Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

очередной вроде как и холивар, но объяснение о узости экосистемы не виндов на ПК, причинах и последствиях.

Аватар пользователя zelya

внимание! этот пост написан для понимания что есть операционная система, а что есть дистрибутив, т.е. комплекс ПО, и коротко рассмотрены причины ненаписания части пирацко-популярного ПО.
из поста камрада ®man http://aftershock.news/?q=node/343861

основой послужил его пост http://m.aftershock.news/?q=comment/2035411#comment-2035411

я привел в статье примеры комбайнов которые очень сильно автоматизируют рабочий процесс в крупных компаниях. являясь средством автоматизации (а там есть свои сервера) они не работают на открытых системах.

по сути CAD решения автодеска и адоба это цифровые конвейеры под которые просто пока ещё нет однозадачной венды и возможно поэтому их не портируют на никсы

очень многА букФ, хоть отдельную статью пиши.

Система в первую очередь инструмент, а не комбаин, что сделало МС...

а дистрибутивы линукса это уже не просто операционная система, а комплекс ПО, собранный под те или иные задачи, сама система там занимает хорошо если 1%. это заголовок, но далее ответ на man-а пост.

да в том то и дело, там где софт формировался до распространения винды - тот же софт под разводку плисов, имс и прочие крупные проекты - они изначально были юниксовыми и потом заимели и виндовые и линуксовые аналоги.

что касаемо комбайнов то это было вынужденой мерой, в виду отсутствия в самой винде при создании утилит автоматизации, многих вещей, части из которых нет нормальных и поныне. например подсистема opengl и как следствие вместо конвеерной обработки данных, тем же блендером, который вообще-то изначально не был пс-шным...

реально винда выехала на дешевой платформе пс, которая для захвата рынка тем же ибм сделана была исходно открытой, в итоге имб и позже все остальные лидеры этого рынка тупо его потеряли, в отличии от абсолютно аналогичной платформы макоса, которые даже перейдя на x86 архитектуру тупо ограничил свою экосистему.

потом, как ты же заметил, пиратство и еще раз пиратство. они как наркодиллеры, при отсутствии в свое время альтернатив (в виде готового комплекса ОС) фактически позволяли воровать. а после монополизации рынка тупо стали давить с него соки, чем и вызвали рост того же линукса. коммерческое ПО без защиты сложно продается из-за того что сама экосистема виндов породила то, что если ПО можно украсть - его надо украсть. но в отличии от виндов линуксы, а не ведроиды позволяют сделать любое окружение ПО и оно даже не заметит что оно в пробирке, даже сложные аппаратно-программные ключи не сильно спасают.

если не выносить часть функционала на ключ с своим сложным аппаратно-програмным  ПО то ПО по определению беззащитно.

это не пускает на этот рынок все то ПО которое по сути легко может конвееризировано и могут быть реализованы альтернативы.

в частности то ПО которое требует обслуживания, т.е. стоимость коробки по сравнению с стоимостью контракта на обслуживание - то ПО есть. те же СУБД и прочее, если ты можешь сам обслужить - оно бесплатно, а если требуется поддержка и обслуживание - то там просто не важно какая ОС, и там уже встречается именно любая ОС, в частности и упомянутое мной ПО от ИБМ, полуось.

но т.к. МС само себе роет яму, с неудачного релиза сервис пака 3 XP!!!, который они получив мощный отклик, моментально откатили на другой.

если бы не было альтернативы - они и не парились, а сейчас и сами сменили модель бизнеса с коробочной на обслуживание, подписку, и это уже было в середине 2000х, где-то в 2005-ом, если не ошибаюсь.те. после ХП сменили схему с продаж на аренду и вечные(на время жизни ПО, определяемого производителем) рентные платежи.

вот как-то как, если что не читаемое - чукча и не писатель, а читатель и косноязычный технарь.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(09:29:10 / 24-10-2015)

Камрад, ты пытаешся дискутировать с человеком который "не рубит в теме", да еще и агрессивно невежественнен. У него "android - это линукс", да и в остально примерно такой-же уровень понимания :). Он не разделяет понятия "ОС" как парадигмы, экосистемы, и "прикладное ПО" - как функциональных объектов, своего рода "жителей экосистемы". Короче, каша у него в голове. По хорошему, надо статью писать, где "разложить по полочкам" особенности модели *nix, M$, Mac. Их особенности, достоинства и недостатки. А уж ПО - это вторично.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(10:31:48 / 24-10-2015)

ПО вторично? Странно такое слышать. Компьютер он для чего нужен вообще?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(11:28:46 / 24-10-2015)

Естественно имеется в ввиду "при прочих равных" :). Т.е  имеем набор прикладного ПО функционально эквивалентный на разных ОС (к примеру *office*, "web", "multimedia"), поэтому и выбор стоять будет -  "экосистемы" прежде всего. Вопрос узко-специализированного ПО оставим за рамками, ибо тут выбор определяется другими критериями.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:38:57 / 24-10-2015)

ПО вторично в смысле иерархии построения. Сначала на первичное железо устанавливается ОС, его оживляющая. А во вторую очередь, ставится ПО поверх ОС.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(15:02:46 / 24-10-2015)

прикладное ПО первично по сути. оно решает прикладные задачи, а не ОС

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(16:15:31 / 24-10-2015)

