Вопросы к линуксоидам...

Аватар пользователя ®man

Провокационный пост «Windows vs Linux» собрал почти полтысячи комментариев.

Всё что написано ниже не является словами в защиту венды. Шизофрения пользовательского интерфейса в 10-ой версии виндовс вызывают у меня не только недоумение, но и дикую злобу, а всем разработчикам этой «прекрасной» операционной системы хочется пожелать, чтобы их оставшаяся жизнь была наполнена такой же прелестью и очарованием какие они устроили в своём творении.

Основной тезис автора:

Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше. Ограничения скорее аппаратные, нежели программные. Виндовс может только то, что ему разрешено разработчиками Майкрософта. И количество именно программных ограничений можно посмотреть тупо, почитав различия версий в любом продукте от Майкрософта.

Вопрос поставлен не то что бы не корректно, он нелеп по своей сути. Что «всё» может линукс?.. Что вообще может делать линукс в отрыве от человека?.. Какие типичные задачи ставит перед компьютером человек? Что вообще нужно человеку?

Как на этот вопрос смотрит американский психолог Абрахам Маслоу? ;)

Диаграмма иерархии человеческих потребностей:

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация

Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)

Переложим эту диаграмму на наш вопрос и посмотрим намного шире, чем это позволил себе автор предыдущего поста. Как компьютер с ОС Linux может помочь человеку в удовлетворении иерархии человеческих потребностей?

И попробуем разобрать основной тезис автора.

Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше.

Начнём с того, что автор стыдливо (пѝнгвинам это свойственно))) вынес за скобки:

1. Выведем сразу за рамки всё спецоборудование. Оно точится под вполне конкретные системы, и никто даже не собирается поддерживать весь ныне существующий зоопарк. И правильно, собственно, делают.

Безусловно, спецоборудование работает и обслуживается на другом уровне. Скажем кассовые аппараты в супермаркетах или терминалы в торговых залах (часто встречаются в магазинах бытовой электроники или в ИКЕЕ), где M$ + 1С — де-факто стандарт. Но стоит там не обычная пользовательская венда, а XP Embedded.

В кассовых аппаратах, в банкоматах и платёжных терминалах, в игровых автоматах, на станках с системами управления ЧПУ… Да, да…

Или возьмём стоматологов, которые смотрят снимки ваших челюстей на экране монитора. Думаете там у них линуксовая консоль открыта?

Вообще в медицине, кроме спецоборудования со своими прошивками, возможен линукс? Существует линуксовый софт для работы с томографом?

Существует ли линуксовый софт способный заменить всё ПО на кондитерской фабрике? Не только у секретарши в приёмной у директора, но и у терминала машины по замесу теста для печенек.

Хотя вот автоконцерны, вроде бы как, договорились и купили платформу для бортового навигационного компьютера и что-то там пилят сейчас вскладчину. Ну и производители тож не отстают.

Но даже если непосредственно в самой железке в качестве прошивки стоит что-то отдалённо напоминающие *nixы, то для работы и обслуживания этой железки в 99% венда безальтернативна. Всё для чего может пригодиться линь – перепрошивка и то большинство программаторов – есть вендовый софт.

Т.е. отметая спецоборудование и обслуживающие его терминалы и рабочие станции, автор тем самым неосознанно сужает круг возможного использования *nix платформы, при чём очень существенно.

Возвращаясь к пирамиде Маслоу, по факту, автор отмёл первую базовую ступень, всю. Хотя этому конечно есть альтернатива, можно сеять пшеницу руками, строить мельницы и ездить на лошадиных повозках. Книги печатать старым дедовским способом. А вот с медициной придётся туго.

Далее.

2. Примерно туда-же отправим всё профессиональное узконаправленное ПО. Если есть потребность работать в каком-нибудь Pro-E, то цена системы и трудоёмкость обеспечения безопасности и поддержки там отнюдь не основополагающая. И тоже весь зоопарк систем идёт лесом, разрабам явно есть, чем заняться, кроме поддержки мультисистемности.

Тут уж совсем практически весь инструментарий можно отмести, а ведь это именно то, для чего и создавался компьютер как программно-аппаратный комплекс. И это «профессиональное узконаправленное ПО» которое используется, возможно, лишь четвертью ПК, реально может покрывать до 90% всех человеческих потребностей в современном мире. Хотите проверить? Откажитесь от использования компьютера, любого… и всех его производных. Останетесь голые, голодные и возможно без крыши над головой.

Здесь круг возможного использования линукса сужается ещё больше и значительно больше.

Пробежимся по специализированному софту.

