Технологический мост: Энергомост «Сибирь-Урал-Центр»

Аватар пользователя Tuktarov

Как то мною была поднята тема оценки замены углеводородных мощностей на атомные. Было обсуждение, много копий было сломано. И основные дебаты велись на тему того, что мы, как цивилизация, еще не обладаем всей полнотой технологий, чтобы полностью перейти на обеспечение жизнедеятельности от атома.

Думаю, что пришла пора начать "собирать камни", т.е. собирать потихонечку те разработанные технологии, которые помогут нам с наименьшими потерями перейти через пропасть Темных Веков.

Речь буду вести не о принципиальных возможностях, как то "технологии Острецова", "термояд" и иже с ними. Чечь бедет ТОЛЬКО о работающих технологиях имеющие промышленные прототипы.

Итак, представляю вам раздел "Технологический мост через Темные Века".

Всем, кто следит за моими писульками и комментариями, известно, что я считаю альфой в этом направлении технологию БН. Что без обладания этой технологией и говорить было бы не о чем.

Представим, что мы начали строительство ядрен-блоков по всей стране. Однако всем известно, что у энергетиков есть пики и спады потребления, обусловленные временем суток, и временем года.


I. Свободные резервы, зависящие от суточных пиков потребления.

Для примера возьмем (первый попавшийся) профиль города Самара летом и зимой:

Что можно сказать?

1. Рост потребления начинается с 6-00 утра.

2. Потребление выходит на планку к 8-00 утра (8 Мвт).

3. Потребление сохраняется на максимуме до 15-00.

4. Потребление снижается до минимума к 23-00 (2,8 МВт).

Вывод: С 23-00 до 6-00 (т.е. 7 часов в сутки) электрогенерирующие мощности недозагружены. По факту в сутки по г.Самара имеется свободных около 80 МВт мощностей.

Население Самары составляет 1,17млн. человек. Население РФ на настоящий момент - 146,3 млн.чел.

Простая пропорция (с известной долей точности, естественно) показывает, что в целом по стране у нас имеется свободных мощностей: 146,3*80/1,17 = 10 003 МВт.

Десять гигаватт!!!

А теперь представьте, что приведенные графики пиков потребления будут накладываться друг на друга, с учетом разницы в часовых поясах наших регионов. Ни пиков, ни провалов не будет.


II. Загруженность имеющихся мощностей.

Основу российской электроэнергетики составляют около 600 электростанций суммарной мощностью 210 ГВт, работающих в составе ЕЭС России.

По данным минэнерго     загрузка мощностей не превышает 90 ГВт:

И получается, господа присяжные заседатели, что у нас имеется в резерве 210 - 90 = 120 ГВт свободных мощностей.

Почему эти мощности не используются?  Часть из них - холодный и горячий резерв, призванный нивелировать возможные аварийные ситуации. Точную цифру нормативного резерва не нашел, но в голове крутится цифра, порядка 10% (если кто знает точно, прошу поправить).

Если принять, что резерв должен быть 10%, и исходя из загрузки мощностей, то у нас простаивает порядка 50% генерации.


 

В чем проблема? В удаленности объектов генерации друг от друга. Ведь еще в СССР был проект энерго моста, соединяющего восточную и западную части страны. Экибастуз-Кокшетау (линия электропередачи), проектное напряжение 1150 кВ, построена в основном в 1980—1988 годах. Данная ЛЭП является единственной в мире линией электропередачи такого класса напряжения, пропускная способность которой достигает 5,5 ГВт.

Полноценное внедрение технологии энергомостов позволит без строительства дополнительных генерирующих мощностей наращивать выработку электроэнергии. Более полная и равномерная загрузка станций приводит к несомненному повышению КПД (это ответ на потери энергии при передачи ее на большие расстояния).

Я считаю, что наш новый дивный мир не сможет обойтись без внедрения энергомостов. У нас просто не будет достаточно ресурсов и времени, для строительства избыточного количества генерирующих мощностей.

Если реактора БН - альфа, то энергомосты - несомненно бетта.

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Между первичной и вторичной обмоткой никаких проводов нет (автотрансформатор в данном случае не рассматриваем).

И не дай Бог включать трансформатор в цепь постоянного тока.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Я многое знаю про "трансформаторы", я просто не знал про трансформаторы с "КПД" 99,99999999999999...................................................... %, о чём выше писали, и провод 0,01 мм? Или я всё не так понял?

