Апории Зенона (Большой шаг для человека и маленький для человечества)

Аватар пользователя grr
В этой статье рассматривается мое личное мнение о загадках оставленных нам одним из величайших умов древности Зеноном Элейским. Если у читателей сложится мнение, что автор лучше или хуже их понимает материал, то мнение это глубоко ошибочно, я так же далек от разгадки апорий как и Зенон в час их написания, если у читателей есть объяснения отличные от моих они всегда могут их привести.

Введение

Что такое апория? Тут все просто, апории — это физические задачи при решении вызывающие трудности связанные с понятием счета, движения и пространства, сформулированные Зеноном.

О самом Зеноне мы знаем не так уж много, но это не важно, оставленные им в наследство задачи не утратили актуальности и по сей день. Хотя, Бертран Рассел утверждал, что все апории Зенона разрешены ко всеобщему удовольствию я склонен не доверять его мнению в этом вопросе. Почему же уважая Бертрана Рассела как великолепного философа и математика, я ему не доверяю? Я попытаюсь изложить суть моего неприятия.

У Зенона существует множество апорий подробнее можно ознакомиться здесь

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1362607#.D0.9C.D0.BD.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Апории классифицируют по степени вреда ими приносимого по типу физических объектов на которые они ссылаются. Обычно выделяют апории движения, пространства (места) и множественности. Если вы никогда до этого не читали этих задач рекомендую вам ознакомится, некоторые из них я совершенно не могу понять (например «Стадион»), другие кажутся очевидными (например «Медимн зерна»), однако очевидность их обманчива.

Но хватит нудных вступлений, давайте перейдем к сладкому.

Апории движения

Самая знаменитая апория Зенона,- это «Черепаха и Ахилл». Задача проста, Ахиллу(самому быстроногому бегуну по легенде) нужно догнать черепаху, время никак не ограничено пространство тоже. Однако, при решении этой простейшей задачи возникают трудности, ведь, для того чтобы догнать черепаху, Ахиллу необходимо пройти половину расстояния до черепахи, а она за это время успеет сдвинуться хоть на маковое зернышко. Вывод: Ахилл не сможет догнать черепаху. Дальнейшее развитие этой идеи мы видим в апории «Дихотомия» или «Задача о неподвижной жабе», идея сводится к тому что никакой предмет на свете включая жаб не может сдвинуться с места ни на микрон, потому что, чтобы пройти даже самое мизерное расстояние нужно пройти сначала его половину, а потом половину оставшейся половины, … в общем остановитесь когда устанете, но с места вы не сдвинетесь.

Архимед когда его попросили разрешить эту апорию, по легенде, просто встал и начал ходить, но никакого разумного объяснения так дать и не смог, хотя, если задуматься, это лучшее объяснение этой апории.

Математики выдумали сходимость рядов, это типа когда бесконечный ряд слагаемых имеет конечную сумму, с помощью этого блестящего математического приема они расправились с апориями движения как Ахилл с черепахой. Однако же когда божественный Лейбниц взялся математически обсчитывать природные явления апории Зенона встали перед ним как ряд мрачных палачей, фигурально выражаясь, и вот тогда был изобретен ДИФФЕРЕНЦИАЛ ((d)Дифференциал — это мельчайшая неделимая часть приращения переменной величины). Результатом изобретения дифференциала стали дифференциальные уравнения с помощью которых так приятно описывать различные природные явления, собственно все математическое могущество человека в отношении физики природных процессов держится на дифурах (хотя и комбинаторика и теорвер тоже дали очень много, но дифуры ЛУЧШИЕ это мое ИМХО).

Пытливый читатель спросит и к чему весь этот спич, как Зенон и Лейбниц связаны? Я еще раз подчеркиваю, что это мое личное мнение, за прошедшие тысячу лет над задачами Зенона ломали голову многие тысячи людей об этом написаны сотни книг, я лишь обращаю внимание на интересные мне моменты. Так вот, Зенон показал саму суть различия физики и математики (алгебры), физические величины не могут дробиться бесконечно, в физике НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ПОНЯТИЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ. Эту идею блестяще развил Лейбниц закамуфлировав ее в понятие дифференциала. Все физические величины конечны, включая глубину деления мира и размеры вселенной. Вменяемый физик может говорить о больших числах, но не может говорить о бесконечности, апории Зенона ему это запрещают. Современная физика впитала в себя математическое понятие бесконечности и немедленно попала в ловушку апорий движения, в данной статье я не хочу на этом останавливаться, этот холивар длится уже несколько веков. Я лишь подчеркиваю, что пока понятие бесконечности не будет изгнано из физики, дальше Архимеда нам не продвинуться, он вычерпал до дна всю бесконечную делимость вещей, бесконечность, - это вотчина математики.