САПР – проектирование и моделирование от инфраструктурных объектов до интерьеров автомобилей, обуви и шуруповёртов которыми люди строят дома. При этом под, обрыглой всем, вендой есть огромное количество альтернатив:

OrCAD, AutoCad и ArchiCAD, Компас (отечественный), CorelCAD и это монстры в этой области с полной интеграцией в смежные приложения, которые делают 3D и используются практически во всех отраслях проектирования объектов обеспечивающих сегодняшний, достаточно высокий, уровень жизненного комфорта.

3D – архитекторы и промышленные дизайнеры, киноиндустрия и игроделы. Опять же есть альтернативы: 3ds Max и Maya, CINEMA 4D, Blender(который, нужно признать, есть и под *nixы).

Это можно прибавить к САПРу, потому что, как правило, это один большой пакет из нескольких смежных приложений.

Графические редакторы и издательские пакеты – начиная от книг и заканчивая обёрткой туалетной бумаги стоящей на полках супермаркета, да и все другие упаковки, которые вы видите на этих полках, как и сами полки, которые спроектированы в одной из вышеперечисленных CAD систем. А также практически вся визуальная информация, которую вы видите каждый день на разных носителях. Это могут быть обои в вашей квартире, а может быть огромная наклейка на борту авиалайнера.

При этом опять же, в венде, в отличии от недоредактора с которым линуксоиды носятся везде и тычут в него всем чем можно, есть конкуренты, и каждый из них – целый комбайн. Завод в цифровом смысле. Adobe Creative Cloud, CorelDRAW Graphics Suite.

Видео и аудио редакторы – так же, как и в случае с графическими пакетами, всё, что вы видите и слышите по телевизору и в кинотеатрах на радио и в леере, всё это сделано далеко не на линуксе.

Начиная от простых и незатейливых Windows Movie Maker и VirtualDub и многих других бесплатных, (среди которых, конечно же есть и *nixовые версии приложений, которые, возможно, вполне сгодятся для простого любительского видеомонтажа) и заканчивая монстрами вроде Premiere и After Effects или Avid, или Corel VideoStudio, или Vegas от Sony или Final Cut (если уж вы маковод) и звуковые редакторы среди которых есть, как и в случае с видеоредакторами, простые и незатейливые типа mp3DirectCut, работающего через вайновый костыль на линуксах, так и вполне заслуженные, профессиональные, рабочие инструменты – Audition, Cubase, Sound ForgeFruity Loops.

У всего этого вполне демократичные ценники, которые может себе позволить не только студия звукозаписи, но и студент-дизайнер, который штопает флайера на дискотеку в местном сельском клубе.

Бухгалтерия и документооборот – 1С и МС Офис. Если вы уверены, что LibreOffice способен вытянуть тот объём документооборота и заменить пакет от ненавистного микрософта в «пенсионном фонде» в среднестатистическом российском городе-милионнике, сходите и посмотрите на чём там работают. (если вас, конечно, туда пустят)))

Про MS Project говорить не будем, просто чтобы совсем не расстраивать линуксоидов.

 

3. Суровые игровые компьютеры.

Здесь автор, сам того не замечая, отшвырнул в сторону, возможно одну из основных областей употребления компьютера в домашних условиях. Если для кино, фото и музыки ПК особо и не нужен – есть телевизор, фотоальбом и проигрыватель виниловых или компакт-дисков, то для игр есть только консоли и ПК.

И не нужно тут трясти Стимом, в котором полторы игры портированы на СтимОС. Заведите на линуксе то, что сегодня в топе.

 

4. Программисты, завязанные на Майкрософт-решения. Хотя это чем дальше, тем менее верно.

Программисты пишущие программы для работы с томографом, да и просто программисты, пишущие софт для платформы, которая занимает 90% рынка, в этом месте негодуют. Существует ли вменяемые средства разработки под венду не под вендой? А ведь это ни что иное как та самая отрасль станкостроения. Сфера производства средств производства.

Хотя тут я конечно допускаю, что писать код в чём привык – это конечно вопрос личных пристрастий и возможностей, но вот на чём он будет работать – это вопрос не ограничений и завязок на решения микрософта. Это как раз вопрос ограничения самого линукса и ему подобных систем, ибо доля их настолько мала, а как многие (на ресурсе) знают из экономических статей и выкладок – всё, что колеблется в пределах 3%  – вполне можно считать статистической погрешностью.