Вы тоже про технологии Тесла нам хотите рассказать?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Самый большой секрет технологий Тесла - это отсутствие такового секрета :)

 

Ну зачем вам второй провод при высокой частоте. Давайте зайдём с другого конца.

 

Впрочем, погасить излучение (ну, конечно, не до конца, но очень существенно) при однопроводной передаче можно. Окружаем провод экраном. Заземляем его, чтобы получить гарантированно нулевой потенциал. Чтобы экран не соприкоснулся с проводом - поместим между ними диэлектрик.

 

На выходе получаем...  коаксиальный кабель !!! Результат подкупает новизной. Офигеть :)

 

Надеюсь, хоть теперь не надо объяснять, как по однопроводному коаксиалу энергия распространяется.

 

КПД в кучу девяток после запятой оставим на совести аффтара :)

 

 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

коаксиал "однопроводной"? Я думал о Вас лучше!

Не позорьте меня, электронщика!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вот прямо сейчас держу в руках :)

Конечно, однопроводной. Центральная жила и всё. Оплётка в цепь не включается и вторым проводом не является.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Так это вы пр какую-то антенну говорите! Называйте вещи своими именами!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Именно !

Поскольку никакая однопроводная передача электроэнергии - на постоянном токе и не работает, а работает только на высоких частотах.

И этот единственный провод - выполняет роль волновода. Так что да,антенна и есть :)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Вы зачем мне мозги имеете? Вроде разумный человек, прикалываетесь что-ли? Так-бы сразу и сказали, что есть коаксиал, есть антенны и тд. и тп. Шутник, нехороший человек! 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Я, относясь к вам достаточно серьёзно, уже начал задумываться о своём мировоззрении! Но зная, что этого не может быть, я начал сомневаться в вас! Но понял, что Шутка - это хорошо!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

А потери в диэлектрике?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Я вам про девятки после запятой уже сказал. Не будем рассматривать сказки.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Вас никогда током не било от КВ передатчика, когда вы рядом с ним оказывались (случайно конечно), ногами вы скорей всего стояли на земле, а рукой водили возле наклонного луча?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Бог миловал.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

я вас не понимаю! Значит возможна передача энергии почти без потерь и почти без проводов на большие расстояния! Я правильно понял?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Передача энергии почти без потерь - сказка. Почти без проводов - сколько угодно. Хоть вообще без проводов. Но потери будут такими, что лучше по проводам.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Трансформаторы я даже мотал, до 1000 мГц,там правда уже линии, но как по 1 проводу? Симметричные линии тоже есть, но там 2 линии?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Это технологии Тесла, но во времена Теслы не было диодов, он не мог выпрямить свой переменный ток, нечем было выпрямить.

Что-то мне подсказывает, что сначала было слово был постоянный ток, и только потом появился переменный. Че-та врет мужик...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

мужик видимо знает о чём говорит. раз эффективность в лампах меряет.

лет пару назад был эффективный крестьянин, он эффективность коровника по молоку в трёхлитровых банках мерял, и в пальцах - по сливкам.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Интересно,почему зимней ночью нагрузка в Самаре в три раза выше,чем летом.Электроотопление?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

Летнее - 1МВт, зимнее - 3 МВт

2МВт/1 млн чел = 2 Вт. Для обогрева всех маловато. Скорее всего, затраты на передачу тепла - электронасосы, например.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Спасибо.Ваш комментарий  заставил обратиться к первоисточнику.И выяснилось,что это графики нагрузки какого-то предприятия (судя по цифрам не очень большого),а не г.Самары в целом.Автор ввел нас в заблуждение.А я не обратил внимания,что  там размерность в квт.

Делать выводы по нагрузке одного предприятия совсем не корректно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вернее - совсем не корректно.

Важно было другое - показать наличие проблемы и ее, м-м-м, глубину.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

тут как бы вопрос не энергомоста сложен,  а вопрос синхронизации Восточных, Западных и Южных сетей. Тут не все так просто....

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

постоянный ток. на переменном ловить нечего.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Прошу Вас - не рушьте мой мир науки о проводниках и электронах....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я не великий спец в электротехнике, но разве Эдисон не в этом проиграл, что ставил на постоянный ток. И проблема именно в том, что передача на большие расстояния постоянного тока связаны с гигантскими потерями и влекут большое увеличение сечения проводника?

