеленая масса не позволит плавить сталь в домнах. Ее удел, кипятить по мелкому, чайники и кастрюли, не более.
Сопоставьте энергонасыщенность экспорта ЮАР и Бразилии, с их внутренним производством, и вы поймете.
Может стоит проверить путь "зелёных" (в прямом смысле этого слова!) источников энергии? Сельское хозяйство это, прежде всего, энергия. Вариант #1: "Выращиваем спирт" (и ему подобные жидкости из различных культур включая деревья) и заливаем его в баки. Вариант #2: "Выращиваем порох" (проскакивала статья на АШ о революционной замене хлопка на, емнип, лён). Имеем пороховые топливные элементы - далее "паровоз"... Вариант #3 "гибридная" жоповозка т.е. вариант #1 или #2 плюс АКБ (ёмкостью поменьше - чисто стронуться с места и потошниться пару-тройку десятков км до заправки).
для справки наши ученые разработали технологию
где катонизация льна 95%
две установки есть
самое интересное сырье любое ( лен , конопля )
Именно!!! На Западе выращивают рапс, который, по отзывам, быстро "ушатывает" сельхозугодья. Удобрения и топливо для сельхозмашин найдутся, остальное - дело сельхознауки и химии.
то что я описал это даже не химия
ударноволновые процессы
очень занятное чудо
из этого родилось ультразвуковое дробление камней и не только в почках
Я про мирное применение для бытовых нужд. Студентом слышал байку от препода о том что в годы ВОВ топил он (подросток) печку тротилом ибо дров было мало, а мамка на рынке лоханулась с мылом (тротил вместо мыла подсунули)...
это вы попутали
ВСЕ решает экономическая эффективность
ага вы это древним металлургам расскажите
Выражайтесь яснее. Я показал, что синтез ведется от углерода и водорода с получением метана.
Что вы хотите на это возразить? о_О
...плавить сталь в домнах...
Давайте для начала правильно разговаривать.
В домнах сталь не плавят.
При наличии дешевого электричества можно производить массу очень полезных вещей.Самое простое .из того что приходит в голову.это обычный водород.На этом обычном водороде могут и двигатели внутреннего сгорания работать . ракеты и самолеты летать.Останется проработать вопрос безопасного использования этого водорода.Запасы которого вообще не ограничены.
На водороде многое может работать. Только
эта сцукаводород,очень непоседливая дамаимеет малый размер и пролазит в самые маленькие дырки. Притом, что имеет свойство самовозгораться. и пламя его совершенно не видно невооруженным глазом.Так что, если есть энергия, то его лучше связать с углеродом.
А самое главное - кубометр жидкого водорода весит 77 кг. А кубометр бутана около 600 кг. Так что водородное ГБО будет страдать огромным баком, в толстенной теплоизоляции.
...и прокладками из мягких драгметаллов. Потому что традиционные уплотнители в водородной среде живут недолго.
есть разные способы
1 получить в момент когда нужен
2 запас : платины может запасать водород
Метод получения "в нужном месте" опишите. К примеру как этот метод приделать к автомобилю.
Где-то была статья, наши сделали экспериментальный легковой автомобиль, где из метанола вытаскивали водород, используя тепло выхлопных газов, а потом водород - в цилиндры. Найду - прикреплю ссылку.
Было бы интересно почитать. Но вы же понимаете, что низко потенциального тепла отходящих дымовых газов явно недостаточно для такой реакции. Требуется подвод энергии извне.
тем более, что согласно ГОСТ 22667-82, теплота сгорания метана на 1 м3 выше в три раза. А в цилиндрах ДВС горит именно объем, а не масса. Т.е. водородные движки, при одинаковом объеме второе "слабее". Да и при сгорании водород-кислородная смесь неслабо детонирует, по-моему.
У военных издревле торпеды на перекиси водорода. По мирному времени на керосине.
Ну, дык, перикись, это Н2О2. Не чистый водород, с ней работать можно.
вся проблема в связывании этого водорода... металлогидраты погугли.
Полагаю, Вы имели в виду гидриды металлов.
В качестве варианта годятся гидриды неметаллов. Например гидриды углерода, иначе называемые углеводородами.
На АШ говорилось как-то о научных результатах выделения водорода из углеводородов и утилизация энергии водорода топливными элементами с высоким КПД получения электроэнергии (ок. 70%)
имею в виду то что металл окисляется водородом и меняет свои прочностные характеристики, становится хрупким и оппа - утечка, гремучий газ, объемный взрыв...