Апории места

Вокруг апорий движения кипит непрекращающаяся борьба, вот уже более тысячи лет, однако, Зенон припас для потомков настоящую бомбу. Апории движения можно так или иначе решить, вернее показать, что решение якобы есть с помощью бесконечной делимости времени и сходящимися рядами. Подлинный бриллиант в короне Зенона это «Стрела».

Задача как всегда проста: «Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она покоится, а поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится всегда».

Читая текст этой нехитрой задачки сначала думаешь, что автор задачи неадекватен, потом думаешь, что ты сам немножко не в теме, а автор-то очень даже ого-го. Не буду утомлять читателя своими умственными изысканиями, желающие сами могут поломать голову, сразу скажу выводы которые меня посетили в результате раздумий над этим простым физическим экспериментом. Собственно, с моей точки зрения вывод может быть только один, такой эффект от движения связан с особенностью существования нашей вселенной, если подвижное тело и неподвижное различить нельзя в каждый момент времени(а это факт), то движение находится не в теле, движение как-то связано с пространством, тела неподвижны пространство вокруг них меняется, то есть если мы хотим больше узнать о движении то нам стоит пристальнее поглядеть на вакуум, все ключевые процессы движения происходят именно там, иначе апория «Стрела» непреодолима.

Кроме того у апории «Стрела» есть еще мистический аспект, который приводит естествоиспытателей в ярость. Если стрела минимального возможного размера в процессе движения попадает из точки А в точку Б, (допустим АБ, - это минимальное приращение движения), где находится стрела в тот момент когда ее уже нет в точке А но она еще не появилась в точке Б. Ответ на этот вопрос очень не прост, полагаю, что каждый человек должен найти его самостоятельно, а когда найдет, немедленно поделиться с окружающими, постель с завязочками или аминазин ему обеспечены.

Спасибо читатель, что ты дошел со мной до финала этого сумбура, что я хотел сказать тебе самого важного. Наш мир плохо изучен, мы отвратительно знаем физику, если за 1000 лет так не смогли решить эти простые задачи, так чтобы это устроило всех. Так что, впереди тебя ждут множество прекрасных и удивительных открытий, и если кто-то говорит что физика закончилась, что все исследовано и разжевано, не верь этому человеку, он либо сознательно лжет, либо сильно заблуждается. А более всего не верь авторитетам, верь только опыту и желательно своему собственному. Автор, то есть я, в тайне надеется что читателям известно как решить вторую часть апории "Стрела", если они это расскажут клятвенно заверяю что не буду применять никаких карательных мер.

Замечания по тексту

Уважаемые критики мнение автора вы изменить не в силах, зато можете развенчать его словоблудие в комментариях, этим вы спасете множество невинных душ, которые иначе могут избрать неверный путь.

Некоторые литературные источники использованные при написании:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0

http://rushist.com/index.php/greece-rome/1855-zenon-elejskij
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1362607#.D0.9C.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.BD_.D0.B7.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Яйцо эволюционно появилось много раньше курицы если что.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Апории не софистика, не надо грязи. Я как нибудь напишу софистику, правда после этого боюсь меня забанят тут навечно.

Аватар пользователя sgv
sgv(12 лет 2 недели)

Про Ахиллеса и черепаху. Ахиллес не догонит черепаху, потому что так сформулирована задача, а не потому что не может ее достичь. Для простоты можно представить что черепаха стоит на месте, а Ахиллес каждый раз проходит за один шаг расстояние в половину расстояния до черепахи. Т.е точка отсчета это точка где находится черепаха. Но если расстояние шага до нее каждый раз делить на два и шагать на это расстояние, то по этим условиям шагающий не достигнет черепаху НИКОГДА. Измените условия задачи переместив точку, до которой меряется расстояние, которое потом делится пополам (и на которое шагает Ахиллес) не на точку встречи, а на точку находящуюся впереди на 100 метров от текущего положения черепахи перед началом их обоюдного движения и о ЧУДО! Ахиллес не только догонит, но и перегонит черепаху!  Поэтому ничего мистического в этой задаче нет.
P.S. А все эти Ахиллесы, черепахи, стрелы, зерна и т.д. используются для того чтобы отвлечь сознание от сути: от скорости, расстояния, отсчета времени, точки отсчета и т.д.
 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

.S. А все эти Ахиллесы, черепахи, стрелы, зерна и т.д. используются для того чтобы отвлечь сознание от сути: от скорости, расстояния, отсчета времени, точки отсчета и т.д.