Не понимаю, что там китаезы смогла придумать с передачей постоянного тока на большие расстояния....

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

я о том и говорю, что переменный лучше по проводам ползет, чем постоянный....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ну вобщем-то разумнее всего строить такой мост на базе сверх проводников по территории севера РФ с вертикальными отводами.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Можно и на юге, современные сверхпроводники ужо достигли интервала -50 -20 градусов цельсия. Что вполне достижимо при прокладке линии (термокабель с охлаждением)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

да можно и по средней полосе просто севера осваивать надо, да и рабочие  места  для  добровольно принудительной  отдачи долга  родине нужны

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Более того, если идти "с севера", то сразу становятся интересными проекты приливных станций, к примеру. И много чего еще.

Аватар пользователя dar
dar(10 лет 3 месяца)

если приводить анализ, то более полный. например что более эффективно - "энергомосты" или ГАЭС ? Выше обсуждают сверхпроводники - из них не "мосты" нужно строить, а "батарейки"

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

как бы да. Самое оптимальное - не синхронизировать сети, а накапливать избыток в простое, и отдавать "нуждающимся" в пиковые нагрузки....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Таки - да. Вопрос остался: технрлгии накопления есть, которые не теряют более половины энергии от накопленной?

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

т.е. Вы согласны, что 60 гВт из 120 "избыточных" существующие технологии сохранить в состоянии? И таки да - лучше рубль в кармане, чем миллион в мечтах. Кстати Вы  часом не с Новосибирска?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я с Урала.

На ваш вопрос ответ - да, согласен.

Дело в том, что я предполагаю в будущем исчерпание углеводородного сырья. Именно в силу этого нам придется переводить народное хозяйство на атомные рельсы, или скатываться в темные века. В таком ключе нам будет не хватать ресурсов для постройки избыточных мощностей.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Исчерпание углеводородного сырья? Ну лет 50 еще можно протянуть. Атомные рельсы - на данный момент самое перспективное развитие, при наличии цели: энергетическая безопасность. Избыточная мощность - не такого понятия. Ведь нет такого понятия - избыточный телевизор, или избыточная газета..... ну или скажем - избыточная заработная плата. Каждый ресурс, или его использование/наличие имеют свое предназначение. А понимая примерную стоимость развития/наращивания мощностей - надо понимать, что просто так, без развитие потребителей, при чем желательно более "высокого уклада" - ресурсы на ветер. Опять же говорить что дорого/дешево - достаточно трудно. Скажем 1 кВт*ч за 100 долларов - дорогой аккумулятор с гарантированным ресурсом 30 лет?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Исчерпание углеводородного сырья? Ну лет 50 еще можно протянуть.

А вот прогнозы говорят обратное:

Да и уже все в мире признают, что пик добычи легкодоступных углеводородов пройден.

>>>Избыточная мощность - не такого понятия.

Согласен. Есть понятие - не эффективное использование.

>>>Скажем 1 кВт*ч за 100 долларов - дорогой аккумулятор с гарантированным ресурсом 30 лет?

Давайте в фэнтези сваливаться не будем. Вот появятся такие девайсы - обсудим)))

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

нефть увидел, газ увидел. Спад на 2055-2065 приходится. Где я ошибся? Токма тут нет еще угля, бурого, серого, коксующегося. А с угля, при огромном желании можно синтез-газ получать. А с синтез-газа и синтетическое топливо. Вариантов то есть, при условии что сегодня думать и финансировать начнем, и лет через 10 наикрутейшие катализаторы изобретем.

По поводу фэнтези - это не фэнтези. На данный момент это отсутствие сравнительных параметров. Ну вернее как - можем посчитать себестоимость Водяных накопителей, гироскопических (супермаховики) ну и еще слегка. Теслу не в счет. Таким образом все что дешевле чем есть на данный момент, при том же КПД - уже прорыв. А насколько я знаю - работы ведутся в этом направлении уже года 2-3. И предполагаю, что результат (не оценочный, а реальный) будет к середине 2017.....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Спад на 2055-2065 приходится.

Это не спад. К этим годам это - крах. А начало спада происходит после прохождения пика добычи. Для каждого месторождения - свой. Пиндосы пик давно прошли. Арабы  - тоже прошли. Мы к пику приближаемся (скорее всего на нем находимся).

>>>Токма тут нет еще угля, бурого, серого, коксующегося.