"Почему Луна - не из чугуна?"
"А потому, что на Луну не хватило б чугуну!"
*****
Все просто: для аккумуляторов нет нужного количества лития,
а для магнитов электродвигателей нет нужного количества редкоземов!
Здесь эта тема разбиралась подробно! Так что Тесла пока едет... на помойку!
Нужна революция в материалах для накопителей энергии и электродвигателей.
Либо поставка лития с Луны...
Ну, дык, это-ж понятно. Вам, мне. о надо еще раскрыть эту тему не только со стороны нехватки элементов, но и с экономической стороны.
Литий, с Луны? Давайте оставим фантастику в стороне, и вернемся к реалиям.
понятно асинхронные двигатель
нет не знаю ?
частотное регулирование - не может быть ?
право слово как дети
А как на счет серно Натриевого аккумулятора?
Проще с Афганистана таскать. Там лет 5 назад огромные запасы нашли
Я бы менял на iPhone'ы, например.
Что-то меня смущает трёхвалентный кислород, хотя и вики тоже самое пишет про угарный газ. Второй путь однозначно, но не на ВВЭРах, а на газовых блоках.
Я тоже считаю, что при достаточном количестве энергии проще и эффективнее получать жидкое углеводородное топливо. Ведь вся остальная инфраструктура уже создана.
Будто вокруг на много источников этого угарного газа, что бы о нём сейчас особо что-то говорить…
Получать синтез-газ, а затем жидкое топливо придётся не из CO, а CO2. В который всё в итоге и вернётся.
"Кстати, разница в количестве энергии, получаемой нами в настоящее время из нефти и газа, и количество энергии, которое мы сможем получать из синтезированных углеводородов (с применением замкнутого ядерного цикла) и определит, в конечном итоге, ту предельную планку величины добычи углеводородов EROI."
что касается предельной планки добычи - все так и есть. Но. Следует предельно отчетливо понимать одну вещь: EROI характеризует еще и достижимую сложность цивилизации на его базисе. И если оный EROI ниже определенного предела... 10-15 навскидку, в грубом приближении очень, от силы 5 ... цивилизацию на данном базисе поддерживать окажется невозможно скорее всего
Профессор Гулиа уже давно разработал накопитель-супермаховик и для электростанций в том числе. И нечего воду гонять, не логично это
Ссылкой поделитесь, пожалуйста.
это давние истории, 70-80х. поищи супермаховики.
проблемы:
1. кинетическая энергия. при повреждении оного и его разрыве разнесет все в округе высокоскоростными своими осколками. частичное решение - ленточные маховики.
2. гироскопический эффект. в транспорте будет активно мешать изменению траектории.
1, Ошибка. Ленточные маховики полностью безопасны. При разрыве они вспухают как сахарная вата. Им достаточно жестяного кожуха.
2, Гироскопический эффект на транспорте нейтрализуется магнитным подвесом сферического маховика в вакуумном кожухе. Съем энергии через магнитную муфту .
И большая часть запасённой энергии будет затрачена на перемещение самого маховика с обвесом, увеличивая напрасно перемещаемую массу.
масса особой роли не играет. E=mv2/2 Скорость в квадрате! Вот что запасает энергию. Чем сильнее раскрутишь супермаховик, тем больше(в квадрате) вырастет объем запасенной энергии. Это краеугольный камень, основа данного накопителя энергии. Абсолютно все технические вопросы по супермаховикам или решены или решаемы, было бы желание. А вот с этим проблема видимо
В невесомости такие системы были бы очень и очень. А в условиях гравитационного поля планеты, основную роль, в такой конструкции, должен играть опорный узел.
В невесомости такие системы устанавливаются штатно и давно. Но не как накопитель энергии, а как узел стабилизации и ориентации КА. Раскручивая или тормозя тот или иной маховик, (а они там, к слову по 300кг на МКС) можно разворачивать КА почти не тратя энергию
в космосе - да, а на земле....
И масса и скорость имеют значение.
Сила, удерживающая маховик от дезинтеграции, пропорциональна mv2/r, где r — радиус поворота элементов маховика, определяет характерный размер агрегата/установки. Если сила, сохраняющая целостность кинетического элемента, обеспечивается лишь натяжением внутри ленты/ремня/обода маховика тангенциальными, а не радиальными силами, то напряжение в материале ещё больше на величину удвоенного числа "пи"
Страницы