Они как раз предназначены, чтобы привлечь ваше внимание к выше перечисленному.

Аватар пользователя sgv
sgv(12 лет 2 недели)

Ваша неправда. Они предназначены, чтобы вызвать в человеке эмоциональный отклик, который мешает трезво взглянуть на задачу. Как так? В жизни же Ахиллес конечно всегда обгонит черепаху, а по условиям задачи нет? Какой ужас!!! И вот начинают люди морщить лоб, как такое может быть. А если заменить отождествление Ахиллеса и Черепахи и вместо них использовать точку А и точку Б, то сразу убираем сравнение с реальностью бытия и решаем простую абстрактную мат.задачку.
 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

и вместо них использовать точку А и точку Б, то сразу убираем сравнение с реальностью бытия и решаем простую абстрактную мат.задачку

Всякая задача имеет простое и очевидное, элегантное решение, которое является совершенное неверным по факту. Если вы эту задачку решаете, то вы пользуетесь неявной калибровкой расстояний, которую придумал Архимед, и отрезок АВ имеет конечную длину, в то время как математики утверждают что он бесконечнен, а это явная физическая ложь. Из апорий Зенона следует, что мир счетен, а всякая математическая заумь (типа бесконечности или бесконечной точности),- это дело математики и к окружающему миру отношения не имеет.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Как раз из рассуждений, которые Вы критикуете, следует, что разместив точку для рассмотрения сути дела хотя бы на корпус дальше черепахи, мы избегаем необходимости "счётного мира", а Вам остаётся только голословно утверждать, что это конкретное решение неверно. Ну, придумал неявную калибровку расстояний Архимед, но похоже, что она под запретом только в Церкви Святых и Непогрешимых Апорий Зенона.

Получилось, что при применении в принципе годного математического аппарата попались неподходящиее вводные условия, из-за чего он "забуксовал". Бывает. Вон формулу Ньютона-Лейбница для интегрирования от отрицательной (для определённости целой) степени переменной по интервалу от минус единицы до единицы нельзя применить из-за разрыва отрицательно-степенной функции в ноле, но это не отвергает возможности правильного применения формулы?

Нарочно излагаю почти "гуманитарным языком".cheeky

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Вы критикуете, следует, что разместив точку для рассмотрения сути дела хотя бы на корпус дальше черепахи, мы избегаем необходимости "счётного мира"

О том то я и говорю, что математики могут ставить свои "точки" куда захотят, - физики такого удовольствия лишены.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

апория с черепахой и ахилом не стоит и выеденного яйца, 

все эти итерации пробежала столько то метров потом столько то и потом еще меньше, 

может и бесконечны НО они стремятся к какому то конечному моменту времени (времени встречи),

а миру вокруг пох.... на ахилла и на черепаху и на их "парадоксы", время в мире НЕ свертывается к этому моменту, а течет себе не замечая никого далее все с той же скоростью

ЗЫ да и все прочие "апории" похожи больше на "упории", на некие сумбурные детские абстракции,

что впрочем не отменяет того факта что мы в 21 веке тоже живем в иллюзиях и абстракциях не менее сумбурных, просто уже в других..

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

ЗЫ да и все прочие "апории" похожи больше на "упории", на некие сумбурные детские абстракции,

Я рад что вы наконец то решили этот спор длинной в тысячу лет. Но может вы пропустили при формировании решения какие нибудь незначительные детали, которые в корне меняют решение задачи?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Может пропустил, а может и нет, вероятность пятьдесят на пятьдесят, как ответила анекдотическая блондинка на вопрос о вероятности встречи с тигром на улице города. Ну, пока кто-нибудь не укажет, в чём состоит суть пропуска, или пока тигр не убежит из бродячего цирка.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

в чём состоит суть пропуска

В том что физика и математика,- это разные дисциплины. Если математикой правит алгебра, то физикой - опыт. Вот и вся суть.