И вот мне чисто интересно, а интерфейс линукса (ну эскизики там, концепции всякие) в чём по-вашему рисуется? ))

Но мы возвращаемся к нашим баранам пирамиде Маслоу. Отметая всё вышеперечисленное, автор перекрыл линуксу доступ (которого и без того туда просто нет) к трём верхним степеням. И в правду, зачем нам наука и технологии, зачем человечеству строить дома и автомобили, лечить друг друга, ведь мы все эльфы, питаемся радугой и какаем бабочками.

Но если вы думаете, что линукс сможет удовлетворить ваши потребности находящиеся в середине пирамиды, то и тут вас ждут одни разочарования.

Безопасность в потребительских линуксах отсутствует как класс. Один пример – гуглоандроид. Это очень популярный (самый популярный линукс в мире, да, да) и самый настоящий стукач у вас в кармане, где удобство полностью подменило свободу. Ещё есть смартТВ, которые вслед за ведроидом стучат корпорациям днём и ночью, а ведь там тоже, в качестве ОС – подобие линукса.

Про любовь и принадлежности даже говорить нет смысла. Если конечно вы не вкладываете в эти понятия всякие порносурогаты, приобщение к которым от системы не зависит.

Может быть уважение? Может быть. Среди таких же опингвиненых и ещё не постигших весь дао консольного укрощения диких дебианов.

Так что нам оставляет автор?

А подразумевается (автор надеется), что люди будут использовать линукс на бытовом уровне в домашних условиях, но что им нужно на этом бытовом уровне, он опять же забыл (или постеснялся, что свойственно пингвинам) уточнить. Как и забыл уточнить, что в массе своей современный пользователь не просто компьютерно малограмотен, он просто туп как пробка.

Лирическое отступление

Рядовой пользователь понятия не имеет о пользовательских сценариях и особенностях интерфейса. Ничевошеньки он не знает про библиотеки и скрипты, так же, как и про консоль. Панель управления и адресная строка в браузере для многих пользователей – несуществующие понятия. И знаете, им это ТБМй не сдалось. Если линуксоиды думают, что они самые умные, а пользователю, прежде чем садится за сложную вычислительную технику, нужно выпрямить руки, пускай бегом дуют в бухгалтерию и попробуют объяснить главбуху как и через какие счета лучше провести ЗП внештатному сотруднику гос. учреждения. Заодно, по пути, пускай расскажут мастеру установки дверей и окон как избежать вертолёта при монтаже изделий. Ну и поштукатурят пускай там в коридоре на втором этаже, где ремонт, ведь они же лучше знают, как и что делать, чем Равшаны и Джамшуты там всякие (Макс привет))). Можно ещё попросить их принять роды у коровы, к примеру, но с них и этого хватит. )

Конец лирического отступления

Как уже было сказано выше – смотреть фильмы и фотографии, слушать музыку и даже играть в некоторые игры можно вообще обходясь без стационарного компьютера, при этом не исключая цифровой формат. Здесь есть и СмартТВ, и сетевые аудио проигрыватели, способные с флешки читать большинство цифровых форматов, и консоли… Это и проще для многих, и удобнее, что является одним из главным аргументов в использовании того или иного оборудования/софта (про стабильность разговор отдельный). Пользователь всегда будет идти по самому простому пути. там где меньше всего сложностей и препятствий.

Так в чём же пользователю выгода от установки линукса? В том, что он бесплатен? Или в том, что там есть вайн и можно крутить вендовый софт? Но ведь бесплатность не делает продукт проще и удобней! Так?

А если без вайна и виртуалок, нативные...

Приведите мне линуксовые альтернативы (близкие по функционалу) хотя-бы кореловской видеостудии за которую мне не жалко отдать 5К рублей.

Ладно. Не нужна мне домашняя видеоколекция. Хотя-бы фотки разобрать и в порядок привести. Может что подкорректировать, подправить и в печать отдать Что-нибудь аналогичное по функционалу Lightroomу есть? Дорого? Хорошо Photoshop Elements подойдет? Отдавать 25-40К за говнозеркалку не дорого, а отдать 4К за софтину жаба задушила?

Ладно не нужны мне фотографии.

У меня сестра вяжет. Много. Ну и вышивает. Крестиком. Есть что-нибудь для такой простой бытовой задачи на линуксе? Есть? Давайте их сюда.

Ну и самое простое, что приходит в голову…

Вот есть у многих дам и «не очень дам» есть, не менее богомерзкие чем венда, айфоны. Вопрос, надеюсь понятен? )))

Так что в итоге может линукс и чем он выгоднее венды, если переложить этот вопрос на пирамиду человеческих потребностей? А ничем. )))) От слова совсем. Даже если перевозить на него только часть структуры предприятия, делая из неё франкенштейна.