Уголь не вытянет цивилизацию. Кстати, Бритты пик угля пришли, Китаезы на пике находятся. Мы - прошли.

>>>А с угля, при огромном желании можно синтез-газ получать.

Дешевле синтез Фишера-Тропша до жидкого топлива. Такие заводы есть. И их время взрывного развития не за горами, имхо.

>>>и лет через 10 наикрутейшие катализаторы изобретем.

Я в теме нефтехимии очень долго варился. Катализаторную тему штурмуют непрерывно. Но, что интересно, качественных скачков не видно уже лет 20. Изобретут - слава богу, но я б на это сильно не надеялся.

>>>А насколько я знаю - работы ведутся в этом направлении уже года 2-3. И предполагаю, что результат (не оценочный, а реальный) будет к середине 2017.....

Предлагаю говорить по факту имеющихся технологий, а не "скоро, не сегодня-завтра, так на следующей неделе...".

 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

>>>Это не спад. К этим годам это - крах. А начало спада происходит после прохождения пика добычи. Для каждого месторождения - свой. Пиндосы пик давно прошли. Арабы  - тоже прошли. Мы к пику приближаемся (скорее всего на нем находимся).

и что? есть торговый центр на 5000 м.кв. - потребление электроэнергии на освещение было 150 кВт, при замене всех осветительных на энергосберегающие/светодиодные, стало 90 кВт. Пик пусть проходит - только "жрать" надо соразмерно....

>>>Уголь не вытянет цивилизацию. Кстати, Бритты пик угля пришли, Китаезы на пике находятся. Мы - прошли.

когда на улице холодно, а дома места не так много - на бомжей как то все равно. Если речь идет и выживании вида/расы/нации - мне как то все равно, кто там за бортом - европа, австралия, или еще кто. Давайте думать о нас, ведь им все равно что с нами......

>>>Дешевле синтез Фишера-Тропша до жидкого топлива. Такие заводы есть. И их время взрывного развития не за горами, имхо.

я об этом и говорил, только для более интенсивного выделения синтез газа предложили применить Плазму, и тогда встает вопрос о катализаторах, для более качественной реализации последней ступени: синтеза топлива

>>>Я в теме нефтехимии очень долго варился. Катализаторную тему штурмуют непрерывно. Но, что интересно, качественных скачков не видно уже лет 20. Изобретут - слава богу, но я б на это сильно не надеялся.

за 20 нет, но с 2007 по 2012-2013, НЗХК сделал кое что..... надеюсь не заглохнут.

>>>Предлагаю говорить по факту имеющихся технологий, а не "скоро, не сегодня-завтра, так на следующей неделе...".

Никто не говорил про следующую неделю, если Вы чего то не знаете - будьте сдержаннее. 

https://www.youtube.com/watch?v=I8Ga_hSEu5o&feature=youtu.be - из того, что могу дать на данный момент. Проект серьезный, в котором я участвовал, но не смог вписаться, ввиду своей тупости - о чем жалею.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>есть торговый центр на 5000 м.кв. - потребление электроэнергии на освещение было 150 кВт, при замене всех осветительных на энергосберегающие/светодиодные, стало 90 кВт. Пик пусть проходит - только "жрать" надо соразмерно....

Вы наступаете на те же грабли, что и многие. Считаете прямую экономию затрат электро энергии, и забываете учесть стоимость изготовления девайса. Т.е. стоимость светодиодной лампы и лампы накаливания, при всех остальных равных, отличаются на порядок. Притом нет реально подтверждения заявленного производителем срока службы светодиодов.

>>>Давайте думать о нас, ведь им все равно что с нами......

Вот именно этим я и стараюсь заниматься. Прикидываю как нам, в рамке нашей страны построить технологический мост через бездну темных веков. Причем, прошу обратить внимание, технологии должны, как минимум, сохранять уровень потребления. Т.е. уголь, это шаг назад, а это недопустимо.

>>>я об этом и говорил, только для более интенсивного выделения синтез газа предложили применить Плазму, и тогда встает вопрос о катализаторах, для более качественной реализации последней ступени: синтеза топлива

Повторюсь. Существующие технологии. Причем внедренные до стадии промышленного применения. Ясная и четко понятная технологическая цепочка.

>>>за 20 нет, но с 2007 по 2012-2013, НЗХК сделал кое что..... надеюсь не заглохнут.

Имя, сестра, имя   ССылки на прорывы в каталитической химии имеются?