Ну тебе наверное на лекциях  ещё не рассказывали, но  "первична" задача которую ты должен решить и результат который ждет от тебя заказчик. Как правило задачу можно решить несколькими способами.  Прикладное ПО - это всего-лишь инструмент и он не живет сам по себе, он существует в рамках инфраструктуры, "экосистемы". Затраты на получение результата определяют размер прибыли которую ты получишь. Затраты  напрямую зависят от "экосистемы", ибо её надо развернуть (если её нет), настроить, поддерживать.    Т.е. затраты должны быть минимизированы, а полученный результат должен как минимум это все окупить. И это только "экономический" аспект выбора, :). Содержать *nix-экосистему на порядок дешевле, и с точки зрения цены базовой инфраструктуры, и с точки зрения сопровождения, безопасности, и, в конечном итоге, "стоимости" прикладного ПО. И чем больше участников проекта тем значительней влияние экосистемы на затраты. Вот так-то, голубчик :)    

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(16:30:31 / 24-10-2015)

ну вот, видишь, дорогой))) уже диалог

какой экономический продукт производит базовая инфраструктура (живущая сама в себе) в рамках общей экономичнской системы?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(16:42:37 / 24-10-2015)

Диалога пока нет, голубчик.  Ты и тут отползаешь.:) 

Летели два верблюда один рыжий другой налево. сколько весит килограмм асфальта если ежику 24 года.(с)

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(16:54:47 / 24-10-2015)

вот и вся твоя аргументация

голимый фарш и никакой конкретики.

и везде ты куда-то ползёшь, ты ящер что ли? рептилоид, не? )

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(17:10:12 / 24-10-2015)

аргумента-а-ация, гы-гы -гы. У тебя шизофазия, голубчик. какая тут может быть "аргументация". Ты в очередной раз обосрался, но смелости признать это нет - раздутое ЧСВ видимо не позволяет. Поэтому начинаешь косить под дурачка. Ну давай, давай. Поржём, это забавно, да.. laugh

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(17:21:03 / 24-10-2015)

ты так часто повторяешь слова:

 в очередной раз обосрался

и

опять отползаешь

прям дешевое НЛПи )))

такое ощущение, что это единственная категория в рамках которой ты можешь мыслить

ты там случайно не подгузники меняешь в данный момент?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(17:29:01 / 24-10-2015)

Хочешь об этом поговорить? )) Продолжай, продолжай, не сдерживай себя. )))

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(17:31:14 / 24-10-2015)

из унылого никчёмного клоуна ты мутируешь в тупого тролля. утомил. прощай.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(17:42:25 / 24-10-2015)

гы-гы-гы, и это все?  )) Ну пока-пока, иди баиньки.. )))

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(19:44:24 / 25-10-2015)

сложно выделить чистую экосистему линукса безо всего, но даже в этом виде она может служить сетевым маршрутизатором, шлюзом или еще чем либо, не требующим поверх системы сложной логики, например простейшим веб и почтовым сервером.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:13:42 / 25-10-2015)

Было такое в далеком детстве.  Репитеры на базе старой 4 dx80(? А может и на 386) на 3.5 дискете редхат 3 (?) Дико урезанный и две исашные сетевые карты. А что сделать если есть только каоксиал а задача соединить две квартиры на расстоянии 300 метров....

Аватар пользователя СергиоПетров2

Может быть у того товарища и каша в голове и он ничего не понимает, но он по крайней мере хоть дискуссию ведет разговор поддерживает .

А вы извините на прямые вопросы так ничего и не ответили создав о себе впечатление очередного "свидетеля  Линукса".

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(13:28:29 / 24-10-2015)

Не было там "дискуссии", рассуждения были, в большей части ошибочные. Чтобы вести дискуссию, надо немного разбираться в предметной области, у альфамена нет понимания базовых принципов работы ОС о которых он берётся рассуждать, соответственно и аргументация уровня "скандалы, интриги,расследования". Далее,  "дискуссия" это диалог, но альфамену не нужен диалог, он изначально встал в позицию "д'Артаньяна" из анекдота, поэтому вести с ним предметный диалог бессмысленно. 

Ну и раз вы в том бреде нашли "прямые вопросы" - задайте их тут.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(14:31:49 / 24-10-2015)

ты ж всё равно не ответишь. не подобает альфасамцам опускаться до челяди )))

как только ткнул линуксоидов в то, что они из себя представляют, так у них большая часть псевдоаргументов и закончилась

тебе и раньше говорили что ОС менее важна чем прикладной софт, решающий конкретные задачи, и сейчас повторю тоже самое.

 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(16:18:40 / 24-10-2015)

Ты, голубчик, не "линуксоидов ткнул", ты обосрался, причем во втором своём "опусе", сделал это феерически :). "android - это linux"  - это пять, ящетаю(с) :) Стесняюсь спросить, а MacOS - это тоже *nix? laugh

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(16:24:09 / 24-10-2015)

вы уж там определитесь между собой, линукс ведро или не линукс, а то как типичные либероиды, когда выгодно цыфрами посвистеть - то линукс. когда же невыгодно дыры и пристрастия ондроида к стукачеству обсуждать - то не линукс.

сами между собой в своих 100500 дистрибутивах разобраться не могут, а юзверей в тупости упрекают

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(16:37:46 / 24-10-2015)

Ой, опять отползаешь. :) И на вопрос опять не ответил. Нечего сказать? laugh

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(16:53:33 / 24-10-2015)

опять ты мямлишь про какое-то отползание. а на конкретный вопрос выше ответить нечего

 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(17:12:18 / 24-10-2015)

Под дурачка косишь, у тебя хорошо получается. :)

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(20:11:27 / 25-10-2015)

давайте я Вам отвечу.