И вот тут у меня уже серьёзный встречный вопрос: а зачем все линуксоиды пытаются натянуть сову на глобус и сделать из базовой инфраструктуры, той, где и венда вполне справляется – франкенштейна? Зачем скрещивать ежа и ужа в рамках одной системы, одного бизнес процесса?

И вот тут мы подходим к тому вопросу, который и нужно озвучивать в полный рост: а есть ли у нас в стране полноценная аппаратно-программная альтернатива, которая может обеспечить хотя-бы базовые уровни вышеприведённой пирамиды?

Что делается в этом направлении? Как этому препятствует или способствует высокий уровень пиратства? И ещё много подобных вопросов с кучей нюансов.

Но что мы видим вместо этого?

А видим мы стаю пингвинов, уподобившихся стае папуасов из соседней вназимбабвы. Разница лишь в брендах. Замените Газпром на Майкрософт, а тоталитарный хаз на богомерзкую венду и вы получите скачущих за реверсные поставки линукс с вайном кулхацкеров с линуксом головного мозга. Один в один.

Посмотрите на себя!

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Хрень полная. У меня три тачки под рукой. Одна из них на Убунте. Не вижу никаких различий с виндой. По-моему все из пальца гейтса у вас высосано. Забейте - винде уже почти кирдык, ищите себе другое поле для деятельности.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

по делу то есь чё или слюни одни опять? )))

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

По делу тебе говорю - читать твои "а у меня пупок чуть выше" смысла нет. Все справляются. ВСЕ. А ты просто пытаешься передергивать.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

так, по-моему, линуксоиды то как раз и пытаются то-то там передёрнуть, не?

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

я этого не вижу. наоборот вижу массовую рекламу покупки ПО, хотя это бесполезная трата. Так что в корыстном умысле у винды и иже с ней "продавцов и обожателей" больше мотивов.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

однако же в прошлом посте после слов "линукс может всё" я не увидел ни одной ссылки на прикладной софт которым можно что-то делать и который был бы сравним по функционалу.

потому и задаю вопрос линуксоидам.

если не трудно покажите аналоги

да и вопрос то по большей части в другом... есть альтернатива и венде и линуксам?

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Харе гнать. Все могут все. Вопрос - цена. Но этого никто доказать не может - невозможно!  Для каждой блошки найти единую нишу нереально - слишком много блошек.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

вы либо конкретизируйте либо заканчивайте.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Линукс не ломается и возможностей 

больше. Графика в линуксе на порядок

адекватней, работать в гном шеле тупо удобней.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

))) предельная аргументация )))

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну если вам нравится интерфейс нортона,

то винда подойдет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Эмммм... а нет ли здесь подмены понятий? Коль скоро под  вайном мс офис и весь прочий конторский софт работает, какой смысл ставить винду в офис?

Я бы понял, если спрашивали про опенсофт, аналогичный профессиональному - но ведь и этого нет, Вы спрашивали про никсовые аналоги платных  пакетов.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

в рамкам малого и среднего бизнеса "вайн и МС оффис" и даже всякие опенофисы вполне возможны. да придётся повозиться.возможно вайн потребует более мощной аппаратной поддержки и тут уже вопрос: что выгодней. но в масштабах крупных предприятий, таких как «Росатом» – вайн не вариант

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А у вас есть статистика использования ОС Росатомом?

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

нет. но на чём работает бухгалтерия в некоторых частях этой корпорации, я краем уха в курсе. чистаслучайно.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

http://www.forbes.ru/news/266089-rzhd-i-rosatom-razrabotayut-otechestven... А как вот это относится к Вашему посту, что только вынь может осилить производственные процессы? Нафига им линукс если Вы говорите, что им виндовса достаточно и без него не обойдутся?

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

только вынь может осилить производственные процессы

в моих утверждениях речь шла о конкретном офисном пакете и его безальтернативности на крупных предприятиях с огромным документооборотом

движения «Росатома» в сторону «собственной системы» никак не противоречат моим вопросам, они их подтверждают, напрямую!

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Вы так и не рассказали, что такое огромный документооборот.

Но он же злобный линукс :) Без винды же никак, Вы сами это говорили и про Росатом писали :) Винде нет же альтернативы и т.д. :)

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

вы представляете себе простую задачу – расчёт ЗП на предприятии с несколькими десятками тысяч сотрудников? какая там может быть базовая инфраструктура?

в остальном вы свои домыслы себе оставьте. читать то вы умеете, а вот вникнуть в суть вопроса у вас не получилось.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

а чем МСО в этом поможет?