Аватар пользователя kastrov
kastrov(9 лет 3 месяца)

Да. Если обратиться к практическому воспроизведению единицы времени, то мы обнаружим, что это некоторое число переходов атомов цезия133 или рубидия или... другими словами это всегда фиксация разницы минимум двух состояний. Если изменений нет, то нет и времени, т.к. невозможно отличить одно состояние от другого, другими словами, при отсутствии изменений мы имеем одно и то же состояние. Следовательно время -- относительная величина, отношение двух состояний, между которыми воспринимающее сознание может зафиксировать разницу. Фиксация изменения происходит благодаря памяти, которая хранит предыдущее состояние и даёт возможность сравнить его с текущим.  В то же время вещественные параметры стрелы -- длина, толщина, плотность вещества, свойства поверхности т.д. абсолютны, т.к. не связаны с изменением чего-либо, но существуют сами по себе, как результат деятельности создавшего стрелу творца.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Следовательно время -- относительная величина

И что же вней относительного, если мы имеет закрытый набор состояний?

Отностиельность времени видимтся мне в том, что времен можно получить очень много выбирая произвольные состояния, но никакой относительнсти между ними нет, и клепсидра и цезиевые часы покажут одно и тоже время в пределах точности измерений.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Перво-наперво надо усвоить раз и навсегда, что т.н. "время" - это просто предмет договоренности неких наблюдателей. Величина сугубо сравнительная, показывающая продолжительность одного процесса относительно другого. Но процессы-то эти абсолютны и чем более они независимы от внешних факторов, тем точнее определяется их продолжительность.

И дело тут не только в состоянии а как раз в некоторых совершенно абсолютных вещах, показывающих одинаковость свойств среды во всей Вселенной. Например та же клятая скорость распространения ЭМВ определенной частоты (на длинных частотах скорость света падает гыг-гы :)) ) или резонанс материального тела. Вот смотрите: почему сверхточные часы используют перескок электрона с одного стабильного состояния в другое? Это процесс резонансный, связанный с получением энергии из среды. Можно пользоваться резонансом кусочка кварца, но его масса в разных частях вселенной будет разной, а значит разной будет и частота. В микромире гравитационные взаимодействия столь слабы в сравнении с кулоновскими силами, что они не оказывают влияния на происходящее. ПОэтому используется резонанс частицы. В любом месте вселенной он будет происходить на строго определенной частоте, связанной (но не равной) собственной резонансной частоте электрона в атоме заданного строения (это частота очень высока - на границе фотоэффекта внешнее излучение лишь начинает к ней приближаться и с ростом частоты растет и приближение к резонансному состоянию а значит и выделяемая энергия).

Т.е. никакого "времени" как самостоятельной абстракции нигде кроме как в голове наблюдателя нет. Есть строго определенная частота, с которой резонирующий электрон, который и в Африке электрон, будет в строго определенном атоме будет перескакивать с одной (как принято считать в модели Резерфорда) орбитали на другую. Это говорит только о том, что и электрон как вихрь из среды и сама эта среда по всей Вселенной обладают совершенно одинаковыми свойствами.

Видите, никакого времени как такового у нас не осталось в сухом осадке - только стабильность физических свойств из которых резонанс  определенного высокодобротного материального тела, происходящих всегда на одной, строго определенной частоте - один из самых лучших свидетелей абсолютизма физических свойств, в том числе и условленного у людей их количества, за которое они обозначают единицу измерения т.н. времени.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

и сама эта среда по всей Вселенной обладают совершенно одинаковыми свойствами.

Я с вами не согласен в том плане, что пока мы не получили прямых физических измерений, говорить об этом преждевременно с точки зрения физики, но гипотеза ОЧЕНЬ вероятная на мой взгляд. Закон единства физики введенный Энштейном очень склизкий.

видите, никакого времени как такового у нас не осталось в сухом осадке ... один из самых лучших свидетелей абсолютизма физических свойств

Так я жеж о том жеж, все эти секунды, часы и миги лишь отражают количество абсолютных "тиков" системы. Альбертик опошлил само понятие времени, извратил и обгадил его суть, он связал на прямую процессы со скрытыми паратметрами, с абсолютным времем и на выходе получил гору мусора. Так что я понимаю что в ваших глазах термин "время" скомпроментирован, но другого у меня нет))).

Страницы