если рассматривать ядро вне его окружения - то андроид и макос - это линукс и freebsd, но т.к. системное окружение дает другие свойства, не присущие классическим юникс системам, то это другие системы, ближе к монолитным, как тот же виндовс.

есть грубо говоря два подхода, которые используются в обеих классах систем, но основное ядро системы построено по одному из них - монолит и сложеное из множества атомарных функций.

это позволяет сделать в первом случае однообразие, простоту на первоначальном этапе,

а во втором случае - максимально простую и логичную конструкцию,

а минусы из этого в первом случае - это при усложнении системы, при ее развитии требуется или на некотором этапе с нуля переписывать практически все - это макос Х и выше, а во втором - для владения системой необходимо хоть чуть немного понятия о том что ты хочешь сделать.

хотя если пользователь не вылазит за пределы графической оболочки или какого-либо специализированного ПО, например медицинского направления - то он и до конца жизни не узнает что в системе внутри, если в ней не случится сбой или она в результате отсутствия обслуживания - просто будет давать отказ в тех или иных своих функциях.

ну и в добавок посмотрите мой ответ на пост выше человеку - http://aftershock.news/?q=comment/2038515#comment-2038515 в этой же нити разговора, что задал вопрос узбеку о свидетелях линукса.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(19:59:47 / 25-10-2015)

узбек хоть и грубо ответил, но скажем так - система это унифицированный интерфейс между аппаратной и программной и гуманоидной средой, и обеспечивает инфраструктуру, благодаря тому - если кроме обеспечения инфраструктуры не требуется, то ОС+настройки уже активное сетевое оборудование.

если нет ОС и поддержки аппаратуры в ПО то и железо и ПО само по себе - просто трата средств и отсутствие какого результата.

у Виндовса оказался тот плюс и его же минус - благодаря вирусной, драгдиллерской схеме первоначального распространения он понизил порог вхождения на уровень пользования ЭВТ.

но это дало и отрицательные результаты - изначальная простота в одном и вынужденная простота в каких-либо, в том числе и важных, вопросах - вынудила сделать сложнейшей решение задач, не входящих в базовый функционал системы, сделать её ажурно-костыльной.

в итоге о безопасности системы и многих других важных вопросах как надежность - практически можно и не говорить. вот этим и вызывает агрессивную реакцию профессионального сообщества, вынужденного управлять и поддерживать на плаву этот бордель на плаву при пожаре в нем и во время цунами.

так как обычная реакция на работу обслуживающего ЭВТ персонала - когда все нормально - бездельники, когда авария - да как Вы это посмели допустить, мне работать надо!

а то что это реально сложная квалифицированная работа и не все зависит от администратора, но и от пользователя - это никого не волнует.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(02:37:07 / 27-10-2015)

спасибо за ответ

но вы посмотрите на ситуацию со стороны пользователя виндовс системы. парадигма в которой существует UNIX-based не предполагает таких комплексов как пакет Adobe, это не технические ограничения, а барьер этой парадигмы, при этом на виндовс платформе у пользователя и специалиста есть возможность выбора среди инструментария которым он может решать задачи. админы решают свои задачи, специалисты решают свои, у каждого свой инструмейт! универсального инструмента не дано! философия и парадигма ни одной из платформ не позволяет этого сделать.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(13:03:04 / 27-10-2015)

м... не понял. если сильно припирает - не вопрос, абсолютное большинство ПО, которое пользуется официальным API windows а не "фичами" и другими не заявленными особенностями - прекрасно работает.

в частности игрушки, движок которых был реализован в OpenGL работают в большей части быстрее, т.к. реализация OpenGL нативная, а не как у большинства реализаций opengl в современных виндовс - wrapper (прокладка-транслятор) для directX

есть особенности в части касающейся незадекларированных официально функций и другая логика работы с железом. но на это есть уже эмуляторы.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(09:26:09 / 24-10-2015)

Так почему нет нормальных аналогов тех же CAD о? 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(09:33:30 / 24-10-2015)

В чем для вас состоит "нормальность"? Насколько для вас "ненормален" бесплатный DraftSight? Насколько для вас критично работа с ПО под wine?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(10:08:43 / 24-10-2015)

Компас?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(17:47:15 / 24-10-2015)

что Компас?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:18:06 / 24-10-2015)

Не работает под вайном

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(19:01:13 / 24-10-2015)

Какая ОС, версия wine, версия Компас?  Я крайний раз разворачивал эту байду для студентов, году в 12-ом(если мне память не изменяет), на убунте 12.04, тогда работало, но wine приходилось брать из development ветки.

PS: Посмотрел... поставить возможно только LT версию(такую я и ставил), для работы она малопригодна. Полнофункциональные версии скорее всего не пойдут. Так-что, если не устраивают аналоги типа freecad, то сидеть вам и дальше на винде. Если только Аскон не договорится с РосАтом'ом о портировании своих продуктов под Синергию..

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:43:06 / 24-10-2015)

Вьюшку почти любую можно запустить. А полную - фиг. Ну и до кучи все таки не стоит забывать про переодические проверки от госструктур и обязательное требование любых заказчиков на наличие лиц.софта. 

Если только Аскон не договорится с РосАтом'ом о портировании своих продуктов под Синергию..

За появление их совместных проектов в открытом доступе яйца открутят.  