Спасибо, что уточнили, что не смогли вникнуть в суть вопроса :)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

вы представляете себе простую задачу – расчёт ЗП на предприятии с несколькими десятками тысяч сотрудников?

Представляю. Oracle на *nix + тонкий клиент. Была такая комбинация для Росатома... 1С и мелкософт там однозначно увядали...

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(11 лет 5 месяцев)

Вайн не требует мощной аппаратной поддержки - это не виртуальная машина. У меня шел на таком железе, что стыдно сказать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в копипасте низкопробного оранжизма, деза) ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

>я не увидел ни одной ссылки на прикладной софт которым можно что-то делать и который был бы сравним по функционалу.

 

R ?

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

+ массовую рекламу покупки ПО, хотя это бесполезная трата

- "Дядя Петя, ты дурак?" (С)

Тебе, балбесу, ясно сказано: "для профессионалов".

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя marwin
marwin(8 лет 10 месяцев)

Вы тоже передергиваете.

1. Одно отдельное радикальное мнение подается как мнение всех линуксоидов. Я бы сказал, это довольно гаденький подход. Кстати, радикализм присущ не только линуксоидам, но и вообще многим минисообществам. Это тема для философских размышлений.

2. Почему тема безопасности осталась за скобками? Что, те же самые вирусы уже никого не волнуют?

3. С темой безопасности плотно связана тема поиска ПО. Нужно быть очень внимательным и осторожным человеком, чтобы скачав невесть откуда программу для вязания крестиком не затащить на компьютер Screen Locker или кучу бесплезного ПО от Яндекс. За последние годы эта проблема приняла впечатляющие масштабы. Когда софт распространяется через централизованные репозитории, проблема сходит на ноль. Linux-мир пришел к этому первым. Затем преимущества нового подхода поняли в Apple. Затем в Google. Если я правильно понимаю, только Microsoft до сих пор с полной ж.

4. Обозначены те сферы, в которых Windows имеет преимущество. За скобками оставлены те ниши, в которых преимущество за Linux. Сколько народу работает с САПР и 3D? А попробуйте прикинуть количество компьютеров, на которых веб-сайты и веб-сервисы, серверы приложений, базы данных. Многие профессиональные спецы на своих рабочих местах предпочитают ставить целевую платформу, т.е. пишут под Linux, работая под Linux. Уверяю, таких специалистов минимум на порядок больше, чем специалистов по САПР.

5. Я не считаю Libre Office полноценной заменой для MS Office. Но специалистов, которые используют все предоставляемые возможности MS Office в своей жизни я видел немного. Для большинства Libre Office вполне достаточен. А ценность MS Project - штука вообще спорная. Я очень хорошо знаю эту софтину, имею её правильно использовать и... умею без нее обходиться. )))

6. На самом деле, MS Project и MS Office в Linux использовать можно. Проверял лично.

7. Corel VideoStudio, Adobe PageMaker, Adobe Photoshop, etc. Эти продукты вообще нехилых бабок стоят. Я правильно понял, что вы ставите в вину Linux то, что там нет аналогичных по качеству бесплатных аналогов? Если разработчики решили не заморачиваться с кроссплатформенностью, это принижает достоинства Linux?

8. POS-программы - это не всегда Windows и 1С. Вот пример: http://artix.su/about_the_product/why_artix/

9. Говоря о VirtualDub забыть про кроссплатформенный Avidemux... Говоря про Sound Forge забыть про кроссплатформенный Audacity... это незнание или передергивание?

10. Касательно преимущества Windows в области домашнего медиа. Я раньше развлекался сборкой домашних медиацентров. Вы XBMC видели? Windows Media Center - это просто УГ. Не люблю категоричных суждений, но вот реально fucking shit! Я не знаю что там ставят в томографы, но моё домашнее сетевое хранилище (WD My Book) работает под управлением Debian. И когда мне захотелось другую реализацию DLNA для просмотра фильмов из хранилища на телевизоре, я этот Debian немножечко хакнул. Мог туда и торрентокачалку поставить, но мне это не надо. Это пример гибкости Linux.

А теперь я хочу немного поговорить о свободе. Да-да, о свободе. Когда-то я сидел на Gnome 2 и был доволен. Потом кто-то решил, что у пользователей слишком много лишней свободы и вообще пора переделать Linux под планшеты. Был создан до безобразия урезанный Gnome 3 и случился Epic Fail. Народ массово отмигрировал на KDE и Xfce. Возмущенные потребители засучили рукава и форкнули Gnome 2, появился Mate. Canoncal пошел на революционный прорыв и появилось Unity. Для тех, кто не оценил революционность Unity, создали Cinnamon. Мелкие группки фриков пилят свои оконные менеджеры. И все это Linux. Бардак? С одной стороны да. А с другой стороны - это свобода.