>>>Никто не говорил про следующую неделю, если Вы чего то не знаете - будьте сдержаннее. 

Как вы думаете, для чего я пишу? Именно для того, чтобы имеющие информацию, заинтересованные люди, делились информацией. И мы, вместе, прокладывали путь. Как говорится, через терни - к звёздам.

Но по видео - ни фига не понял. О чем?

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Имя дал, поскребу на компе - были наработки по катализу синтез-газа на компе, постараюсь поделиться. В промышленных масштабах конечно нет - пока это дело энтузиастов, но мало ли.... По крайней мере сейчас, по "стакану" топлива они имеют. Учитывая что Беловское заводоуправление, Сибшахтострой этим периодически интересуются - тема не мертва

Сколько стоят лампы и прочее - их сейчас производят уже, т.е. ресурс существует и мало востребован. А когда "жарить" начнет - не только лишь все: Се ля Ви. Кому не хватит - в очередь за парафином. Лично я обойдусь и ветряками на крыше коттеджа. Мне больше 5 кВт не надо.

А если будет энергетический коллапс - не стоит думать что все так же буду смотреть телевизор, и постоянно кипятить чайник. Я жил при энергетическом голоде - в 1999-2000 ЧАО, летом ЭЭ включали утром на 2 часа,  и вечером на 2 часа - не отупел, и вроде все в порядке.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

По катализаторам. Есть реальный выход на нефтепереработку. Так что - дерзайте. Если есть что конкретное - предлагайте - помогу продвинуть (в меру своих сил и возможностей).

>>>Сколько стоят лампы и прочее - их сейчас производят уже, т.е. ресурс существует и мало востребован. А когда "жарить" начнет - не только лишь все: Се ля Ви. Кому не хватит - в очередь за парафином. Лично я обойдусь и ветряками на крыше коттеджа. Мне больше 5 кВт не надо

Вам надо пересмотреть свою концепцию. Одиночки, лабающие 5 КВт  - не выживают. )))

Будущее требует коллективных решений. А это - гигаватты. Ветряки - не рулят.

 

 

 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Коллективные решения нужно принимать тогда, когда коллектив сознательный, если нет - в добровольно-принудительном порядке. Про 5кВт - я писал не про себя лично, я писал про коттэдж площадью 180 м.кв. (семья из 4-х человек). Конечно ветряк в этом плане не верх идеала, но солнечные панели дороже/малоэффективнее. В идеале надо ставить накопитель примерно на 30-40 кВт*ч, и ночью по меньшей цене накапливать, а днем уже свое потреблять...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

1. В стране у нас "свободных" мощностей около 50%.(110 ГВт)

http://vid1.rian.ru/ig/ratings/electroenergy5.pdf

http://vid1.rian.ru/ig/ratings/electroenergy9.pdf

Смотрим отраслевые отчеты за 2011 и 2012 год (за 2014  не нашел в открытом доступе- но картина в целом измениться мало).

Средний КИУМ электрических станций (ТЭЦ- 42-66%, ГЭС- 21-47%,АЭС -77-92%) при выработке электроэнергии в 1 000 млрд. кВтчас при мощности генерации в 220 ГВт -получается около 52%.

2. Даже если принять 25% -за необходимый технологический резерв (по соображениям надежности, устойчивости энергосистемы и возможности проведения ремонтов)- то все равно остается более 50 ГВт неиспользуемых мощностей.

3. При строительстве АЭС -  "энергомосты" не особо актуальны. Т.к. АЭС можно размещать вблизи от  центров потребления (отсутствует привязка к топливу как для станций на угле и торфе или к рекам для ГЭС).

Идея "энергомостов" - это  строим мощные  ГЭС в Сибири и угольные ТЭЦ рядом с месторождениями на углях Кузбаса, Якутии и т.д., а потом эту избыточную для Сибири мощность передаем в Европейскую часть России.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Вопрос, однако, в потерях при передаче на большие расстояния.Они слишком велики. У друзей-энергетиков могу уточнить сколько будет потеряно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Как правильно заметил камрад Слон,для России проблема не в электроэнергии,а в теплоэнергии.А её по энергомосту не передашь.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Что за "проблема с теплоэнергией" для России?

P.S. Разница в тарифах за тепловую и электроэнергию (тепловая условно стоит в пять раз меньше) как бы намекает, что проблемы с теплом нет.

Страницы