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(20:14:26 / 24-10-2015)

Подвижки в этой области идут (я имею ввиду развитие отечественных продуктов для *nix),  В РАН в  следующем году многие институты лишаться подписки на MSDNAA, там какие-то "заморочки" связанные с ФАНО. От M$ уже пришло уведомление что если хотите пользоваться их продуктами дальше, то заплатите денюшку - цена озвучена в 5-10 выше :).  Сомневаюсь, что  наши пойдут на это. Нам-то в общем "по барабану", у нас и так вся выч.инфраструктура на *nix. Есть несколько win-серверов, и то, только потому, что установлена система "железок" которые работают только с виндой(сэкономили когда-то, купили подешевле :) ), но это не критично, со временем заменим, т.к. есть аналоги под *nix. 

За появление их совместных проектов в открытом доступе яйца открутят.  

Ну в открытом доступе не будет, но т.к. Синергия - это *nix, то думаю, что Аскон сделает мультиплатформенную версию и будет предлагать её клиентам. В конце концов - это выгодно т.к. серьёзных игроков в этой нише пока нет, а востребованность есть - люди начинают считать деньги.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(09:52:36 / 24-10-2015)

каких кадов, тех поделок, что выросли в 90е как дешевые костыли к реальным кадам - их нет, т.к. нет возможности заставить пользователя покупать, там ПО абсолютно беззащитно от системы, у нее будет строго ее экосистема, и узнать она легальна или нет - нет возможности.

те кады что были изначально под те же радиотехнические системы, автомобильные кады, и прочее что мне попадалось не прикладного уровня кады - изначально имели юниксовые корни и другую совсем модель продаж - когда собственно стоимость ПО и железа глубоко вторично.

тот же энтерпрайз - там все есть но это не массовый продукт, а каждый производитель знает своего потребителя чуть ли не лично.

тот же SAP. в таком случае совершенно не важна ОС.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(10:34:16 / 24-10-2015)

А что делать тем отраслям, которые без этих поделок как вы выразились, сейчас работать не могут в виду отсутствия иного ПО? 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(10:47:02 / 24-10-2015)

заказывать софтверным компаниям версию под нужную среду или писать свое.

и то и другое медленно, но верно идет. особенно в специфических областях как военка, авиакосмическая отрасль, среднее и тяжелое машиностроение, где как раз винды и не особо наблюдались. можно при правильной постановке задачи и хорошо относительно дешево поставить вычислительные кластера.

мелкий бизнес в данном случае в пролете. где спасает автоматизация 1С и рукоблудие программистов.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(10:48:29 / 24-10-2015)

Вы представляете себе стоимость того, о чем вы сейчас написали?

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(11:34:00 / 24-10-2015)

походу в этой отрасли работает заказы упали катастрофически, нервничает )

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:56:07 / 24-10-2015)

Открою небольшую тайну. Одна крупная российская компания, напрямую ответственная за безопасность страны, так и поступает. Лет несколько назад они вышли на АСКОН (компания - родитель Компаса) и выставили критерии, которым этот самый Компас (и весь рядомкрутящийся с ним зоопарк ) должны соответствовать. Грубо говоря, переделывают Компас под себя. Да, он остаётся на Винде. Более того, написан на Delphi. Но изменения там мягко говоря уважительные. Подробностей, увы, не будет.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(12:00:14 / 24-10-2015)

Десятки миллионов рублей. Десятки, если не сотни. 

Это может себе позволить только очень большая компания. Или государство. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:12:41 / 24-10-2015)

на самом деле иногда и миллиарды.... просто РЕАЛЬНО когда нужен правильный СОФТ отвечающий  задачам это НЕ ПРОБЛЕМА.

Завод по производству поездов Ласточка стоил 2 с мелочью Лярда баксов на этом  ФОНЕ 120-150 млн Рублей  потраченых на  ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ ВСЕГО ПО завода Уральские  локомотивы, включая Компас(с допилкой и патчами), ANSYS и Новую ERP(ВЕСЬ пакет "обработок" и "транзакций" почти с нуля) и PDM(а тут почти всегда  вся структура  пишется  под конкретный проект) составило копейки....

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 2 месяца)(12:31:01 / 24-10-2015)

И почему тот же Autodesk не способен эти деньги освоить? Что мешает? Почему базой для крупных проектов выюирают *nix?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:49:20 / 24-10-2015)

Дело не в освоении денег. Дело в отсутствии заказчиков этого действа.

Эти крупные проекты по сути заточены под определенную узкую задачу. Тоесть 1 задача  1 ПО 1 одна система 1 машина . Как банкомат например или платежный терминал .  Это все как раз очень похоже на принцип андроида.  По сути стандартный набор боя определенных задач из коробки. 

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 2 месяца)(21:52:45 / 24-10-2015)

Это не совсем так. Точнее совсем не так. Даже если есть очень большие деньги, прежде чем писать что-то уникальное, сначала рассматривают сущуствующие продукты и и определяют не подходит ли какой-то существующий продукт под конкретную задачу. Если не подходит, то насколько именно не подходит и можно ли его поправить, что б подходил. И разработчик продукта обычно идет навстречу таким заказчикам. И часто результат получается сильно быстрее, дешевле и качественнее (странное сочетание?), чем при написании с нуля. И например Dassault Systèmes имея вполне коробочный САПР-продукт, который много где работает, может такие деньги заработать, а Autodesk с со всем своим опытом в САПРостроении не может. Почему бы это?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:34:17 / 24-10-2015)

Да, много. Очень много.
Но это лучше, чем в какой-то момент остаться вообще без софта. По причине очередных санкций.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:52:55 / 24-10-2015)

От чего то мне кажется что в таком случае партнеры могут утерется. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(23:04:31 / 24-10-2015)

Да, он остаётся на Винде. Более того, написан на Delphi. Но изменения там мягко говоря уважительные.