За последнее время я взял на работу двух разработчиков. Жесткого корпоративного стандарта у нас нет, но я рекомендовал выбрать Linux, так как это целевая платформа наших продуктов. Лично я использую Cinnamon, который достаточно сильно кастомизировал для своего удобства. Другой человек поставил KDE. Третий - FVWM. Разница дикая, но каждому комфортно, а на выходе продукция под Linux, часть которой к тому же кроссплатформенна.

Понятно о чем я? Linux - это просто другой Life Style. А если вас бесит шизофрения 10-ой версии - узбагойтесь. Могу вас заверить, что Microsoft лучше знает, что вам нужно. Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

Linux - это просто другой Life Style.

звучит как лозунг. да, да. еще скажите "мы здесь власть..." и вообще ляпота )))

А попробуйте прикинуть количество компьютеров, на которых веб-сайты и веб-сервисы, серверы приложений, базы данных.

что вы будите делать со всем этим барахлом если сопливый инженер у которого "САПР на венде и не иначе" не справится с поставленной задачей и не закончит работу над новым энергоблоком, оставим тем самым часть человеческой инфраструктуры без энергии.

дальше даже комментировать ничего не буду

вы только подтверждаете выводы статьи

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А вдруг "САПР не на венде и не иначе"?

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

вполне возможно. почему нет.

но вот в соседней ветке компас же не завелся под вайном 

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Вы о чем? Я писал, что возникли проблемы с его установкой. Но я его настроил. Только автокады стояли на винде.

Аватар пользователя marwin
marwin(8 лет 10 месяцев)

звучит как лозунг. да, да. еще скажите "мы здесь власть..." и вообще ляпота )))

Я не собираюсь потакать вашим глупостям. Суть в том, что у линукс-пользователей есть свобода выбора, а у Windows-пользователей её нет и со временем становится даже меньше.

Прошу заметить, я не двигаю тезис "Только Линукс, только харкор". Тезис "Линукс никому не нужен" это просто другая сторона медали. Я почитал предыдущий тред и пришел к выводу, что приверженцы этой точки зрения не менее агрессивны и упороты, чем "тру-линуксоиды".

Если человек не может выбирать ОС в силу ограничений, накладываемых его инструментами, значит пусть работает в Windows. В задницу Wine, пусть работает под Windows! Нужны игры - бегом в Windows! Но если же человек может выбирать, то имеет смысл подумать. В конце-концов, почему разные гайки мы закручиваем разными гаечными ключами, а все задачи пытаемся решить одной и той же программой? Что, Dualboot - это харам?

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

Суть в том, что у линукс-пользователей есть свобода выбора

в чём это выражается? приложения устанавливаются из репозитария. вам это не напоминает строго ограниченный выбор ретейлеров у которых можно купить строго ограниченный набор качественных продуктов? пока там всё открыто и бесплатно, но кто мешает сделать платные репозитарии?

приверженцы этой точки зрения не менее агрессивны и упороты

да. если вы пробежитесь по этой ветке, то увидите, что и я, и многие из камрадов здесь об этом говорят. в той ветке это слишком выражено из чего я и сделал вывод в своей статье.

Но если же человек может выбирать

поймите, я не просто так задал вопрос в статье о полной аппаратно-програмной альтернативе. и я убеждён, что форк линукса не есть альтернатива. он не меняет логику и не меняет философию, соответственно не меняет и парадигмы в том числе и культурной. это не технический вопрос. не многие камрады уловили это. как следствие мы не имеем выбора, вместо этого у нас либо его иллюзия либо суррогат.

Аватар пользователя marwin
marwin(8 лет 10 месяцев)

Историю с Gnome 3 я привел в качестве примера того, каким образом парадигма Linux отличается от парадигмы Windows. Если Microsoft принимает неверное решение, пользователи плюются, стонут, задерживают обновления, но продолжают использовать Windows. А что делать? В свою очередь, Microsoft пытается выдавить пользователей из уютной среды обитания и попутно раскручивает на бабло.