Угу, CAD написан на Делфи... слов нет, извините. Хотя я лично против ничего не имею, сам для себя пишу всякие расчётные штуки и прочий крайне-мелко-прикладной софт (ну, очень мелкий) на Лазарусе, а раньше тоже на Дельфи делал, но после ухода Борланд и всяких глупых их скачек по минному полю, я потерял интерес к Дельфям.

Короче, CAD для подобных Росатому контор, да и на Дельфи, работающий под вражеской Виндой - это весело. Надеюсь наше государство создаст (и будет её пилить и поддерживать долго и упорно) свою версию линуха для всех, и тогда переведёт туда и Компас и Тифлекс и т.д. и т.п.

А пока все эти разговоры про линух - мимо меня, мне нужен Корел, Автокад и много ещё всякой всячины...

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(20:17:37 / 25-10-2015)

представьте себе - да.

отсутствие единого крупного централизованного заказчика - это камень на ногах всех этих проектов, пока их сложность вырастет выше поддержания одним/инциативной группой без финансирования и планирования, далее они или замирают или их выкупает крупная контора типа оракла, мс или того же ибм, редхата и прочих - тогда есть шанс что они продолжат дальше развиваться, но уже развитие будет определяться не запросами потребителей, а требованиями маркет-отделов, что будут обеспечивать их продажи а не функционал...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:24:48 / 25-10-2015)

Вот я и говорю что все идет к укрупнению. Вон гугл собрался свою ос пилить. А тут все местные орут - даешь открытый софт. Не будет такого. Все, хватит . Нарезвились. Шас уже приходят большие дяди с большими плоскогубцами и начинают крутить яйца всяким "свободным софтам ".

И какая у тебя ос уже пофиг. 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(22:34:38 / 25-10-2015)

во всяком случае - если задача может быть расписана конвеерным атомизированным форматом, то ее легко реализовать не используя монолит того же 3дмакса.
это же и сдерживает их портирование, т.к. большая часть визуализации, фильтров хотя бы того же 3дмакса 90х легко реализовывалось двумя тремя гиками-студентами, сидя на кафедре, для своих курсяков и просто фана. почему и говорю - не пойдут они в лины. ибо следом могут потерять и винтел платформу.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:48:07 / 24-10-2015)

NanoCAD?
У него даже своя PDM есть, так, к слову...

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 2 месяца)(12:24:48 / 24-10-2015)

Почитайте хоть в педивикии что ли, на каком CAD-е проектируется ITER. На чем работает ОКБ "Сухой" и еще много разных действительно серьезных фирм

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(10:31:52 / 24-10-2015)

хм.. кто б мне раньше сказал, что из-за статей на АШ(!) я буду перетаскивать АртКам на никсы :)

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:45:45 / 24-10-2015)

У меня портативная версия АртКама прекрасно трудилась под Вайном еще лет 7 назад. А портативной я ее сделал тоже сам. Программ для создания портативных сборок сейчас есть несколько. А вот с CorelDraw так ничего и не вышло. Нормально он работает только под Windows, для чего XP у меня живет в VirtualBox.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(12:32:41 / 24-10-2015)

артКам и под виндой порой ведет себя, мягко скажем, странно, потому и не заморачивался. Но потом в 2 Гб оперативки стало тесно, пересадил артКам на семерку 64х и наигрался с эмулятором хаспа так, что за потраченное время можно было освоить какой-нить другой кам... Если б не наработанная библиотека, то так бы и сделал. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:44:15 / 24-10-2015)

реально винда выехала на дешевой платформе пс, которая для захвата рынка тем же ибм сделана была исходно открытой, в итоге имб и позже все остальные лидеры этого рынка тупо его потеряли,

    то "ибм", то "имб" - определитесь уж!laugh Или шифруетесь от юзеров? (Ай-Би-Эм или IBM - "в лом" писать ? ) Искусственный Интеллект Вас бы не понял ))))

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(10:50:02 / 24-10-2015)

писалось быстро, потом уже правилось где мог с переключением языка и регистров, правились очепятки, но я читатель а не писатель. и часть очепяток пропускается автоматом. главное пытался донести мысль, но реально разница в исходной постановке вопроса.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 5 дней)(11:03:21 / 24-10-2015)

Шо, опять?

Дело уже давно не в ОС, а в ПО. Ставят ту ОС, на которой запускается нужный софт.

Причины, по которым на Linux нету Cubase или Aris разнообразны. Тут и откаты, и трудность поддержки софта для зоопарка дистрибутивов и версий ядра.

Доля энтерпрайз-софта очень большая. Домашний десктоп это так, мелочь. Став там себе линукс наздоровье. Но в банках, в КБ, на заводах, в больницах, железке,  электростанциях итд ИТП будет стоять та ОС, под которую крутится жизненно важный софт.

А ОС теперь берут как основу для конструктора. Apple взял BSD для своих поделок, Google взял линукс и переделал в андроид. ОС дорого с нуля разрабатывать, но есть готовые) 

Интересно то, что весь критически важный софт из мiра свободного ПО немедленно был перехвачен взрослыми дядями.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(20:20:20 / 25-10-2015)

правильно. как это донести до альфамэнов и прочих - что в критических областях уже какая ось - совсем не важно, и как ни странно - там даже доля старых юниксов и то выше доли виндов.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:14:52 / 24-10-2015)

когда на АШ появится раздел с котиками?

Аватар пользователя украинец Абдулла

дык  меня тоже пьяного из метро выгоняли...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:18:04 / 24-10-2015)

Мы помним о причинах появления и популярности двухпанельных файломенагеров.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(16:06:23 / 24-10-2015)

Вы о чем? О Нортоне? Волкове? 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:47:34 / 26-10-2015)

Далеко не только.
Хотя насколько мне известно эти два — наиболее популярные представители вида эпохи DOS.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:36:54 / 26-10-2015)

Ну mc много позже появился. А причина.? Убогость ls не сильно отличается от убогости dir. Ну а появления вообще понятия  PC подразумевает использование более широкими массами, чем "программиста ми ".

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:57:43 / 27-10-2015)

Из более известных поздних реализаций подразумевались в первую очередь FAR вместе с тотальным командиром.

Интерфейс командной строки внезапно не сводится к ls/cd.

Про более широкие массы — да. Но дьявол как обычно в деталях.
Вам напомнить наблюдение о воспитании седых звукорежиссёров?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:20:52 / 24-10-2015)

Отдельно искренне восхищусь последовательностью, с которой фанаты чёрных ящиков игнорируют урок Союза (помните взрыв на газопроводе, согласно новешим откровениям оказавшийся результатом закладки, т.е. диверсии?) и Персии (надеюсь здесь не забыли проблемы и откровения в эпизоде с ИЯП?).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(12:47:13 / 24-10-2015)

АСУ ТП нижнего уровня физически не подключено к сети. И оно пишется только местными разработчика ми. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:55:03 / 24-10-2015)

Более того. Программы (прошивки) к контроллерам, которые управляют двигателями, турбинами, компрессорами и тому подобным оборудованием тоже пишутся местными. В том числе и для иностранного железа. Например этими ребятами. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:43:52 / 26-10-2015)

К вопросу достаточности самостоятельного характера разработок из затрагивающего широкие массы могу просто напомнить эпизод с стандартом де-факто библиотеки поддержки ssh/sftp на платформе самой распространённой ОС.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:56:32 / 26-10-2015)

А при чем здесь это, когда разговор идет про микроконтроллеры? 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:50:57 / 27-10-2015)

При том, что данная проблема локализуется в среде разработки.
Или Вы будете отверждать совершенную независимость прошивок от среды (и платформы) разработки?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:13:31 / 27-10-2015)

Там достаточно сложно не заметить что бинарник скомпилировался другой. И его обязательно прогоняют на тестах. В эмуляторе.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:34:42 / 28-10-2015)

«Другой» бинарник внезапно компиллируется и при внесении вполне легитимных изменений в исходный код.
А мой опыт констатирует, что привычка контроля целостности не то, чтобы широко распространена среди пользователей самой распространённой ОС.

Возвращаясь к упомянутому примеру: если бы тесты (да ещё в режиме эмуляции) показывали неработоспособность тестируемых функций, то были бы указания на эти проблемы, а не на базы антивирусов.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(17:42:07 / 28-10-2015)

Это по уровню сложности не легче чем вам в очередной пакет, сырцы которого вы возмете в вашем лепрозории всунуть троян. Заработает он на вашей самосборной системе?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(19:43:39 / 01-11-2015)

Понятно.
Приводимые примеры принципиально игнорируются.

Также, как и не относящиеся к собственно написанию кода (те самые 20% решения задачи, требующие 80% труда и потому определённым классом разработчиков обыкновенно игнорируемые).
К вопросу о засовывании в «лепрозорий» — практикой подписи коммитов Вы конечно же пренебрегаете?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:49:47 / 01-11-2015)

Дело не в этом. И советская авария и атака на объекты Ирана имеют одни и те же этапы. Этот адресная работа с полной информацией о цели. В том числе с исходниками алгоритмов (программ) управления оборудования. Только в этом случае можно сделать то что было сделано. И от этой атаки не спасет никакая сверх защищенная система, даже не подключеная к сети. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:43:09 / 26-10-2015)

И чем оно помогло персам (у них тоже выход на сеть общего пользования физически отсутствовал)?
А во времени Союза Сети в современном понимании вообще не было.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:32:38 / 26-10-2015)

Чтобы успешно проникнуть в тщательно охраняемые установки, где Иран разрабатывает свою ядерную программу, атакующим пришлось решить сложную задачу: как вредоносный код может попасть в место, которое не имеет прямого подключения к интернету? Нападение на отдельные «высокопрофильные» организации было решением, и, вероятно, успешным.

https://securelist.ru/analysis/obzor/24277/stuxnet-pervye-zhertvy/

Я не знаю как реализована АСУ ТП в Иране. Но то, что натворил Стакснет у них,  они к такому не готовились. У нас подобного не думаю что возможно.  См ниже.

Ну а что касаемо взрыва на газопроводе. Очень сомнительно. До сих пор не используется управление в нефтянке компами напрямую. Только через контроллеры. Все оборудование общается через контроллеры. Которые динамически не прошиваются. Оборудование необходимо остановить, подключится к контроллеру и залить новую прошивку. Контролер не даст выйти режиму оборудования за безопасные пределы,  заложенные заводом - изготовители оборудования. Залить левую программу в принципе можно, но надо иметь исходники реальной. Да и потом - в пульт оператора контроля тоже заложен алгоритм контроля за работой оборудования и оператор его может прост вырубить. Там вообще защита многоуроаневая даже на обычный компрессор или турбину.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:39:05 / 28-10-2015)

Народная мудрость констатирует: знал бы где упаду, соломки бы подстелил.
Вы подпишетесь под отсутствие неизвестных векторов, равноценных скомпрометированному?
И не забывайте включать в модель ресурсоёмкость противодействия ВСЕМ _потенциальным_ (!) закладкам чёрного ящика.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:34:25 / 28-10-2015)