В мире Linux неудачные решения тоже бывают, и часто. Но стоит разработчикам оплошать, и народ просто откочевывает на другие дистрибутивы. Зайдите на distrowatch.com и посмотрите статистику по годам. В 2002 году в топе Mandrake, Red Hat, Gentoo. В 2006 - Ubuntu, SUSE, Fedora, в 2014 - Mint, Ubuntu, Debian. С одной стороны, куча ресурсов тратится на создание однотипных инструментов. С другой стороны, поскольку база у всех дистрибутивов общая, то создание нового дистрибутива и новой концепции не так уж и затратны. Главное же, что в результате пользователи получают свободу выбора и опосредованно задают вектор развития. Это совершенно другой подход, другая философия.

Насчет репозитариев у вас неверные представления. За неимением репозиториев у Microsoft, давайте сравним с Apple. У яблочников существуют очень жесткие требования к приложениям, размещаемым в App Store. С одной стороны, это положительно сказывается на качестве продутов. С другой стороны, продукты должны в обязательном порядке проходить процедуру проверки, ожидание которой занимает несколько недель. Если ваше приложение покажется бесполезным и неинтересным - приложение будет отклонено. Если приложение не прошло проверку на соответствие стандартам - приложение будет отклонено. Вам придется сделать все требуемые изменения, снова залить приложение и снова несколько недель ждать review. Ускорить процесс review невозможно. В API iOS есть некоторые ограничения, которые не позволяют вам сделать приложение лучше, чем штатное приложение от Apple. На свой страх и риск можете использовать недокументированные фичи. Если вас поймают - приложение будет отклонено. Есть строгие требования к контенту. Сделаю отступление.

Я когда-то имел честь быть менеджером проекта Афиша для iPhone. И был у нас гомерический случай. Первое review запороли, была какая-то претензия к формату файла иконки. План горит, заказчик на нервах, ждет результатов второго review. Apple претензий к приложению больше не имеет, но в скринах одного из фильмов видит сиськи. Фильм американский, если чо. Но высокоморальные американские парни приложение отклоняют. Редактор получает люлей, перезаливаем приложение, ждем три недели. В ходе тестирования на скринах к одному из фильмов обнаруживается мужская жопа. Мы рыдаем в корчах, заказчик грызет стол. Где-то через три месяца приложение публикуется и мы наконец получаем возможность намазать масло на  корочку хлеба.  

В общем, централизованный репозиторий в исполнении Apple - это Адъ. И Apple позаботился о том, чтобы минуя App Store поставлять приложения конечным потребителям было весьма затруднительно.

А теперь давайте сравним с подходом Linux. В случае Linux есть идеологически чистые репозитории, куда закрытое ПО никогда не пустят. Но есть репозитории, в которых можно размещать ПО с закрытой лицензией или даже коммерческое. В таких репозиториях можно найти такие популярные продукты, как Skype, Dropbox, VirtualBox, Opera. Если продукт новый или по каким-то причинам не попал в официальные репозитории, можно создать свой репозиторий. К примеру, таким образом распространяется бета Яндекс Браузера, DeadBeef, Flacon. В свой репозиторий можно положить то, что класть в общем-то вообще запрещено. Например, Oracle JDK. Словом, тут нет драконовских ограничений и каждый может выбрать репозитории в соответствии со своей степенью веры в свободное ПО. Кстати, успех Linux Mint во многом связан... с низкой моральной планкой разработчиков. )) Они первые сообразили, что пользователям на лицензии в общем-то наплевать, им надо чтобы все работало, и желательно сразу из коробки. И там, где Canonical придумывал хитрый механизм загрузки кодеков и драйверов для обхода лицензинонных ограничений, минтовцы, просто забили и получили нехилый профит.

Можно собрать приложение в DEB и распространять его вообще без репозитория (Oracle Database, Teamviewer) так, как это принято делать в Windows. Но это, безусловно, плохой подход. Потому что самая веселуха начинается с обновлениями. Как обновления происходят в Windows? По принципу help yourself. Я в Windows захожу нечастно, и тут же получаю кучу уведомлений, что Punto Switcher, Flash Player, GOM Player, Aimp и Oracle JRE надо обновить. Срочно! Прям щас! Иначе ой. Так и хочется воскликнуть: "В очередь, сукины дети!" При работе с репозиториями в Linux обновления ОС и обновления всех приложений поступают централизованно. Я могу централизованно запретить обновления или же установить периодичность проверки. И обновление происходит именно тогда, когда я этого пожелаю. И Linux не может меня поставить перед фактом, что ему видней, когда мне обновляться, как это делает Windows. Обновления операционки в Windows - это вообще песня! Довольно часто при выключении или запуске Windows вижу что-то в духе "Пожалуйста, не вынимайте вилку из розетки, мне надо пару часов пошуршать вашим винтом". А я, к примеру, хотел срочно телефон детского врача узнать. Ну тут я прекращаю дозволенные речи, а то забанят.