Вы, как и любой другой специалист скажем так по модному - IT, даже не представляете как просто и дешево ломается любой, даже самый защищенный сервер или сеть. Особенно новомодный способ администрирования - удаленное.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(19:49:54 / 01-11-2015)

Если оппонент не даёт возможности придраться к чему-то существенному — всегда можно сочинить оскорбление.
Термин «ломается» такой простой и совершенно однозначный…
Что может даже сложиться впечатление, что оппонент и не инженер, и не знает последствий эффективно-рыночного сокращения электриков.
Касаемо удалённого администрирования не так давно демонстрировалось активное нежелание определённой категории… потребителей признавать существование авторизации по публичному ключу. С отягчающими обстоятельствами в виде вопроса по политике использования приватного ключа.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:52:19 / 01-11-2015)

Не планировал оскорблять. Просто показал что есть другие пути получения информации, и при том не имеющие не какого отношения к операционным системам.

Аватар пользователя СергиоПетров2

А есть ли выбор ?Есть чем заменить буржуйское ?Почему такое прокатило  при СССР ?

Не было своих технологий ,пришлось закупать западные с которыми и шла хорошо спрятанная в технических деталях деза и закладки в микросхемах = аварии,жертвы ,потеря времени ,денег.

Как результат нашим пришлось все пересчитывать самим что вылилось в очередные расходы и задержки и как итог распад СССР.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(13:38:33 / 24-10-2015)

Скандалы, интриги, расследования! СССР развалился из-за компьютеров! СССР не имел технологий!  Все технологии СССР закупил за рубежом!!!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:45:00 / 26-10-2015)

Пану напомнить историю с внезапным истончением до проницаемости возведённого (помним кем и зачем) «Железного занавеса»?

Аватар пользователя СергиоПетров2

Пробовал ставить разные вариации линуксов ибо было интерестно - ни одна не взлетела- многие просто вешали при загрузке комп намертво.

У меня вопрос к товарищам линуксоидам  : если львиная доля софта на линуксе запускается под эмуляцией винды то зачем тогда нужна линукс ?

 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(13:35:52 / 24-10-2015)

Пробовал ставить разные вариации линуксов ибо было интерестно - ни одна не взлетела- многие просто вешали при загрузке комп намертво.

меняйте.

У меня вопрос к товарищам линуксоидам  : если львиная доля софта на линуксе запускается под эмуляцией винды то зачем тогда нужна линукс ?

какая-такая "львиная доля софта"? что такое "эмуляцией винды"? зачем вам линукс?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(14:52:58 / 24-10-2015)

У меня вопрос к товарищам линуксоидам  : если львиная доля софта на линуксе запускается под эмуляцией винды то зачем тогда нужна линукс ?

вопрос изначально неверен. Лично у меня wine нет, так как windows софт невостребован. Что там из windows так необходимо для среднего пользователя, коих 90 % ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(23:08:20 / 24-10-2015)

Такому среднему пользователю и компьютер то вообще не нужен, он в его руках - просто игрушка, устройство для интертеймента.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(23:24:36 / 24-10-2015)

Какой софт от windows превращает комп в не игрушку в руках среднего пользователя?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(23:38:10 / 24-10-2015)

А он уже тогда не средний... Он уже тогда использует компьютер не как игрушку, а как инструмент, и ему нужен для сего специализированной софт. Ну, например Тифлекс (а примеров можно привести множество).

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(23:42:09 / 24-10-2015)

ну и сколько пользователей из сотни использует Тифлекс ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(00:04:25 / 25-10-2015)

Какое это имеет значение?

Обсуждать компьютерные проблемы тех пользователей, которым вообще не нужен компьютер - не вижу смысла.

Нынешний сезон всеобщих рассуждений о виндовсе и линухе связан с опасениями некоторых, что виндовс ведёт себя по-шпионски, и вообще может быть дистанционно выведен из строя по желанию дяди сэма.

В этой связи не стоит думать о тех, кому компьютер не нужен вовсе, а только о тех, кто на нём создаёт нечто нужное народному хозяйству.

И когда в обсуждении снова и снова начинает появляться тема о том, "сколько той зимы"... становится как-то грустно.

Линух предлагает простой выход в основном для тех - кому компьютер вообще не нужен, в основном... да...

Игры, мультимедия, интернет - тут да, можно мигрировать на линух и не иметь забот. Однако если у кого-то компьютер именно для этого - он ему вообще не нужен, и такой пользователь выпадает из текущего обсуждения.

Вопрос нужно ставить о национальной ОС, и национальном наборе прикладного ПО во всех областях и сферах. Все остальные попытки о чём-то говорить - это просто костыли для текущей сложившейся ситуации.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(00:10:36 / 25-10-2015)

Какое это имеет значение?

Это имеет значение для определения термина "средний". Похоже, вы не понимаете его смысла, если заявляете

А он уже тогда не средний...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(00:20:16 / 25-10-2015)

Конечно не средний, ведь он пользуется специализированным ПО.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(13:14:58 / 24-10-2015)

Для меня  Винда   , как для обычного пользователя , важна только тем, что она ИГРОВАЯ платформа , не будет этого - на следующий день  я буду сидеть на той же Юбунте  и даже не вспомню о винде ...

Все остальное  , более менее сносного качества есть в Юбунту 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(18:30:27 / 24-10-2015)

да вы просто апологет осетрины второй свежести!

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(19:48:11 / 24-10-2015)

На Кубунте сижу лет 5 - полёт нормальный. Сидел бы 24/7, если бы не спец программы для Винды и редко игры. Но дуал-бут (при наличии SSD) - это несколько десятков секунд, так что уже привык часто перезагружаться. Офис (LO) и графические программы (InkScape и GIMP) вполне пригодны, а интернет и мультимедиа - не хуже, чем на Виндоус. Что ещё человеку для радости надо? :)

Kubuntu, по-моему, самый лучший и удобный дистрибутив для обыкновенного пользователя. Для Дебиан-подобных линуксов есть много программ и репозиториев, а KDE - красивая и функциональная оболочка. Правда пока KDE 5 наполовину поломаны (нет многих привычных функций), пользуюсь проверенной четверкой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(23:16:00 / 24-10-2015)

Довольно много профессионального монстрообразного софта, который под юникс-системами не работает и перенести ну не то, что невозможно, но будет очень и очень сложно. Например, Eplan Electric P8, Simatic Software, и т.д. Я даже не знаю, какие там надо будет усилия затратить, чтобы это перенести и стоит ли овчинка выделки.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(13:29:39 / 27-10-2015)

а чем они хуже того ментор графикса, 99% китайских ойфонов работало до андроида на ихнем ртос-е.

пожалуйста - фирма известная только в кругу узких профессионалов определенных профессий, а изделий на их системе - не счесть.

и это один из многих примеров. так же можно найти и другие примеры с этой и других сфер деятельности.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:31:27 / 27-10-2015)

Есть примеры, а есть жёсткая конкретика. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:31:17 / 25-10-2015)

Автор, объясните про третий сервис пак для ХР. Что за мощный отклик и откат на другой, почему релиз был неудачный и почему Микрософт роет себе яму.

И ещё не понимаю: можно ли обмениваться файлами, скажем, заказчику и подрядчику, если у них разные ОС? Не надо ли менять ОС всей стране сразу? :)

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(20:32:23 / 25-10-2015)

по первому вопросу:

они тогда вводили систему безопасности в ядро, но первые политики были жесткими и большая часть ПО, даже собственного - не работало. в итоге срочно максимально упрощали политики и перевыпустили сервиспак.

это было время когда вирусы практически позволили похоронить такую платформу как WIntel. в итоге приходилось идти на такие кардинальные меры, как крупные замены в ядре и его окружении без достаточного времени тестирования. аналогично постоянно возникает в той же 7-ке и поздних.

в 10-ке похоже они просто сами определяют что нужно пользователю и весь контроль за составом ПО и его состоянием переносят на свою сторону. этим они мягко говоря пугают пользователя и просто закрывают перед собой двери в ответственных областях.

по второму вопросу:

- если заказчик и подрядчик обговорили между собой форматы общения - хоть на там-тамах. когда согласия в товарищах нет - нет и общения или оно идет с большим скрипом. Ось никому менять не надо, эволюционно будет произведена замена в критических областях, а где уже и давно прошла - в частности МО, другие спецслужбы, средмаш. причем первым бы я поставил средмаш.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(12:03:40 / 26-10-2015)

если заказчик и подрядчик обговорили между собой форматы общения

Например, я хочу выслать заказчику презентацию, у меня она в PowerPoint, или коммерческое предложение в pdf, или word-овский документ какой-либо им перекинуть. Как обговорить формат?..

И, стало быть, sp3 - это безопасно?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:49:58 / 26-10-2015)

Что меня всегда умиляло — это практика рассылки ДОКУМЕНТОВ (!) в РЕДАКТИРУЕМЫХ (!!!) форматах.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(09:18:34 / 27-10-2015)

Если это уже документ, то тогда, конечно, он будет не в редактируемом формате. А если это ещё черновик, подлежащий правке с обеих сторон (не всегда ведь протоколами разногласий оформляются правки), то почему нет? Проверять надо, разумеется.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(12:57:26 / 27-10-2015)

совершенно верно. на этапе черновиков использовать формат не сильно корежимый офисом (замечено - doc-и от разных версий офиса в зависимости от установок принтера на конкретном арм сильно корежатся.)

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(20:28:54 / 26-10-2015)



 

по первому вопросу. сначала заказчик определяется с тем, что же он хочет и за какие деньги. потом смотрит, кто может это сделать и только потом уже идёт работа по тем же отчетам и прочим рекламным буклетам. первоначально идёт простой текст или гипертекст, а потом уже и пдф и прочая.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(09:21:22 / 27-10-2015)

первоначально идёт простой текст или гипертекст

Разъясните, пожалуйста. Допустим, я хочу у себя в компании перевести компьютеры на Линукс. А мои контрагенты этого не сделали. Как мне им высылать "простой текст"?

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(12:55:25 / 27-10-2015)

в чем проблема, отошлите им в rtf - он один из старейших текстовых форматов и везде реализован это если планируется от них ответная редакция документа.

или тот же pdf если это просто информация в одну сторону.

а так любой так или иначе формат - есть как минимум вьюверы под линуксом, или экпорт в основные форматы данных, используемых виндовс-окружением.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:48:45 / 26-10-2015)

Да. Проблема в первую очередь в том, что широкие массы трудящихся, которым компьютер вообще не нужен заставили использовать этот инструмент.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(20:34:37 / 26-10-2015)


 

вот же хады... нет бы все мощности на просчеты взрывов. а так именно бкспорядочными половыми... точнее неограниченным внедрением эвт во все области жизни внесли в мир новые качества, теперь мозги какашками заняты да и мир стал очень мал. тупеем, освоили большие пальцы кистей. жизнь становится страшной штукой.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...