 

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

Ну тут я прекращаю дозволенные речи, а то забанят.

ни в коем случае. 

вы в общих чертах описали три разные парадигмы, т.е. вы понимаете, что вопрос в меньшей степени технический. а теперь оглянитесь вокруг, вам это ничего не напоминает? )))

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

+ приложения устанавливаются из репозитария. вам это не напоминает строго ограниченный выбор ретейлеров у которых можно купить строго ограниченный набор качественных продуктов? пока там всё открыто и бесплатно, но кто мешает сделать платные репозитарии?

- Бесполезно. ОНИ ВЕРУЮТ.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

+ Но если же человек может выбирать, то имеет смысл подумать

- Ну вот я и подумал. При всей широте выбора. И выбрал винду. Ради собственного удобства и туевой хучи прокладного софта.

Настраивается винда за один час максимум, работает годами без глюков.

И я не знаю, какая такая "кастомизация" линуха даст мне человеческий фотошоп и архикад.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Что, Dualboot - это харам?

Это нерационально. VirtualBox 5, с двунаправленным Drag'n'Drop и буфером обмена - решает кучу проблем. При этом, Win7 с виртуального диска на Btrfs взлетает быстрее раза в три, чем чистая загрузка. Единственное, пока не понял, как хакнуть слик на виртуальной машине. Но, учитывая, как часто мне нужна винда, мне не в лом установить ее и попользоваться, пока есть 3 дня до активации.  Благо, установка винды на виртуалке с образа оффдиска занимает минут 15. Как раз хватает чайку попить... :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

о как.. вы когда исходник для сборки под nix скачиваете, сперва весь код изучаете на предмет закладок, или сразу на компиляцию запускаете?..

Аватар пользователя marwin
marwin(8 лет 10 месяцев)

Вопрос не в тему, но я таки отвечу. По отношению к Linux я пользователь-прикладник. И паранойей не болею. Не, ну если хотите - продолжайте юродствовать.

Закладки в Linux безусловно возможны. Но в открытом ПО ставить их намного сложнее. Вы когда-нибудь слышали про историю обнаружения back door в InterBase? Дело было в 2001 году. В целях увеличения популярности данной СУБД Borland открыл исходники. Их тут же форкнули и в процессе разработки Firebird в исходном коде обнаружили дыру. Если бы исходники не открыли, то, возможно, дыра существовала бы до сих пор. Interbase как-то сразу захирел. Если не изменяет память, исходники Interbase вскоре вновь закрыли, а народ дружно пересел на Firebird.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

1с давно работает под линуксом. И сервер, и клиент. И на бесплатной СУБД.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

да, вкурсе. проблема только с внедрением ибо остальной плотный документооборот для линуксов пока невозможен

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Что значит плотный документооборот?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

О недостижимом качестве проприетарных, завязанных на самую распространённую ОС систем документооборота расскажите сказки тем, кто их не видел.
Ну как Irsi рассказывает о домене.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Вы таки дилетант, дядя. Слово "совместимость" ни о чем не говорит? Будучи админом на уровне энтерпрайз, где уживаются десятки серверов, могу вам сказать, что как раз с совместимостью дела обстоят хреново... И да, без "винды" (серверной и клиентской) пока обойтись не можем, хотя серверные крутятся под KVM. Хоть убейтесь. Хотел было пройти мимо, но настроение не ахти... Запомните, увколл, пинать то, чего не понимаешь или боишься не стоит. Весь срач "винда vs linux" бессмысленная потеря времени, хотя и превосходный детектор ламерства...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 недели)

Не вижу никаких различий с виндой.

Как решаете вопрос с издательскими пакетами? Мне интересно практически — винда задолбала внатуре. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

из всего вышесказанного я, лишь в очередной раз, убеждаюсь в мыслях, что никсы занимают ровно то место и ту нишу, на которую они бесспорно и безусловно претендуют и где очень часто они безальтернативны

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 12 месяцев)

Там почти полтысячи комментариев, а здесь сколько хочешь собрать? К чему эти холивары. Каждый решает сам, что ему юзать. Линух становится удобнее с каждым годом, но и "тяжелее", новые сборки уже требуют солидных ресурсов. Ткштааа, будет со временем такой же монстр, как и вын.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

не ради холивара.

автор того поста потому и собрал такое количество комментариев, что вопрос был задан не корректно

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 12 месяцев)

А этот вопрос и не может быть задан корректно, ибо религия. 

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

ну как бы мой вывод в том же

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

В этом посте тоже самое :)

Страницы